Jueves 19-01-2012 Debate de economía: La Ley de transparencia y la tasa Tobin

Locutor 01

Bien, qué alegría hoy poder estar en una misma reunión, aunque yo estoy en mi casa, pero con un micrófono de la radio, exactamente igual que si estuviera ahí. Qué alegría, repito, estar con personalidades intelectuales, estudiosos, catedráticos, profesores, de la inmensa calidad... de Roberto Centeno y de Antonio Torrero Muñoz para los temas de economía y para los temas más candentes. Aunque el lunes haré una presentación del nuevo equipo de debate de economía, aunque lo haré el lunes porque voy a Alicante y lo demás va a venir y quiero hacer una cosa general, muy corta pero muy clarita, de por qué cambiamos ahora de que hasta ahora el programa económico eran solamente datos magníficos, abrumadores, exactos, de una pulcritud enorme, de personas especialistas, pero datos, datos, datos, datos. Y yo, por lo menos, no comprendo muy bien los datos cuando no estoy orientado o encarrilado por alguna teoría que sea plausible, en este caso una teoría económica. Para que al oyente le suceda igual que a mí, que pueda encajar tanto dato en una coherencia que solamente la puede dar la teoría, es por lo que se inaugura hoy el programa de debates económicos entre los especialistas mejores, al menos en mi opinión, que hay en España. Y que son, además, independientes porque no están inscritos ni a un banco ni a un medio de comunicación fijo que les pague. Están en su cadera y tienen libertad total. De Roberto Centeno no hace falta que lo presente porque es conocidísimo. Un poco menos notoriedad tiene Antonio Torrero Mañas, pero no por ser menos valioso, porque él, si está hoy aquí, es por recomendación, porque me lo ha pedido a él mismo, el propio catedrático tan conocido también, Juan Velarde, que lo digo francamente, yo me he emocionado, porque yo a Juan Velarde lo conocí hace 40 años y no he vuelto a hablarle, porque él era defensor del régimen franquista y yo era enemigo radical del franquismo. Y sin embargo, hoy he tenido la alegría de ver cómo este hombre ha sacrificado cualquier ideología, cualquier idea que haya tenido en el pasado, la sacrifica a hacer todo lo que pueda por el bienestar de España hoy. Y reconoce que hoy está España en una crisis tan grave y tan grave, que no se pueden hacer distinciones entre ideólogos ni ideologías. Todos tenemos que remar en el mismo barco de la libertad, hacia la libertad constituyente. Cuando le dije que el programa se llamaba Libertad Constituyente a Juan Velarde, me dijo, qué maravilla, qué nombre, qué fantástico. Claro, porque Libertad Constituyente quiere decir que quien acepta que la Constitución tiene que venir precedida de un periodo de Libertad Constituyente, eso es común para monárquicos y republicanos. Porque no puede haber un monárquico sincero que quiera una monarquía impuesta por Franco. Querrá que haya un periodo de libertad constituyente. Si es liberal, si es sincero. Y por eso el principio de libertad constituyente es profundísimo. Y ese es el que va a cambiar España. Entonces, a partir de ahora, estos dos magníficos catedráticos van a ser conducidos moderados, no hace falta. Pero sí conducidos por Jorge Sánchez Castro, que aunque no es economista... es abogado y lo ha elegido para que moderara, porque el abogado solemos hacer lo mejor que los científicos, la moderación, y porque además es muy aficionado a estudiar economía. Por eso doy la bienvenida a Jorge Sánchez Castro, a Roberto Centeno y a Antonio Torero Muñoz, no, perdón, Mañas, y les doy la palabra a Jorge para que empiece la presentación y diga qué tema se va a elegir hoy para discutir entre vosotros, debatir.

Locutor 03

Buenos días, don Antonio.

Locutor 01

Buenos días, Jorge.

Locutor 03

Buenos días, oyentes. Les habla, como bien les han dicho don Antonio, Jorge Sánchez de Castro. Y les gustaría, nos gustaría en esta... primer debate de esta nueva fase, de este nuevo periodo de libertad constituyente, anunciarles el fin de la crisis económica. Como lamentablemente no es así, vamos a intentar analizar las decisiones de nuestro gobierno para poder evaluar si nos acercamos a un final de esta crisis o no. Para ello, como bien ha dicho don Antonio, nos acompañan el catedrático de la Universidad de Alcalá, don Antonio Torrero, experto en temas de crisis financiera y eurozona, y don Roberto Centeno, catedrático de la Universidad Politécnica de Madrid y polemista. En principio...

Locutor 01

Está bien lo de polemista, me gusta.

Antonio garcía-trevijano

A mí no tanto, porque lo de polemista nunca me habían llamado, me habían llamado catastrofista, me habían llamado antipatriota, pero polemista es la primera vez, porque yo no vengo a los medios cuando estoy en ellos para polemizar con nadie, vengo para expresar lo que creo que ocurre en realidad.

Locutor 01

Pero es una palabra bonita, a mí me gusta.

Locutor 03

El orden del día se va a basar en tres puntos principales. El primero nos gustaría analizar las consecuencias de la última sesión del Consejo de Política Fiscal y Financiera. En segundo lugar, vamos a tratar la modificación de la ley de transparencia propuesta por el ministro Cristóbal Montoro. Y en último lugar, querríamos tratar sobre las consecuencias impositivas y económicas de la propuesta de aplicar la ley Tobin analizada por el presidente Sarkozy en su última visita a España. Y con ello les doy la palabra, don Antonio y don Roberto.

Locutor 01

Son de mucha actualidad, así que venga, va muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, vamos a ver. Empezamos por la situación económica en este momento. Bueno, primero, como has empezado diciendo que me has dejado estupefacto, que desgraciadamente no podíamos anunciar la salida de la crisis... Bueno, por supuesto que no podemos anunciar la salida de la crisis, pero es que eso no se le ocurre a nadie. Estamos a años luz de tal cosa, porque además lo peor de todo es que estamos caminando justo en sentido contrario a la salida de la crisis. El año 2012, señoras y señores, va a ser un año tremendo en cuanto a destrucción de empleo y va a ser un año tremendo en cuanto a caída del PIB. El propio gobierno ya está diciendo en este momento que vamos a caer un 1%. Los analistas internacionales están hablando ya de un 2 y un 3 y Servidor, que está aquí... Como es un catastrofista y un antipatriota, a mí las cifras que me salen es que vamos a caer entre el 4 y el 5%. Esas son las cifras a las que me llevan los últimos indicadores adelantados conocidos a lo que se une la disparatada política que está siguiendo el señor Rajoy y que realmente nadie, nadie en este país se esperaba. Bien, dicho esto, ¿qué es lo que ha hecho el gobierno? Bien, lo que ha hecho el gobierno es algo sencillamente inaudito. Primero empezó el señor Rajoy por algo que es incomprensible. porque no tiene ningún fundamento económico, sino todo lo contrario, y además porque ha mentido de una manera total y absoluta a los españoles y sobre todo a los que le votaron. Yo desde luego no le voté. El señor Rajoy, después de pasarse toda una legislatura entredormitando y cuando se despertaba a decir que no iba a subir impuestos, que jamás subiría impuestos porque eso era un disparate total y absoluto, lo primero que hace el señor Rajoy es subirnos los impuestos. Es decir, demostrar que nos había engañado. Y luego basado en una mentira como la copa de un pino. Porque el señor Rajoy, que piensa, igual que su amigo Zapatero, que los españoles somos imbéciles, y en ese sentido a lo mejor no le falta razón, nos dice que se ha visto obligado a hacer eso porque se enteró el día 27 de diciembre de que el déficit de las administraciones públicas no era del 6, como había dicho... ...la ínclita señora Salgado... ...sino que era del 8... ...claro, eso era de una falsedad... ...tan apabullante... ...que es que no hay por donde cogerlo... ...porque señoras y señores... ...ustedes tal vez no lo recuerden... ...pero todas las agencias de rating... ...Servidor y todos los que conocían... ...la economía española... ...veníamos diciendo eso desde el mes de junio... ...pero es que en el mes de septiembre... ...el señor Montoro... ...que fue alumno mío... ...y me lo suelo recordar siempre... ...porque es una persona muy afable... En el mes de septiembre, que coincidimos en una tertulia, el señor Montoro me dijo que el déficit iba a ser superior al 8%. Entonces, que el señor Rajoy nos cuente que él se enteró el 27 de diciembre, pues mire usted, señor Rajoy, es usted un tramposo que no hay por dónde cogerlo.

Locutor 01

Pero es que ha demostrado, además, que está demostrado Roberto que ha mentido, lo sabe. Todos los que han intervenido en este asunto lo han declarado. El PSOE, las cosas que ha dicho eran verdad. Que ha mentido.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pero luego después fíjense ustedes, aun suponiendo, aun suponiendo, que ya les he dicho que es mentira, vamos, es falso de toda falsedad, pero aun suponiendo que el señor Rajoy se hubiera enterado el día 27, el señor Rajoy tiene en su mano un... presupuesto de 450.000 millones de euros anuales, incluida la seguridad social. Y resulta que a este caballero que va a regir los destinos de España en los próximos cuatro años, no ha encontrado ningún sitio, ninguno, porque dijo que la subida de impuestos era imprescindible, no ha encontrado ni un solo sitio para poder recortar 6.200 millones de euros. Es decir, de 450.000 millones, el señor Rajoy no es capaz de encontrar nada donde se puedan recortar 6.200 millones. Miren ustedes, si este es el señor que va a gobernar los destinos de España, pues miren, pues vamos apañados. Me paro aquí para que Antonio hable y luego pues continúo.

Locutor 00

Bueno, buenos días.

Locutor 01

Antonio, ¿qué tal? Vamos a ver.

Locutor 00

Yo soy bastante pesimista.

Locutor 01

Bueno, eso ya va adelantado.

Locutor 00

Soy bastante pesimista respecto a la situación de la economía española y respecto al desenlace de la crisis de la eurozona. Yo creo que la eurozona tal y como la tenemos hoy no puede continuar mucho tiempo. Pero me ciño al tema de España. Hace tres meses antes de las elecciones... yo diría que con una probabilidad del 99% íbamos a la catástrofe. Yo ahora creo que la probabilidad es del 80%.

Locutor 01

¿Y la anterior era cuál?

Locutor 00

Del 99%. ¿Y ahora crees que estamos mejor? Yo creo que sí. Sí, dentro de un pesimismo, porque claro, si el 80% es un porcentaje ya muy alto. Hay una cuestión fundamental en la economía española, y es que no se ha dicho la verdad. Nadie ha dicho la verdad. El gobierno anterior no lo ha dicho. Y este tampoco. Este tampoco. Porque la situación es bastante peor de cómo la están describiendo. Porque no tenemos todos los datos encima de la mesa y no hay nadie que se haya atrevido a ponerse en televisión y a decir al país que lo que se necesita es eso de sangre, sudor y lágrimas. Se necesita hacer un esfuerzo extraordinario. Porque España está obligada a intentar mantenerse dentro de la disciplina del euro. Digo, a intentar que lo consiga o no, ya veremos. Es una operación dificilísima. Y si tiene alguna posibilidad de éxito, o las posibilidades que tenga de éxito, depende de la disciplina y del sacrificio que hagamos los españoles. Y para eso hay que empezar diciendo la verdad. Yo recuerdo, en los pactos de la Moncloa, En fin, tienen varias lecturas, pero hubo una cosa muy positiva. Y es que hubo un señor con credibilidad que se plantó en televisión y dijo la verdad. Y dijo, esto está muy mal y aquí hay que tomar medidas. Bueno, yo echo de menos que aquí alguien con credibilidad. Que no queda nadie. Bueno, hay alguien. Por ejemplo, hemos hablado antes de don Juan Velarde.

Locutor 01

Pero eso es la sociedad civil. Yo digo que nadie... Y en cambio, Quintana estaba ya en la función pública.

Locutor 00

Sí, pero bueno, tenía un margen de independencia. Bueno, es que claro, lo de la autoridad civil y la... Claro, ahí es donde está la autoridad. Aquí hay que partir una base. Y es que el análisis que se haga de la situación depende del sombrero que tenga el analista. Es decir, un ministro de Economía, un gobernador del Banco de España, pues naturalmente dice lo que tiene que decir. Lo que tiene que decir no es lo que él crea, sino lo que su responsabilidad institucional le... Pero claro, los analistas independientes, los economistas, los sociólogos independientes, tienen que forjarse su propia idea. Yo tengo la mía, y la mía es que no se ha dicho la verdad. Y por eso estás aquí hoy. Pero si se hubiera dicho la verdad, yo creo que la gente es mucho más inteligente y percibe la crisis con más claridad. Y con más radicalidad... Y con más sentido de la responsabilidad. Y con más sentido de la responsabilidad. Es decir, que la gente lo entiende. Si la gente lo está viviendo todos los días. De manera que incluso da confianza a la gente. Y además, da confianza a los mercados. Ese monstruo que hemos creado que se llaman los mercados, ¿no?

Locutor 01

No, el mercado. Yo lo digo en singular.

Locutor 00

Pues el mercado.

Locutor 01

Porque tratándose la deuda y financiación no hay más que un mercado. Decir los mercados es una demagogia. Para hacer creer que hay un peligro tremendo. Es universal que todos los mercados del mundo están en contra de las crisis. Nada.

Locutor 03

Bueno, Antonio, pero quería introducir un matiz que nos puede ayudar a aclarar la situación. Evidentemente parece que todos estamos de acuerdo en que hay que ajustar precios y salarios, pero la crisis no es de hoy. Es decir, lleva cuatro años, al menos desde 2008, en marcha y quizás el sector privado, vía paro, ha sufrido ya un ajuste importante. Quizás lo que nos ha ajustado ha sido el sector público, tal y como comentaba don Roberto. Entonces yo creo que es importante aclarar quién tiene que ajustar y quién tiene que llevar el peso del ajuste en esta nueva fase, concretamente en este año 2012, porque entiendo que eso es lo esencial. Pedir un ajuste de precios y salarios al sector privado, que ya ha sufrido esta sangría en términos de paro y que al mismo tiempo está soportando esta nueva reforma tributaria donde se les graba esencialmente a la clase media, quizá no deja claro por dónde tendremos que continuar el ajuste. Don Roberto y don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, vamos a ver. Yo, por seguir un poco el hilo de lo que estaba señalando antes, vamos a ver, el problema aquí no es tanto, aunque por supuesto lo es el que diga la verdad sobre las cifras y que la gente se conciencie porque la gente está muy concienciada. No, el problema es que tengamos a unos gobernantes Que sepan gobernar y que sepan dónde tienen la mano derecha y sepan lo que tienen que hacer y tomen las medidas que tienen que tomar. ¿Y qué ha hecho el señor Rajoy? Bueno, primero, como he explicado antes, nos ha mentido, nos ha mentido por partida triple. Y después llega, después de haber subido los impuestos, que además una de las cosas que le dicen de Bruselas, y que es así, todo el mundo lo conoce, no hay, señoras y señores, ningún país de Europa durante estos periodos de crisis que haya podido salir de la crisis subiendo impuestos. Es decir, ninguno. Es imposible salir de una crisis subiendo los impuestos. Bien, pues eso es lo primero que ha hecho el señor Rajoy, porque no ha sido capaz de encontrar nada donde recortar 6.300 millones de euros de los más de 120.000 millones de despilfarro que tiene este país entre comunidades autónomas y administración central. Bien, la siguiente medida es mucho peor todavía. Lo que hace el señor Rajoy al consejo siguiente es que, bueno, primero, la voluntad inicial parecía buena, el señor de Guindos... uno de los dos ministros de Economía, porque ese es otro auténtico disparate. Jamás, de los jamases, el señor Rajoy debió entregar la economía a dos personas, sino a una sola, como ocurre en todo el mundo civilizado.

Locutor 01

Bien, esto... Y la prueba es que ya entre ellos hubo divisiones a propósito de la autonomía, si había multa o necesidad de aprobación.

Antonio garcía-trevijano

No, no, pero sí hay muchas más cosas. No, pero digo que empezó ya enseguida. Antonio, esto viene de muy atrás. Es decir, el señor Montoro durante toda la legislatura ha sido el portavoz del Partido Económico del Partido Popular. Y mientras era el portavoz, el señor Rajoy le ponía los cuernos con Luis de Guindos, que es un niño bonito, y esto tenía a Montoro auténticamente encendido. Y como el señor Rajoy es un pusilánime y no es capaz de tomar las decisiones que tiene que tomar, la verdad es que al final ha cogido y ha nombrado a los dos, y ha dividido el pastel en dos cachos. Y los enfrentamientos han empezado desde el primer día de gobierno. Pero, vamos a ver, sigo con el asunto. Aquí, en este caso, el señor de Guindos, entiendo que siguiendo más o menos lo que él intuía que eran las directrices de gobierno, sale en unas declaraciones en el Financial Times hace 15, 20 días, en las cuales dice que para... Hacer frente y atajar la crisis, el gobierno lo que ha decidido es controlar los presupuestos de las comunidades autónomas, que es ahí donde está el problema, es ahí donde está la gran sangría que está arruinando y llevando al desastre a este país, ¿eh? las comunidades autónomas, entonces que les va a someter a control previo, que era el mínimo de los mínimos que un gobierno sensato tendría que hacer para controlar lo que hoy constituye, entre comunidades y ayuntamientos, el 70% del gasto público de la nación. Entonces sale el señor De Guindos, el sacarlo en el Financial Times tiene un plus porque eso significaba de alguna manera el compromiso de España con los mercados internacionales, con el mercado, de que iba a tomar unas medidas que en principio eran lo que había que hacer para empezar a hablar. Después de la barbaridad que había cometido de subir impuestos. Pero bien, ¿qué es lo que ocurre? Pues lo que ocurre es que los nacionalistas, o separatistas si lo prefieren, de Convergencia y Unión ponen el grito en el cielo. Y dicen que eso no puede ser, que eso es inaceptable. Y el señor Rajoy, que se había quedado absolutamente desconsolado cuando los señores de Convergencia y Unión le habían prometido abstenerse en el debate de investidura. Y en vez de abstenerse votan en contra. Eso le había puesto de los nervios. Como es un pusilánime, o si lo prefieren ustedes, es un cobarde, no quería que cuando se presentara a debate la subida de impuestos... Aunque tiene mayoría más que suficiente, no quería quedarse solo. Y entonces el señor Rajoy se rinde ante los separatistas de Zion. Y les concede las siguientes cosas. La primera, dar marcha atrás un giro de 180 grados a... A el control previo de los presupuestos autonómicos. En segundo lugar, los separatistas de CIU exigen y el señor Rajoy les da... Todo el dinero que necesiten, porque la comunidad de Cataluña, después de 30 años de estar gobernada por nacionalistas y el tripartito, está absolutamente quebrada. Este año necesita, entre nueva deuda y vencimientos de deuda, 9.000 millones de euros que no tiene. Entonces le exige que ese dinero se lo preste el gobierno o se lo avale. Y el señor Rajoy traga. Bueno, la tercera cosa que pide Ciú es que la deuda que tienen de 790 millones los municipios catalanes con el Estado se aplace sin edie. El señor Rajoy acepta y traga. Y la cuarta cosa que piden es que los 4.000 millones que tenía que devolver de dinero que recibió del Estado de más en el año 2008 y el año 2009, que se aplace a 10 años. Y el señor Rajoy traga. Pero al hacer esto, él ha tenido que, digamos, tirar por elevación. Y al final ha tenido que concederle esto a todo hijo de vecino. Y en lugar de... Decirles a las comunidades autónomas, se ha acabado la juerga. Preséntenme ustedes unos presupuestos con déficit cero o casi cero. Lo que les ha hecho es darles un río de dinero, un río de dinero, con nuestro dinero y con el dinero que ha recortado de los gastos esenciales de la nación, por ejemplo... ha dejado al ejército sin capacidad operativa, ha dejado a las infraestructuras sin dinero, mejor dicho, a Fomento sin dinero para infraestructuras, ha dejado al resto de ministerios sin dinero para financiar el correcto funcionamiento de España. Bien, pues con el dinero que nos roban a nosotros, con su vida de impuestos, a la clase media fundamentalmente, más el dinero. que ha recortado al funcionamiento normal de la nación, eso se lo da a las comunidades autónomas para que sigan la juerga. Bueno, es que esto, señoras y señores, no hay por dónde cogerlo.

Locutor 03

Don Antonio, ¿coincide con don Roberto respecto a que el ajuste principal en este momento de la crisis tiene que soportarle el Estado, entendiendo por el Estado tanto la administración central, comunidades autónomas y corporaciones locales?

Locutor 00

Sí, en términos generales, sí. Voy a contestar antes a lo que ha dicho de por dónde tienen que producirse los ajustes. Por todas partes. Porque aquí lo que hay es un problema de endeudamiento insoportable. Es decir, una de las grandes mentiras, las medias verdades que se han dicho en este país, es que la deuda pública española, la deuda pública soberana, era reducida en relación al promedio de la dolazana. Bueno, eso es verdad, pero eso es una parte de la verdad. Porque claro, aquí se ha producido una escalada de endeudamiento en las familias. en las instituciones financieras, en las empresas y en las administraciones públicas. Esa escalada del endeudamiento lo que ha venido ha sido a cubrir transitoriamente la falta de competitividad de la economía española. Cuando eso ha llegado a un límite, porque claro, el endeudamiento tiene dos características, que es euforizante, es decir, mientras está subiendo el endeudamiento están mandando impulsos positivos a la economía, y que tiene límite. Cuando se ha llegado a ese límite, tiene que reducirse el endeudamiento. Claro, las familias lo están haciendo, lentamente, porque no hay posibilidad de hacerlo más rápido. Las empresas lo están haciendo con más decisión. Depende de los sectores y depende de las posibilidades, pero lo están haciendo con más decisión. Los bancos lo están haciendo también. Las pruebas que no hay un duro para nadie. Y eso es la respuesta a la situación. Y las administraciones públicas, hay un tema que impulsa a un crecimiento que se está produciendo del endeudamiento, que es la subida de los intereses y el pago de los servicios sociales asociados al desempleo. Pero claro, está subiendo el endeudamiento, mientras los otros lo están bajando. Cuando lo que tendría que hacer es, si no hay más remedio, porque hay que hacer atenciones sociales a... y no hay más remedio que pagar los intereses de una deuda pública tremenda, bueno, pues entonces hay que hacer un esfuerzo todavía mucho mayor en reducción de gastos. Eso no se está haciendo con decisión. Yo creo que no se tiene conciencia del problema que supone el endeudamiento, como ha dicho muy bien, mi compañero de mesa del Parlamento de las Comunidades Autonómicas. Y no hemos levantado la alfombra de Andalucía, que cuando la levantemos nos vamos a enterar.

Locutor 03

¿Creen que la modificación de la ley de transparencia propuesta por el gobierno respecto a que se responsabilicen incluso penalmente los gestores públicos puede contribuir a esa disciplina en el sector público? ¿O considerar que la legalidad... de las administraciones públicas, el tener la posibilidad de modificar la ley a su antojo puede dejar esta decisión en agua de borrajas porque en el caso en que necesiten modificar la ley para hacer una ampliación de crédito o una ampliación de deuda no tendrían más que tomar esta decisión con lo cual la disciplina quedaría simplemente en un brindis al sol, reitero.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, vamos a ver, esto, precisamente cuando el señor Montoro hace semana y poco, el miércoles de la semana pasada, les dice a las autonomías que en vez de echarles un broncazo de vaya usted con Dios, que es lo que tenía que haber hecho, Les dice, primero, que el gobierno y el Partido Popular apoyan total y absolutamente la autonomía económica, política y financiera de las comunidades autónomas. Algo verdaderamente impresionante. Eso no sucede en ningún país del planeta. ¿Se imaginan ustedes, señoras y señores, que Texas, California, un lander alemán, dijeran el gobierno de Estados Unidos o el gobierno alemán que tienen autonomía económica, política y financiera. Bueno, es que eso no se le ocurre a nadie. Es decir, lo que proclama el señor Rajoy, por boca en este caso de Montoro, es menos España. Esa es la política lo que está proclamando. Entonces, lo siguiente fue decir, bueno, les vamos a dar un río de dinero, y lo tercero, dice, bueno, pero ojo, que habrá sanciones a aquellas comunidades que no lo cumplan. Algunas personas, la semana pasada, pues nos desbarramos auténticamente las vestiduras en todos los sitios donde tenemos acceso mediático, diciendo, bueno, es que esto no hay por dónde cogerlo, pero ¿qué es lo que ustedes pretenden? ¿Cómo, después de las barbaridades que están haciendo, van a sancionar ustedes a aquellas comunidades que no cumplan? Y entonces lo que están haciendo es penalizando a las víctimas y dejando a los culpables absolutamente virse de rositas, porque si ustedes ponen una multa a una comunidad autónoma, a los responsables, a los golfos, a los que se lo han llevado crudo, a esos no les pasa nada. Bueno, entonces aparentemente han sido sensibles, o por lo menos ha sido sensible a ello Montoro, porque quien ha dicho esto es Montoro, ojo, y esto es muy importante porque no lo ha dicho el gobierno, ¿eh?, Y entonces se sale ayer diciendo que va a procesar a aquellos que no cumplan. Bueno, creo que Montoro ha reaccionado en la forma correcta, y olé por Montoro por haber dicho esto, pero... Fíjense ustedes, señoras y señores, yo no es que me temo, estoy seguro de que esto es agua de borrajas y un viva Cartagena. Primero, porque el gobierno esto no lo ha aprobado. Esto es una idea de Montoro que va a proponer al gobierno. Segundo, todos los partidos políticos, con excepción de UPyD... salieron ayer poniendo el grito en el cielo y diciendo que se han creído, que no, que las responsabilidades de los políticos se derimen en el Parlamento. Pero qué cachondeo es este, ¿cómo que en el Parlamento? Si son unos golfos, ¿cómo es posible que están arruinando España? Bien, y luego después hay una cosa muy sencilla, vamos a ver, si el señor Rajoy, se rinde ante los separatistas, es totalmente incapaz de decir que en Cataluña se respete la ley y la constitución. Es totalmente incapaz de que el protocolo que acaba de sacar Cataluña anteayer la Generalitat de Catalana para atender a los enfermos de la sanidad donde se le negará asistencia a aquellos que no son no se dará asistencia más que en catalán un protocolo discriminatorio que recuerda a las leyes discriminatorias y racistas hitlerianas de los años 30 bueno, si no es capaz de hacer eso ¿Va a ser capaz de meter en la cárcel al señor Marx y a toda la corte de nazis que le rodea? Hombre, por Dios, eso no se lo cree ni el que asó la manteca. Entonces, ahí tengo que decir olé por Montoro y eso no se va a cumplir en absoluto.

Locutor 01

Yo también en la informativa anterior he aprobado y me ha parecido bien la medida anunciada por Montoro y también he dicho que es casi imposible que se lo saque adelante.

Locutor 03

Don Antonio, pero entiendo que el elemento esencial es que vincular las sanciones a los políticos al incumplimiento de la ley es algo que carece de sentido. Porque quien hace la ley y por tanto la incumple son los políticos. Es decir, con cambiar la ley para legalizar el incumplimiento evitarían la sanción.

Locutor 00

A mí me parece bien lo que ha dicho Montoro y me parece bien que se pueda llegar a consecuencias penales. Me parece bien. Otra cosa es ver cómo eso se implementa y se cumple. Y antes, y me gustaría insistir en un punto en el cual estoy de acuerdo con mi compañera en mesa, en que uno de los errores más claros que se están cometiendo es dividir las responsabilidades en el Ministerio de Economía y Hacienda. Aquí hay de falta una persona, alguien, que se identifique con la conducción de la economía. Alguien que tenga personalidad y que asuma la responsabilidad. Eso de situar en dos, en dos mitades, ¿no? La responsabilidad global ante una situación como esta, ante cualquier situación, diría yo, pero bueno, en una situación tan dramática como esta, porque la situación es dramática, ¿eh? Nosotros estamos colgados de lo que quieran hacer con nosotros en Europa, en el Banco Central Europeo, estamos colgados. Y si no hubiera sido por las compras masivas de deuda pública española y de otros países también, estamos hablando de España, esto habría ya saltado por los aires, ¿eh? estaría soltado por los aires, porque hubiéramos colgado unos tipos de intereses absolutamente imposibles. De manera que estoy de acuerdo con lo que ha dicho el señor Montoro. Vamos a ver cómo se cumplimenta eso.

Locutor 03

Respecto a la situación europea en la cual don Antonio nos ha reflejado que es el Banco Central Europeo quien está manteniendo la estabilidad en la eurozona, ¿qué opinan de la implantación de la tasa Tobin por parte del gobierno europeo? de conformidad con lo establecido o con lo pactado o con lo previsto con el presidente francés en su última visita a España, don Roberto.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, vamos a ver. Primero explicarle a los oyentes lo que es la tasa Tobin. Tobin es un economista norteamericano de la Universidad de Yale, premio Nobel de Economía en el año 81, que en el año 71, 10 años antes de que le dieran el premio Nobel... Había propuesto una tasa para intentar luchar contra la especulación. Esta tasa se dirigía fundamentalmente al mercado más importante del mundo, que es el mercado de divisas, que es con gran diferencia donde se mueven mayores cantidades de dinero. Y hay una especulación brutal. Bien, entonces los progres, los populistas y en general la izquierda radical, pues esto de la tasa Tobin que teóricamente tendría que afectar A los agentes en estos mercados y concretamente a los bancos, pero no solo a los bancos, a todos los agentes operando en estos mercados y a los especuladores, pues es que les encanta. Y como son unos indocumentados y ni se molestan en leer las cosas ni en ver las cosas, pues tiran para adelante con este asunto. Entonces llega el señor Sarkozy, que por una serie de razones de política interna tiene que defender este disparate, y ahora les explicaré por qué es un disparate, se encuentra con el señor Rajoy, y claro, al señor Rajoy lo que le propone es lo de la tasa Tobin, y como el señor Rajoy ha demostrado que lo que de verdad le encanta es subir impuestos, pues entonces el señor Rajoy se apunta al asunto. ¿Qué les pasa a ustedes, señoras y señores, que eso es lo que les importará si se aplicara en España la tasa Tobin? Pues si se le aplicara la tasa Tobin, esto significa que todas las operaciones que hace fundamentalmente la clase media, de compraventa de acciones, de fondos de inversión, de planes de pensiones, de todo lo que habitualmente... la gente de clase media, pues coloca su dinero, eso se iba a sufrir un impuesto adicional. Porque este impuesto, aunque vaya dirigido a la banca, la banca, como es opio y notorio, se lo va a trasladar al consumidor como dos y dos son cuatro, porque es que no hay otra. Por lo tanto, la tasa Tobin, si se pusiera en marcha... Bueno, primero, la tasa Tobin, que Tobin previó, no es de lo que están hablando... Estos tíos, aunque le sigan llamando la tasa Tobin, segundo, el resultado final es que, señoras y señores, es un nuevo impuesto sobre el ahorro de la clase media. Punto pelota. No hay otra cosa, señoras y señores. Y como les he dicho antes, como el señor Rajoy... le encanta subir impuestos, pues se ha apuntado la tasa Tobin, de la misma manera que se apuntará mañana a la armonización fiscal europea, porque eso le permite subir el IVA al 22%, y entonces le echará la culpa a la señora Merkel. No, yo no quería, pero como hemos ido a una armonización fiscal con Europa, pues tenemos el mismo IVA que Alemania, y por lo tanto nos va a subir cuatro puntos el IVA como dos y dos son cuatro.

Locutor 03

Para evaluar el impacto económico de la tasa Tobin, la Comisión Europea ha sacado hace muy pocas semanas un informe sobre lo que supondría una aplicación de un tipo impositivo del 0,1%. sobre transacciones a bonos y acciones y de un 0,01 sobre las transacciones de productos derivados. Esto supondría un ingreso adicional para el presupuesto comunitario de 57.000 millones de euros. De cualquier forma, yo entiendo que aunque podamos calificar esta época como estúpida, yo entiendo que los políticos o los dirigentes europeos no son idiotas. Y es evidente que una tasa Tobin lo que supondría es una fluctuación cambiaria importante. que determinaría que el euro sufriera una importante devaluación. ¿No puede entenderse esta aplicación de la tasa Tobin en un solo país o en una determinada zona como una vía de devaluar el euro, don Antonio?

Locutor 00

Bueno, primero me gustaría decir mi opinión sobre la tasa Tobin, que yo creo que el pensamiento de Tobin no se ha comprendido. Y él tuvo que salir al paso. ante las interpretaciones absurdas que se hicieron. Tobin no se plantea el impuesto sobre las transacciones, no se plantea eso con afán recaudatorio, eso no tenía importancia para él, tampoco desde el punto de vista redistributivo. Lo que le alarmaba a Tobin era la velocidad de las transacciones financieras en relación a los variables reales. De manera que lo que él proponía con esta tasa era, y lo dice así, echar arena a las ruedas. Porque claro, lo que había debajo del planteamiento de Tobin, un economista keynesiano, americano, pero keynesiano, lo que había por debajo era la insatisfacción que él sentía de ver el predominio que estaban tomando los mercados financieros. Él escribe un artículo que para mí es de lo mejor que tiene Tobin, en 1984, que se titula Sobre la eficiencia de los mercados financieros. Entonces llega a decir al final, dice, hombre, confieso una inquietud fisiocrática cuando veo cómo se destinan los mejores talentos de los Estados Unidos a darle vueltas a esta rueda sin fin y cada vez ocupa una parte más importante de la economía cuando eso tendría que estar dedicado, esos talentos y esos recursos, a los sectores reales. De manera que lo que intenta Tobin en el año ochenta y cuatro, La actualidad de su pensamiento no puede estar más clara ante el disparate financiero que hay en el mundo. Es decir, mire usted, estamos creando aquí un tigre que está tomando unas dimensiones tremendas. Vamos a intentar frenarlo y acompasar la velocidad de su crecimiento y de su desarrollo con el crecimiento de los sectores reales. Todo eso se ha malinterpretado. Y entonces lo que se ha puesto es a la tasa Tobin como... un expediente regulatorio o un expediente de distribución de renta. No tiene nada que ver con el pensamiento de Tobin. Eso es lo que quería decir. Después, hombre, tratar de poner la tasa de Tobin en un país, y menos si no es un país anglosajón, y menos si no es Inglaterra y los Estados Unidos, pues eso son blindis al sol, eso son cosas que los políticos hacen, y desde luego, el que el presidente del gobierno español Se apunte a eso, bueno, me parece que es simplemente un complejo de inferioridad frente a las propuestas francesas. Como está muy agradecido la Francia, bueno, por lo que diga Sarkozy. Sarkozy lo dice eso dentro también de una filosofía económica francesa, específicamente francesa. Vamos, esto no tiene ninguna viabilidad a mi juicio.

Locutor 03

¿Pero podría provocar esta situación de devaluación del euro y fomentar una situación mejor para las exportaciones europeas?

Locutor 00

Ya creo que no. Esto creo que si se pone en marcha va a tener un impacto muy pequeño. Don Roberto.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, has dicho antes que algo así como que los dirigentes europeos que son gente competente y saben lo que se hacen. Vamos a ver, los dirigentes europeos, y lo conozco bien porque para mi desgracia he tenido que ir muchas veces a Bruselas. Son un atajo de ineptos, un atajo de burócratas que no dan una a derechas. Fíjese Grecia. Grecia es un país que ha estado engañando a la Comisión Europea, le ha estado engañando durante 10 o 12 años, cuando había evidencias de que mentían en todo. Y la Unión Europea ni se ha enterado. Ahora mismo, ahora mismo, todo lo que se le ocurre a la Unión Europea, en este caso ya más concretamente a la Eurozona, para abordar la crisis, es fabricar dinero a cascaporro para que... Y vamos al caso de España, para que las comunidades autónomas, para que un irresponsable jefe de gobierno, señor Rajoy, se endeuda a España hasta las cejas para darle el dinero a las comunidades autónomas para que sigan la juerga. Y esto es lo que está haciendo el Banco Central Europeo, que es justo lo contrario de lo que tendría que hacer. El FMI, cuando da dinero, obliga necesariamente a los países a tomar una serie de medidas. Le dice, mire, yo a usted le doy 100, pero usted hace A, B y C. El Banco Central Europeo no hace nada. Y además, en este juego del carry trade... de coger dinero en el Banco Central Europeo al 1% y comprar deuda al 2,5% o al 3,5%, los bancos se forran sin poner un duro y sin mover un dedo. Bueno, si esto es decir que los líderes europeos, o mejor dicho, ...la gente de Bruselas sabe lo que hace... ...pues no, no sabe lo que hace... ...y no tengo tiempo de explicarle más... ...pero si le explico mi experiencia personal con ellos... ...es para echarse a llorar... ...porque además... ...Bruselas es la ciudad más corrupta... ...la administración más corrupta... ...de todo el mundo mundial conocido... ...vamos, del mundo civilizado digamos... ...ríase usted de la administración catalana... ...en los tiempos del nacionalismo y del tripartito... ...donde había que pagar el 3% por todo... Eso con Bruselas ni siquiera le reciben con el 3%.

Locutor 03

Roberto, tenemos de alguna manera que conservar la esperanza de que las decisiones públicas de nuestros dirigentes guarden cierta racionalidad, con independencia de que la realidad así nos desmienta.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, si a usted le gusta tener magos, pues yo no se lo voy a negar. Pero apañado va usted si piensa eso. Lo que tenemos que hacer es explicar a nuestros dirigentes que no lo están haciendo bien y que lo están haciendo muy mal. Pero mire el caso y termino. El caso del señor Rajoy. El señor Rajoy, el Partido Popular, que ha obtenido una victoria arrolladora en la que el pueblo español lleno de esperanza le ha dado una mayoría absoluta para que gobierne sin ataduras. El señor Rajoy está dilapidando lo que ha recibido a una velocidad tan increíble que la verdad es que nadie se lo podría creer a la velocidad en que está cayendo la confianza y la credibilidad en este señor que hace mes y medio, dos meses, tenía toda la credibilidad del país, tanto de los que le han votado como de los que no le han votado. Tiene tan poca credibilidad como la nuestra. Se me pasó por la mente que iba a cometer las barbaridades que está cometiendo. Y para aquellos ingenuos almas cándidas y atados al pesebre que digan, es que no le dan ustedes tiempo. Bueno, si en los 20-25 días que lleva hecho esto, cuando lleve 100, se puede haber cargado el país. Pero sobre todo y ante todo, el problema no es darle tiempo o dejarle de dar tiempo. Es que los pasos que está dando al inicio van justo en sentido contrario a lo que tendría que dar. En vez de alejarnos del precipicio, nos está acercando al precipicio a toda velocidad.

Locutor 03

Sí, don Antonio.

Locutor 01

Jorge, se ha acabado nuestro tiempo.

Locutor 03

Muchas gracias.

Locutor 01

Gracias a vosotros. Y ya el lunes... Podréis oírlo todo el plan de toda la semana completa con los nombres de todos, de los maravillosos profesores y expertos de economía que han aceptado estar con nosotros en el programa de manera permanente.

Locutor 03

Muchas gracias y buenos días, don Antonio.

Desconocido

Gracias. CC por Antarctica Films Argentina