MANUEL PIZAN
ELPODER YLA OPOSICION
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Antonio García Trevijano es el hombre de Guinea, el hombre de Servan Schreiber. Cierta prensa oficiosa le hizo una valiosa campaña de publicidad Porque si García Trevijano hubiera tenido que pagar como publicidad la que algunos periódicos de gran tirada le hicieron con sus ataques, le habría salida bastante cara. El resultado de estos ataques es que lo han convertido en un hombre conocido; en un hombre público que algún ocupa en la actual escena tica del Un hombre que tras haber asesorado grupos políticos guineanos precisamente los que ahora gobiernan a la hora de estructurar su constitución, se ha hecho en nuestro reducido horizonte político un cietto de ideólogo. De ello hablamos.og polílugar país. aquel lugar
- ~Un hombre político.
' !
- es Antonio García Trevijano?
- ~{Cómo hace pohtica?
Como puedo. Bueno, esto es una broma. Tradicionalmente; se considera que un hombre es tico cuando vive es decir, cuando profesionalmente se dedica la este sentido estricto; es en España no hay más políticos que los que tienen cargos públicos: Pero yo entiendo; con Max Weber, que lo fundapolí -
mental para definir un hombre político es la VOcación política y la dedicación permanente a la vida politica. Resulta bien claro que un hombre que siente la responsabilidad íntima del destino colectivo de de acuerdo la sociedad que pertenece y que con este vivo sentimiento; estudia, observa; se prepara y actúa para la política, evidentemente es un político.
- ~Ni tengo ningún cargo político ni espero Ilegar
~Un pohtico . sin cargos
tenerlo
le parece, sin embargo; que en práctica Sus ideas pohticas no es quien ~cNo
no pone
ha ~Este es un problema muy complejo y que sido y es y será siempre centro de estudios y discusiones entre intelectuales y hombres de acción. Hasta el marxismo; se consideraba posible el desarrollo de una teoría política con independencia de la acción política. A de la concepción dialéctica de Marx; marxistas y no marxistas coinciden en que es imposible la separación de la teoría y la praxis tica. Pero, como en toda generalización, en este aspecto un peligro evidente, en el que, mi modo de ha caído la casi totalidad del pensamiento y de la acción política mundial. Me refiero la consagración del principio del realismo político: El predominio de la acción sobre los esquemas intelectuales; y la tendencia del poder a conservar el statu quo que lo mantiene, ha llevado políticos teóricos a la exaltación del aspecto más infantil y primitivo del empirismo político. Esto es, el oportunismo. No empirismo sin una elemental racionalización, sin un principio de entendimiento de la acción, sin la praxis; como no racionalismo que no sea realizable. El realismo político exige no sólo contar con los dos aspectos coexistentes en la realidad, que podríamos partir hoy polí hay hay hay
llamar aspecto actual con el principio dinámico de la realizabilidad, es decir; con la creación.
~Y bajando de estas alturas metafísicas una poltica concreta de tejas abajo, de habas contadas, es la interesante_ baría? cqué que
~Yo creo en el carácter mutable y permanentemente dinámico de la realidad social Toda clase de política, sea conservadora administradora; reaccionaria revolucionaria, actúa sobre la realidad social para frenar, desviar, acelerar congelar el sentido de los cambios sociales. Para mí, una política concreta tiene que ser siempre una política que alcance el máximo de aceleración en el cambio social, sin al límite de velocidad que provocaría la reacción conservadora. Por tanto, crCO que es imposible definir una política concreta de manera priorim. ~Esto, {no es una resurrección del posibilismo poder llegar
decimonónico?
manera. El posibilismo en Estiene una concepción cobarde ante el hombre y la historia. El posibilismo es la concepción política de personas de buena fe que desean el progreso. si se lo permiten: Es decir, sin asumir riesgos. En cambio; yo creo que en política, como en la ciencia, el éxito está siempre del lado del mayor paña riesgo.
~Efectivamente, ya es un tópico en España distinguir entre política real y política oficial; distinción que como es natural se hace por parte de políticos no gubernamentales incluso algún sector sindical. Yo creo que esta distinción entre política oficial y política real está basada en la misma concepción vulgar y primitiva del realismo político al que antes
~Si twviera que bacer Un mapa politico de las fuerzas reales haría?
me he referido. La España oficial, son cosas tan reales como la Otra
Pero, contestando pregunta.
lítica 0 España llamada real.
- ~Para este mapa de fuerzas políticas prefiero entonces separar tres niveles de realidad. El primer nivel, naturalmente, es el del 0 nivel gubernamental. En este nivel, la fuetza en la cualidad aglutinadora del Jefe del Estado; con la Falange burocrática; eclesiás tica; y la burguesía industrial y financiera, fundamentalmente. Un segundo nivel de realidad está constituido por una importante masa de opinión dentro de la clase media promovida pOr sionales intelectuales de prestigio; que son de una buena fe y un voluntarismo realmente trágico. Éstos tratan de conciliar su fidelidad al 18 de julio con la reforma verdaderamente democrática de la vida política dentro del Régimen. Y, finalmente, existe un intelectuales, estudiantes, obreros sacerdotes jóvenes, que aunque atomizados impulsados raciones diferentes; con tácticas distintas que varían desde el reformismo lento hasta la revolución mediata; desean un cambio radical de la política española. poder profealta, aspi in-
- ~La clasificación que le he hecho me parece; como toda clasificación; esquemática y por tanto falsa, pero me parece mejor que recurrir las distintas ideologías, republicanos monárquicos; socialistas; democratacristianos; anarquistas comunistas, que en España no tienen fuerza organizada, ni carta de naturaleza legal, en algunos casos. Sólo tienen la fuerza
- estas fuerzas grupos ideológicos?
virtual que pueda tener, por ejemplo; la propiedad de una marca conocida, pero sin explotar.
- ~{Cuáles cree que son los actuales problemas del país?
- una gran importancia, en política; a las palabras, por que con las técnicas de propagación y de difusión; la palabra ya no es sólo un símbolo representativo; sino el comienzo de una acción sobre las masas. esto propósito de la pregunta. Es un error hablar de problemas políticos. La política no tiene problemas. Si los tuviera, habría soluciones, y en política tampoco soluciones. Mejor que plantearse los problemas políticos actuales; es hablar de las opciones 0 alternativas: doy ~Le hoy, Digo hay
- ~La primera gran alternativa sigue siendo, en España, desde hace institucional;, es de elección de las reglas del juego político que puedan aceptar la gran mayoría de los españoles. Descarto deliberada mente; en este plano institucional y ahora; la opción revolucionaria, es decir; la definición y la determinaalteradas por la vía de la sublevación. La segunda gran alternativa es la de la información y educación nacional. La tercera es Y la cuarta es la del desarrollo. Deliberadamente no incluyo entre estas opciones la del orden; porque el orden no debe ser un fin de la política, sino una mera condición que depende de las anteriores opciones: opción
~{Cuáles son?
- ~De entre todas las distintas tendencias políticas, progresistas, conservadoras, liberales reaccionarias que circulan por ahí, cuál se sentiría unido por mayores afinidades? 24 écon
Con ninguna.
ningún partido poltico
puedo encuadrarme.
se encuadraría en de los que en el resto de Europa? @ bay
~No
siquiera ideológicamente?
~Ni siquiera ideológicamente.
tario?
tendría esto mucho que ver con el neocade Servan Schreiber? i
en soli-
~De momento; sí. No porque me guste, que sería absurdo Y, en un político; un contrasentido. Ocurre que creo que en España, y en general también en Europa, se está punto de encontrar el nuevo espí ritu de la política que ha de animar los futuros movimientos políticos. Yo trabajo con ilusión; con optimismo y sin descanso en la búsqueda y en la concreción de este nuevo que ha de provocar, como en las ciencias físicas y matemáticas; el nuevo espíritu científico ha producido el espectacular desarrollo de las técnicas las ciencias aplicadas, una verdadera transformación de los concep tos políticos tradicionales. No olvidemos que estamos ya desde hace tiempo en una época de crisis radical que anuncia un verdadero renacimiento. político espíritu
pitalismo teórico
~El mundo va; 'indudablemente, hacia el socialismo. {Cómo se sitúa polticamente ante esta dirección de la bistoria?
~Nada en absoluto. Por otra parte; Servan Schreiber no tiene ninguna teoría Es, de todas formas, un hombre notable pOr su fe en la juventud, aunque tiene una cierta predisposición valorar excesivamente la importancia de la técnica en lítica. política.
~Vuelvo otra vez insistir en el valor de las palabras. Las realidades de los cambios sociales van
por delante del vocabulario. Cuando se habla de SOcialismo no se pretende ya referirse ninguna específicas del socialismo tradicional; utópico, marxista democrático; sino una intuición que todos esos socialismos; pero apartando de ellos los aspectos dogmáticos en la ideología burocráticos en su realización; que han sido los aspectos negativos de cada uno de esos socialismos específicos. La palabra socialismo; indica un ideal de justicia que aún no ha sido definido. hoy engloba hoy,
archidefinido_
Supongamos que ese ideal sí
Quiero seguir sin encuadrarme. Para encuadrarme políticamente tendría que haber ya un movimiento político que hubiese definido el camino; por que en política es más importante el camino que la meta, el camino justicia y de libertad. seguir
~Supongamos; otra vez, el camino esté Yo que
~Yo creo que el camino no está definido. Los que están definidos son los ideales; y éstos, precisamente; no había necesidad de definirlos. e
~A de parecer pesado, insisto en que el camino. riesgo
~Hombre, lo único que sí decir rotundamente es que el camino será necesariamente democrático, pero como su vez la palabra democracia también tiene la ambigüedad de todos los términos políticos; falta concretar las condiciones reales de organización de la vida política por ese camino democrático. puedo
~Usted ba tenido un papel muy activo en la fundamentación juídica de la independencia de la antigua colonia española de Guinea. Hábleme de ello .
~Respecto Guinea, no soy yo quien debería decirlo; pero crCO que, objetivamente, mi intervención en la independencia es un ejemplo claro de una política eficaz de oposición; y no de una oposición política.
~No la debo contar ahora. Un día, sin embargo; la opinión española conocerá íntegramente este asunto. La campaña del periódico <Pueblo" contra mi actuación es un episodio más de los muchos que ilustran la reacción de cierto grupo frente a los no aduladores del poder.
~{Podría conlar la historia de lo que realmente ocurrió en ese
~De resultas de esa campaña de prensa; tuvo usted Un con choque
~No quiero hablar de éL
dice de Emilio Romero?
~Usted, ése considera ideólogo pohtico de ción?
Quizás estadísticamente; calculando el dedicado al estudio; se me considerar teórico Pero yo no me juzgo así, Y creo que las personas que me conocen íntimamente tampoco lo hacen. No soy un verdadero intelectual, en el sentido auténtico de mente, sino el medio de realización de unos ideales compartidos con la generalidad de la juventud europea. Por ejemplo; cuando me ocupo de los problemas constitucionales de Guinea, cuando les redacto un proyecto de constitución; no realizo una exposición teórica 0 magistral de la democracia, sino que he intentado definirles, con arreglo los datos y las observaciones de la realidad guineana, una concreta y precisa forma institucional de realizar la política. tiempo pueda
~Yo lo he llamado; ya hace mucho tiempo; la democracia inmediata. Esto; mucho antes de que en Francia apareciese el término de democracia directa En el proyecto constitucional para Guinea desarrollo los principios de la democracia inmediata todos los niveles de la organización política; local, regional, nacional, sindical, cooperativa; etc.
~Sería una experiencia política original basada en el principio de la comunicación 0 contacto inmediato, es decir, sin intermediarios; entre gobernantes y gobernados; por un lado; y entre opciones políticas y realidades políticas por otro. La democracia la entiendo de una forma inmediata en el espacio y en el tiempo.
~dQué es eso de la democracia inmediata?
~En el espacio, porque de la misma manera que los últimos descubrimientos de las ciencias físicas han puesto de relieve que la validez de esas está en función de la dimensión de los fenómenos a los que se aplica, de tal forma que la ciencia del racionalismo clásico no es válida ni para lo inmenso ni para 1o ínfimo; así también la política está en función directa de la dimensión de Ja colectividad humana de que se trate. La república de Pericles, con unos miles de electores, desarrollar al máximo los principios de la democracia inmediata, porque allí no había necesidad de intermediarios. Guinea, un de cien mil electores; puede realizar un experimento de democracia directa. leyes pudo país Hoy
~La explicación de esta democracia sería el objeto de un tratado de derecho, pero; como aproximación; podríamos decir que se trata de un presidencialismo todos los niveles.
~Pero, {cómo funciona?
~Ese presidencialismo intermediarios; arrasaría todo plwralismo?
~Dejando aparte el hecho de que, normalmente, no diputado; sino @ un partido que presenta ese diputado, lo que es otra Cosa muy distinta, sistema no representa un atentado contra la orgapoltica de masa por excelencia; el partido politico?
~Esto plantea; ciertamente; el tema de los partidos políticos. Porque en la democracia europea tradicional, los partidos son los intermediarios, entre el ciudadano y el Gobierno; y no los diputados. La sociología de grupo demuestra que el elegido diputado actúa más pOr disciplina de grupo político con sus afines que con lealtad su elector 0 al interés nacional, al menos directamente.
- ~En política no hay nada que se suprimir. Lo que se pretende suprimir siempre reaparece, esa es la tragedia de las dictaduras y de las revoluciones pueda
~{Cómo?
La democracia inmediata no pretende suprimir, sino superar el intermediarismo; no propiamente los intermediarios políticos.
- Mediante un juego institucional que, respetando e incluso incitando la libertad de asociación en partidos políticos; esto es, el pluralismo; sin embargo estimulante para el ciudadano y para los gobernantes su directa vinculación al interés general.
- ~Los intermediarios tienen una tendencia unir, pero también a separar al gobernante y al gobernado. Mediante un juego político institucional; se favorece la función de contacto; inhibiendo la función de separación. Esto; en lo referente al espacio. En cuanto
- ~Usted decía que esa democracia es directa en el tiempo y en el espacio. {Qué decir eso? quiere
al tiempo; tradicionalmente cas, las de razón y las de entendimiento; las de a corto largo plazo. Pero el empirismo de hace que bajo un pretexto de política largo plazo; dogmática, se sacrifiquen los intereses inmediatos de las ciones presentes. La democracia inmediata trata de impedir el sacrificio real de una generación presente en un interés posible, pero nada seguro, de polítihay hoy genera -
- ~Pero eso, {no sería Un no al progreso; una pono de futuro?
- ~No. La política es el principal factor de la historia; y una política de realización presente ha tenido que asumir, para ser eficaz, las proyecciones del futuro. Por ejemplo, si en el presente que formar educativamente una juventud, es imposible acertar si no prevemos cuáles van a ser las necesidades futuras de la sociedad para la que esa juventud ya forde decir que se hace política de futuro. El futuro ya está asumido en el presente. hay
- bernantes se qué
- y refería?
- ~Pero esto no es más que entregar pueblo indefenso al lavado de cerebro Porque tendrá que aguantar lo que le echen; sin posibilidad de disentir ni de, mucho menos; expresar disensión.
- ~Hombre; piense en las técnicas modernas de comunicación de masas . En la radio, en la TV, en el cine
- ~La técnica, para la política, no es neutra ; dede la utilice y de para Tener una posición de temor 0 de recelo es un fOen la edad dorada, propio del anarquismo. qué quién pende
~No me entendido. Lo que decir es que una masa organizada, esto es, yuxtaposición de individuos ante una pantalla de televisión con la que Yo pueden discutir , es sujeto pohtico válido. Son las agrupaciones pohticas las que organizan la masa y le dan el aparato crítico necesario para contrarrestar nefastas influencias de ese tipo. Ya Hitler y Mussolini utilizaron muy eficientemente la demoledor medio de propaganda %y sostén de su dictadura. Imagínese lo que habrían becho con la TV: estarían todavía en el poder . Si entendemos por democracia inmediata la democracia del televisor, esa democracia ni es democracia ni es nada, Porque Ya me dirá cómo dialoga uno con un televisor quería
~Yo en la democracia inmediata la información como una alternativa básica. Esto quiere decir que si la información no está garantizada y controlada democráticamente; no posibilidad de hay
~Dejando aparte numerosas analogías físicomatemáticas, le parece que a lo de toda nuestra charla ba sido demasiado vago y teórico, y muy poco concreto? largo éno también considero que exista ninguna democracia.
En política sólo dos formas de hablar : una muy teórica, en el terreno de los principios. Otra; muy práctica; en el plano de la acción. Descartada la segunda, tengo que atenerme; pOr tanto; a la primera. hay
Yo guardo mi bolígrafo. Renuncio cualquier comentario. Quiero que las palabras del personaje sean las que retraten éste Y las palabras de García Trevijano, notario y han quedado fidedignamente transcritas