GARCIA TREVIJANO

EL INDEPENDIENTE CON LEYENDAS

Dicen que va a contraatacar que Garcia Trevijano saca a la calle algo sobre Guinea

~El día primero de febrero saldrá a la venta un libro con el título de mi intervención en Guinea y con el slogan de la editorial <lo que la prensa no publica). Ese libro no es más que el dossier el informe, que entregué a un centenar de periodistas los quc convoqué tiempo atrás en el hotel una rueda de prensa. En ese dosier se demostraba con pruebas fehacientes que eran falsos los argumentos que para dilamarme, empleó contra mí el PSOE Pcro ciertos sectores de la prensa han actuado mezquinamente mi despacho siempre estuvo abierto todos en las negras horas del franquismo, fueron pocos los que vinieron a cerciorarsc de si las difamaciones delPSOE eran verdad Cuando investigue por qué esos documentos que [acilité prensa no habian muchos directores me respondieron quc habian sufrido fuertcs presiones pOr parte del Gobierno, del PSOE y de Alianza Popular para que se publicase en sus periódicos todo lo que podia perjudicarme pero nada de lo que pudicra lavorecerme.

~Es extraña alianza esa de Gobierno, PSOE , Alianza Popular intereses objetivos que están en juego en la democracia española. Dadas mis posiciones políticas la considero muy normal: por distintos puntos había una coincidencia el momento politico. El libro no añade ni una coma lo que en su día entregué Y cl hecho de que yo tenga que publicarlo es una vergüenza para la prensa. ~No los

qué? cPor aprendido todavia lo que es la ética prOfesional

de esa triple alianza de que hablas, están implicados en lo de Guinea?

asunto no viene por ahi. Yo crco quc la operación que se ha montado para poncrmc en una situación dificil ante la opinión pública no cstá motivada por la corrupción que hava habido en Guinca durante el colonialismo, sino que creo que ha sido debida una coincidencia de intereses porque, sin querer presumir dc mi historia, conmigo se ha intentado todo por el simple hecho dc querer cumplir con deber de demócrata: desde pegarme una paliza, la cárcel , pasando por la intentona de comprar mi conciencia cosa que hizo Fraga _ prometiéndome libertad política si rompía con mis aliados Y concretamentc con el partido comunista. Ahora sc ha intentado esto que sólo quedaba como lución la muerte fisica 0 la muerte moral que es la difamación. Yo agradezco mucho al PSOE Felipe González en concreto que hava decidido usar el arma de la difamación no el matarme No olvidaré nunca que han sido generosos conmigo. mi

Corre por ahi que cuando alguien con poco porvenir se le dice <tienes menos porvenir que el Trevi hay

Claro. El problema cs que en España, no tiene poder ninguno ni el Gobierno, ni la Oposición ni el Ejército, porque aunque tenel poder dc hecho efectivo, disutilizarlo. cQuién Liene pOder? No nada nuevo decir quc eslá ocurriendo lo que ocurrc siempre en épocas de crisis: el poder lo tiene la opinión pública hoy ,

<Ser demócrata es la ideologia más precisa

porque todavía no ha cuajado, hay una época de transición , va cristalizar en algo ese algo es lo que todos quieren capitalizar conquistando el favor de la opinión pública, pero comO Ilevamos cuarenta años sin libertad sin pensamiento crítico la opinión pública no existe como entidad de estructura autónoma, ni en la clase obrera ni en la burguesía , cuando no existe una libertad critica una tradición de libertades la opinión pública es determinante el poder lo tiene la prensa. Absolutamente. en el mundo un cn donde prensa la televisión tengan más poder quc el que ticnen en España. Peun poder autónomo, sino un oder que viene del franquismo, que quiere olvidar que ha vivido adulando al dictador que una nueva imagen ante la opinión pública a punto de cristalizar. Es la prensa los intereses lo que sirve la primera interesada en que no ha impuesto la reforma al gobierno; es la prensa la que posteriori a creado la imagen de Suárez, Y es la prensa la que ha impedido que la oposición continuase con su alternativa de ruptura. En csas condiciones Ja prensa hace lo que quiere una dc las operaciones ha sido deshacerse de Trevijano. {Quc corre la frase de que ticnes menos porvenir tico cl Trevi? ;La prensa! cQue Trevijano su carrera politica? iLa prensa! Trevijano hay que hacerle una estatua en cl Valle de Ios Caídos? iLa prensa! ni sola frasc sobre Trcvijano que iNo una periodistal no haya sido fabricada pOr un quede claro que hablo cn general; salvo la prensa de Catalunya de Madrid al iPero los demas empezando por el &Blanco Negrov que tiene al periodista que cscribió la información sobre el Trcvi afiliado al PSOE Pero ya llegará el día que la opinión pública sabrá que csto que ha inventado el PSOE y Cambio 16" ni es socialista, ni es democrata, ni es la libertad Será entonces el momento de ver si soy un cadáver. país polihay

~La oposición

~La oposición no tiene que corTer para visitar al presidente del gobierno y luego decir quc es simpatiquísimo intcligentísimo prC paradísimo. La oposición lo que tiene que hacer es trasladar el equilibrio social político a un centro de poder que sea durable =y por lanlo al Estado desde el punto de vista de lo que se dcliendc. Yo me reafirmo en que el gobierno actual un gobierno franquista que está defendiendo los intereses franquistas intereses económicos son franporque suS quistas y todo su objetivo es la continuación del régimen bajo unas fórmulas distintas: que pienso esto defenderé sicmpre esto por lo quc cl PSOE ataca Y algunos partidos ~no todos han permanecido pasivos Por-

~Le dio buena comida a Santiago Carrillo cuando le invitó el otro día @ su casa?

~Mi mujer , que es francesa, hizo un guiso popular francés , algo asi comno bocul la con picrna de cordero zanahoria . Tarda cinco seis horas en hacerse Por eso es muy tipico allí: porquc la mujcr Io pone en el fuego V se va a su trabajo.

hace Carrillo es una de esas personas que elogios del presidente Suárez

El Partido Comunista problema especílico Por otra parte, también puedo hacer elogios de Suárez si lo comparo con Carrero Blanco, con Arias con Fraga En esta vida todo Suárez es incomparablemente mcjor el día en que lo nombraron el único quc hizo un elogio fui yo en los partidos ticos dccían que cra un dije eso? Porque Suárcz representaba exactamente 1o que representó Carrero: el equilibrio entre la oligarquía financiera y la tecnoburocracia Opus la Falange. lo escribi . Son los otros los que tienen que rectificar. polí -

Suárez

Suárez ha introducido una moda en consecuencia ha cambiado los modos al introducir la moda del diálogo que en realidad es un monólogo puesto que aunque deja hablar él quien la oposición una intervención? ley

De antes de fundar la Junta Democrática, hay leyendas en torho usted: que si cenaba asiduamente el director general de Seguridad , señor Blanco; que si habia tenido negocios Dionisio Martín Sanz, que si

Primcro: he cenado ni comido ni una sola con Blanco Segundo: no he tenido jamás un solo negocio con Dionisio Martín Sanz. & Empezamos a poner las cosas en claro?

Empezamos traba~Lo de Martín Sanz: cuando vine jar como abogado Madrid busqué un trabajo traves de anuncios económicos en los periodicos. Allí apareció la empresa Migrosio que no conocía de nada, Y allí estaba Martin Sanz al que no conocia de nada y que pagaba 25.000 pesctas mensuales_

~Poco

Sólo por las mañanas. *Migrosv es una cooperativa de gran prestigio en Europa que Dionisio trajo España no le fue bien qucbró dediqué yo: solucionar problemas quc originaba la quiebra. Luego fue la propia casa suiza la que me nombró su abogado con el fin de que salvara cl prestigio de la Me dieron ocho miIlones de pesetas con cl fin de que pagara los pequeños detallistas de ticndas de ullos

tramarinos que por haber confiado en el prestigio Migrosv habían perdido dinero Esos millones pusieron en Ja cucnta de los periudicade millones dos cuando quedaban un par él dijo quc no entregaba ni un céntimo más porque también había tenido pérdidas. Yo le dije que eso era una estala fui Suiza hablé criminal del asunto, le puse cuando eslaba en marcha la propia casa suiza me dijo que la retirara; Esa es la historia de Martin Sanz. negociow con las comidas Blanco?

~Estaria en un manicomio si con la cohcrencia política quc Vo he demostrado fuesc capaz de la contradición de haber ido a comcr cenar regularmente con Blanco, siendo éste director general de Seguridad A Eduardo Blanco le conocí , por medio de Luis Valls berner , el año 1967 Yo habia estado aquel verano con don Juan, que mne habia pedido me informara sobre si cra cierto que Franco se había desmavado en una caccría, en Cazorla. Blanco quedó sorprendido cstuviera al corriente de un secreto militar porque un resfriado de Franco era un secreto militar. Después de esa ocasión habré hablado con Eduardo Blanco siempre en la dirección general de Seguridad una decena de ocasiones siempre por razones politicas La La segunda vez que le vi cárcel al administrador de un local de mi propiedad que vo había cedido para una reunión de Comisiones Obreras sin que el hombre su piese nada. En otra ocasión también le visité para decirle que me hacia cargo delasunto de Guinea y que, dado que estaba vigilado, no se extranase si entrar Prupos de veinte 0 treinta negros. Ademásle informe de que ya Se lo había comunicado Castiella , entonces ministro de Asuntos Exteriores Ta- visto alguna vez? ha

=Nunca Ni a Carrero, pese a que también se ha dicho yo cra agente de Carrero

Que le gustaría ser ministro Gobernación

  • Con un gobierno democrático
  • Entonces , dentro de cincuenta años quizá
  • ~iTan pesimista es?

~No puede haber gobicrno democrático sin fuerzas democráticas , Y éstas no existen.

Es un poco fuerte es0

~Hay fuerzas que quieren el diez , cl veinte por ciento Fuerza democrática que quiera el poder , el estado, yo no veo ninguna.

cHay miedo coger en mano la herencia del franquismo?

~cCómo se puede ir a la ruptura?

No. Lo que hay es impotencia Las fuerzas democráticas desconocen que cl franquismo ha traslormado por completo la naturaleza la función del estado, que moderno comno pueda ser cl francés el americano. tructura de estado moderno es algo más que la imagen de un dictador . La un

No puede venir mientras las mnasas no entren en la escena

~Y las masas, desde mediados del 76, más bien ha perdido poder en la calle.

manifestaciones Desde julio, desde las pOr la amnistia. Desde esas fechas las masas han sido conscientemente apartadas de la escena política Y la gran responsabilidad de esa operación ha sido fundamentalmente PSOE de los partidos de izquierda que no han querido enfrentarse él pOr creer en su papel hegemónico que no Cs tal. Si lo fucra, si el papel del PSOE fuese decisivo para la democracia en España, aqui no habría democracia nunca.

es entonces la fuerza de izquierda importante en Espana?

za Popular

delas masas oprimi das a lo largo de cuarenta años sin libertades. Esa acumulación de energías deben scr un díaliberadas, pero esa irrupción no creo que Ilegue de modo violento porque la experiencia de la guerra civil dela opresión creo que ha dado a las masas españolas concicncia de estado saben que no ir conquistar en una semana lo que en cuarenta años no han tenido. La cuestión estriba en saber interpretar esas masas La cuestión estriba , en en que la preocupación del partido-organización, la preocupación del partido-institución, va largo plazo en contra de la propia naturaleza del partido. ~La

Dicen que ahora le cae muy bien el PTE

Me cae bien todo partido toda muy persona que sea coherente con lo que dice con lo que Por eso mc ha caido muy bien el Partido Comunista, me ha caído muv bien el Partido del Trabajo, muy bien el MC bien el ORT, no puedo hacer distinsolamente ciones entre ninguno, porquc yo puedo juzgar los demás por Ja coherencia interna entre su filosofia su praxis. Luego, el hecho de que coincidamos como coincidimos dentro de coordinación democrática, que tenia como objetivo el conseguir la democracia , hará natural que nos encontrásemos en las mismas posiciones porque ellos Y Yo éramos coherentes entre lo que deciamos lo que haciamos. Pero no cran posiciones ideológicas derivadas de una determinada ideología marxista de izquierdas, sino de algo más simple: conseguir la democracia conseguir la ruptura, Y ahi estamos, porque Roma sc puede ir por autobús, pOr tren 0 por barco, nosotros hemos dicho <vamos a Roma , vamos en como vamos por las mismas chas, vamos a ir también en cl mismo vagón. a Roma, marchar en tren y ocupar el vagón númcro trece el día ocho pero a la hora de la verdad en la estación no estaban todos porque muchos se habian ido sitio incluso los que guían vendo a Roma, en lugar del al cuatro, se subían otro vagón cn muchos casos, incluso cambiaban el tren por el avión 0 por la barca de remo

En la época de la junta democrática aparecia un hombre de centro izquierda. Ahora aparece más bien como un hombre de extrema izquierda

~No, no De ninguna manera En mer lugar , todos Jos usan en España sobre derecha izquierda lo son con reterencia la terminologia usada en el año 1939, cuando V el Estado taban separados Ylas posiciones de derecha izquierda se determinaban en el seno de la sociedad . Según esas referencias, a la izquierda estaba el anarquismo más del anarquismo el comunismo porque aspiraba la destrucción del estado no de inmediato, sino un poco más tarde, más a la derecha del comunismo estaba el socialismo , asi Todo eso mi me parcce arcaico periclitado V propio de una civilización terminada; no me afecta. Para mi el problema de la derecha dela izquierda situado en un terreno: la lucha por la conquista de un estado democrático, en esalucha sólo hay dos lineas: la oligarquía por un lado todas las demás clases asalariadas de la burguesia del empresariado independiente por el otro. Eso quiso ser la junta democrática: la alianza de todas las clases no monopolísticas de la SOciedad cspañola, la de todos aquellos que no estan adscritos ni dependen de una mancra orgánica al capital financiero Si en esa junta me sitúo en el centro no lo es ideológicamente, ya que para la política arte militar , porque me sentía responsable de que en aquel abanico de fuerzas tan heterogéneas el equilibrio no pudiera romperse Y eso es lo mismo que he venido haciendo en coordinación demo_ crática porque si elobjetivo es el estado democrálico, acepto que se me diga ahora que soy de extrema iz quierda. Si, de extrema izquierda. Pero si con decir que soy de extrema izquierda se quiere decir que tengo una ideología de las quc segregó la sociedad agraria de hace cuarenta años, entonces no siendo marxista ccómo puedo ser dc extrema izquierda? pri está mi

~iPero est por el socialismo, 0 n0 está por el socialismo?

Sí , sí, si. Esa es otra cuestión Las únicas ideologías que segregó la sociedad de hace cuarenta años fueron el anarquismo el comunismo el socialismo Ocurre que yo no de ninguno de esos socialismos. Soy demócrata. Y ser demócrata ~y la gente crec quc ser demócatra es no ser es la ideologia más precisa Y más concreta que se puede tener frente un mundo y un estado que solamente trabajando profundizando a la identificación entre la sociedad civil Y la sociedad política; se puede Ilegar a que toda la maquinaria, todo el inmenso poder de los monopolios publicos del estado, estén dirigidos en populares de la favor delas inmensas capas población , no de la oligarquia. Quc eso se le Ilama socialismo porque no hav otra palabra? Bueno Pucs socialista , sin quc tenga nada que ver con el socialismo que han descrito desde el punto dc vista científico ni populista .

entre este maremagnum de siglas de ideas, cqué pinta el grupo de los independientes?

A los independientes les definiria como un grupo bastante homogéneo Desde un punto de vista negativo están todos aquellos que han querido luchar por la democracia un mismo nivel de compromiso de riesgo personal quc los partidos más comprometidos pero quc ideológicamente no estaban de acuerdo la de definirse con la ideolode esos partidos por estimar que corresa otras épocas bien porque , cstando dc acuerdo, estimaban que esos partidos no ponían de acuerdo su ideología con su práctica. Entre los independientes hay gentes con ideologias de izquierda pero los hay también procedentes del liberalismo progresista. hora sea que entre estos demócratas independientes los hay que están por el socialis-

Sí, sí, sí. Aunque la mayoría son de ideología socialista. Pero también mucho democrata radical , quc son lo que hoy sería Azaña. Este grupo abunda entre los catedráti de universidad. Yo no Yo soy dialéctico y por lo tanto del radicalismo sólo me alrae el amor, la pasión por las libertades. Nada más. Yo no creo que el radicalismo tenga nada que hacer en el mundo moderno. Es algo del pasado, que sirvió para dar conciencias las masas campesinas y Ilevarlas desde la izquierda una alianza con las clases obreras de la ciudad con las que fundamentar, consolidar el estado laico, la enseñanza libre unas no son las de un estado moderno. Muchos me han pedido que resucite la ideologia radical quizá porque han confundido la radicalidad de mis posturas con una ideología Y hay

~iVais ir las elecciones como independientes 0 no vais @ ir?

Hov por aun considerando que es un error ir a las elecciones, si dan todas la libertades , si pueden ir todos partidos políticos sin excepción, pensamos que hay que aceptar correr la misma suerte que la oposición porque nuestra causa esla de la oposición aun pensando quc cstén todos equivocados. Por eso participarcmos, para correr su misma suerte, en lugar de quedarnos en casa para luego denunciar los errorcs de demás como si fuesemos unos señori hoy Jos los está el grupo independiente en condiciones de movilizar todo el aparato que presuponen unas elecciones? ~cY

Sí. Mejor quc la mayoría de los partidos.

  • ~iPorque tiene mucho dinero?

Simplemente porque con excepción del partido comunista únicos que estamos implantados en todo el territorio nacional mos nosotros Por otra parte éstas van a SCr unas elecciones a las personas, no a las idcologías, porque este país no se distingue que es cada cosa entre el maremagnum de siglas que hay. iSi ya no me aclaro ni yo que Ilevo muchos años mnetidos en política! En estas elecciones , que vo Ilamaría las elecciones de la ignorancia, se va a votar a los nombres de personas cY quién mejor situados que los independientes? Por un lado los franquistas y por los otros nosotros vamos ser los grandes recipientarios de los votos de la ignolos las rancia vamos a haccr tampoco una campaña a la americana, cosa para la que está más preparado cualquier partido Nuestra campaña estará basada en el coraje, en la decisión, en la confianza en nosotros mismos.

Dice la leyenda que en una ocasión casi raptó don Juan de Borbón para montarle una entrevista con Diez-Alegría

Salvo lo del rapto, lo demás es cierto Fuc cuando de Borbón vino por primera vez a Madrid al bautizo de su nicto. Cuando venía de visitar Menéndez Pidal pasó por delante de mi casa mandó al chófer que parase cl automóvil , bajó subió verme Ya está. don Juan

Pero hubo el natural desconcierto

Hombre, sí, claro. Iba con veinte policías, motoristas de escolta Cuando desapareció del automovil cortaron teléfonos dc toda la zona, bloquearon las calles, pusieron amctralladoras en las azoteas. Creían que se había dado un golpe de estado 0 algo así. Fue cuando se extendió en los medios oficiales la noticia cuando algunas personas vinieron a mi casa ver qué pasaba uno de los que vino Diez-Alegría, con el que tomamos una pa don Juan y yo. los fue

Sigamos con la leyenda: se dice que toda u autoridad con sectores de la oposición arranca simplemente del hecho de que na oposición sin medios tú le ensenaste que se podian alquilar aviones para ir Estrasburgo y que se podía viajar por el mundo con unas cosas que se llaman tarjetas de crédito

Eso es también una idiotez de los onetos Yo me he ganado la vida con mitrabajo de abogado hc ganado bastante porque he tudiado mucho mi vida Y puedo Ilevar buenos casos Ocurre que ese dinero, en lugar de Ilevármelo al extranjero, de comprarme 0 en acciones en negocios nombres de terceros, lo hc empleado en quc mi familia viviera lo mcjor que pudiera y en la política. Y como gastarse dinero en la política en este país no lo ha hecho nadie a muchos imbéciles sabe mal que invite a la oposición comer en un rCStaurante de lujo en lugar de llevármela, para hacer demagogia hipócrita , una tasca barala. Ha sido para mi un honor inmenso Ilevar mis amigos a los mejores sitios que he podido. Pero de eso de que les

Tierno Galván Santiago Carrillo les he enseñado Y deslumbrado con una tarjeta de crédito el Ilete de un avión va un abismo. {0 es menos digna una oposición que cena en buenos restaurantes? ;No me hagan reír! Yo afirmo que Guinea no he ganado dinero pero afirmo también mente no haberlo ganado digo públicamente que ganar mil dos mil millones dc pesetas porque entonces el triunfo de la oposición era seguro. Todas CS tas tonterías que se dicen no son sino complejos de frustración € inferioridad de cuarenta años de franquismo.

Por el asunto de Guinea resulta curioso que el sector de prensa que más le ha atacado sea el procedente deldiario &Madrids.

lógico. Es un grupito no del que eran trescientos trabajadores sino de periodistas que se pueden contar con los dedos de una mano que qucrcr seguir saliendo tras quedarse con la cabecera del periódico. Yo les dije aquel día, delante de los demás, que para hacer eso tenían que tumbar primero a la dictadura franquista, ganar después una revolución socialista en la calle Y, para terminar iniciar Y ganar una re volución autogestionaria dentro de la empresa das esas cosas podéis venirme a ver para que os dé la cabecera del periódicon les dije. Por eso me atacan ahora. ~Es

~cUn grupito de cinco ya sabéis quiénes son: los onetos de Cambio Y lo que digo yo lo puede decir cualquiera de los trescientos trabajadores dcl Madridv quc tengo buena memoria para saber lo que digo. Por algo fui notario.

~cPor deió lo de notario? qué

~Por razones de independencia. Empece en un pueblo de Teruel ~Montalván en donde vive fondo el problema de la minería del carbón. Luego pedí el traslado a una zona radicalmente agrícola, porque vo Ilegue la no taría con un gran bagaje intelectual pero con poca experiencia humana , quería tenerla . Fui Jarandilla, en donde se implantaban los nuevos regadíos, con el problema de unos cinco mil aparceros que dependían exclusivamente de su trabajo en el tabaco el algodón. Les organicé la primera huelga en el sector porquc sus condiciones de vida cran infrahumanas. Licinio de la Fuente, que era gobernador mcdijo que me iban a sacar de la carrera si seguía asi El resultado Cs que la aparecería no existe en la zona , quc donde se cultivaba labaco algodón propietarios han tenido que plantar árbofrutales, que doblaron y triplicaron los salarios , que los riquillos mc hicieron el boicot en escrituras que los tres años de aguantar Y habiendo aprendido de la vida lo que quería aprender , pedí la excedencia, me fui Madrid empecé trabajar como abogado. los Ics

Parece que le gusta el ejercicio del trapecista

Más dificil todavia, nada por aqui, nada por allá, hale hop y encima sin red

Si la red equivale la retaguardia, es cierto: nunca me he buscado una retaguardia_ Pero eso le miles de perso nas sobre todo de la clasc obrera

Los trapecistas se terminan pegando el gran porrazo

  • Yo me lo acabo de pegar ahora. :Y qué?
  • ~Volverá trabajar sin miedo, vamos.

~Eso seguro.

Antes quizá estalle la hipótesis de que tiene Oriol Urquijo encerrado en uno cualquiera de estos despachos .

~Pues sí. Como su yerno vive en la cscalera.

RAMONEDA Jose MARTI GOMEZ Fotos: Santiago LLOBREGAT Josep