Monarquía y República. Especial Informativo (30-01-13) (y IV)

Locutor 04

He equivocado y no volverá a ocurrir. Debate apasionante que se estaba produciendo en esta mesa en relación al patrimonio del rey. ¿Debe de tener un régimen de incompatibilidades? ¿Por qué se le ha permitido realizar negocios? ¿Por qué nunca se indemnizó a la casa de su majestad el rey? ¿Cuáles han sido los recortes que se han emprendido? Y enseguida les contamos también la figura de la Amy Martín de la Fundación Príncipe de Asturias. Pero antes vamos a recordar cuáles son las grandes cifras de la Casa Real y los recortes que se han emprendido.

Locutor 03

y aunque sube el paro y sube el IVA yo recortaré.

Locutor 07

Y no era broma, el gobierno prometió sangre, sudor y lágrimas, y lo está llevando a rajatabla. A rajatabla en todos los aspectos, porque los recortes han llegado también a la Casa Real. Percibirá unos 7,9 millones de euros presupuesto más bajo desde 2006, un 4% menos que en 2012, pero la partida que más baja es la destinada a la familia real, con un recorte del 7,29% hasta los 699.000 euros. El rey y el príncipe recuperan en 2013 el salario que tenían antes de julio del año pasado, en solidaridad con los funcionarios que perdían la paga extra de Navidad. Decidieron bajarse el sueldo equivalente, es decir, 20.000 euros menos para don Juan Carlos y 10.000 menos para don Felipe. Así el monarca volverá a recibir este año 292.700 euros y el príncipe la mitad. Sin embargo, el rey se ha decidido rebajar en 55.000 euros la asignación a la reina, la princesa y las infantas, que tendrán un máximo de 260.000 euros para gastos de representación. Además, desde el 1 de enero la Casa Real cuenta con 27 coches oficiales menos y se ha quedado con una flota de 45 coches para desplazamientos oficiales. Se reducen gastos representativos, con esto se pretende ahorrar unos 96.000 euros. Sin embargo, mientras hablamos de una asignación anual de 8 millones de euros para mantener nuestra monarquía, los franceses pagan por su república nada menos que 112 millones de euros. Datos que desde fuera parece que se obvian. El New York Times cuestionaba en un artículo la manera en la que el rey amasaba su fortuna personal. Según el diario estadounidense, cifrado en casi 1.800 millones de euros.

Locutor 04

Pues llama la atención que el rey y el príncipe Felipe hayan recuperado esa asignación y que sin embargo la reina y la princesa Leticia parece que estén castigadas, ¿no? Un gesto quizás simbólico.

Locutor 03

Es la reina de las infantas, ¿no? Para los que han sido recortadas yo creo que la reina de las infantas no tanto era princesa que va con la asignación del príncipe, no creo que tenga asignación propia, ¿no? Y bueno, sí, es por motivos dentro de la simplificación de la estructura, pues por motivos de actividad propia. Entiendo que va por ahí.

Locutor 04

Yo creo que ese presupuesto... Va por ahí o tiene algo que ver con lo de la miga y con la foto de la reina en el ola y todo eso.

Locutor 06

Lo lógico es que tenga que ver con esa simplificación de la estructura y con una retribución acorde con las necesidades y actividades reales. Yo creo que ese presupuesto que has puesto ahí, que quizás es un poquito más amplio, porque luego hay diferentes ministerios que aportan unos servicios de... Eso es el presupuesto Casa Real. Eso es el presupuesto Casa Real. Yo creo que el presupuesto de la empresa real es de risa si tenemos en cuenta que el boletín oficial del Estado el 24 de enero ha dado 7 millones de euros al PP. para su funcionamiento interno. Haga lo mismo el Boletín Oficial del Estado al PP para su funcionamiento interno de partido que a la Casa Real. Es que es de risa ese presupuesto.

Locutor 05

Si lo comparamos con otras jefaturas del Estado, como Francia, como Italia... Lo que pasa es que los presupuestos de la Casa Real no recogen todos los gastos que tiene. No recogen la Guardia Real, por ejemplo.

Locutor 03

Tampoco en Francia y en Italia.

Locutor 05

Gastos del Ministerio de Interior, del Ministerio de Defensa, Patrimonio Nacional... Con lo cual, son Pero es que ha habido iniciativas parlamentarias de Esquerra Republicana y de Izquierda Unida pidiendo datos sobre... Desglose. Transparencia como ocurre en Inglaterra, que se sabe todo. Y la contestación ha sido que no. Y la última ley de transparencia que se ha aprobado... Se ha excluido la Casa Real. Se excluye la Casa Real, también los partidos y los sindicatos. En todo caso probablemente... El Estado de partidos, la monarquía de partidos que padecemos en nuestro país.

Locutor 04

En todo caso probablemente este es un tema menor comparado con el hecho fundamental de que el rey pueda compatibilizar su jefatura del Estado con los negocios.

Locutor 02

Sin duda. Pero la discusión que tenéis para mí es ridícula. Porque de la misma manera que Cataluña no tiene derecho a separarse, aunque fuera verdad... que recibe menos dinero del que produce los impuestos, aunque fuera verdad, eso no es argumento, tampoco es argumento que la monarquía española sea más barata que una presidente de la República. Eso es ridículo, es absurdo. ¿Qué más da? Eso no es el tema. El tema es de dignidad, de orgullo, de honor, de lealtad, de principios morales. Y esta monarquía está basada en la arbitrariedad, desigualdad. Es una familia que tiene privilegios que los demás no tienen. ¿Por qué razón? Estamos en el siglo XXI. ¿Por qué tenemos que vivir como la media? Respetando a unos señores por su nacimiento. ¿Eso qué es? No es la cuestión económica. Eso es indiferente. Es que hoy no tiene sentido en España. Lo tiene en Inglaterra por tradición.

Locutor 04

En España no tiene ningún sentido. ¿En España no hay tradición? No, en absoluto. ¿Usted cree que no?

Locutor 02

No, no lo hay.

Locutor 04

Ha sido una monarquía, menos los dos lapsus de las repúblicas, que no han sido especialmente pacíficas.

Locutor 02

La primera condición que tiene que tener un pueblo para que tenga tradición es que la respete. En España, ¿cuándo se han respetado las tradiciones? Jamás. ¿La respetó Franco? ¿La respetó la república? Nunca. Y el pueblo actual, ¿respeta la tradición? ¿Qué tradición? ¿Qué es lo que respeta? Si está Franco, muere, y inmediatamente dicen lo contrario de lo que pensaban bajo Franco. El pueblo español es un pueblo acobardado, que ha tenido un régimen y un Estado autoritario. El pueblo español no vale todavía, no ha demostrado que sea un pueblo digno de la libertad. No tiene libertad y se lo traga, lo acepta. ¿Y eso cómo?

Locutor 04

A mí me sorprende que cuando se declara la Segunda República, el número de personas que acude al Palacio Real para defender la monarquía es uno. Sí, sí, está bien. Uno. ¿Está bien ese dato?

Locutor 06

¿Y a la estación de tren de Galapagar? Uno.

Locutor 02

Es una cuestión de dignidad personal.

Locutor 04

Que el sentimiento monárquico al final, al final, se manifiesta, es vaporoso.

Locutor 03

Sí, de todos modos, la República se proclama después de una carta de Alfonso XIII argumentando por qué entendía que era el momento de irse. O sea, que sin duda podría haber habido movimientos de masas animando a que permaneciese, pero bueno, ya anunciaba el motivo y su salida. La segunda.

Locutor 02

Porque no vino, advino, como tú dices, adviene, como si fuera el Espíritu Santo. Una república no puede durar si no viene construida por los republicanos, que eso de advino. Según de la monarquía y porque no hay monarquía república, no. La república tiene unos fundamentos que no tienen nada que ver con la ausencia de monarquía. La república se basa en la dignidad y la libertad de los ciudadanos. Y la monarquía en el honor y en la fortuna de los príncipes y de los reyes. Por eso España necesita, por su propia dignidad, porque está el pueblo, no el pueblo, no, toda la clase dirigente española, política y económica, está corrompida. E incluso muchos medios de comunicación. Y esa corrupción hay que evitarla. Acudiendo a la dignidad, a la dignidad personal, a la honestidad.

Locutor 04

Antonio, hablemos de los 2.800 millones de su majestad el rey según el New York Times. 2.800 decían aquí, perdón, perdón, perdón. Porque aquí vamos sumando los miles, podemos cambiar de divisa. Ya nos bailan, ya nos bailan.

Locutor 03

Y eran de dólares, eran de dólares, no de euros.

Locutor 05

No, no, estamos hablando de euros, por supuesto. No, debían ser de dólares en el New York Times. Bueno, dólares. No, ahí es curioso que cuando habláis del prestigio internacional del monarca, que esa información del New York Times fuese después de la visita del rey a la redacción del New York Times. El país más importante del mundo, la respuesta al rey que tiene una imagen fabulosa en el extranjero, sacarle... Es la respuesta de un medio de comunicación. De un medio de comunicación. Pero el New York Times... No es un medio de comunicación cualquiera. Y una información que yo la he estado investigando y tiene bastantes errores y bastantes equivocaciones porque mezcla patrimonio del Estado con patrimonio...

Locutor 04

No, no, no, no habla de patrimonio nacional, no está metiendo el Palacio Real, no, está hablando del patrimonio de su majestad el rey. Y además New York Times tenía información detallada de cuál era el patrimonio del rey y el rey se reúne con la redacción de New York Times... Pero es una información que viene rebotada de unos años anteriores en la revista... Sí, pero estaba mal, pero esa sí que estaba mal porque ahí sí que hablaba del patrimonio nacional. En este caso se sabía las acciones, los títulos de propiedad que tenía su majestad el rey y esa información... La información la tenía y por eso el Rey se reúne. El Rey no se ha reunido con el Consejo de Redacción del diario de la Gaceta, por ejemplo, ni siquiera con el país. Lo ha hecho con el New York Times porque tiene una información muy delicada y al final sale con un montante global de los 1.800 millones. Suyos, no de patrimonio nacional. Mi pregunta es, ¿se puede hacer un patrimonio de 1.800 millones con una asignación de 8? No. pero ha hecho patria ha hecho patrimonio mediante los negocios es el sábado ha sido adecuado que haga negocios el barcelonista lo que hace es que ellos ya más allá de la presunción de inocencia o sea que aquí no estamos perdiendo movilizando estoy diciendo que lo ha hecho de negocios es por eso que hay que decir que aquí no me dicen dos vicios no disponemos de un menor dato no disponemos de un menor dato para poder plantear lo que se está planteando aquí me estoy sumando de 8 a 1800 no no no no le llega una vida para eso lo que pasa es que perdón no sabemos por qué se puede hacer

Locutor 02

Ese mismo cálculo respecto a Bárcenas, que es imposible que un sueldo que tenga los 22 y pico millones y no hacerlo respecto a Juan Carlos. Cuando el primer periódico del mundo de prestigio, y que él, como ha dicho, yo ratifico todo lo que ha dicho porque tengo además informes personales que no voy a decir, pero directamente del New York Times, que él antes se lo dije y no lo voy a decir en público, pero lo que ha dicho él es verdad, coincide con la información que yo tengo.

Locutor 03

Lo que pasa es que yo, el día que aparezcan documentos probatorios y que alguien dé explicaciones, para yo tendré interés. No, porque lo siento, o sea que la prensa internacional ha sido cuestionada por quien le dé la gana. El señor de Guindos ha cuestionado afirmaciones sobre la economía española arrojadas por prensa internacional, por el Wall Street Journal y todo el mundo. ¿Por qué eso hay que considerar que es admisible? Y yo me tengo que tragar lo que digan los monarcas.

Locutor 04

Me justifican esta situación porque dicen que el rey necesita patrimonio, dinero, mucho dinero, no 8 millones, mucho dinero para salvaguardar la monarquía. Eso es lo que él considera porque no quiere ser como su padre o como su abuelo. Y dos, no ha habido una contraprestación a la expropiación por parte del Estado, cosa que sí ha ocurrido, por ejemplo, con Grecia. En su caso no. Por lo tanto, se dijo, o se vino a hacer un pacto de no hay contraprestación y tú haz los negocios que consideres oportunos.

Locutor 05

Franco devolvió a don Juan una serie de propiedades, el palacio de Miramar... Cositas, ¿eh?

Locutor 04

Cositas comparado con el patrimonio de la familia real. ¿Con el patrimonio de la familia real? Que ahora mismo es patrimonio nacional.

Locutor 03

O sea, la iglesia española ha estado recibiendo del Estado una compensación por la desamortización de 1836 y a todo el mundo, o bueno, a mucha gente, al Estado, al conjunto del establecimiento, le ha parecido razonable esa compensación hasta que... Zapatero cambió el sistema de retribución de la iglesia. Estaba recibiendo un concepto de compensación por los bienes incautados sin compensación. En el caso de la Casa Real eso no se ha hecho nunca. Había un patrimonio que era un patrimonio del pueblo español o del Estado español. Como el de la monarquía británica podía tener confusión hace tres siglos y dejó de tener en un momento. O el de la monarquía holandesa o el de la monarquía belga que hubo que fabricar la ad casum porque sobrevenida. O el de la Casa de los Saboya o el de la Casa de los Saboya.

Locutor 05

Lo que sí llama la atención es que no hubo ningún desmentido de la Casa Real de esta información, que no era una información relevante, porque es un periódico...

Locutor 04

No vaya a ser que se publique el desglose.

Locutor 05

Cosa que sí sucedió con la otra información que hacía referencia... Porque la otra sí estaba mal, porque la otra sí que habían confundido con el patrimonio nacional.

Locutor 06

En cualquier caso, no tengo datos al respecto, debe ser un problema de todas las monarquías del mundo. Porque tengo entendido que las monarquías son ricas y la nuestra no. No rica, es multilateralista.

Locutor 04

Pero la nuestra no, don Juan Carlos vino con una mano delante y otra detrás, con perdón. No sería tan así. Bueno, me da igual, pero no venía con patrimonio. No venía con patrimonio. Y en este caso, la monarquía británica tiene patrimonio. Eso no es discutible, ¿no?

Locutor 03

Lo que pasa es que puede haber habido, o sea, insisto, me falta información y por lo tanto lo que me cuesta aceptar es que una afirmación sin más nos vincule a todos. Una afirmación que no ha sido de mentira. Quiere decir que puede haber habido aportaciones de particulares que hayan aportado a la casa como... Insisto, puede haber habido aportaciones de particulares, puede haber habido gestión patrimonial de un patrimonio por poco que fuese sin necesidad de disponer de él, óptimamente gestionada. Puede haber habido, o sea que aquí entran muchos variables que lo que yo no acepto es que la presunción sea de gestión errónea. He dicho negocios, he hablado de negocios que cuenta Jesús.

Locutor 04

En el negocio de la libertad las comisiones por el petróleo y por el gas del 15%. Eso no ha sido desmentido.

Locutor 02

Y las peticiones de dinero publicadas en un libro que Sabino lo ratificó que era verdad, peticiones de millones de dólares al chat de Persia. Están publicadas y lo sabe todo el mundo. ¿Cómo se puede ignorar eso?

Locutor 04

Quiero que veamos la información que les estaba anunciando desde hace tiempo, la Amy Martín de la Fundación Príncipe de Asturias. También la Fundación Príncipe de Asturias tiene sus cositas, vamos a verlo.

Locutor 08

Graciano García García es el director general de la Fundación Príncipe de Asturias, una fundación privada y sin ánimo de lucro que está vinculada al Principado de Asturias y también a la ciudad de Oviedo. También vinculada a la Casa Real porque es el mismo quien entrega los premios Príncipe de Asturias.

Locutor 01

constituyó en el año 1989 una editorial, la Editorial Móvil, la cual se ha beneficiado de importantes contratos tanto del Principado de Asturias como del Ayuntamiento de Oviedo.

Locutor 08

Además, el Principado le adjudicó contratos por valor de 240.000 euros y también el Ayuntamiento de Oviedo por valor de 125.000 euros.

Locutor 01

Además de participar en esta editorial, es socio de una empresa que se llama Desarrollo de Estrategias Exteriores, que esta empresa, su presidente ha sido hasta hace bien poco, Natalio Grueso, que ha sido el último fichaje de Ana Botella.

Locutor 08

Esta empresa también fue grandemente beneficiada por el Principado de Asturias, tanto en contratos como en subvenciones.

Locutor 01

Contratos yo tengo contabilizados alrededor de 340.000 euros y subvenciona también el Principado todos los años con 12.000 euros la organización del Premio Jovellanos.

Locutor 08

Unas empresas en las que también trabajan sus familiares.

Locutor 04

Bueno, pues aquí la pregunta es si el responsable de la Fundación Príncipe de Asturias puede estar haciendo negocios que están ligados a las relaciones que mantiene institucionalmente la Fundación.

Locutor 03

Eso es un problema que tendrá que estudiar la Fundación Príncipe de Asturias y que no salpica ni afecta en absoluto a la Casa de Su Majestad el Rey.

Locutor 04

Hombre, a Príncipe de Asturias sí, ¿no? En absoluto. Por la responsabilidad. Acaso...

Locutor 03

¿Acaso el príncipe responde de todas las fundaciones de la que es presidencia de honor? No, no, no, lo siento. Tiene su nombre, como el Real Madrid tiene título real, y por lo tanto el rey tendría que tener responsabilidad sobre las actuaciones de Mourinho. O del partido de hoy. O sea que lo siento mucho, pero no...

Locutor 04

El reino va a los partidos del Real Madrid, el príncipe de Asturias sí va a la entrega del príncipe de Asturias.

Locutor 03

Sí, pero de todos modos no le afecta. O sea, la mala gestión que pudiese haber si fuese el caso, me parece que los datos que se han aportado son más que enclenques para cuestionar la propia gestión de la Fundación. Pues lo siento, en absoluto.

Locutor 06

...es que es un tema... ...yo creo que falta más información... ...antes de pronunciarlo... ...lo que pasa es que... ...da tanta pena todo lo que está pasando... ...que ya, a lo mejor luego es verdad... ...pero en cuanto... ...ya suena algo, ya enseguida... ...la gente lo cree... ...a lo mejor un día alguien va a caer... ...y el pobre es el tío más honesto del mundo... ...pero estamos viviendo en un momento... ...en el que cualquiera... ...cualquiera que le salpique algo... La corriente le va a arrasar, ¿no? Se cree.

Locutor 05

A mí lo que más daño me ha hecho es escuchar el nombre de Jovellanos en una fundación que parece que es un patriota, un liberal, y además al que deberíamos conocer mucho más todos los españoles, ¿no? Pues ahí parece también implicado. Lo que pasa es que esto sí que es síntoma, es una demostración más del régimen de corrupción que vivimos. O sea, que aparezca Ami Martín, que aparezca el caso Urdangarín, hoy el auto del juez Castro...

Locutor 02

Pero yo no me he enterado de Ami Martín, ¿qué? Explícamelo.

Locutor 05

Bueno, es complicado. Pero hoy el auto del juez Castro dice, bueno, que claro, Urdangarín se beneficiaba porque había unas administraciones políticas en Baleares y en Valencia del Partido Popular... Corrompidas. ...que pagaban esas cantidades. Emi Martín se beneficia porque hay una serie de políticos corrompidos que pagan. Y este personaje que ha aparecido, no sé cómo se llama, Graciano García, se beneficia porque hay alguien que paga, hay fondos públicos que se pagan. Privados esencialmente. la dotación de la Fundación Principal Asturias esencialmente contribuciones privadas y públicos también al 50% por lo menos seguro pero bueno creo que no pero es un escándalo general y la ciudadanía está ya hasta las narices de todo lo que está apareciendo ciudadanía no hay bueno los súbditos ciudadanía de España no hay ciudadanía bueno

Locutor 02

No lo es. Porque para ser ciudadano tenemos que tener libertad.

Locutor 04

Bueno, estamos en la recta final del programa y me gustaría hacerles una última pregunta. Parece que Urdangarín ha caído en desgracia, hasta en el ayuntamiento de Palma quieren retirar el paseo del duque, es posible incluso la monarquía se está planteando la posibilidad de quitarle el título, etc. Mi pregunta es, ¿ustedes creen que después del duque de Palma va a seguir? ¿va a caer el propio don Juan Carlos?

Locutor 06

Yo creo que va a haber un cambio radical totalmente de la estructura de la Casa Real. Pero vamos, tiene que haber un cambio totalmente radical. Los yernos, los parientes, todos esos tienen que desaparecer totalmente.

Locutor 04

Estos cambios que se han hecho que han sido un tanto estéticos, por ejemplo, eso de la cibercarta, por ejemplo, de su majestad el rey, que el discurso de la Navidad se hiciera de pie, ¿le parecen estéticos pero insuficientes?

Locutor 06

Totalmente, sí, sí. Yo creo que tendrá que venir un cambio importante, que quizás puede venir aprovechando...

Locutor 03

una futura aplicación el príncipe de la revolución total la casa por ello que de todos modos que que el equipo actual con rafael fotor no la cabeza y javier ayuso en comunicación por ciento le han dado la vuelta al cacetín o sea en muchísimas cosas delante la comunidad en términos de imagen de comunicación de presencia de gestión en muchas cosas haciendo que realmente le han pasado muy valientes en modo de plantear los cortafuegos en la medida de lo posible con la que está cayendo en la que está cayendo, han gestionado admirablemente bien una situación francamente delicada, que no se la desearía yo a ningún banquero ni a ninguna empresa pasar por lo que está pasando y a ver quién es capaz de mantener a flote ese barco. O sea, que realmente lo han hecho de maravilla. ¿Qué más viene por hacer? Pues sin duda habrá que echarle bastante imaginación y seguir adaptándose a los tiempos. Pero evidentemente si viniese un escenario de cambio sustancial como el que tú planteas, pues habría cambios que vendrían per se. No habiendo un escenario de cambio sustancial, pues habrá que seguir gestionando las cosas lo mejor que se pueda.

Locutor 05

Yo espero una revolución democrática para que el pueblo español consiga eso que Antonio García Trevijano dice, que no somos ciudadanos, que tengamos la libertad política, que tengamos un régimen auténticamente democrático y que seamos capaces y tengamos la posibilidad de elegir directamente a nuestro poder ejecutivo.

Locutor 02

Yo creo que estamos en la crisis institucional más grave que ha tenido España, desde luego, desde la muerte de Franco. Crisis institucional quiere decir, por supuesto, crisis de la monarquía, pero no es ni la única y tal vez ni la más decisiva. La crisis de los partidos y de los sindicatos de totales es absoluta. La crisis de la clase política es absoluta, además irreversible. Esta clase política ya no puede levantar la cabeza. No tiene arreglo, ni los partidos estatales tampoco. La corrupción es el factor de gobierno, tanto de los partidos políticos, de la clase política, como del rey. Es el factor de mantenerse en el poder. Como es irreversible, creo que la situación es muy grave y que se van a ver resultados relativamente pronto. Pero no tan grave como algunos. ...representantes de partidos políticos pequeños... ...gente que está demostrando... ...honestidad personal por lo menos... ...aunque... ...no pueden arreglar la situación... ...porque son unas minorías... ...no es tan grave como ellos... ...por su lógico ambición de poder... ...la están viendo... ...ellos creen que es inmediata... ...y que hay que actuar ya... ...y que hay que salir ya... ...no... ...tengo tanta costumbre de esperar... ...llevo tantos siglos de la historia... ...esperando que haya libertad en España... ...que hay que tener paciencia... Bueno Antonio... ...ojalá se produzca la catarsis cuanto antes...

Locutor 04

Y ojalá lo consigamos. Hasta aquí hemos llegado. Muchísimas gracias a todos ustedes. Gracias, por favor. Dejamos con esa noticia la fianza de 8 millones de euros impuesta por el juez Castro. Empieza enseguida el telediario, pero nos despedimos con la felicitación personal al príncipe Felipe, 45 años.

Locutor 00

no sé si soñaba no sé si dormía hijo que te diga, celebra la vida.