RLC (2016-05-04) Reforma permanente del Reformismo monárquico

Locutor 03

Muy buenos días queridos oyentes. Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 4 de mayo de 2016. Hoy nos acompaña en el estudio Don Dalmacio Negro. Muy buenos días Don Dalmacio. Buenos días. También nos acompaña nuestro colaborador y amigo Juan Pardo.

Locutor 02

Buenos días.

Locutor 03

Que se encuentra aquí grabando a través de la grabación en vídeo del programa.

Locutor 02

Buenos días.

Locutor 03

Y por supuesto, don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Locutor 01

Pues sí, hoy es un día para mí extraordinario. Sabéis que siempre me produce un efecto saludable cualquier aspecto de la naturaleza a la que observo atentamente desde aquí, que hoy, como está en vídeo, pues ya podéis ver gráficamente cómo estoy situado, aunque... estoy sin afeitar porque no sabía que me iban a filmar y ya sabéis que soy un hombre aseado aunque me gusta por lo menos serlo pero es un día muy muy especial donde la memoria mi memoria ha sido estimulada por el periódico el país salto me salto porque estoy impaciente de todo comentario y le voy a pedir ya directamente que lea el número extraordinario que ha preparado el país o tal vez mejor yo mismo porque es que tengo tan emoción de reproducir lo que viví hace exactamente 40 años este mismo día hace 40 años donde el periódico el país lanzó a la calle su primer número el día 4 de mayo de 1976, hace exactamente 40 años. Así que como no ha presentado y la noticia casi única a la que pienso dedicar con el permiso de Dalmacio si me deja, que ya sabéis cómo he aficionado a interrumpirme, pues veréis cómo merece la pena. El tema es el siguiente. El día que sale a la calle del país. Yo estoy en Carabanchel, detenido por Fraga, sin juicio. No voy a hablar del detalle, que ya lo conocéis, que fue Fraga, sin intervención ninguna de jueces ni de nada, el que me metió en la cárcel. Bien. Y el motivo es, el motivo alegado, es que había sido el responsable de la organización tanto de la Junta como de la Plata Junta. Pero el hecho real me metió en la cárcel Fraga porque Felipe González, en una reunión en casa de los suegros de Miguel Boyer, Felipe González le dijo que mientras yo estuviera en la calle, literalmente, era imposible que los partidos integrados en la Plata Junta pudieran acogerse a la ley de asociaciones que había promulgado. el gobierno de Carlos Arias, a propuesta de Fraga. Porque Fraga y Felipe habían llegado a un acuerdo previo a esta ley de asociaciones. Y es que Felipe le empujó, le dijo que sí, que si saliese la ley, que el PSOE se afiliaría, entraría en lo que entonces se llamó despectivamente por toda la oposición, entrar por la ventanilla de Carlos Arias. para que los partidos políticos clandestinos, en lugar de ser reconocidos como partidos, fueran inscritos como asociaciones políticas. Ante la promesa de Felipe González, Fraga se lanzó, y se lanzó, como es natural, a una piscina sin agua, como era su costumbre. Era un hombre de un temperamento violento, impulsivo y reflexivo, y creyó lo que le dijo Felipe González e hizo el ridículo. porque aprobó la ley, Carlos Arias dictó esta ley bajo la inspiración de Fraga, y luego los partidos no se pudieron, no quisieron asociarse porque la Junta y la Plata Junta, y en concreto mi persona, yo me opuse radicalmente a todo intento de entrar por la ventanilla de Fraga, contra Felipe González y contra el PSOE. Bien, ese fue el motivo por el que yo fui a la cárcel. Fraga me mete en la cárcel para que el Felipe González y el PSOE puedan desarrollar su camino reformista, evitando la ruptura democrática que es lo que yo proponía. No, a lo que estaba dedicado, que propuesta. Era lo que yo actuaba, hacía, preparaba. día a día nada de palabras era con la acción política empujaba a todos los partidos y miembros de la junta democrática a procurar en la sociedad civil la ruptura democrática que estábamos preparando en la sociedad política como previo paso a la ruptura en el estado bien y había una gran expectación en la cárcel desde que yo entré pues todos los partidos incluidos los de eta estaban tenía una curiosidad enorme por preguntarme, por ver qué era mi pensamiento, puesto que yo tenía muchísima fama de haber sido el organizador de la verdadera oposición a Franco, y era considerado como el principal enemigo del régimen de Franco. Bien, sabíamos que iba a salir el país, se sabía, y aquel día, en la cárcel de Gravanchel, había, ya estaba destruido supongo, había unas sala, un cuarto, un cuarto corriente, donde había un solo aparato de televisión. Y ahí acudíamos, si no diariamente, eso no lo recuerdo, creo que no era diario, sino que una vez a la semana o por ahí, pues nos daban permiso para ver la televisión. Y como solamente había un aparato, ahí coincidíamos los presos políticos comunes, que éramos nosotros, de los presos comunes. no, de los presos políticos vascos que eran los de ETA, que estábamos en alas de la cárcel separadas y en comedores separados, pero nos veíamos circunstancialmente con muy poca relación entre ellos, los de ETA, con los comunes políticos ordinarios. Antes de salir al país me extrañaba, yo asistía casi siempre a esas reuniones porque para mí era un campo extraordinario de observación psicológica que siempre ha sido uno de los atractivos intelectuales que más me han movido. El conocimiento de la psicología de la gente, sobre todo en situaciones tan extraordinarias como conocer a los prisioneros políticos en una cárcel franquista. Y a eso me... Me subyugaba, yo en silencio observaba y me daba cuenta de todo. Como siempre he tenido mucha afición a la psicología, sacaba conclusiones que luego veía por las conductas posteriores que eran ciertas. Sale el país y el periódico y el director de la cárcel nos permite reunirnos en esa sala donde no cabían más de 30, entre 30 y 40 aproximadamente, en sillas, a leer el periódico. Y aquel día no había ninguno de ETA. Yo no sé si fue a propósito, eso no lo sé. Si fue el director de la cárcel o un solo ejemplar, no había más que un ejemplar del periódico del país. Y lo lee Marcelino Camacho. Y asistimos, ni estaba lleno siquiera. No llegábamos a 30 personas. Es decir, que todo el Partido Comunista, y por tanto también comisiones obreras, pero todos los que había allí, que eran muchos, la mayoría eran comunistas, pues creían que la ruptura democrática estaba al alcance de la mano, así que era seguro. Lo que había creado la Junta Democrática y las expectativas de la creación de la Plata Junta, motivo por el cual fui yo a la cárcel, puesto que fue creada el 29 de marzo y yo entré en 28 y el día 29 estaba yo en la cárcel. pues había en el Partido Comunista, tendían siempre a interpretar mal las cuestiones favorables, de una manera optimista, todas las noticias que llegaban. Y había una gran expectación, porque Simón Sánchez Montero, Marcelino Camacho no me lo llegó a decir expresamente, pero Romero Marín, gente del Partido Comunista muy clásica y muy inteligente, bien con muchísimo... con un pasado irreprochable de resistencia al franquismo, incluso en la guerrilla. Y siempre me discutía con ellos, de muy buena fe y de muy buen modo, porque los pobres incluso me daban pena, porque creían que la ruptura democrática estaba al caer, y que era imposible, y que por tanto el país era un instrumento para llegar a la ruptura democrática que nosotros defendíamos, a llegar a la verdadera democracia. Y yo trataba de infriarlos, pero no había manera. Porque Simón Sánchez Montero, sobre todo, mucho más que un... no era muy inteligente, pero era un hombre muy disciplinado, muy observador y muy constante, con muchas virtudes. Y todo lo interpretaba como signo de que la ruptura estaba inmediata, que estaban ya todos a punto. Es aquí que entonces empieza... Por la fuerza de la historia. Por la fuerza, sí, lo creían, sí. Y ahora, con ese antecedente, si queréis, un monito de descanso para que... musical porque vamos a empezar a leer el primer periódico del país. Lo vamos a ir a leer y lo voy a leer igual que Marcelino Camacho con los comentarios que yo le hacía párrafo a párrafo. Así que, como es divertido, a mí me divierte, creo que vamos a descansar para que Dalmacio respire, porque me está atendiendo con una atención extraordinaria, pues que respire que vamos a entrar en una fase divertida.

Locutor 04

Enseguida volvemos, queridos oyentes. Continuamos, queridos oyentes.

Locutor 01

Retrocedo pues 40 años en el tiempo y como sabéis que afortunadamente tengo una memoria buena. Si me ponen delante el periódico El País de aquel día, reproducido hoy en la portada. del periódico del poema lo pone por delante si lo leo despacio es imposible que no me vengan a la cabeza pero exactamente no las imágenes las personas sino incluso las propias palabras que oía y yo decía hace 40 años en Carabanchel en la cárcel así que empiezo a leerlo igual que si lo estuviera haciendo Marcelino Camacho empieza Marcelino Camacho con un aire, era muy bondadoso, muy buena persona, pero un aire muy optimista, muy sonriente. Después todos sabíamos ya que íbamos a ver el país, era el primer número, a ver qué dice. Empieza diciendo Camacho, documento oficial del Parlamento Europeo sobre España. Uy, qué expectación, documento oficial del Parlamento Europeo sobre España. Y que se lo dejen publicar. Y que lo dejen publicar. No, en primera página. La portada, el noticio, el primer día.

Locutor 00

Está bien que celebre su nacimiento como periódico de desinformación. También porque, bueno, el narcisismo.

Locutor 01

aparece ya como periódico de desinformación no hay claramente autorizada a publicar eso ya está, es suficiente Carlos Arias no cualquier cosa, cuidado quien autoriza esta publicación es Fraga ministro del interior y Carlos Arias sí, sí, el que lloraba cuando murió Franco El chacal de Málaga, como fiscal por los muertos que había ocasionado. Sí, sí, eso era lo que despertaba la ilusión y la esperanza del Partido Comunista en la cárcel de Carabanchel. Eso es lo que voy a resaltar hoy, si es que puedo ser tan fiel reproductor de aquella escena memorable. Bien, documento oficial del Parlamento Europeo sobre España. Y ahora sí que le pido a... a Damasio, que me interrumpa cuantas veces quiera, porque ya he situado la escena, el momento, el espectáculo. El Partido Comunista entusiasmado con un periódico que desconoce, pero que allí está, dentro, como accionista, Fraga y Ramón Tamames.

Locutor 00

Y que cae en la trampa.

Locutor 01

Figúrate, Fraga y Ramón Tamames. Ramón Tamames era del Partido Comunista, pero íntimo amigo de Fraga. Era Fraga el Ministerio de Interior que le... Le pagaba todos los informes de la economía y todo. Era catedrático, era reconocido, admitido en la sociedad. Pero el Partido Comunista era el lujo de Santiago Berrillo. Cuando en París hablaba con él, no existía para el partido nada. Pero estaba en la cárcel Simón Sánchez Montero. Continúo entonces la lectura. Palabras Y acento, no lo puedo imitar todo, pero sí, haré lo posible. Es Marcelino Camacho quien lo lee despacio. Después de decir documento oficial. El reconocimiento de los partidos políticos, condición esencial para la integración en Europa. Aplausos de los partidos comunistas que están en la sala oyendo eso. Aplauden. Yo interrumpo. Y digo, un momento, si el reconocimiento de los partidos políticos es la condición esencial para la integración en Europa, si el reconocimiento de los partidos políticos debe ser una consecuencia de unas libertades previas y sobre todo de un periodo de libertad consciente. hombre, por Dios, ¿no te das cuenta que si reconocen a los partidos políticos es que todo está reconocido? Digo, pues no me di cuenta, yo riendo, me reí, pero con buena fe porque yo le tenía mucho aprecio personal a Marcelino Camacho.

Locutor 00

y este igual sigue la lectura de Marcelino perdona que yo me enteré de la existencia de ese periódico en Portugal Porque un comunista me dijo que era el gran periódico de la oposición. Igual, lo mismo, lo mismo. Exactamente igual.

Locutor 01

Ese optimismo y esa fe ciega en que la menor síntoma de una apertura, ya ven, ya está, ya está.

Locutor 00

No tienen idea de ver la política.

Locutor 01

No saben, claro que no. Bien. Sigue. Marcelino. La Comisión Política del Parlamento Europeo expresó su deseo de que España puede incorporarse a las Comunidades Europeas al término de una evolución hacia un régimen auténticamente democrático, según dice en un Comunidad Oficial. Aplausos. Interrupción con aplausos. Yo vuelvo. Es decir, ¿pero no veis que está diciendo deseo? Expresó su deseo. ¿Y qué es el deseo? Eso no es nada. Y luego dice evolución. Si hay una evolución del franquismo, ¿dónde está el periodo de libertad constituyente? ¿Dónde está el referéndum? ¿Dónde está la ruptura? Que estáis diciendo que hay una ruptura. Si hay evolución, no hay ruptura. No, Antonio, es que no puede ser negativo. Esto aquí es algo real. Una evolución, una acción, un régimen, auténticamente dice. El periódico dice auténticamente, me decían ellos. Digo, ¿pero qué va a decir el periódico? ¿Va a decir falsamente democrático? ¿Tendrá que decir auténticamente? No, hombre, no, Antonio, no, mira, lee bien, lee con atención, verás, como estás equivocado. Bien, sigue, lectura. Dicho comunicado, el del Parlamento Europeo. Dicho comunicado insiste en el restablecimiento de las libertades individuales, políticas y sindicales y en particular en la legalización de todos los partidos políticos. La amnistía y el regreso de los exiliados interrumpen aplausos más que nunca. ¿Por qué? Pide silencio Marcelino que quiere seguir. Medidas que deberían contribuir a dar sentido. a las elecciones generales anunciadas para la primavera de 1977. Es decir, ahí, claro, la plaza, vuelvo a interrumpir, digo, pero no os dais cuenta de la tomadura de pelo. Pero no veis que todo es mentira. Pero mentira no, que Europa no va a hacer absolutamente nada después de decir deseo. ¿Qué dice? ¿Qué dice en el comunicado? ¿Insiste en qué? ¿Leer? ¿Leer otra vez? ¿Leer? ¿Leer? Marcino, el pobre, buena persona, dice... Pues el comunicado insiste en el restablecimiento de las libertades individuales, políticas y sindicales. Pero no estoy viendo que está negando la posibilidad de que haya libertad política colectiva, que es la única fuerza constituyente. Pues no veis que están siendo individuales. Eso lo hace Franco igual. Libertades individuales las que quieran. Había más que ahora. Pero sí. Bueno, otra vez, bueno, y sigue él. Ahí me dicen que yo estaba haciendo ahí las veces desde Almacio, como él no estaba en la cárcel, pues yo interrumpía continuamente a Marcelino. Yo no investigué nada. Claro, tú no estabas allí, pero yo interrumpía. Entonces, es que me daba tal rabia de cómo querían engañarse el Partido Comunista a sí mismos, creyendo que aquí estaba claro, ya estaba, ya teníamos todo ganado. Bien, continúa la lectura. Medidas estas que dice de la legalización de todos los partidos, la amnistía y el regreso de los exiliados. Continúa la lectura de Marcino. Medidas que deberían contribuir a dar sentido a las elecciones generales anunciadas para la primavera de 1977. Es decir, ahí vuelvo a interrumpir. Digo, pero ¿cómo? Si esas medidas van a dar sentido... y la medida es la legalización de todos los partidos políticos, la amnistía y el regreso de los exiliados, si eso da sentido a las elecciones, ¿qué quiere decir? Que tienen que estar antes de las elecciones, ¿verdad? ¿Es que ya está anunciado cuándo van a venir los exiliados antes?

Locutor 00

Pero ¿cómo se habla ahí? Pero los toleran. Ese es el país, ese es el país. El periódico típico de desinformación. Naturalmente, ese era Fraga. Que sigue siendo los Comoras mismo, está en manos de la Soraya.

Locutor 01

Pero es que junto con Polanco los accionistas del país eran Fraga y Ramón Tamamés. Como el Partido Comunista dice, pero este periódico es nuestro periódico. No tenía acciones el Estado. No sé, eso es lo que... Llegué a obtener el 28% de las acciones del país y el Estado tenía toda la lista del Estado, no tenía nada. Lo subvencionaría. Para salir tuvo que subvencionarlo. Ah, el dinero, eso seguro. Bueno, sigo. Dentro del ámbito de los contactos a España, Comunidad Económica Europea, destaca, esto sí que atención a esto, porque el periódico ha coincidido desgraciadamente, con esta noticia, otra que la voy a poner en relación, que viene en el periódico de hoy del país, no la reproducción de hace 40 años, sino la muerte de un amigo, relativamente amigo, pero en fin, conocido y una excelente persona. Yo tengo de él muy buena opinión, que es Luis González Seana. Excelente persona. Bueno, pues ya veréis... la relación que hay entre lo que se recuerda en la necrología que se hace de Luis González Seara y lo que cuenta El País hace 40 años, en el primer número. Veréis que tiene oportunidad histórica. Dice el periódico El País. que dentro del ámbito de los contactos de España con la Comunidad Económica Europea destaca la visita de información, visita de información, figuraros, a la Comunidad Europea iniciada ayer por un grupo de 25 miembros españoles del equipo de los cinco partidos de moza cristiano del Estado español.

Locutor 00

Cinco.

Locutor 01

Cinco. Los muertos cristianos. Cinco. Ahora lo voy a explicar por qué. Del Estado español, no de España. Es decir, son los de muertos cristianos los que inician antes que nadie la diferencia del Estado español. No España, no la patria, el Estado español. ¿Y por qué hay cinco? Eso lo expliqué alguna vez, pero hoy lo voy a resumir porque Dalmacio no estaba delante cuando lo expliqué. Como la democracia cristiana no tenía clientela, porque toda la clientela de la democracia cristiana española, a diferencia de lo que pasaba en Italia o en Francia o en Alemania, después de la guerra mundial, claro, en España esa clientela la tenía Franco, eran los que votaban voluntaria y tranquilamente y gozoso a Franco. no tenía militantes. Entonces tuvieron que apoyarse, inventar algo, que hoy, claro, no se quiere recalcar, y es que para buscar militantes, para tener un partido con algunas personas que lo siguieran, tuvieron que abrazar los ideales del catalanismo, vasquismo, galleguismo y el separatismo de las regiones españolas. Eso fue lo que hizo que fuera Antón Cañellas. en Cataluña, como me acuerdo, siempre se me olvida el nombre, del vasco, del bota cristiano vasco, luego del gallego, en Galicia fue Valentín Pazantrade, que luego se vino conmigo y dejó la democracia cristiana, pero hasta Valentín eran tres, y luego... Gil Robles, de la derecha, y el partido de muertos cristianos de Luis Jiménez de izquierda. Cinco partidos distintos, pero todos ellos apoyando el nacionalismo catalán, gallego, vasco, eso, y hablaban del Estado español, ya no hablaban de España. La democracia cristiana. Gil Robles, la derecha católica española. Pues bien, los 25 miembros, que fueron 25 miembros de la delegación española, veréis, del año 76, el 3 de mayo, un día antes de salir el periódico, los 25 miembros de la delegación demócrata cristiana española han sido oficialmente invitados en Bélgica, si continúa diciendo el periódico, invitados por los partidos social-cristianos belgas, cualquier cosa, fíjate qué maravilla, y qué fuerza, en Bélgica, con objeto de informarles, los belgas van a informar a los españoles, a los 25 miembros de los demócratas cristianos españoles, van a informar sobre el funcionamiento municipales y generales. Va toda la delegación de la democracia cristiana de los cinco partidos democráticos a Bruselas para que allí les informen, les enseñen como alumnos, como niños, que es cómo funciona un parlamento. Todavía no lo han aprendido, por lo visto. A mí no es allá porque eran tontos. Desde luego. Yo lo conocía todo. Y la preparación... No, el Hitler no era tonto. Bueno, pero en el sentido, es peor. Y la preparación de lecciones municipales y generales. Bien, ahora interrumpo la lectura que hizo Marcelino, que luego la retomaré, para introducir algo nuevo que ha sucedido estos días, ayer o antes de ayer, que es, como he dicho antes, la muerte de Luis González Seara. Pues bien, en el... en el artículo que le dedica, el obituario que le dedica, Miguel Martínez Cuadrado, que es a quien conozco, que es una buena persona, pero no destaca tampoco por sus conocimientos constitucionales, y es catedrático, después de todos los acontecimientos, claro, todos eran catedráticos, Martínez Cuadrado es catedrático de Derecho Constitucional en la Universidad Complutense. Este escribe una... recordatorio, lo que se llamaba un habituario un habituario a Luis González Seara y en él dice que aparte de que tiene ciertos errores perdonables de tiempo dice que entre 1973 y 1975 también se refiere al 76 como veremos que es lo que acabo de leer, ya veréis Seara desde el grupo 16 junto con Juan Tomás de Salas a una reunión de notables europeos encabezado una reunión de notables europeos con la delegación española que antes acabo de describir aquí Martínez Cuadrado lo recuerda diciendo que esos europeos estaban encabezados por el antiguo primer ministro belga y expresidente de la Comisión Europea Jean Rey y el miembro de la Comisión del Mercado Común, que era lo que entonces había, Comisión del Mercado Común, que era Altiero Spinelli, que fue gran amigo mío, junto con Chesson, y que me contó, este Spinelli me contó esta reunión. Yo la conocía antes de ir a la cárcel, claro, todavía no estaba constituida la Plata Junta, porque por eso iban los cinco partidos demócratas cristianos. Bien, Y en esa reunión con Juan Rey y Altiero Espinelía, donde le explican cómo funcionan, porque asistieron además otros más españoles y belgas y algunos otros comunitarios, y allí le explican en ponencias explicativas, los españoles, los demócratas cristianos explican a los europeos qué es lo que está pasando en España. Y al menos tiene la decencia, porque ahora Martínez Cuadrado, el que escribe esto, en el obituario tiene la decencia de recordar y decir expresamente que el enlace, que el objetivo de aquella misión de Mouta Cristiana fue enlazar, darle valor al contubernio de Múnich, a Gil Robles, como fue gironella a las órdenes de Gil Robles los que prepararon aquella reunión de Múnich que motivó el destierro de Miralles de algunos de Fernando Álvarez de Miranda pues recordaron que la Junta Democrática y que la menciona entonces que la Junta Democrática que yo fundé era como un enlace con la reunión fallida del contubernio de munich cuando yo había querido expresamente marcar la diferencia haciendo una Una junta democrática operativa. Es que era operativa. Mientras que aquello era una reunión como todas las que hacen las oposiciones de todos los países contra el dictador, donde no se hace nada que se organice. Son satisfacciones propias para decir nos reunimos y nada más. Yo creo que aquello lo exageró el régimen. Sí, hombre, Franco le sacó mucho provecho.

Locutor 00

Sí, sí, le sacó mucho provecho. Porque aquello no... Es verdad.

Locutor 01

Bueno, pero añade, dice Martínez en el obituario, en la alabanza a González Sierra, comete un error grave de tiempos, donde después de enlazar a la Junta Democrática expresamente con la reunión de Múnich, después de eso dice que los representantes de la futura Plata Junta, que todavía no existía, claro, que era la democracia cristiana esta que ha existido, formaron, junto con los procedentes de la Junta, el gobierno en la sombra de los nueve, al final del año 76, eso no es verdad, porque se ha confundido, nunca hubo gobierno en la sombra, lo que sí hubo fue la comisión de los nueve, y la comisión de los nueve fue aquella que yo he contado ya ayer y antes de ayer estos días, a propósito de que yo... renuncié a asistir a la Comisión de los Nuevos, puesto que yo tenía que haber sido el presidente, puesto que era el coordinador de la Plata Junta. Que era la Comisión de los Nuevos. Pues ya verás, como Suárez, Raúl Morodo preparó con Suárez una entrevista, la primera, que un presidente del gobierno tuviera una entrevista con la oposición. Y para eso se le hicieron Hubo una reunión previa donde también asistió el catedrático Oller, Carlos Oller, y prepararon una reunión de nueve miembros en la que, como es natural, ni me correspondía la primera plaza. Pero yo acababa de ser 15 días antes o 10 días antes difamado por lo de Guinea. Y como había visto que los partidos comunistas, ni el Partido Comunista ni ningún partido daba la cara. porque sabían que era una difamación del PSOE y nadie quiso enfrentarse con él.

Locutor 00

¿Por qué no tenía presencia con el PSOE en el Partido Comunista? ¿Porque sabía ya que era el predestinado? Sí, lo sabía. ¿Y por qué no sabía? ¿Por servicio de registro roviético o por qué? No lo sé.

Locutor 01

Sí, sí, lo sé, pero en absoluta seguridad tenía Santiago Carrillo en que el predestinado

Locutor 00

era Felipe González, que pocos días antes, una semana antes... ¿O porque sabían que había sido una chula ya del Servicio Secretario? Te voy a contar, te voy a contar.

Locutor 01

No, sabían que Felipe González estaba protegido por el régimen franquista. Que el golpe de Estado que habían dado contra el Yopis, Sabían perfectamente, eso lo conocen todos. Eso lo sabían todos. Bien, incluso sabían que antes de Suresnes, que fue el congreso del Partido Socialista en Francia, que nombró secretario general Felipe González, pues también se sabía antes de ese congreso que la reunión de ese congreso se hizo mediante el uso del dinero dado por los alemanes inventando militantes falsos en el interior, que pagaban la cuota, pero era dinero alemán, no había nadie. Y había nombres de... Se lo tenían casi militantes en el interior. No te digo, pero lo estaban inventando con nombres de fallecidos, gente muerta, con su nombre lo cogían y pagaban la cuota con el dinero alemán. Y con esas cuotas tenían representación de voto. Y asistieron a Sureste con los votos del dinero alemán y tal cosa. que me recuerda las almas muertas de Gogol, tú lo habrás leído, que se compraban las almas muertas, los difuntos, para votar. Bueno, pues aquí una cosa parecida, con eso consiguió Felipe González ser elegido secretario general. Pero bien, yo no me quiero distraer...

Locutor 00

El Partido Socialista es un partido fabricado. Fabricado completamente. Está lleno de gente impresentable.

Locutor 01

Sí, pero bien, de acuerdo. Pero voy a seguir el papel de González Seara, del que tengo buena opinión, porque era una buena persona. Seara era una excelente persona. Bien. Y las personas con las que hablan... que dice que lo del gobierno de la sombra y la comisión de las nueve, después de decir todos estos errores que ha tenido muy poco, de Miguel Martínez Cuadrado, no tiene dos o tres errores pequeños, nada más, pero los nombres que emplea sí son verdaderos, que asistieron a esa reunión de Bruselas, Fernando Álvarez de Miranda, Enrique Gironella, Joaquín Garriga, Miguel Boyer, Ramón Díaz Trío Farga, Miguel Roca, José Ramón Lazuén, Raúl Morodo, Enrique Mújica, Había tenido un accidente. Es decir, asistió todo el mundo, todo el futuro arco parlamentario de las Cortes Constituyentes de 1977 y 78. ¡Qué falsedad, Dios mío! Pero ¿cómo puede un catedrático de Derecho Constitucional decir Cortes Constituyentes del 77 y 78? ¡Vaya Cortes! Duraron las Cortes más de un año, ¿verdad? ¿Qué Cortes Constituyentes? ¡Ningunas! ¡Jamás hubo elección ninguna a Cortes Constituyentes! ¡Esa es la gran mentira! Pero no quiero...

Locutor 00

Bueno, eso lo repite todos los catedráticos de Derecho Constitucional y profesores de Derecho Constitucional. Hablan de la Constitución.

Locutor 01

Pero no voy a... Martín Escudero también habla de que cuando al final se reconoció por fin la injusticia de décadas con respecto a los disidentes y la oposición al régimen autoritario, cuando se nombraron catedráticos... Se nombró catedrático entonces como símbolo de esta revolución antifranquista a Julián Marías. Este, por Dios, yo de verdad sé, conozco la opinión de Ortega, pero no la voy a decir. Pero Julián Marías es un hombre tan, tan, tan mediocre que filosóficamente es que no ha aportado una sola idea en la historia, pero ni una. Pues este, Julio María, es el ejemplo. Para el periódico El País, figúrate, el discípulo predilecto de Ortega, de ninguna manera, no tiene comparación ni con Zambrano, ni con... Es como la noche al día, no tiene comparación con ninguno de algunos brillantes seguidores de Ortega y Gasset. Pues Julio María fue el ejemplo de mayor envergadura, figúralos cómo serán los otros. hacia quien había representado la resistencia a su reconocimiento como figura ejemplar de la filosofía hispánica y de la herencia orteguiana pues no es verdad ni eso si no hubo ni resistencia nada, nada por Dios ni de Ortega hubo resistencia si conozco muy bien todo el comportamiento de Ortega ante Franco y las cartas que escribió y por qué su regreso fue como fue Doy de todas formas el pésame, no llegará a sus oídos, a la mujer de Seara, Carmela García Moreno, porque es de Granada, de Almuñécar, y tengo hacia ella sentimientos de piedad y amistad. Con este, no parece, esta extensión que he hecho de lo que representó, que Bélgica, figurar, Bélgica, esa nación tan poderosa, Esa que sabe prevenir los atentados de los yinaístas como nadie, esa que no puede la policía investigar.

Locutor 00

Entonces es otra cosa, entonces es otra cosa. Pequeña y todo eso.

Locutor 01

No, no, hombre, ahora.

Locutor 00

Ahora no.

Locutor 01

No, hombre, si es que esta es la misma, es la misma, la de André es la misma. Si es que la conocí, eso no es nada. Si he estado yo muchas veces en Bruselas y es lo que hay hoy, es lo mismo. Bueno, pues eso resulta. que era el marchazo que tenía de reconocimiento europeo la democracia cristiana. A eso es a lo que voy. Y el artículo del país es lo que refleja. La prueba es que fracasó en las elecciones. Bien. Con esto doy por acabada la lectura de... que hizo Marcelino Camacho, de la noticia de la portada del país. Pero eso no es lo importante. Lo importante es lo que está en la portada del país, que fue leído a continuación. Y es donde está de verdad la confesión de la impotencia. Y donde ya, aunque yo no lo vi, yo no tengo más remedio que ser sincero, yo en la cárcel veía la debilidad del Partido Comunista. Veía que querían reconocer en el PSOE, en Felipe González, en el país, un anuncio, una ventana abierta a la libertad. Todo eso lo veía yo, pero no los consideraba capaces de llegar a la traición a la que llegaron. Y ahora eso lo vamos a ver. cuando hagamos otro minuto musical y pasemos a la lectura que hizo Marcelino Camacho de la parte más importante de la portada del país, que ya no es noticia, sino el anuncio de quién es el país, de qué quiere el país, de qué pretende el país, y eso con el título de la portada que se llama Ante la Reforma. Punto final de esta primera noticia. Pausa musical e inmediatamente pasamos a la ideología del país, que fue interpretada con alborozo por el Partido Comunista. Claro, es natural. Yo no fui inteligente, porque yo tenía entonces que darme cuenta ya que me iban a traicionar. que aquella alegría incontenible de Santiago Sánchez Montero reflejaba el pensamiento más profundo de Santiago Carrillo que yo creía y la del partido, que lo conocía mejor que yo. Y yo creí que era imposible que pudieran rendirse ante el neofranquismo del país, que pudieran rendirse los comunistas que habían, el partido comunista que había sido protagonista de la resistencia armada hasta el año 56 y luego una cadena de... de cárceles de castigos no me parecía posible que pudieran dar su conformidad a un pacto de reforma y esto lo vamos a ver después enseguida lo vemos queridos oyentes

Locutor 04

Miramos, queridos oyentes, don Antonio.

Locutor 01

Ahora viene lo principal, es la declaración de principios del periódico El País. Sale a la calle anunciando quién es y para qué existe. Con el título es Ante la Reforma. Y esto también lo lee muy despacio Marcelino Camacho. Aquí lo interrumpo menos. Porque yo quería también, tenía la curiosidad de saber todo el conjunto. En cambio, como lo demás lo sabía de antemano, que no era nada pues meravilloso, para poner en ridículo y poner en guardia al Partido Comunista de los errores que estaba cometiendo. Pero esto aquí ya lo aguanté antes de manifestar mi interpretación de esta payasada, de esta mentira. Bien, el título que lee Marcelino es Ante la Reforma. No lo voy a leer entero, pero voy a coger párrafos, por ejemplo, por orden en que está escrito. que desde el asesinato del presidente Carrero Blanco, nuestro pueblo permanece en una constante y prolongada expectativa de cambio político, que no acaba de producirse. Cuántos experimentos se han hecho desde el poder en los últimos dos años para tratar de asumir las profundas transformaciones operadas entre los españoles e integrarlas en el régimen vigente han fracasado.

Locutor 00

El país se está dirigiendo en el brazo del sistema. Estoy de acuerdo. En el brazo del sistema. Podría estar perfectamente. Estaría dictando cuál va a ser la política del sistema.

Locutor 01

La iniciativa reformista que el rey asumiera en los tempranos días de su llegada al trono parece condenada a simular destino dada la actitud del gabinete ministerio. copiando frases de Inglaterra la pérdida de credibilidad de la política gubernamental es nos tememos definitiva la pérdida de credibilidad nos tememos que sea definitiva y ni el reciente discurso del presidente Arias ni las promesas siempre incumplidas de democratización consiguen ya

Locutor 00

de los españoles. Si dice eso, es que había plena libertad ya. En la esperanza de los españoles. En plena dictadura de Carlos Arias. Había ya plena libertad de expresión. Ninguna, cero. Como la República de Salazar.

Locutor 01

Decírmelo a mí, libertad de expresión que tenía yo entonces en la cárcel, figúrate. No es cuestión de con él este país, ¿eh? Que no creáis que esto es invención de los catalanes, ni de los vascos. Es invención del país. Exactamente. Quien borra España y pone Estado español es el periódico El País. Y lo denuncio como traidor a España permanente.

Locutor 00

Que ha sido ayer la praga del...

Locutor 01

Este país, dicen de España, este país, lleva esperando 40 años, y podría esperar que sea yo 400 años, porque hay que ver, este país lleva esperando 40 años, exactamente desde el comienzo de la guerra civil, fíjate, la normalización de su convivencia política. Antes de la guerra civil ya quería normalizarse, y hay una guerra para qué, para normalizarse, se pueden llegar a decir un periódico que sale a la calle en ese día la normalización de su convivencia política yo esto lo veía igual que hoy tenéis que saberlo todos amigos míos yo no he aprendido nada cuando desde entonces yo lo veía igual que lo veo hoy veía la mentira del país y me veía mi desesperación que era imposible que la comprendieran los que estaban tan ciegos como los falangistas que no veían que era su final, pues los comunistas tampoco sabían que era el final de la democracia y de la libertad política constituyente. Ni unos ni otros veían la realidad de lo que estaba sucediendo. Continúo la lectura. Este país, vuelve otra vez, cuyas tres cuartas partes de la población no participaron en aquella contienda fratricida, busca inútilmente lo mismo, no sé qué significa por lo mismo, desde hace casi medio siglo, una forma de vida civilizada y moderna, que le permitan encontrar en el concierto, no, encontrar no, le permitan entrar en el concierto de las naciones o encontrar allí el lugar que por la historia y por derecho le pertenece. A ningún país le pertenece ningún derecho ni ninguna historia. Depende de la libertad que tenga. Si no tiene libertad, ¿qué le va a pertenecer por derecho? ¿Dónde está el tribunal para exigir que España tiene derecho a algo? ¿En qué tribunal está?

Locutor 00

Por la historia está bien, pero por derecho no. Eso es de idiota, de verdad.

Locutor 01

Por el propio de Julián María, podría decir esto. Los orteguianos que fundan el periódico. y la espera contenida del pasado espera contenida del pasado ¿tú entiendes esto? era académico de ciencias ¿entiendes la frase? y a la espera contenida del pasado preñada de ilusiones otra cosa, ¿ilusiones? pero si las ilusiones son ilusas ¿pero qué es esto de preñada de ilusiones? cuando se pensaba en fechas como las que ahora vivimos ahora de entonces hace 40 años, se ha visto repetidamente defraudada. Todas las ilusiones son defraudadas. Es que es este lenguaje de engaño permanente, así nace este periódico, para crear ilusiones.

Locutor 00

Y sigue. Por eso se lo pusieron bajo el brazo todos los dioses. Si ya se hubieran reproducido, por eso valía para hoy. Naturalmente, han hecho muy bien. Me alegro mucho de tu observación porque es la verdad. Esta página de Ante la Reforma la podían escribir hoy.

Locutor 01

Es actualísima, cambiando... Sí, sí, nada, el tiempo, nada, es... Es actualísima. Y la espera contenida del pasado, bien, hay que ver. En este primer número del periódico, de un periódico que nace...

Locutor 00

Pero cómo no podían escribir tan mal, entonces un día mejor los periodistas. Sin duda ninguna. Pero es que cuando... servicio de información o algo así, de alguien que no está dicho en gramática ni en...

Locutor 01

Yo recuerdo los periodistas que entonces tenían más nombres, los recuerdo, pero es inútil. No, no, pero eran muy... No, los que tenían del país, hablo de los que estaban del país, en la redacción, los recuerdo casi todos. Hay que decir que la reforma política anunciada ni satisface las exigencias mínimas que el respeto a los principios de la democracia y de la libertad exigen, ni puede lograr que son erratas. después de lograr la adhesión de las nuevas generaciones de españoles. Menos mal que dice españoles todavía, porque diría las generaciones de este país, no de españoles. Aquí todavía decía españoles. El reformismo del poder, bueno, ¿cómo puede haber reformismo del poder? Es que la palabra, es que ni siquiera sabe lo que es reformismo. Pero si el reformismo es contra el poder dentro del sistema, hay un poder constituido, otro poder que no está constituido lo quiere reformar y se produce la reforma. Con los resultados que todo el mundo sabe, que nunca logra cambiar el régimen, pero lo dulcifica, le introduce revoques de fachada, lo hace más aparentemente más civilizado, más culto, algo. Pero nunca hay reformismo del poder, porque si el poder... desde dentro del poder, del núcleo del poder, quiere ser reformista, lo hace en un minuto. No requiere tiempo de reforma. Eso no es verdad. El reformismo nunca es del poder, sino del tercio de la sociedad. He explicado muchas veces que hay tres tercios en la sociedad gobernada. El tercio que sigue entusiásticamente a quien esté en el poder, sea un dictador o Obama, da lo mismo. otro tercio que se acomoda tranquilamente al poder, sea cual sea su naturaleza, y un tercer tercio que está en contra del poder, sea también cualquiera que sea su naturaleza. Y esa es la clasificación que hace Loewe, el gran sociólogo de Estados Unidos. Bueno, el fundamento del tercio laocrático en cualquier sistema, en cualquier época, desde Grecia hasta hoy, es ese, claro. Tienes que dudar, tienes que no creer en la posibilidad de que la humanidad produzca un gobierno correcto, bueno, y entonces dudas y siempre estás en contra de todo tipo de gobiernos. A no ser que se encuentre la democracia. Porque en Pericles no existe tercio laocrático. Porque hay el siglo de Pericles y en el gobierno de Pericles había contradictorios, claro que había. La democracia griega era una oligarquía, además. Sí, bueno, no necesitaba ser oligarquía porque convive con la esclavitud. Claro, por eso. Entonces no necesita siquiera.

Locutor 00

Bueno, pero no dejaba de ser una oligarquía, estaba incluido en todo. Que eso ha hecho mucho daño a la idea de democracia. Muchísimo. En Europa. Pero es que no me acuerdo lo que iba a decir. me apoye, etc. Pero siempre con espíritu crítico. Pero siempre recenando de que puede haber abuso. La frase de Antón en ese sentido es correctísima, de que todo poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente. Bien, continuamos.

Locutor 01

Darmacio, continúa el artículo del país. Dice, el reformismo ya lo está exigiendo, ya está elaborando. El término reforma a contexto universal y permanente. Es decir, porque está diciendo el reformismo, como si fuese... Es la sovietización.

Locutor 00

El reformismo. Lo que llamas tú sovietización.

Locutor 01

Sí, el reformismo del poder ha naufragado porque no ha sido sincero, amigo. Si cumpliera lo que dice, pues sería perfecto el mundo entero, porque la reforma sería... Además permanente, porque cuando se deja de reformar habrá que poner un límite al reformismo. O es permanente.

Locutor 00

La política no tiene objeto, subvención. Claro, pero el equilibrio entre las fuerzas sociales sería más que a verlo.

Locutor 01

Sí, dice, fracasa el reformismo porque no ha sido verdadera y realmente reformista. Porque no ha sido reformista. En lugar de decir, porque la reforma nunca consigue ninguna meta, distinta de la original causa que produce la necesidad de su reforma para prolongarla, pues como no saben lo que es la reforma, dicen estos anacolutos, porque decir el reformismo del poder es un anacoluto. La esperanza de un tránsito lineal. sí, un tránsito lineal entre la dictadura de antaño como si no hubiera el día que nace el periódico está Carlos Arias en el poder y aquí habla de la dictadura de antaño pero si Carlos Arias dictador era exactamente igual que Franco en sus primeros tiempos si Franco viejo es menos dictador que el gobierno de Carlos Arias qué vergüenza es esta el periódico este habla de la dictadura como algo del pasado entre la dictadura cuando muere Franco tiene el rey Juan Carlos un niño un niño superficial, maleducado y tiene todos los poderes de un dictador y le dicen que bien, seguimos leyendo Dalmacio la esperanza de un tránsito lineal entre la dictadura de antaño y un sistema democrático han sido siempre pocas resultaban, no obstante, plausibles, amigos. Eran pocas, pero eran plausibles. Las esperanzas eran plausibles. Lo va a decir, las esperanzas del tránsito a la democracia, lo dice. Eran plausibles por el deseo de los españoles, repetidas veces demostrado, de encontrar soluciones a una situación sin salida, como la provocada por el antiguo régimen.

Locutor 00

¿Quieres interpretar esto? Te lo repito, Dalmacio. Yo no sé qué españoles tenían inquietudes, más que los del contubernio de Múnich.

Locutor 01

Pero que era plausible.

Locutor 00

Y tú y algún otro, yo creo recordar eso.

Locutor 01

Es que yo estoy pensando que era yo solo.

Locutor 00

Claro. Bueno, los comunistas también. No, me traicionaron, se entregaron. estoy hablando de una reunión en la cárcel de Carabanchel y yo estaba en contra de los comunistas exactamente y ellos querían que triunfara Felipe González ya, porque no se enteraban de nada sabiéndolo no se enteraban no querían enterarse como ellos creen que la historia es irreversible no querían enterarse la política no cuenta para decir que el comunismo no es político es antipolítico

Locutor 01

Bien, pero para que la dialéctica de la reforma hubiera podido anular con convicción a la dialéctica de la ruptura, amigo, aquí estoy yo. Este es el odio que tenían y el miedo que me tenían a mí. En el país. Aquí lo tenéis. Y yo lo sabía en aquel momento. Estando en la cárcel sabía que esto iba derecho. Para que yo permaneciera en la cárcel y lo sabiera. Preferían que saliera el Partido Comunista a que saliera yo. Me querían retener allí. ¿Cómo se puede hablar de dialéctica de la reforma? ¿Pero qué dialéctica de la reforma? Si la reforma la hace el poder, un sector del poder, para permanecer invariable en el poder, un sector más inteligente, quiere hacer reformas de fachadas, remoques, dar paso a la juventud para renovar la sangre vieja de un viejo sistema. Eso es la reforma. Pero no es dialéctica, dentro de la reforma no lo hay. Hay contradicción. ¿Y dialéctica de la ruptura? Claro que sí, esa sí que existe. Esa es la dialéctica marxista a la que el Partido Comunista no quería oír.

Locutor 00

No, perdón, es que no quiero oír. y es la de... No, todas las rupturitas de Francia. De la revolución, la de la revolución. La alemana, la de Marx. Porque viene de Hegel. Está mediada por un concepto, y entonces es más suave. Porque viene de Hegel. Claro, que es la de Hegel, la dialética... La dialética hegeliana. Y Marx es la dialética hegeliana de izquierda. Pero eso está mediada, y entonces por eso el comunismo... Porque hay un principio Es conceptual. Además que es conceptual y puedes poner lo que te da la gana. Claro que sí. Eso es evidente. Y es el problema del comunismo que se adapta a la dialéctica alemana. Pero el español no se adapta a la dialéctica ninguna. Ni a la alemana, ni a la portuguesa, ni a la italiana, ni a nadie. ¿Tú crees que entiende algo, Gonzalo, de la dialéctica? que es el sovietizante, no es realmente el Partido Comunista. El que no se enteró es Santiago Barrillo tampoco. Claro, pero no lo saben. Sigue la rutina y el Partido Comunista ahora es... Partido Socialista, que también es un fenómeno...

Locutor 01

Pero si es que en el fondo ellos, ninguno conocía bien a Carlos Marx. Pero si no había ninguno que pudiera discutir conmigo ni un minuto de marxismo.

Locutor 00

Pero si es que ninguno de ellos ha leído a Marx. Y además si lo leen no pueden entender. Ni entienden porque no han leído antes a Marx. El socialismo español es muy pobretón, salvo quizá alguna figura como Vesteiro, que venía de otro lado y que tampoco... Tampoco era gran cosa. sí eran más radicales. Sí, para Asturias. Porque era la dialética de tipo, si queremos hablar de dialética francesa, de dos términos, de choque. Sí, de acción. Claro. Ellos pensaban que eran marxistas

Locutor 01

Guedes. Ese era el terreno fundador del Partido Comunista Francés, dialéctico de Choque, Guedes. Mucho antes, que los Maristolé y todo eso, pero mucho antes, del final del siglo pasado. Pero él fue el creador. Jules Guedes. que al final tuvo buenas relaciones con el socialista célebre, con Albert Jaurès.

Locutor 00

Y luego Jaurès también era de la dialéctica de los términos. Exactamente. Por eso me he acordado de él. Y Guizot, sobre todo, sin con la trata.

Locutor 01

No, pero el historiador Guizot ya...

Locutor 00

La historia del cine... en el fondo reproducir la dialéctica, se quiere decir así, entre el poder espiritual y el poder temporal.

Locutor 01

Sí, en la Iglesia y el Estado. De otro punto de vista. Sí, Guizó no es que digo que sea malo, porque el que granuja en la historia y todo fue Thiers. Guizó no, Guizó de otra cosa. Dice, pero para que la dialéctica de la reforma hubiera podido anular con convicción a la dialéctica de la ruptura, parece que me da la razón, pero ya verás. La ruptura, yo lo sabía allí. La dialéctica marxista frente a la dialéctica francesa. Tenía que haber comenzado por el reconocimiento de que las metas de una y otra tienen que ser en cualquier caso parejas. No es verdad. La instalación de una democracia real en nuestro suelo con el reconocimiento de las libertades individuales. Ya estamos. Libertades individuales. Ahora voy a hablar otra vez de esto. esto no lo dije en la cárcel pero ahora lo voy a decir porque hasta ahora yo todas las palabras que pronuncio aquí las decía entonces y allí en aquella sala dirigiendo a Simón Sánchez Montero a Romero Marín a Marcelino reconocimiento de las leyes individuales y del derecho de los ciudadanos a elegir a sus gobernantes a través del sufragio universal pues no señor A los gobernantes no se elige a través del sufragio universal, porque el sufragio universal está pensado para el legislativo. Y la elección directa de los gobernantes en todos los países que hay separados, no, en Estados Unidos. naturalmente se distingue entre lo que es el sufragio universal para la elección de diputado al poder legislativo y la elección directa del presidente del ejecutivo o jefe del estado bien continúa el periódico diciendo la reforma poniéndolo subrayado la palabra reforma con una tipografía especial, la reforma que esto es importante, yo no lo veía pero lo... Pero Santiago, no, perdón, Martino Camacho, que tenía bastantes dotes de actor, al leerlo recalcaba muy bien que la reforma era algo distinto de lo corriente. La reforma que el gobierno... Pensaría la reforma protestante. Sí, pero es que como está puesto en cursiva... Y yo recuerdo a Dalmacio como tenía voz, teatralidad y lo hacía muy bien, leía muy bien. La reforma Le llamaban el campanudo. Sí, sí, hablaba así, se oía. Pero era tan buena persona que no puedo criticarlo en nada. Además, se pasó trajiendo montones de abrigo, de lana para mi mujer, para Francine. El tiempo que estuve en la cárcel le hizo tres o cuatro. Y vino una de sus mujeres a entregárselo a Francine, a mi mujer. Era una persona muy honesta. Muy honesta. personas, sincero, pero no... La reforma que el gobierno quiere vender, viste tú la palabra que emplea ya el país, ¿eh? Quiere vender hoy a la opinión, viene solo a defender privilegio. ¡Qué maravilla, qué claro! A defender privilegio e intereses de grupo que nos hablan de la continuidad de un pasado sin horizonte. Muy bien. ¿Cómo es posible que esté defendiendo la reforma y la continuidad de la reforma cuando acaba de decir que el gobierno quiere vender hoy algo falso que solamente es privilegio e interés del grupo que nos habla de la continuidad de un pasado sin horizonte?

Locutor 00

Sería interesantísimo saber quién ha escrito eso. Yo, eso es muy difícil. No, ya, es...

Locutor 01

Quizá todavía hoy, seguía Marcelino leyendo, sería posible una estrategia de reforma, otra vez, estrategia de reforma, a condición de que fuera otro gobierno, ahí ya estamos, ahí estábamos viendo un cambio de gobierno, de que fuera otro gobierno el que la emprendiera y tuviera credibilidad entre los ciudadanos. Bien, aquí quiero decir que antes de entrar en la cárcel yo tuve conocimiento por información directa de Chesson de que el gobierno americano y el gobierno alemán, Kissinger, se había puesto de acuerdo con tanto con el líder de los socialistas alemán como el Musendin, los dos, que fue alcalde de Berlín I y que fue en Noruega. Bueno, es igual, ya me acordaré, ya me acordaré. Del socialista, principalmente. Me informaron de que... ¿Quién? Billy Brown. Sí, Billy Brown, sí, el alcalde. Me informó Claude Chesson. de que habían acordado, primero, no meterme en la cárcel, no, pero cerrar el paso político al señor García Trevijano y apoyar una reforma profunda con dos consejos. Uno, aconsejar a Juan Carlos y dejando para ello permanentemente en Madrid el embajador de Estados Unidos en representación de Kissinger. en representación de la socialdemocracia alemana, para que aconsejaran a Juan Carlos cambiar el gobierno, retirar a Carlos Arias y que nombrara a uno de su generación, a un político de la generación de Juan Carlos, para que no tuviera encima a alguien que hasta entonces le hubiera estado dando consejos o amaestrando, como fueron todos los anteriores. Era un niño y todos le decían lo que tenía que hacer. Pues le aconsejan que uno de su generación, por esa razón, Yo supe que cuando cae Carlos Arias, cuando cae Fraga, que Juan Carlos lo elimina, y hay un periodo donde no se sabe quién le va a suceder, y ahí está en la prensa, en las hemerotecas de aquella época, la opinión de todos los que estaban en el PSOE, de todos los que estaban en la Plata Junta, diciendo que era un paso atrás, retrógrado, porque no se sabía quién iba a ser, a no ser que pusieron toda la esperanza en que se nombrara Areiza, que viene en la portada del país con el título de desde hace 40 años, diciendo Areiza inicia mañana su visita a Marruecos. Areiza era la figura del Partido Comunista. Lo que esperaban en la cárcel era el nombramiento de Areiza. Y cuando yo salgo y cae Carlos Arias, todos están... entusiasmado, empezando por el PSOE, por Múgica y por los comunistas, de que va a ser nombrado a la isla. Yo entonces no dije a la fuente, dije, creo que va a ser nombrado alguien de una generación, de la misma generación que el rey Juan Carlos. Bien. Cuando se nombra Suárez, las declaraciones en todos los periódicos, en todos, sin excepción.

Locutor 00

Pero era además el predeterminado del tema. Torcuato no, era Ortíborga. Lo que pasa es que luego, pues ahí nadie, no se sabe, yo no sé por qué, apareció... Fue Torcuato.

Locutor 01

Es que Torcuato reunía el Opus Dei y la Falange, y Suárez también, las dos condiciones.

Locutor 00

No, pero es que Torcuato era el que condicionaba ahí, que fuera uno, otro y luego... ¿Eso es Torcuato? Hablo de Torcuato. Claro, no, Torcuato... ¿Refería primero a...? No, no, parece que era Ortí, pero luego, no sabe por qué, No, yo sí sé por qué.

Locutor 01

Yo sé que es por la presión que hubo de Falange y Opus. Yo sé muy bien. Pero el tema es que cuando sale Suárez, sin excepción, todos los integrantes de la Plata Junta que hicieron declaraciones en la prensa, ahí está en la hemeroteca, dijeron un paso atrás, un gobierno reaccionario, es volver a la Falange. Y soy el único... que declara ya fuera de la cárcel, claro, cuando se pronuncia el nombramiento de Suárez, digo, y lo recoge el diario ya, de ese día, del día siguiente o después, el día 15 o 16 de junio del 76, digo, este Suárez no es un paso atrás, este es el peligro de la reforma, este va a ser un reformista en serio. Y lo digo, ahí están los periódicos que se miren. Va a reformar, a lavar la fachada e incorporar nueva gente, sabia nueva. Y este es muy peligroso. Muy peligroso para la causa de la libertad y la democracia. Y me remito al diario ya donde lo dije. Bueno, yo voy a continuar leyendo para satisfacción de Dalmacio de que su visión... preordenado por Europa.

Locutor 00

Además estaba claro, Franco preparó la sucesión con Juan Carlos y lo que se trataba aquí ha sido el mayor error de Cánovas. Tratar de asegurar de tal manera la monarquía.

Locutor 01

Que sin monarquía no hay nada.

Locutor 00

Claro, que Cánovas la

Locutor 01

No hizo nada genial.

Locutor 00

Pero bueno, hizo lo que pudo. Yo diría que hizo lo que pudo, pero preocupado por asegurar la monarquía frente al cardismo, frente al republicanismo, frente a todo eso, se desconectó de la nación completamente. ¿Qué es lo que ha pasado ahora? Igual, está desconectada España. Igual, completamente desconectada la monarquía. No hay más que Estado. Está metida en el Estado. Está en el Estado. Un Estado cada vez más anarquista, además. Sigo.

Locutor 01

las líneas conocidas de las leyes políticas enviadas a las cortes hacen subsistir el antiguo aparato burocrático y político del régimen y del movimiento mira lo que dice bajo la capa medrosa de un nombre venerable ¿Qué tiene que ver esto? Pues ya verás, el refugio de los caciques, ya verás, del Senado. Solución esta que no soluciona nada y no satisface a nadie. La existencia de una Cámara Alta con facultades colegislativas, de hecho, superiores a las de la Baja, elegida por sufragio universal. y con funciones similares al actual Consejo Nacional de la Falange, en la que respecta a la salvaguardia de las leyes fundamentales, las del Reino, la permanencia de los 40 consejeros de Ayete, designados por Franco, con carácter vitalicio, la de unos senadores elegidos por representación sindical. con la ambigüedad que supone el legislar tal cosa sin que se tenga noticia previa de cómo va a articularse la propia reforma de nuestros sindicatos y la existencia final de un comité de vigilancia del Senado con notable presencia de senadores de designación franquista y con altas atribuciones sobre todo el cuerpo legislativo, son ejemplo de que las soluciones del gobierno Arias están teñidas de caetanismo de Portugal, por tanto, de inutilidad de una propuesta cara a un futuro no lejano. Si añadimos a ello que existe una propuesta para que los principios fundamentales del movimiento no sean reformables ni a través de referéndum que el antiguo secretario general del partido que Suárez permanece en el gabinete bajo la denominación de ministro secretario general del gobierno Suárez. Antes del nombramiento de Suárez, mirad dónde está ya en el país que lo sabía. ¿Qué es esto? ¿Qué es este misterio? Yo no lo vi. Yo sabía nada más que la información que tenía que iba a ser un...

Locutor 00

Esto no me di cuenta.

Locutor 01

Y que finalmente este no es responsable para nada ante una cámara baja elegida por sufragio universal. Que lógicamente es quien debe representar la voluntad de los ciudadanos. Aquí está. Este es el programa.

Locutor 00

Lo que se ha hecho. ¿Esto qué es? eso yo no lo vi yo no lo vio y me da un poco de vergüenza no me di cuenta pero cómo te vas a dar cuenta porque no me podías imaginar es que una mujer que una instalación de una monarquía se hiciera sobre más estar falsa.

Locutor 01

Bien, dice el periódico, continúa diciendo que ha fracasado la reforma porque no era una verdadera reforma. Pero amenaza, además, con arrastrar en su caída, hablo de Carlos Arias, claro, a toda otra posibilidad de reformismo, ahí se equivoca, auténtico, que pudiera haber contado con un asentimiento generalizado. Ahí se equivocó. Y esto es cuanto quedamos queríamos decir, esto es cuanto queríamos decir en nuestro primer día de existencia. Si como saludo resulta intemperante, acéptese al menos como inicial impresión de un diario recién nacido que apenas abre los ojos y mira, oye, los abre y mira en torno suyo, esto es como Pablo Iglesias, que cuando dice que no me veis como se miran unos Dice, bueno, sí, nacido que apenas abre los ojos y mira, en torno suyo no tiene otro remedio que pronunciar de nuevo las palabras de Ortega, ¿ves? Tan entrañable, ya está aquí con Ortega. Para nosotros, desde luego, señores, y lo que dijo Ortega el célebre, no es esto, no es esto. Así termina. Pues ya está. Esa es la lección que nos dio el país en la cárcel.

Locutor 00

A lo mejor hubiera repetido lo mismo. si hubiera leído esa cosa de España.

Locutor 01

No es esto, no es esto. Hombre, claro, es igual, no es esto lo que hay hoy. La corrupción total, la inexistencia de España.

Locutor 00

Es que se ha establecido, en vez de sobre la corrupción caciquil, que estableció... una carta de Primo de Rivera, del dictador...

Locutor 01

No, es Antonio. El padre.

Locutor 00

Miguel. El dictador del año 26.

Desconocido

Antes de la renuncia.

Locutor 00

Una carta de puño y letra dirigida, que se ha identificado que la letra es suya y todo, dirigida al ejército No quiero decir con eso que la monarquía, cuando se hace mal, sigue siendo cada vez peor. Y la monarquía ha sido el gran problema del siglo XIX y el siglo XX.

Locutor 01

Ah, desde luego. La monarquía para España es funista.

Locutor 00

Ha sido desde la independencia. Pero como la historia enseña... Carlos IV sobre todo ha sido... porque siempre en toda la historia de España, desde...

Locutor 01

actúa como un reflejo condicionado. Fracasa la monarquía, república. Fracasa la república, monarquía. Entonces hoy hay un fracaso de la monarquía y hay lleno España de banderas republicanas de una segunda república que fue un fracaso total. Entonces ahora, ¿cómo luchar contra esa repetición monótona de los ciclos históricos que es monarquía, república, monarquía, república? Porque nunca ha habido ni una monarquía basada en las tradiciones como en Inglaterra, ni una república basada en la libertad como en Estados Unidos. Entonces, como no es, y en cambio, ¿qué es lo que proponemos nosotros como grupo? No, como asociación.

Locutor 00

¿Qué proponemos? Esto es una lucha entre oligarquías.

Locutor 01

¿Y qué proponemos nosotros? Una república constitucional, que no ha existido nunca en España, nunca. Es más, que como realización no existe ni siquiera en Francia la reforma de De Gaulle. Porque no es completa, no es constitucional. Y además de eso, fue un golpe de Estado. No fue una elaboración de la sociedad civil, sino de la sociedad militar.

Locutor 00

Si yo estoy de acuerdo con eso.

Locutor 01

Sí, lo tengo escrito en mis libros. Si yo sé, yo pongo las revoluciones que yo he razonado en mis libros se basan en las consecuencias afortunadas de ciertas guerras civiles. No siempre. Por ejemplo, la guerra de Estados Unidos, de independencia, fue una guerra civil, puesto que ellos se consideraban ingleses. Y triunfan los colonos. Y no quieren repetir... Ahí De Gaulle está obligado por una prácticamente guerra civil con Argelia, con la independencia. Y en Rusia hay una revolución. Pero es la guerra la que lo provoca. Y la que la permite, el factor principal de la revolución rusa, fue la guerra mundial. Pero en fin, creo que ha sido muy útil el recuerdo de ver cómo en la democracia cristiana los cinco partidos por el estado español ellos mucho antes que los catalanes ni vasco ni nada eso no se atrevía pero ya el ejemplo que le dieron fue si la iglesia católica claro que así se explican muchas de las connivencias de la iglesia vasca con el terrorismo vasco y en la catalana con la independencia eso por supuesto en fin creo que debemos de poner fin a este tiempo tan patológico fieles que guardo de aquel primer día donde reunidos en Carabanchel en un pequeño salón no, un pequeño cuarto en el Hotel Rejar de Carabanchel y donde por cierto allí descubrí también un fenómeno que antes no había pensado nunca como digo allí íbamos a ver la televisión pero muy poco tiempo media hora, tres cuartos de hora una película a veces y como había anuncios en la televisión Me extrañó que los primeros que se reían, le tomaban el pelo, soltaban voces, cuando veían que en la publicidad corriente de la Coca-Cola o de lo que sea, de todas las publicidades comerciales, siempre había una propaganda que es lo que se llama subliminal a favor del régimen. Y nadie se daba cuenta, yo claro que me daba, pero es que los únicos que se daban cuenta eran los de ETA. Estaban tan acostumbrados a descubrir los enemigos y el peligro ETA que veían mucho antes que todos los demás cuando los anuncios corrientes de compra y venta de productos contenían mensajes de apoyo al régimen afranco. Por ejemplo, no me acuerdo, eran miles, todos, yo sí me daba cuenta enseguida, pero lo que me extrañaba es que las voces, las risas, cada vez eran de ETA. Los otros que no fueran de ETA se daban cuenta de ese... Y ETA lo percibía. Yo lo atribuí a que el peligro en la vida peligrosa te despertaba todos los sentidos para advertir. A eso lo atribuí yo. Pese a enemigos por todas partes. Y es un fenómeno que me acuerdo y me hace reír todavía. En fin, pues nada más.

Locutor 03

Muy bien, finalizamos, queridos oyentes. Antes le pedimos a nuestro colaborador Juan que nos explique las novedades que vamos a introducir a partir de ahora en los programas, porque ahora vamos a realizar grabaciones en vídeo de los programas, ¿no es así?

Locutor 02

Sí, hoy vamos a subir el programa de hoy al canal de Libertad Constituyente TV.

Locutor 01

Pero ahora tú no te estás grabando.

Locutor 02

Yo no salgo en la pantalla.

Locutor 01

Ahora no sales, ¿no?

Locutor 02

No.

Locutor 01

¿Y por qué no te pones aquí delante?

Locutor 02

Bueno, porque es un poco río.

Locutor 01

¿No llega la tecnología ahí todavía?

Locutor 02

Bueno, sí, hay cámaras de 360 grados. ¿Sí? ¿Que las dan la vuelta? No, que graban todo alrededor.

Locutor 01

Pues venga, vista por ellas. Que valen, si no son muy caras las compramos.

Locutor 02

Ya miraré precios. Venga. Y mañana probablemente le transmitiremos en directo.

Locutor 01

través de hiperiscope desde el twitter de diario rc punto punto com y quiero que se transmite lo que hagamos el programa así lo mismo que ha hecho tú igual sí pero en vez de hacer vídeo con un teléfono inteligente con lo que podamos yo soy ignorante tan grande de las técnicas que no quiero es que peor que un idioma que un idioma

Locutor 03

Muy bien, finalizamos. Les pedimos que compartan la emisión.

Locutor 01

Periscopio. No lo sé, lo sabrá Juan, yo no. Periscopio, yo el periscopio de un submarino sé lo que es. Sí, pero... ¿Tú sabes, Juan, por qué se llama periscopio o no?

Locutor 00

porque tiene pinta así de periscope. No, pero ese no es. El periscope es por teléfono, es otra cosa.

Locutor 02

El periscope es una aplicación del teléfono que lo que hace es retransmitir en directo lo que está grabando. Como la televisión, pero por internet.

Locutor 01

A mí es chido, pero ahora no sé nada. En fin. Gracias, también quiero decir gracias a la cantidad tan significativa y la calidad indudable de los comentarios que recibí ayer. Estoy emocionado por la manera en que habéis comprendido tan perfectamente el mensaje que ayer transmití al relacionar mi intervención con el título aquel de que iglesias y fuentes igualan. valor de la acción popular del 2 de mayo lo igualan con la transición de Franco a Juan Carlos eso Pablo Iglesias ahí veréis a quien están apoyando 5 millones de españoles a un individuo que dice que la acción popular del pueblo El héroe del 2 de mayo es el mismo héroe que está detrás de la apariencia de la transición. Es el pueblo español el que ha conseguido lo que hay hoy. A Pablo Iglesias lo ha creado el pueblo.

Locutor 00

Y no le votaron el ciento y pico porque tienen un poco más de inteligencia y la votarían el 80%.

Locutor 01

Sin periodo ninguno de libertad constituyente. Sin diputados constituyentes. Sin elecciones constituyentes. Todo eso es falso. Mentira.

Locutor 00

Yo fui a votar en contra. Yo ni eso. Yo no voy a votar. Yo nunca, pero aquello sí.

Locutor 01

Muy bien. Gracias por vuestro apoyo.

Locutor 03

Les pedimos que compartan nuestras emisiones y le den a me gusta. Les emplazamos al programa de mañana.