DEMOCRACIA FORMAL Y PRINCIPIO DE IGUALDAD. SEPARACION DE PODERES(LCTV 15-12-12)
Transcripción
Locutor 00
Bueno, andanada de estribor, andanada de labor. Antonio García Trevijano.
Locutor 01
Yo creo que toda la confusión... Lo que hace imposible el diálogo, lo que es imposible que nos entendamos los que estamos en esta mesa, es que se utiliza, yo no, se utiliza la palabra democracia como si significara lo mismo. Cuando se habla de democracia formal, que es la forma de gobierno, o cuando se habla de democracia material o democracia social, que es la justicia social o que es el principio de igualdad. Como son dos cosas completamente distintas hasta el punto que ni tienen nada que ver en el nacimiento ni en el desarrollo, cada uno va por su lado, yo estoy en contra de este sistema, estoy en contra de esta monarquía, estuve en contra de Franco porque soy demócrata formal. Yo defiendo la democracia formal. Lo que se llama despectivamente a los marxistas, llamaron democracia burguesa. Yo defiendo la democracia de principios como forma de gobierno. Y como eso no hay muchas democracias, sino solamente una, o se sabe o no se sabe. Es decir, yo defiendo la democracia como reglas de juego. Y de la misma manera que el ajedrez tiene unas reglas de juego. De tal forma que si el caballo lo mueve de forma distinta, ya no es ajedrez. La democracia tiene sus reglas de juego. Y esas reglas están definidas científicamente. No solo en los constitucionalistas norteamericanos. que son posteriores, sino en los que crearon la ciencia constitucional que fueron los alemanes durante el tiempo de la República de Weimar.
Locutor 02
Tú sostienes que no hay democracia, que lo que hay ahora es una isonomía.
Locutor 01
Hay una aspiración a la isonomía, aspiración, ni siquiera la hay.
Locutor 02
Explica lo que es la isonomía, que seguro que no lo sabe. A lo mejor ni siquiera Gaby Cisneros lo sabe.
Locutor 00
Igualdad de todos ante la ley. Y eso Aristóteles lo definió de una manera categórica para siempre. más actual que Fukuyama. Es decir, democracia es gobierno del pueblo, etimológicamente, eisonomía e igualdad de todos ante la ley. Lo importante es la igualdad de los hombres ante la ley, que muchas veces no coincide con la democracia.
Locutor 01
Yo estoy sentando las bases...
Locutor 00
Vemos muchos ejemplos, ¿eh?
Locutor 01
Estoy sentando las bases que pueden servir para establecer un diálogo. Y he cogido el toro de frente de tu pregunta y contesto a ella. Mi posición es contraria, fue contraria a Franco, es contraria a la monarquía, porque en España no hay reglas de juego democrático. Son lejanísimas. Hay unas reglas de juego que se pueden definir como oligarquía de partidos. Pero democracia no. ¿Por qué no hay democracia? Primero. Para que haya democracia constitucional hace falta que la constitución constituya algo. ¿Y qué es lo que puede constituir el Estado? No, puesto que es anterior a la constitución. La nación tampoco, puesto que es anterior a la constitución. ¿Qué constituye una constitución? Pues lo que constituye es que el poder del Estado, que antes de la constitución está unido como un bloque, la constitución lo separa o divide y hace la separación de poderes. Muy bien, entonces en España no hay separación de poderes. Me contestarán, ¿cómo que no hay separación de poderes? Aquí está el gobierno, aquí están las cortes y aquí están los jueces. Son tres cosas distintas, digo, claro. También con Franco había gobierno, había cortes y había jueces. El problema no es que tengan funciones distintas. Eso no los separa. Lo que separa es lo que dijo Montesquieu. La frase de Montesquieu es tomar de un colegio, de una asamblea legislativa, elegir entre sus miembros un pequeño comité y darle el poder ejecutivo y habéis terminado con la libertad política. Porque lo principal para que haya separación es separación de origen. Tienen que estar elegidos distintos, tienen que tener una legitimación distinta. Donde se entra en un parlamento con un banco azul ya no hay democracia. Imposible. ¿Por qué es imposible? Porque el gobierno no puede gobernar, legislar y juzgar. Y en un banco azul, por principio, es indecoroso, es indecente, porque se le invita a unos llamados legisladores cuando están vigilados por el gobierno, que además tiene la mayoría de legisladores.
Locutor 02
El gobierno depende de la mayoría de los legisladores.
Locutor 01
No, no, no, eso es una teoría que dice así.
Locutor 02
Pero eso es un acto que se llama investidura. Y que rimana de un proceso. Pero la realidad no es esa.
Locutor 01
La realidad es que los legisladores dependen del gobierno. Dependen del jefe de partido.
Locutor 00
Enseguida vais a rebatir lo que ha dicho Antonio García Trevijano, pero me gustaría que Dalmacio Negro definiese su postura y ya luego seguís.