García Trevijano explicando qué es la fe a un cura ultramontano
Transcripción
Locutor 00
¿Y en un hombre con fe como usted, la proximidad de la muerte cómo se vive?
Locutor 01
Con mucha tranquilidad. Sé que no es el final. Sé que hay una realidad que ya no transcurre en el tiempo, que no necesita, por lo tanto, describirse en términos de actividad física, ni en el espacio, ni en el tiempo. Y en ese no tiempo espero poder entender lo que no entiendo en mi vida temporal en todos los aspectos. De modo que es una esperanza muy positiva que no me da miedo ninguno. Simplemente estoy viviendo sabiendo que mi muerte no es un cero final. Al revés, es como dice un poema muy bonito de un soneto, es cruzar una puerta a la deriva. Ningún proceso físico-químico puede explicar una poesía. Ningún proceso físico-químico puede explicar mi deseo de conocer, de encontrar verdad, belleza y bien. Ahí es donde está la grandeza humana. Y entonces, como ningún proceso físico-químico explica eso, no puede atribuirse a la materia, que solamente actúa por las cuatro fuerzas que estudiamos en la física. Y lo que no puede explicarse por esas cuatro fuerzas, no puede explicarse por la actividad de la materia. Entonces, tengo una razón muy lógica para decir que en el ser humano hay una actividad que no puede atribuirse a la materia, que necesita una fuente distinta de la materia. y que por lo tanto no debe ser caduca y perecedera como es todo lo que hace la materia según sus leyes.
Locutor 02
No, creo que el cerebro, la neurología, todo es una derivación, una evolución de la materia. Yo creo, he dicho antes, en la teoría de la evolución, y yo voy a morir, quiero morir, y creo que voy a morir con la misma tranquilidad que el padre.
Locutor 01
Yo quiero añadir algo a esto.
Locutor 02
Él piensa que muere tranquilo porque no es el final. Y yo pienso morir tranquilo porque sé que es el final.
Locutor 01
Usted no sabe que es el final. Usted tiene una manera de arguir que comienza con la presuposición de que lo único que existe es la materia. Defíname materia.
Locutor 02
La existencia del universo en materia.
Locutor 01
Eso no es definición. Materia. ¿Cómo se define una cosa en ciencia? Energía. Se define por sus actividades. Energía. Eso no es una definición. Bueno, creación. Tampoco. ¿No? La definición es... Bueno, ¿cómo define usted la materia? Materia es todo y solo lo que actúa por una de las cuatro fuerzas que reconocemos. Díganme las cuatro, ¿cuáles son? gravitatoria, electromagnética, nuclear fuerte y nuclear débil.
Locutor 02
Bueno, todavía no hay una teoría de las fuerzas que la unifica a las cuatro.
Locutor 01
Pero hay las cuatro. Hay las cuatro. Y eso me basta para definir a la materia.
Locutor 02
Mientras no hay una ley que defina a las cuatro uno, no hay una explicación unitaria del universo.
Locutor 01
Yo no estoy hablando de que haya una explicación única, estoy hablando de lo que define a la materia, que son esas cuatro fuerzas. No he dicho única, he dicho unitaria. Pues me da lo mismo que le llame unitaria que única. No, la diferencia entre los conceptos es muy grande. Yo estoy diciendo que existen esas cuatro fuerzas que definen a la materia. ¿Usted es feliz creyendo eso? ¿Yo soy feliz no creyendo? No he metido aún nada de creyente o no creyente en lo que estoy diciendo. Estoy diciendo simplemente lo que define a la materia. Las cuatro fuerzas, estoy de acuerdo. Pues entonces, dígame, ¿cuál de esas cuatro fuerzas explica una poesía?
Locutor 02
La materia emerge, de la materia emerge una facultad espiritual, que se llama espiritual, y para que entienda la gente... ¿La armamos entonces? No, ¿qué va? Es que el espíritu está en el hombre. Nosotros tenemos espíritu y tenemos que... ¡Decíname espíritu!
Locutor 01
Espíritu, lo que no es materia, pero es producto de la materia. ¡Magnífico! De modo que la materia hace algo que no es materia.
Locutor 02
Sí, es capaz.
Locutor 01
Pues no es capaz. Porque la definición de la materia se hace por esas cuatro fuerzas. Y esas solo modifican la materia. Es lo único que hacen.
Locutor 00
Pero tú reconocerías la existencia del espíritu.
Locutor 02
Sí, pero muere con la materia. El espíritu no es materia, ni puede serlo. Bueno, muy bien, pues usted piénselo, no me va a convencer nunca, ni porque le ve mal la voz. No es una cuestión de convencerla.
Locutor 00
El padre Carrera pone énfasis, pero no es que esté enfadado.
Locutor 02
Ni porque me ponga a que define la materia. Yo no tengo por qué definir la materia. Porque si no, no sabemos de qué hablamos.
Locutor 01
Yo sí sé de qué hablo. Pues si no sabe definirlo, no sabe de qué habla.
Locutor 02
¿Por qué razón los animales mueren y no hay nada, y el hombre que procede del animal igual, una evolución?
Locutor 00
Ya, pero los hombres no tienen esta capacidad.
Locutor 02
Sin creer que Dios ha creado al hombre... Entonces yo le entiendo su fe. ¿Por qué él no entiende mi falta de fe? ¿Por qué él no tiene la generosidad que yo tengo de admitirlo?
Locutor 01
Porque usted no está considerando que en el hombre hay una realidad que no se explica por las cuatro fuerzas que definen a la materia.
Locutor 02
Bueno, ¿y por qué usted tiene que hablar con un tono dogmático de superioridad sobre una persona que no cree en eso? Que no es cuestión de creer.
Locutor 01
Yo lo respeto a usted, ¿por qué usted no me respeta a mí? Bueno, porque estamos hablando en lógica, señor mío. ¿En lógica la fe? En lógica de explicar. Escúcheme si quiere explicar lo que quiero decir. ¿Escucho? A ver, no nos acaloremos, no nos acaloremos.
Locutor 02
Escucho, escucho, yo no me acaloro.
Locutor 01
Si el hombre tiene una actividad que no se puede atribuir a las cuatro fuerzas de la materia, tiene que haber una realidad distinta de la materia como causa de esa actividad. Eso es lo que yo he estado diciendo al decir que en el ser humano no puede explicarse todo en términos de la materia. ¿Puedo hablar? Y con eso, si en el ser humano hay algo que no es materia, entonces tengo derecho a preguntar acerca de ese algo y de su supervivencia o no supervivencia. Así de simple. ¿Puedo hablar?
Locutor 00
Sí, ahora puedes hablar con lo que quieras. Vamos a ir cerrando este tema, pero hable, sí.
Locutor 02
En el fondo, su razonamiento es propio de un tertuliano. Tertuliano decía, credo ut intelligur, y yo pienso, yo necesito entender para creer, mientras que usted parte de una base. Primero la fe, y como creo, entiendo. No he hecho eso absolutamente para nada.
Locutor 00
He hecho exactamente lo contrario. Yo creo que el padre Carrera lo que ha dicho, y eso lo ha reconocido, que en el ser humano hay una actividad espiritual, y él dice que esa actividad espiritual tiene que tener una causa que no está en la materia. Y yo creo que está en la materia.
Locutor 01
Bien, pero... Como la definición de materia se hace por sus actividades, la única definición de materia válida en ciencia...
Locutor 02
Yo no quiero hablar ni de los grandes filósofos ni la fenomenología de Heidegger, que dice que en la propia materia está el germen del descubrimiento de la verdad, porque si no, no sería posible. No quiero entrar en discusiones que la gente no va a entender. Muy bien. Quiero, por tanto, el asunto terminado. Usted es creyente, yo soy ateo. La fe... no añade más a una vida. ...honrada... ...si yo cumplo con mis deberes... ...y no tengo nada de que arrepentirme... ...¿para qué necesito la fe?... ...si yo no creo... ...yo no creo en la inmortalidad del alma... ...entonces si no creo en la inmortalidad del alma... ...por razones intelectuales de estudio... ...y de meditación... ...si yo no veo la diferencia en el reino animal... ...entre el género animal y la evolución del género... ...como creo en la teoría evolutiva... ...en la evolución... ...no soy... ...creo en el creacionismo... ...ni en el manatismo... Pues no me preocupa para nada no creer, moriré tranquilo, feliz, si muero sin dolor y con mi familia. Y con el recuerdo de mis amigos seré inmortal.
Locutor 00
Es verdad, que te lo has jugado porque la última vez que discutí con él me pegó.
Locutor 02
Qué suerte, he tenido suerte.