LCTV (2018-04-05) PIENSA Y ACTÚA: La socialdemocracia alemana

Locutor 06

Muy buenas noches amigos repúblicos. Hoy es día 5 de abril de 2018. Comenzamos este Piensa y Actúa. Yo soy Alberto Iturralde y se hace posible Piensa y Actúa gracias a la asistencia técnica de doña Elena Bazán y a la dirección de don Xavier Bermúdez que está ahí en Teledonostia. Un fuerte abrazo a nuestros espectadores de Teledonostia ahí en San Sebastián. Y antes de comenzar vamos a recordar dos cosas importantes. Elena me ha dicho esto lo tienes que decir al empezar y lo voy a intentar decir al empezar y si me acuerdo seguramente también al terminar. El próximo día, 13 de abril, este viernes, no, el siguiente, ¿verdad, Elena? Sí, el siguiente viernes, justo va a ser en la calle Villaverde 4 de Leganés, la libre de barrio, creo que es una librería, ¿verdad? Sí. Va a haber la presentación de la teoría pura de la República llevada a cabo por Manuel Bajo y Miguel Gómez de la Cuesta. De manera que estáis citados allí a las 7 de la tarde, el viernes 13 de abril en Leganés. La segunda cosa que os tengo que comentar es en relación, me ha dicho antes esta mañana Saer Bermúdez, que el audio de ayer que llevaban a cabo tanto Pedro Gallo como Alberto Franceschi, por problemas técnicos no pudo ser emitido y seguramente será emitido mañana. De manera que estar pendientes mañana de ese audio que debe ser muy interesante. Si habéis estado pendientes durante estos días, en Radio Libertad han pasado un montón de cosas fantásticas. El viernes pasado, el día 30 de marzo, se incorporaba Paco Aleta y nos daba unas clases maravillosas. No os perdáis ese audio, hora y pico, fantástica, entre José Papí, Paco Aleta y Pedro Gallego. Nos van a hablar de esa variante de primates, los bonobos. Es una maravilla escucharlo porque refleja muy bien lo que estamos viviendo con la socialdemocracia. El lunes... Vicente Ferrer, Gustavo Pareja y Humberto González nos hablaban de la actualidad internacional. Una maravilla. Echarle un vistazo también. Y el martes, José Papi y Roberto Centeno nos explicaban las mentiras en el déficit del gobierno. Ayer miércoles, como no teníamos ese audio de Pedro Gallego y Alberto Franceschi, se emitía un audio muy interesante en el que José Papi nos explica qué es lo que ha supuesto el euro y la deuda española para su posición en Europa. Ese audio es muy interesante por un aspecto que a mí me encanta, bueno, ya sabes que me encanta la economía, y ahí explica José Papi algo muy interesante al respecto de las normas de Robert Mundell. economista canadiense al respecto de esas circunstancias necesarias para poder tener un mismo espacio monetario que habría sido necesario para efectivamente formar una moneda única en europa y hacerlo en condiciones escuchando y nada pues vamos a comenzar con el pincel verde en el que alberto muñoz nos ha traído un contenido que yo creo que también os va a encantar. Tiene que ver con la formación del PSOE. Y vamos a comenzar con un primer bloque, más breve, en el que una de las preguntas del Piense y Verás, en este Piense y Verás aparecen don Antonio y Pedro Gallego, se plantea si hay relación entre Podemos, el actual Podemos, y el PSOE del 78. La respuesta de don Antonio nos va a dar pie al tercer capítulo de la Junta Democrática. Vamos con ese Piense y Verás.

Desconocido

¡Gracias!

Locutor 01

Bien, otra pregunta. ¿Cree que Podemos es el PSOE del 78 en una hipotética segunda transición? ¿Isidoro Iglesias protegido?

Locutor 08

No lo creo. Porque el PSOE requiere, para ser del PSOE, se requieren ciertas condiciones temperamentales y de carácter que Iglesias y sus partidarios no lo tienen. Para ser del PSOE hay que ser fundamentalmente cobarde. Tienen que ser personas dubitativas, que no se atreven, que sus ideales no los persiguen de frente, que los tienen ocultos para poder manifestarlos cuando no hay peligro, pero que en la hora de enfrentamiento a peligro los ocultan. El PSOE y toda la ideología socialista es así. no tiene valor, no tiene valentía, es hipócrita, se esconde bajo las dictaduras, incluso colabora con las dictaduras, para luego asomar que, un espíritu de qué, de justicia social, sí, claro que sí, igual que la iglesia católica, no la democracia cristiana, no la que viene del siglo XIX, no, no, no, no, la justicia social, del PSOE es posterior. Es ya la de León XIII. Es la justicia social que no es justicia. Es la que viene de Bismarck que no es del PSOE. Es la que viene de George George que no es del PSOE. Es que el PSOE no ha contribuido nada al estado de bienestar que tanto presume. Estado de bienestar, justicia social, eso no lo ha traído nunca ningún socialista, ningún socialdemócrata. Yo respeto a los comunistas y respeto a un socialista. Para un socialdemócrata lo desprecio, porque los conozco muy bien. Son los enemigos de la verdad, enemigos de la libertad, enemigos de la igualdad. Digo una frase que no tiene réplica. El PSOE y la socialdemocracia son los defensores. de las clases humildes, y en concreto de la clase obrera, cuando no los necesita. Y tan pronto como la clase obrera los necesita, son ellos los verdugos de la clase obrera. Ahí tengo a la socialdemocracia de Alemania y el asesinato de Rosa... no asesinato, la muerte de Rosa Luxemburgo y de Carlos Lichner, los... Los espartaquistas. Sí, ahí están los espartaquistas. Y a estar de ahí, ¿por qué escribe Lenin los liquidadores? Bien, pienso igual que Lenin. Tengo la opinión de la socialdemocracia, la misma que tuvo Lenin. No he cambiado, porque todo en la evolución posterior me ha demostrado que es verdad. ¿Quién es Felipe González? ¿Socialdemócrata? ¿Por qué está oculto y prospera con el nombre de Isidro? ¿Por qué luego prospera cuando lo protegen los alemanes que están en el poder? ¿Por qué los americanos se fían de él? ¿Por qué los alemanes se piden de él? Porque saben que un socialdemócrata nunca mantiene el tipo. Se apaña como sea a las circunstancias. No tiene valor, no tiene coherencia, no tiene integridad intelectual. Por eso le falla la integridad moral. Porque no la tiene intelectual. Son marxistas mentiras, renuncian a Marx. Pues ¿qué queda de ellos? Si un socialista te renuncia a Carlos Marx, ¿qué le queda? De izquierda, cero. No son de izquierda. ¿Qué tiene que ver Podemos con ellos? Nada. Podemos son valientes, osados, audaces, dan la cara, no tienen posibilidades aparentes, no esperan estar protegidos, no se parecen en nada a la socialdemocracia. ¿Sabéis a quién se parece de verdad, de verdad? Pablo Iglesias y Podemos al fascismo, a Ramiro del Marramo, a la conquista del Estado, al totalitarismo. ¿Pero quién puede fiarse de Pablo Iglesias si cada día, con una diferencia de horas, dice lo contrario? Por ejemplo, el último referéndum en Cataluña. Ha dicho que acepta la autodeterminación ayer. Aquí ya dice que no. Ya vienen hoy los periódicos. Que no, que para un acuerdo de gobierno que excluye el pacto sobre la Cataluña. Pero sí que, pero eso será un cara dura. Será un hombre que no tiene ningún principio moral. Que no tiene tampoco ideología ninguna. Que no quiere más que el poder. Pero el poder, ¿para quién? No se sabe para quién. ¿Para las clases sociales y las va a arruinar? Vuelvo a decir, no se parecen en nada. Lo que provenga de Pablo Iglesias, bueno, Errejón podía ser socialdemócrata, pero ni Monedero ni Pablo Iglesias se parecen en nada a la socialdemocracia.

Locutor 06

Qué bien situados a los dos, por parte de don Antonio. Y qué bien explicada la socialdemocracia. ¿Qué es la socialdemocracia? Vamos a comenzar ya ese tercer capítulo de la Junta Democrática que nos ha traído Alberto Muñoz y hay tres aspectos muy importantes. Quiero que estéis un poquito atentos. Sobre todo en los testimonios que vais a escuchar, además son testimonios nada dudosos, uno de ellos es del general Manuel, creo que lo tengo aquí apuntado, vamos a ver si lo encuentro, general Manuel Fernández Monzón. Manuel Fernández Monzón era el enlace de la CIA desde el año 1972, del gobierno español con la CIA. Y va a testiguar algo muy importante con respecto al PSOE y con respecto a Felipe González. Luego veremos las declaraciones de Carlos Pardo. Carlos Pardo era el director del Express Español en Alemania. Era una edición... Ahí se va a explicar muy bien en este documento gráfico que nos va a traer Alberto Muñoz cuál era la procedencia, cuál era la financiación y qué es lo que había detrás de esa edición. Y sobre todo, qué es lo que pasó cuando Carlos Pardo vino a España. Y por último, justo al final del bloque, vais a ver algo muy importante, que son unas declaraciones ya muy posteriores de Felipe González, ya una vez que ya había pasado toda la transición, al respecto de esa época. que vamos a volver a traer justo después para explicar un par de detalles muy interesantes. Vamos con ese bloque.

Locutor 03

Yo no tengo recuerdos de haberme encontrado con gente que dijera yo soy del PSOE, son los socialistas y tal, muy poca gente. Nos pongamos como nos pongamos, yo ya no milito, pero el partido que tuvo incidencia en la sociedad durante muchísimos años fue el Partido Comunista.

Locutor 08

Primero, en Toulouse, quien tenía mayor prestigio era Nicolás Redondo. Luego fue Pablo Castellano, el que al triunfar el PSOE de Pablo Castellano, al hacerse notar en el Colegio de Abogados de Madrid, época que he vivido muy estrechamente, porque contribuí a darle esa... esa mayor popularidad a la oposición en el colegio de abogados, donde pasaba un hecho curioso. Es decir, el temor... a mi palabra, ha sido tan grande desde siempre, pedía la palabra, me daban, y cuando iba a empezar a hablar, que decía Antonio, cortaban el micrófono que estaba en la mesa y nadie me oyó jamás en el colegio de abogados pronunciar diez palabras seguidas. En aquella época era Pablo Castellano indiscutiblemente el que tenía el primus inter pares, ya no era Nicolás, sino que era Pablo Castellano, con el que conservo la amistad.

Locutor 02

En 1974 la presión por la libertad se ha extendido a otros sectores sociales. Los colegios profesionales, sobre todo de periodistas y abogados, están entonces en la primera línea de la lucha antifranquista. En realidad son la cabeza visible y activa de una actitud generalizada de denuncia política del régimen. Es la rebelión de los profesionales.

Locutor 08

¿Pero por qué, sin embargo, no me entendí con él? Para formar la Junta Democrática, él estaba formando una coalición de partidos clandestinos con Gil Roble, la democracia cristiana, que tenía cuatro grupos, el de Gil Roble y Ruy Jiménez, derecha e izquierda, y luego el catalán y el vasco, el de Antón Cañella y Ajuria Guerra, en Cataluña y el País Vasco. Pues él, con esos cuatro grupos, estaba tratando de hacer un frente común con el PSOE. Y cuando él sabía, claro, sabía lo que estaba haciendo yo, porque yo se lo dije, que quería hacer una reunión de toda la oposición, pero con el Partido Comunista. Y él me dijo que eso era imposible, que no podía. Nicolás Redondo aceptó plenamente integrarse en la Junta Democrática, pero como no tenía pasaporte, no podía asistir normalmente a las reuniones en París, y por eso me pidió que fuera al clan sevillano, me dijo la palabra esa, al clan sevillano, y que allí eligiera cualquiera. Él no me pidió el nombre de Felipe González. Porque yo había elegido a Nicolás para representar en la Junta al PSOE, no al UGT también, pero al PSOE. Luego entonces le pedí a Alejandro Rojas Marcos, que ya estaba dentro de la Junta, le pedí que me presentara a quien él eligiera dentro del clan sevillano. Y él eligió a Felipe González y no a Alfonso Guerra. Y Felipe González aceptó entrevistarse conmigo. y nos encontramos en el parador de turismo de Antequera. Y en esa entrevista me manifestó prácticamente que estaba de acuerdo con todo lo que le proponía. Yo entonces no sabía el grado tan estrecho de vinculación que tenía Felipe González con los servicios de Carrero Blanco de la presidencia y con la policía, eso no lo sabía.

Locutor 05

Entonces, me enteré mucho después.

Locutor 08

Cuando se produce el tema este derivado de la operación dentro de llevar a Felipe González a la Secretaría General del Partido Socialista, se produce una escisión dentro de España que ustedes habrán oído hablar o los mayores recordarán, entre el PSOE y el PSOE. El sector histórico era el del exilio y el sector renovado era el de Felipe González, Guerra, etc. Y entonces el almirante Carrero Blanco, como a mí me reconoció en el restaurante El Parrillón, el que conocía a Felipe González, el almirante Carrero Blanco es el que se dirige a su homónimo, al ministro de la Presidencia. en Alemania, el ministro Heinemann, para que a su vez el ministro de la presidencia alemana, Heinemann, interese de Willy Brandt, que era entonces el presidente de la Internacional Socialista, que se le dé la patente de partido socialista al sector renovado, al de dentro, y no al sector histórico. Y efectivamente así se hizo. Quiero decir con todo eso que efectivamente los alemanes intervinieron muchísimo en todo ello. Y luego el propio Felipe me pidió en el mismo viaje de Suresnes, me pidió y estuve con él antes de coger el avión de él para Suresnes, pues aproximadamente más de dos horas.

Locutor 04

Acabamos de asistir a la sesión inaugural del Congreso que va a durar desde hoy, 11 de octubre, hasta mañana y pasado. Va a terminar el domingo 13 de octubre. Es el Congreso del Partido Socialista Obrero Español. Quisiera preguntarles, ¿van a estudiar cuestiones tácticas de la acción de la oposición? ¿Cuál es su posición al respecto? Por ejemplo, sobre las noticias que han circulado, sobre la aparición de algunos movimientos nuevos, sobre la Junta Democrática, entre otras cosas. ¿Qué piensan ustedes de esto?

Locutor 07

Bien, el partido se ha definido muy recientemente en una declaración política ampliamente difundida. Nosotros pensamos que no existen fórmulas mágicas que vayan a suponer de por sí la caída del poder. Creemos que el pacto y la alianza formulado simplemente a un nivel teórico, a un nivel de encuentro, no va a ser lo suficiente como para erosionar a la dictadura y para provocar el cambio. Pensamos que evidentemente no se puede llevar en la oposición. ninguna política de aislamiento, que tiene que ser una política de conjunción de esfuerzo, pero también pensamos que fundamentalmente esa política de conjunción de esfuerzo tiene que basarse en una posición que es una posición de clase obrera y tiene que ser una unidad tendente, no tanto. a un reparto hipotético del poder después de una transición a la democracia, cuanto a una lucha operativa por provocar ese paso, esa transición hacia la democracia.

Locutor 08

Y después de eso, tantas seguridades me dio de que estaba de acuerdo y entusiasmado con el proyecto, que cuando él se fue a Surene, yo cogí el avión y me fui a París. En el Hotel Loti, donde se reunía con el mayor número posible de miembros que ya estaban en la Junta, como era lo último que faltaba y con él estaba toda la oposición, no había nadie significativo que no estuviera, porque Luis Jiménez también me prometió que le entraría, que si entraba Felipe Gontales, ellos también. que Santiago propuso que brindáramos antes de tener noticias, después de cenar con champán. Dije que no, que había que esperar a ver el resultado de la reunión. Tampoco me daba mucha confianza el espíritu y la forma de hablar de Felipe González. No me inspiró confianza. Y ya eran las dos de la mañana y no teníamos noticias, porque él quedó en que me llamaría por teléfono al Hotel Loti. Santiago Carrilla dice, espérame un momento que yo sé dónde... hay unos periódicos de provincias que llegan aquí de Burdeo. Se fue y llegó con el periódico de Burdeo. Y venía una nota, escueta, donde hablaba del Congreso de Surenes, que había elegido el secretario general, a Felipe González, y unas declaraciones de Felipe, diciendo que, sin nombrarme, pero que se le había propuesto al PSOE entrar en una... entrar en un grupo borbónico de políticos monárquicos borbónicos cuando lo que de derecha ahí están las declaraciones de conservadores El análisis tendría que ser muy largo. Por ejemplo, no se para fundamentalmente el análisis previo para la propia declaración a la que se llega con ese análisis previo. Nos parece que no es acertado, en cierta manera, porque se cede el protagonismo de la lucha por una recuperación de las libertades democráticas. A la derecha que en definitiva se incorpora muy a última hora a esa lucha por las libertades democráticas y que ese preámbulo o análisis anterior a la declaración de principios condiciona también la propia declaración de principios. Entonces los principios que se establecen, que muchas veces se han querido mostrar como iguales o equivalentes a los de la declaración política del Partido Socialista, para nosotros existen diferencias que son sustanciales y que se derivan fundamentalmente de ese análisis.

Locutor 04

Sin embargo, se habla de personalidades socialistas o de grupos socialistas que se han unido a la Junta Democrática. ¿Es que ello es cierto a su juicio?

Locutor 08

Bueno, en fin, yo creo que se puede hablar de que algunas personas, no sé, la diferencia entre personas y personalidad política es muy ambigua dentro de esta situación, vuelve a ser así. Se habla de personas que afirman tener ideologías socialistas, Y que están dentro de la Junta Democrática. Yo creo que esto se ha usado, a mi juicio se ha usado de una manera abusiva por los componentes de la Junta Democrática para tratar de llenar ese vacío de la participación de los socialistas sin especificar qué socialistas participan, en qué condiciones, qué representan, etc. ¿Y el PSOE con relación al Partido Comunista? Bien, no existen relaciones a nivel de dirección política entre el Partido Socialista y el Partido Comunista. Ello no excluye la posibilidad de que existan estas relaciones, ni mucho menos.

Locutor 06

El PSOE no es anticomunista, y si no está en la Junta Democrática es fundamentalmente porque ésta nació con una intención que no compartimos, una intención absolutamente monárquica y al servicio de la persona de don Juan de Borgón. Es evidente que posteriormente se ha transformado, pero su transformación no ha sido lo suficientemente radical en un sentido de operatividad antifascista como el PSOE hubiera deseado para considerar su adhesión a la misma.

Locutor 08

Además, se da la circunstancia de que la Junta Democrática, como parece ser que se está poniendo de manifiesto últimamente, no es primariamente un acuerdo entre organizaciones, sino un acuerdo entre personas que, por muy respetables que sean, no suponen un compromiso serio de lucha.

Locutor 04

Yo dirigí una revista en español en Alemania, Express Español. Esto se vendía en los kioscos en Alemania y también teníamos suscriptores en España.

Locutor 08

En 1972 un artículo de ABC se quejaba al gobierno alemán y en concreto al sindicato del metal por financiar publicaciones antiespañolas, según ellos. Desde Express Español respondían diciendo La revista Express Español no está financiada ni sostenida económicamente en cualquier otra forma por el Sindicato Alemán del Metal, ni por ninguna otra institución política o sindical alemana o extranjera, sino que se sostiene de los medios habituales que se derivan de los anuncios, ventas en kioscos y suscriptores.

Locutor 05

Fundación Pablo Iglesias Carlos Pardo Cavallo

Locutor 06

Desde 1970 a 1977 fue redactor y director de la revista Express Español, patrocinada por el SPD, Partido Socialdemócrata Alemán, y la DGB, Confederación Alemana de Sindicatos. En 1970 ingresó en el PSOE como afiliado directo. Representó a la sección de Frankfurt en el XIII Congreso del PSOE en el exilio celebrado en 1974. Era...

Locutor 04

Hombre, una publicación eminentemente socialista, porque además intentábamos que los socialistas alemanes contribuiesen financiar.

Locutor 08

Felipe González no ha recibido ni un solo marco del SPD y no me veré nunca obligado a rectificar esta afirmación.

Locutor 07

Repito, Felipe González, de la Fundación EBER, ni de FLIC, ni del SPD, ha recibido ni un marco, ni un duro, ni una peseta, como prefiera.

Locutor 08

En el pasado, dinero desde Alemania hasta España, o desde Francia hasta España, en el avión, llevándolo en maleta, o escondido entre una ropa, pues dinero físico, para poderlo traer luego en una caja de seguridad, en el banco fijo. desde donde se podía intentar financiar las primeras acciones, las primeras actividades, los primeros gastos del Partido Socialista. También sé que la policía tenía órdenes captadas por nosotros en las escuchas que el nombre de Isidoro no se detuviera en las manifestaciones. Entonces se detenían a personas que iban con Isidoro de otros partidos, pero Isidoro no. Lo que dice está en la cárcel.

Locutor 04

Cuatro meses, que no tiene ningún mérito más que haber sido uno de los elementos que luchó por las libertades. Y en la cárcel había detenidos políticos, en la época que yo estuve, aproximadamente unos 400.

Locutor 08

Y estaban todos los partidos políticos, incluso gente de la derecha. Y no había uno solo del PSOE este que hoy gobierna. La simple pertenencia a una organización política como el Partido Socialista comporta penas de prisión hasta seis años. Después la pertenencia de forma cualificada, es decir, con responsabilidades de dirección, comporta penas de hasta 20 años.

Locutor 09

Pero el Felipe González que llega a la Secretaría General tiene un pasado policial limpio.

Locutor 04

Fue un poco de vergüenza lo de mi detención. Bueno, me detuvieron, me llaman después al jurado de orden público, mi abogado fue Pablo Castellanos, El embajador alemán en Madrid llama al Ministerio de Asuntos Exteriores diciendo Carlos Pardo lo tiene que poner libertad. Hay una gran presión por parte de Alemania. Me preguntan en el juzgado, me preguntan, ¿pero usted qué es? ¿Español o alemán? No, no soy español.

Locutor 08

Entonces la embajada alemana, ¿por qué presiona de esta manera?

Locutor 00

Pregúnteselo a él. No puede ser verdad.

Locutor 09

Este es el primer mítin oficial del PSOE, aún ilegal, en España.

Locutor 07

En este pueblo, aquí, entre este pueblo, que se llama el pueblo vasco, hay muchos de los paisanos, hay muchos de los que han tenido que venir aquí a ganarse la vida.

Locutor 09

Estamos en Bilbao y González muestra su tono más radical. Entusiasmados, siguen el mítin dos jóvenes que luego darán que hablar, Julián San Cristóbal y Gabriel Urralburu.

Desconocido

¡Se hará! ¡Se hará! ¡Se hará!

Locutor 08

Yo creo que hay que situarse en esos momentos. Todavía el primer congreso del PSOE, oficial, en un hotel de Madrid, no se puede olvidar que uno de los momentos estelares fue cuando una persona, un joven militante socialista, que hoy está en un puesto importante en la administración, recorrió el salón, con una gigantesca bandera republicana, desatando todos los mayores entusiasmos del Congreso.

Locutor 09

Pero en paralelo se están lanzando cabos entre el PSOE y la monarquía. Antes del Congreso, el entonces Príncipe de España y Felipe González han mantenido contacto a través de personas interpuestas.

Locutor 08

Esto lo hicimos casi casi a título personal, es decir, funcionaba, es verdad, yo informaba a Felipe González y el rey sabía que era una situación no oficial, que era oficiosa, pero eso ayudó muchísimo. Estoy convencido a que dentro del Partido Socialista se entendiera que el rey iba a dar pasos gigantes en el camino hacia la democracia de España, por una parte, y por otra que el rey entendiera también, bueno, Pasos confusos a veces que daba el Partido Socialista, porque tenía que ser así, pero cómo había una voluntad clarísima de que el Partido Socialista fuera una pieza clave para la convivencia de España. La fragilidad. de la dictadura era infinitamente mayor de la que nosotros estimábamos entonces. Se era débil porque se creía que la dictadura era muy fuerte y que era muy arriesgado enfrentarse a la dictadura y no se podía de ninguna manera apreciar hasta qué punto la dictadura era frágil y tenía miedo de cualquier cosa. Tenía miedo de una concentración o un encierro de 200 estudiantes en la universidad. La dictadura se ponía en crisis interna, cosas que uno ha sabido lógicamente después. Creíamos que habría que aprovechar los instrumentos de que disponíamos para hacer política. Mientras que fuera se tenía una visión mucho más abstracta, que consistía fundamentalmente en decir, en un régimen de dictadura no se puede hacer absolutamente nada, salvo liquidar la dictadura.

Locutor 09

Mientras que nosotros teníamos la experiencia de que había cosas que se podían hacer para ir conquistando espacios de libertad.

Locutor 06

¿Qué importantes son esas declaraciones? ¿Recordáis en el capítulo 2, la semana pasada, cómo salía Felipe González una entrevista en la que afirmaba categóricamente que estaba en favor de la ruptura y no la reforma? Sin embargo, en estas últimas declaraciones nos dice que en España había una sensación mucho más dura de la que luego él vio que era. Es decir... que en el final de la dictadura estaba todo mucho más difícil de lo que luego se vio que era. Muy bien, observen ustedes, Felipe González se vuelve reformista una vez que ha terminado ya la dictadura, es decir, cuando ya todo es mucho más tranquilo. Sin embargo, tenemos dos situaciones clave, son las de Carlos Pardo, ese editor de Express Español en Alemania, que según entra, ¡zas! Lo detienen. Y tenemos también el testimonio de Calvo Serer la semana pasada cuando decía, y yo os explicaba que Calvo Serer en el 76, cuando vuelve a España, Calvo Serer a la extrema derecha es inmediatamente detenido. Está varios meses en prisión. Si Felipe González nos dice que en el momento en el que finalizaba la dictadura todo aquello era muy duro y hemos visto que lo era. ¿Y él estaba diciendo que era rutuista? ¿Cómo puede ser que él pudiera hablar así y no le detuviera? Ahí está delatando que efectivamente él sabía que no le iban a detener. Es decir, que todo lo que nos ha explicado el general Manuel Fernández Monzón sobre el acuerdo de Carrero Blanco para sostener la figura de Felipe González, él lo conocía tan bien como lo estamos conociendo ahora nosotros. Vamos a pasar al tercer bloque. En ese tercer bloque se va a hablar, y es tremendamente enérgico don Antonio, ahí le comentaba justo antes de empezar a doña Elena, le decía, güey, digo, no solamente es intelectualmente una maravilla, sino que emocionalmente también. Pero es muy importante que si tú has venido ahora, eres nuevo y no entiendes muy bien lo que es la libertad colectiva, Y comprendas que es una situación en la que la nación va a poder realmente crear una constitución libre, en la que hay una verdadera separación de poderes, en la que vayas a poder votar a tu representante de distrito para que haga leyes en favor de tu distrito, en la que vaya a haber unas elecciones diferentes de gobierno, diferentes a las de tu representante de distrito, y en la que hay unos jueces independientes. Y además, lógicamente, que hay una separación total. entre Estado y nación, es decir, que los partidos políticos no pueden estar subvencionados por el Estado, esas tres reglas importantes de la democracia no se cumplen ninguna de ellas en España, es lo que favorece esa corrupción. Bueno, pues cuando escuches a don Antonio hablar de libertad política, haz una especie de relación con lo que te acabo de decir ahora mismo. Vamos con ello, es interesantísimo. Don Antonio García Trevijano responde, ¿en el MCRC somos de izquierdas o de derechas? ¿Qué seguimos realmente?

Locutor 05

Atentos.

Locutor 08

Incluso bajo Franco muchas personas me preguntaban, claro, si yo era de derecha o de izquierda, me reía, porque bajo una dictadura luchar por la libertad, eso es que no es ni de izquierda ni de derecha, es que la izquierda y la derecha es una convención. Si no hay libertad, quien lucha por ella y expone su vida es revolucionario. bajo Franco. Pero claro, el esquema social es que una persona que triunfa, que tiene una carrera cualificada como notario, que la deja voluntariamente para ejercer la carrera libre de abogado con los riesgos que implica triunfar o fracasar, que no lo pienso, que gano dinero, que vivo como las clases más altas. Pues la gente dice, este tío es de derechas. Sí, sí. Y un hombre de derechas, ganando dinero y viviendo en una casa buena y con buenos automóviles, expone todos los días su vida, literalmente su vida. para obtener la libertad para los demás, colectiva, para los españoles. Sí, sí, calificarlo de derecha, venga, o calificarlo de izquierda, porque como no era comunista y socialista, ¿quién era la izquierda socialista? Pues si no había nada más que Isidoro al final, y de acuerdo con la policía franquista, ¿qué es esto? No, hay que hablar las cosas por su nombre. Una persona que lucha por la libertad bajo una dictadura es un revolucionario. Ni derecha ni izquierda. Porque la derecha y la izquierda son términos convencionales que designan otras cosas y otras situaciones. Vamos ahora al MCRC. El MCRC busca y expone... Todos sus medios, yo personalmente, expongo mi vida. Ahora, sí, sí, ahora. Mi fama. El ostracismo. La persecución. El silencio. La marginación social. Todo... porque persigo la libertad política y soy de derechas. Para la ignorancia o para la gente que cree que ser derecha o de izquierda depende del dinero que ganes. Yo sigo ganando dinero, sigo ocupado de abogado en asuntos importantes y cobro minutos importantes. Jamás, una sola vez en mi vida, una minuto mía ha sido impugnada. Señal de que son justas, de que son honestas. Pero ocupo asuntos de mucha envergadura. ¿Y el dinero que gano lo pongo al servicio de qué? pues de pagar el referéndum de la OTAN, de subvencionar la independencia parcial de Guinea Ecuatorial, de pagar la oficina de la Junta Democrática en París, en el sitio más caro, de fletar aviones para que los cobardes como Tierno Galván y compañía puedan ir a Estrasburgo sin que tengan temor a ser fichados por la policía francesa en un avión corriente, no paro de gastar mi dinero, el que yo gano, al servicio de causas políticas. Y soy, para la opinión sociológica de derecha, vivo en Somosaguas, tengo una finca de una hectárea, vivo cómodamente, pero me expongo la vida todos los días, por la libertad de los demás. Y he impregnado de ese espíritu, de ese modo de ser, al MCRC, al movimiento que he fundado y que dirijo. Es decir, desde el punto de vista de la libertad, nadie hay en Europa, ni en América del Norte, Ni en América del Sur, no sé de Asia y África, no hablo de ello. No hay una sola persona, ni un solo movimiento tan revolucionario para la libertad como el MCRC y como mi persona misma. Nadie, ni un solo movimiento. Claro que no somos montaneros. Claro que son los montaneros los que nos persiguen ahora porque estamos luchando por la libertad de Venezuela. La libertad política colectiva en Venezuela, ese es el objetivo nuestro propio. ¿Por qué? Es propio porque tenemos influencia en Venezuela. Allí donde tengamos un gramo de influencia, ese es nuestro objetivo, la libertad de ese país. Libertad política colectiva. Pero, desde el punto de vista de las ideologías de derecha e izquierda, se clasifican hoy, no en el siglo XVIII y XIX. No, XIX ya cambia. Pero, en fin, hoy se clasifican no por razón de la libertad, que no existe en ninguna parte salvo en Estados Unidos. En Europa no hay libertad política. Por tanto, en Europa somos ultra-revolucionarios. ...porque no admitimos... ...no ya que Franco haya muerto... ...sino que hoy... ...el franquismo esté gobernando... ...y que lleve gobernando... ...¿qué creéis, que es el PP y el PSOE?... ...franquista el PSOE... ...Felipe González... ...pues eso no lo admitimos... ...y queremos que gobierne... ...y que el país esté orientado por una constitución... ...que no sea heredera... ...de las dictaduras... ...y en toda Europa, ¿qué creéis?... que los Macron, que acaba de triunfar en Francia, o la señora Merkel, son representantes de la libertad política, de ninguna manera. Europa no ha conquistado su libertad política por ella misma. El triunfo fue debido a Estados Unidos y a la Unión Soviética. Pues bien, yo no acepto, ni respeto, a los liberales europeos, porque no hay ninguno que sea sincero ni verdadero. Soy revolucionario. Y dentro de esa revolución, no entro dentro del juego... de las derechas e izquierdas, frente al tema de la igualdad, no de la libertad. Frente a la libertad no acepto que haya nadie situado a la izquierda del MCRC, porque somos absolutistas. Queremos libertad colectiva sin excepciones para todo el mundo. Ni un anarquista siquiera se parece a nosotros. El anarquista lucha por su libertad individual. Y si puede favorecer la de otro, la hará. A sus amigos. Nosotros no. Utilizamos la poca libertad que tenemos, que no tenemos libertad política, ninguna, para conquistar la libertad política colectiva, de todos los demás. Por eso somos revolucionarios, verdaderos revolucionarios, únicos revolucionarios. ¿Qué significa? ¿Ser revolucionario desde la igualdad? ¿La izquierda? ¿Comunista? Pero ¿y si no ha habido otra? ¿Qué izquierda ha habido en el mundo, aparte de la comunista, que haya predicado y querido la igualdad? Claro, antiguamente, antes del marxismo, antes de Lenin, antes de la creación de los partidos comunistas, existió en Inglaterra, por ejemplo, en el tiempo de Cromwell, los niveladores, Agrícolas que querían nivelar las rentas. Muy bien, habrá movimientos más o menos favorables a disminuir el poder de los ricos o la riqueza de los ricos. Pero en primer lugar no está inventada la etiqueta. Salvo la soviética. La soviética sí, yo no soy soviético, ni de fe, pero ¿por qué? Porque la historia sirve de algo, sirve de enseñanza. No somos soviéticos porque no somos igualitarios. En fin, la naturaleza crea seres desiguales. La sociedad justa, la más justa posible, tiene que tener, tiene que tender a crear... disminuir la fortaleza de la desigualdad. ¿Está bien? Y por eso la gente debe tener acceso, si no tiene recursos propios, tiene que tener acceso a la salud y a la enseñanza. Y eso lo defiende el Estado de Bienestar. Es decir, lo defiende. Son creaciones de lo que entonces fue la izquierda. En su origen, es la izquierda, la laborista, mucho más que la socialista, la inglesa. la que comienza las políticas de protección del débil y para igualar, no la renta, eso no, pero para igualar los servicios de sanidad y de educación que pueden obtener los pobres en comparación con los que obtienen los ricos mediante su dinero. Bien, y eso llega al extremo del bolchevismo. Fracasa el bolchevismo y ¿qué queréis que empecemos? ¿Otra lucha por la igualdad para el mismo error? Yo de ninguna manera. Bastante lecciones me enseña la historia para repetir sus errores. Claro que deseo la igualdad para la educación, la igualdad de oportunidades, igualdad de derechos. para la educación y para la sanidad, para la salud. Igualdad de oportunidades, igualdad de derechos. Pero no, como pidió Tocqueville en uno de sus lapsus, igualdad de condiciones. Eso de ninguna manera. Porque si perseguimos obtener de la sociedad... Igualdad de condiciones, eso es un imposible porque va contra las leyes de la naturaleza. Igualdad de condiciones quiere decir igualdad de talento, inteligencia, voluntad, belleza, fuerza física. Eso es imposible. Eso no supera a la naturaleza. La naturaleza impone sus leyes biológicas. ¿Nosotros podemos? ¿Qué podemos? Alterar las leyes sociales para que todo el mundo reciba, tenga igualdad de oportunidades, los mismos derechos. Y esa igualdad de oportunidades se traduce en las leyes de protección social. Pero eso no pertenece a las reglas de juego. Esas son jugadas que pertenecen a los gobiernos que sean de izquierda. Y que los gobiernos de derecha los pueden combatir. Pero ahí está el árbitro. El árbitro está en la verdad. Y esa verdad la da la libertad. La libertad, sin engaño, en unas elecciones verdaderas va a definir de verdad los que quieren la igualdad y los que quieren la diferencia. Quien defienda la libertad está defendiendo la igualdad posible. Defender la libertad como nosotros colectiva es defender la igualdad posible con las leyes de la naturaleza. Que nadie se equivoque. No son tácticas mías. Que ahora no. No. Es que nadie ha definido la libertad política colectiva como nosotros. Ni en Estados Unidos tampoco. Ni en Norteamérica, quiero decir, en Estados Unidos tampoco lo han definido. Nosotros sí sabemos que las reglas de juego es lo que define la libertad política colectiva. Pero la jugada no. La jugada la da, aunque es la división derecha e izquierda, de ser más tendente a la igualación que a la desigualdad, pero jamás violando la libertad. Si es a costa de la libertad, bendita la desigualdad. Porque la libertad no puede ser cercenada ni un milímetro. Amputa un dedo de la libertad y te has llevado consigo todo el brazo. La libertad es un valor único, absoluto. No tiene límites. La igualdad sí, tiene los límites que impone la naturaleza. Y que la sociedad debe respetar a la naturaleza. tanto como se impone hoy las leyes de protección contra el calentamiento y contra la protección de la naturaleza, pues empecemos a protegerla con el propio individuo humano. No le pidamos o no hagamos leyes contrarias a la naturaleza, como es la igualdad absoluta de hombres y mujeres. Eso es ridículo, eso es demagogia, eso es infantilismo. No, la naturaleza crea diferencias entre el hombre y la mujer y la sociedad no puede borrarla por muy socialdemócrata o por muchas igualdades de género que quiera crear y porque haga desaparecer los neutros. o los masculinos, no por poner palabras femeninas, se ha creado algo nuevo. Sigue habiendo la diferencia de antes, entre un hombre y una mujer, la misma que hace siglos. Otra cosa es el tratamiento social, el respeto, eso es diferente. En fin, otra pregunta.

Locutor 01

Vamos a hacer una pausa y regresamos enseguida.

Locutor 06

Sigue en forma, ¿eh? Muy bien, pues ahí lo tenéis. Ese es el contenido que nos ha seleccionado para hoy Alberto Muñoz. Este ha sido el Piensa y Actúa del 5 de abril de 2018. No quiero despedirme sin recordaros que el día 13 de abril, el viernes 13 de abril a las 7 de la tarde, en la librería de Leganés, la libre de barrio... Es en la calle Villaverde 4. Nuestros compañeros Manuel Bajo y Miguel Gómez de la Cuesta presentan la teoría pura de la República de Antonio García Trevijano. Tenéis que estar todos allí. Y sin más, agradecer a doña Elena Bazán su asistencia técnica para que todo esto salga bien. A saber, Bermúdez, que nos ha dirigido tan bien desde Teledonostia. Espectadores a los que saludamos desde aquí. Y un fuerte abrazo. El jueves que viene más. Y esperemos que mejor.

Desconocido

No.