GABRIEL ALBIAC habla sobre TREVIJANO

Locutor 00

Me gustaría hablar de don Antonio García Trevijano. ¿Qué opinas de él? ¿Cuándo lo conociste? ¿Qué opinas de su obra? Fundamentalmente de la última, de la teoría popular pública. Dime cosas de él.

Locutor 01

Yo en realidad, hoy, por primera vez hablar de don Antonio García Trevijano cuando... Yo era prácticamente un chaval en el momento, en los previos de la transición, en los últimos momentos del franquismo y en el momento en el que se constituye la Junta Democrática. Es decir, en ese momento en el que todos los que andábamos por el área de las organizaciones clandestinas, antifranquistas, Tratamos de montar una alternativa de conjunto que permitiese efectuar el cambio después de la dictadura bajo condiciones que nosotros veíamos como de normalidad democrática. Y que algunos veíamos también en términos quizás más o menos ilusorios como la perspectiva de una transformación más radical. Sí, de una ruptura total.

Locutor 00

Eso es lo que realmente inicialmente se pretendía.

Locutor 01

En la época la jerga se dividía entre reforma o ruptura. Yo por aquella época andaba en el Partido Comunista de España. Yo tenía 25 años cuando la muerte Y el intento inicial en el cual se nuclean fuerzas que en aquel momento yo pienso que eran básicamente republicanas, era el de promover una ruptura frontal abierta con la dictadura y tratar de reiniciar, entrar en un proceso constituyente desde cero.

Locutor 00

¿Desde cero quiere decir desde una libertad constituyente? Claro, claro.

Locutor 01

Es decir, no desde la transformación del régimen anterior, que era naturalmente el planteamiento que venía de la generación joven del movimiento nacional.

Locutor 00

Sí, la generación Suárez. Exactamente.

Locutor 01

Exactamente, que bajo la dirección del que fue el último secretario general del movimiento nacional, Adolfo Suárez, pues busca ese tránsito de la ley a la ley por utilizar la jerga que ellos utilizan.

Locutor 00

Esa es una frase de Torcuato Fernández Miranda.

Locutor 01

Donatorio apareció en ese momento, yo hasta ese momento no lo conocía, te lo digo sinceramente, como el portavoz, como la figura pública de la Junta Democrática y produjo muy pronto la impresión de una cabeza muy por encima de lo que era el resto de los políticos que se integraban ahí. Donde, naturalmente, si quieres, la figura histórica más conocida era la de Santiago Carrillo, pero la verdad es que Santiago Carrillo lo conocíamos un poco, sabíamos lo que era aquello, porque que llevábamos años militando dentro del Partido Comunista de España, de Santiago Carrillo no esperábamos absolutamente nada. Santiago Carrillo fue uno de esos hombres de aparato que pasó por encima de los cadáveres de cuantos se les pusieron por delante y que no tuvo en toda su vida más objetivo que el de la propia promoción y los propios entes. Es un personaje moralmente bastante odioso e intelectualmente un perfecto analfabeto. Eso no hay. Santiago jugaba ya en aquel momento a lo que fuera, es decir, a los acuerdos que fuera necesario hacer para que él pudiese convertirse en un personaje histórico. Y no le importó nunca a un diablo el llevarse por delante a una militancia, la de su partido, que había sido una militancia admirable, una militancia que se había sacrificado de un modo terrible, que en lo que funciona los militantes en el interior, que son el verdadero partido, habían cargado con años de cárcel, con años de represión. Santiago Carrillo considero que todo aquello simplemente era algo que él tenía que capitalizar para su propia promoción Y quiero decir, tampoco nos engañó, todos lo sabíamos. De hecho, yo me marché del Partido Comunista casi inmediatamente después, en el 76, 77.

Locutor 00

Solo un detalle, que yo la verdad es que no lo sé exactamente, pero Santiago Carrillo veía todo esto desde fuera de España, entiendo. Sí, claro. Es decir, la mayor parte del tiempo él estuvo fuera de España. Siempre, siempre. Siempre, siempre. Desde la última época, cuando vino la... No, no, eso fue al final.

Locutor 01

Y además esa entrada estaba negociada con Suárez.

Locutor 00

Quiere decir que todo lo que estás diciendo de los que formabais parte del Partido Comunista, que sí estabais aquí en España, él estaba fuera. No, hombre, claro, no, no, no, eso por supuesto.

Locutor 01

Bueno, sigue, perdón. Frente a ese, si quieres, ese tipo de discurso vidrioso, turbio, de un Santiago Carrillo... Pues la verdad es que en aquel momento lo único que había era dentro de la Junta un discurso muy claro, que era el de Antonio García Trevijano. Y en ese momento los que no lo conocíamos nos quedamos pasmados. ¿Y este hombre de dónde ha salido? Porque la verdad es que frente a todos los tópicos, todas las mandangas estas de pequeño mercadeo, que eran el arte fundamental de Carrillo, Trevijano lo que planteaba eran cuestiones frontales.

Locutor 00

Frontales, prácticas y vamos, ir al grano.

Locutor 01

Y directamente relacionadas con los problemas de un proceso constituyente y las características que tiene tener un proceso constituyente. Yo te lo digo sinceramente, cuando empezó aquello, como un poco sí conocía ya de cómo funcionaba el mundo de los partidos, aunque ya te digo que entonces tenía 25 años, pero llevaba ya unos cuantos años en estas historias. siempre tuve claro que lo decapitarían antes o después porque en los términos y en la correlación de fuerzas en que se hacía la transición no podían permitirse el riesgo de alguien que se saliese de las reglas del juego. Y Antonio desde el primer momento y de un modo muy explícito se salía de esas reglas del juego. En el momento en el que el Partido Comunista de España, para ser más exacto Santiago Carrillo, Y el recién inventado Partido Socialista Obrero Español, que no era nada que tuviese que ver con el Partido Socialista Obrero Español de antes de la guerra, sino una cosa inventada por los servicios de inteligencia estadounidenses y la infraestructura económica. de la socialdemocracia alemana, es decir, una organización a la medida completamente controlada. En un momento que también hay que decirlo, nosotros no sabíamos que la Guerra Fría estaba terminando, pero los servicios de inteligencia sí lo sabían. Sabían que había habido un problema en Portugal. Sabían que había un problema en Grecia y no podían permitirse que volviese a haber otro problema en España. Y naturalmente inventaron una organización a la medida. Es decir, una organización que por un lado heredase una marca de prestigio, Partido Socialista Obrero Español, pero que por otro lado estuviese estricta y totalmente compuesta en su dirección por miembros... puestos ahí por los servicios americanos y alemanes. A partir del momento en que se produjo el acuerdo entre Santiago Carrillo y ese partido socialista de González y compañía, a partir de ese momento estaba claro que las posibilidades de juego de Antonio García Treija no habían... Y de hecho fue lo que sucedió en muy poco tiempo. Trevijano quedó para todos los de mi edad en ese momento como el arquetipo de lo que quiso ser, pero no pudo ser. Nosotros hubiéramos querido que fuese la transformación de este país tras el fin de la dictadura. El fin de la dictadura es la muerte, simplemente. No es que la dictadura se cayese, no es que la tirásemos, no. Es que se murió.

Locutor 00

Sí se murió, se murió la cama además. Además utilizaron el tema de Guinea y con eso lo sacaron.

Locutor 01

Sí, hubieran utilizado lo que sea. Cuando realmente todo un aparato de Estado se consensúa para allanar una irregularidad en el camino, esa irregularidad se apisona. Personalmente yo conocí, volví a encontrarme con don Antonio mucho tiempo después. ya debían ser los años ochenta final de los ochenta cuando sí, cuando él empezó en el 89 montamos el mundo ah, en el 89 sí en el 89 montamos el mundo que le escribían el mundo inicialmente sí, un poquito después un poco después, pero vamos exacto y entonces fue, ya te digo, llevamos ya unos meses montando el mundo cuando Pedro J. recuerdo que me comentó oye, que Trevijano va a hacernos unas cosas regularmente ¿Por qué no te reúnes con él y hacéis una conversación larga para sacar...? Pues eso fueron, yo creo, un par de páginas enteras del mundo de conversación. Y yo creo que ahí fue donde nos reencontramos y volvimos a hablar tranquilamente y a constatar que, a fin de cuentas, este país se había transformado en otra cosa en la que él quizás todavía pensaba que se podía intervenir y en la que yo pensaba que habíamos perdido pie. definitivamente pero acerca de la cual en todo caso se podía proceder a análisis a analizar y yo creo que aparte de que él siempre ha sido un hombre mucho más dado a la acción que yo pero sin embargo en el ámbito del análisis yo creo que teníamos muchos puntos comunes en cuanto si quieres a referencias bibliográficas referencias de formación y en cuanto a hipótesis de trabajo Yo recuerdo aquella entrevista como una de las cosas realmente interesantes que se publicaron en El Mundo en esos años, precisamente por eso, porque era el juego entre dos supervivientes de una época que ya había pasado con capacidad para entender lo que estaba pasando. Y yo creo que son los años, a partir de ahí, intelectualmente más interesantes de Antonio García.

Locutor 00

Sí, sí, vamos, yo en el 94 publica el Discurso de la República, que para mí es uno de los... Que fue el que se presentó en la Comotense.

Locutor 01

Sí, en el aula magna de la Comotense. Sí, en la calle San Bernardo.

Locutor 00

Yo para mí es el que más me gusta, para mí es su mejor libro. Pero lo que es curioso es que, claro, estuvo... porque la Alternativa Democrática la publicó en el 77, o sea, estuvo 17 años sin publicar, es decir, que sin hacer nada... Se dedicaría a su trabajo, a su profesión.

Locutor 01

Está bien tener un tiempo de silencio para distanciarse y para medir bien lo que uno...

Locutor 00

En esos años fue también cuando empezó a salir la clave, que salió en dos o tres programas casi seguidos, a principios de los 90.

Locutor 01

Sí, sí, sí.

Locutor 00

Bueno, y después, ¿qué tal?

Locutor 01

...después nos volvimos a encontrar en un... ...vamos, aparte que no fíjense en su autoridad... ...pero en cuanto a acontecimiento memorable... ...nos volvimos a encontrar en un programa de televisión... ...que en aquel momento lo hacía Luis Herrero... ...y la verdad es que lamento profundamente... ...que nuestra intervención le costase la cabeza a Luis Herrero... ...no, pero es verdad que el programa estaba muy bien... ...era un programa de debate en la primera... No recuerdo el año exactamente, pero supongo que debió ser hacia el muy final de los 90, 97, 98, por ahí. Luis Herrero debía haber hecho tres o cuatro, o sea, estaba iniciando el programa. Estaba muy bien planteado, es algo que ahora mismo tengo la impresión de que en televisión sería impensable. Era un debate en el que había cuatro o cinco especialistas de nivel alto y en el que Luis Herrero se limitaba a dar juego. A Luis no se le ocurrió nada mejor que hacer un debate sobre la transición, en el que trajo al que fue ministro de Franco... ¿Fernández de la Mora? Gonzalo Fernández de la Mora, en el que estaba también el historiador, uno de los grandes historiadores del franquismo, no recuerdo ahora mismo el nombre, es uno de los grandes, uno de los más conocidos. Estaba Fusi, Juan Pablo Fusi, y estábamos don Antonio y yo, y la verdad es que el repaso que dimos a la transición, y en particular el repaso que dimos al PSOE en la transición, es algo que jamás se ha visto.

Locutor 00

¿Estaba el PSOE en el poder en ese momento? ¿El PSOE estaba en el poder? No, acaba de llegar el PP. Ah, sí, porque estaba dentro del 96. Eso es. Estaba dentro del 96.

Locutor 01

Yo estoy de visión hacia el 98. Ah, vale, vale, vale. provocó un escándalo monumental. No se había visto nunca una cosa así en televisión y no se volvió a ver nunca más una cosa así en televisión. ¿Hasta tal punto que no sé si se ha producido alguna otra vez? Creo que no. Pero hubo una interpelación parlamentaria del Partido Socialista. Recuerdo perfectamente que la hizo aquella ministra portavoz que era completamente disléxica, que hablaba fatal, conde. Esta que era hija del antiguo jefe del sindicato vertical y tuvo una intervención en el Parlamento fantástica exigiendo que nunca más se tolerase que personas como Antonio Trevijano y Gabriel Albiach vieran aparecer en televisión española. Fue muy divertido, incluso lo cual es casi una gloria mayor. El país nos dedicó el primero de sus dos editoriales para pedir también formalmente que nunca más se permitiese la presencia de dos personajes semejantes. Fue divertido. Sí, fue divertido. Y después ya nos hemos ido cruzando en esta especie de caos sombrío que ha sido este país, en el que hay tan pocas gentes con las que uno pueda hablar seriamente sin que se te caiga el alma a los pies. Eso se agradece mucho. Y después tú me decías que tu libro favorito es el del... Sí, el discurso de la República. El discurso de la República, que es un gran libro. Es un gran libro. Yo pienso, sin embargo, que la obra maestra de don Antonio es el último de sus libros. La teoría del...

Locutor 00

La teoría pura de la República.

Locutor 01

La teoría pura de la República. Yo lo he escrito cuando hice la recensión de ese libro para la revista Leer. Yo pienso que es, además de la parte propiamente teórica sobre los conceptos constituyentes, además de eso... La primera parte, esa meditación general, que es prácticamente la primera mitad del libro, sobre la Revolución Francesa, es probablemente uno de los mejores libros que se han escrito, y no digo en España, en España es el mejor. de los mejores libros que se hayan escrito jamás sobre la Revolución Francesa. Y fíjate que sobre la Revolución Francesa probablemente sea uno de los ámbitos que hayan producido más bibliografía a lo largo de los dos últimos siglos, desde Michelet hasta Ouzouf. Es un libro excepcional, es un libro absolutamente excepcional. Y la verdad es que yo creo que es un libro que merecería haber tenido mucha más difusión de lo que tuvo. Yo supongo que es un libro que hay libros... Cuando uno se dedica a escribir, uno sabe que hay libros que están regidos muy inevitablemente, por lo inmediato, y que pueden ser buenos libros, pero que tienen su ciclo de vida. Y que hay otros que no, que son libros que quedan fuera del tiempo, que son libros para... Poder ser leídos hoy o dentro de dos siglos. Yo pienso que la teoría pura de la república es uno de esos libros que Spinoza diría subespecie eternitatis, es decir, hechos en función del concepto, en función de delimitar lo que constituyen las claves formales de algo y que como tal... Es el libro que quedará ese.

Locutor 00

Sí, tú sabes además que lo fundamental de ese libro es que don Antonio trata la política como una ciencia de verdad.

Locutor 01

Claro, por eso digo lo del subespecio eternitatis. El subespecio eternitatis es aquello que es tratado en términos estrictamente conceptuales.

Locutor 00

Y de ahí la palabra pura, es decir, no tiene ideología ninguna, es decir, está escrito y descrito como una ciencia, como cualquier otra ciencia.