Entrevista a Heliodoro Rodríguez (MCRC) en "Los desayunos" Canal 13 Digital

Locutor 00

Buenos días Gran Canaria, bienvenidos, bienvenidas a los desayunos de Canal 13 Digital. Les recordamos que nos pueden escuchar a través de la radio, su radio la 94.8, la frecuencia modulada y como no también a través de internet www.canal13digital.com. Hoy vamos a hablar del movimiento abstencionista y para ello tenemos a Elidoro Rodríguez, coordinador del Movimiento Ciudadano de la República Constitucional. Buenos días, Elidoro.

Locutor 01

Buenos días, ¿cómo estás?

Locutor 00

Bienvenido a Canal 13 y tal.

Locutor 01

Gracias.

Locutor 00

En estas mañanas, mañaneras, tempranitos. Bueno, es lo que toca. Es lo que toca. Coméntanos un poquito, ¿cuáles son los objetivos del Movimiento Ciudadano de la República Constitucional?

Locutor 01

Pues mira, nosotros el objetivo fundamental es tener libertad política, tener un periodo de libertad constituyente. Un periodo de libertad constituyente es aquel periodo mediante el cual libremente podemos elegir la forma de Estado y la forma de gobierno. Pretendemos que nuestra forma de Estado sea la república y nuestra forma de gobierno sea la democracia. Entonces eso como el objetivo, pero el medio para conseguirlo es... abstenernos de ir a votar. No participar en una farsa en la que vivimos. Cuando en España se invita a las personas a votar, se las invita a ratificar una lista de partidos donde no hay representación, porque el que vota no elige, sino ratifica una lista. Entonces, nosotros en primer lugar queremos abstenernos y denunciar sobre todo que en España no hay democracia. Y aunque suene un poco escandaloso lo que voy a decir, lo que quiero desarrollar, lo digo y lo afirmo. En España no hay democracia formal, entendida formalmente. ¿Por qué? Porque no se cumplen los dos requisitos que así la constituyen, que son la separación de poderes desde el origen y la representación. Es decir, que además de votar, elijas a una persona. Hoy día votas, pero no eliges a nadie. Tú ratificas una vista de un partido que te viene impuesta por ese partido político sufragado, subvencionado por el Estado. Un partido político es un producto de la libre asociación. Como tal debe seguir siendo. Entonces, ese partido político no debe ni puede estar subvencionado por el Estado, sino solo por sus militantes. Claro, solo por sus militantes con unas cuotas y eso sí, sin donaciones privadas. Tampoco, sino por sus militantes, los que quieran participar en ese partido político, pues bueno, allá ellos.

Locutor 00

¿Entonces el abstencionismo electoral sería una apatía participativa ante un deber cívico moral de acudir a votar?

Locutor 01

Una apatía participativa, todo lo contrario. El hecho de no votar ya es ser acción. El voto es un derecho político. La extensión es un derecho político también. Entonces, hay dos tipos de personas que no votan, básicamente. Bueno, o tres, aquellas personas que no pueden porque se les impide estar en un país extranjero, aquellas personas que por enfermedad también. Luego están aquellas personas que no votan porque no quieren, porque no consideran que sea su deber votar. No quieren, prefieren estar en la playa, me parece perfecto, con su familia, me parece todavía mejor, que estar en un día de la llamada fiesta de la democracia y tener que ir a votar. Luego estamos las otras personas que no votamos, pero siendo conscientes del régimen en el que vivimos.

Locutor 00

¿Pero qué motivos tienen ustedes para eso, para no ir a votar?

Locutor 01

Pues denunciar que en España no hay democracia. En España no hay democracia... Hoy día ni ha existido nunca la democracia, ni con la Segunda República tampoco. Cuando decía la República de los trabajadores, por lo visto los que en ese momento no trabajaban no eran parte de la República, o los empresarios, en fin.

Locutor 00

¿Pero eso qué hay entonces? Si no hay democracia, Eleodoro, explícate un poquito mejor qué es lo que hay entonces.

Locutor 01

Me procuré explicar un poquito mejor. Pues lo que existe en España es partidocracia, como forma de gobierno, y como forma de Estado, monarquía. Una monarquía que... ¿Una monarquía parlamentaria? No. En España no hay monarquía parlamentaria. Hay monarquía, pero no hay parlamento. Para que exista parlamentarismo tienes que votar y elegir a una persona, como pasa en el Reino Unido. Siempre tú votas y eliges a una persona. Como forma de Estado, monarquía. Y como forma de gobierno, partidogracia. Son los partidos los que usurpan al Estado. Bueno, el Estado les paga. Y esos partidos políticos ponen al Poder Ejecutivo. Al legislativo y al judicial, bien sea uno por mayoría absoluta o bien porque llegan acuerdos entre ellos. Si es que llegan, porque llevamos 100 días sin que se unan de acuerdo.

Locutor 00

Pero la separación de los poderes no existe.

Locutor 01

No, no, no, eso no existe. La prueba de que no existe es que cuando tú votas no eliges en elecciones separadas, que es lo que nosotros proponemos además, votar y elegir al presidente de la república, al jefe del ejecutivo, Eso como jefe de lo que es el presidente de la república. Y luego al legislativo, que es una parte importantísima, España tendría que estar dividida, España, no este país, tendría que estar dividida en monadas, ¿de acuerdo?, de unos 100.000 habitantes. donde votemos y elijamos a una persona, pero con capacidad de revocatoria. Si no cumplen las promesas, te va al suplente. Entonces votamos y elegimos. Y de así se conforma lo que es el legislativo, la representación de la nación. Esa representación de la nación, una vez votada y elegida, iría a la Cámara del Representante, que puede estar en Madrid, y luego en elecciones separadas votamos al Presidente de la República. Bien, ¿qué pasa? Para que exista esa separación de poderes hay un mecanismo, ¿de acuerdo? Mediante el cual que el jefe de la república no quiere determinadas leyes del poder legislativo, no le gusta, por lo que sea, lo hace dimitir. Pero a condición de que él dimita también. Y así a la inversa. En fin, entonces ahí procuramos esa separación de poderes, donde uno vota... y luego si no se ponen de acuerdo que sea la nación la que dirima ese conflicto, hoy día no pasa si te fijas llevamos 100 días donde los que quieren dirimir ese conflicto esos conflictos de que no han llegado a acuerdo porque no tienen mayoría son los partidos políticos y cuando se habla de nuevas votaciones que yo considero que va a haber pues ya está con nuevas elecciones porque en España votas pero no eliges Tú no eliges a nadie. Ustedes háganse una pregunta. ¿Quién es su representante con nombre y apellido en el Congreso? ¿Quién es? Verán que no lo saben. Porque tú votas una lista que no conoces a nadie. En los pueblos pequeños, pues puede ser que conozcas... A algunos, a casi todos, pero tampoco sigue habiendo representación, puesto que es el partido el que pone la lista y tú la ratificas. Entonces tú escoges una lista, pero no eliges a nadie.

Locutor 00

Pero en las elecciones municipales tú votas a la persona, ¿no?

Locutor 01

No, no, no. ¿Dónde está la persona a la que votas? ¿Dónde está la prueba de eso que dice? Porque eso es lo que se suele decir siempre. ¿No votas a la persona en las elecciones municipales? No. ¿Dónde está la persona a la que votas? Si es una persona, si es a la persona, si es singular, votas y eliges a una persona. No. Votas a una plancha, una lista impuesta por el partido.

Locutor 00

Plancha electoral.

Locutor 01

Efectivamente. Y además impuesta por el partido político, donde a ti no te queda más remedio, si quieres votar, de ratificar una lista, ratificar otra lista, ratificar otra lista. Con la esperanza, con la expectativa, de que o bien tu partido sea el que gane, o bien llegue a un consenso. para que puedan gobernar.

Locutor 00

Y entonces, a nivel ejecutivo, el Consejo General del Poder Judicial, que está compuesto por 21 miembros, porque el presidente del Consejo General del Poder Judicial es el mismo del Tribunal Supremo, dos a los nombres del Rey y cuatro a propuestas del Congreso, cuatro a propuestas del Senado por mayoría de tres quintos, ¿no?

Locutor 01

Claro.

Locutor 00

Entonces, ¿realmente ahí qué es lo que hay? ¿Un cambalaje de...?

Locutor 01

Vamos, yo soy el Ejecutivo, ¿vale? Pongo al Legislativo y además pongo al Poder Judicial. ¿Eso cómo se llama? Franco tenía en sí al poder ejecutivo, al poder legislativo, al poder judicial y había función ejecutiva, función legislativa y función judicial. Hoy día pasa lo mismo. Entonces el ejecutivo tiene función ejecutiva, función legislativa y función judicial. No hay separación de poderes. Es el poder del Estado el que pone a los jueces del Consejo General del Poder Judicial, el que pone mediante las listas, al llamado legislativo y él es el que manda. Entonces, al final, los ciudadanos, bueno, que no hay ciudadanos en España, súbditos, ciudadanos que hacen, pues, votar y refrendar listas de partidos impuestas, donde nada más son funcionarios por un día, el que vota, vamos a votar, venga, si la fiesta es la democracia, ¿dónde está la fiesta? Tal vez estamos de resaca, 100 días, ¿no? Donde no se ponen de acuerdo.

Locutor 00

Donde no se ponen de acuerdo, donde tenemos una España en funciones y un gobierno en funciones.

Locutor 01

España no está en funciones, tenemos un gobierno, España sigue para adelante. Nosotros los españoles seguimos adelante, seguimos trabajando, seguimos viviendo y disfrutando de la vida, a pesar de que nos están engañando. Y a pesar de que muchos se dejan engañar.

Locutor 00

¿Debería gobernar el partido Mapotado, que ha sido el partido popular? ¿Cómo? ¿Debería gobernar el partido Mapotado? Es que a mí... El Partido Popular, pese a la corrupción, antes de entrar en antena, decías que el tema de la corrupción se puede considerar un mal endémico en España.

Locutor 01

Es sistémica y es sistemática en la medida en que no hay separación de poder. Es decir, la corrupción es la causa. inmediata de la inseparabilidad de los poderes del Estado. Porque como no se pueden controlar entre sí, pues pueden robar a expuertas, pueden hacer lo que quieran. Si además el Consejo General del Poder Judicial, yo soy el que pone a los jueces, con lo cual hay más escapatorias para que los que roban... puedan no ser juzgados es un disparate y las personas que hacen entonces claro hay una campaña en contra del PP que me parece muy bien hay una campaña en contra del Podemos que me parece perfecto a mi lo que me interesa es que se destruyan entre ellos De forma pacífica, yo no animo a la violencia, ni mucho menos. Pero sí animo a ser pacíficos. Como las trampas, como el juego que tenemos es una trampa, pues yo no participo. Pero además, lo que quiero es llegar a un índice de abstención de un 60% para deslegitimar a todos estos tíos. Porque estos señores lo que están haciendo es gobernar a espaldas de nosotros. Entonces, cuando una persona vota, está consintiendo que su voluntad sea delegada por los partidos políticos. El mayor acto, la mayor valentía que podemos tener es no votar. La extensión antes lo hablábamos también.

Locutor 00

La extensión entonces es un derecho, pero está mal vista entonces, ¿no?

Locutor 01

Sí, la extensión está tan mal vista como que puede...

Locutor 00

Tú dices a la ciudadanía, no vaya, absténgase y te mira con la cara, ¿no?

Locutor 01

Claro, porque la extensión está mal vista socialmente, está muy mal vista. Y además te digo una cosa, si hay nuevas votaciones y sigue siendo un índice de abstención alto, como confío pase así, y es muy probable que pase, van a empezar a tener una campaña aún madura en contra de la extensión. Yo lo considero así. Incluso no me extrañaría nada que las aberraciones que quieren promover sobre un sistema de doble vuelta de lista también se produzcan, ¿no?

Locutor 00

En Francia pasa eso.

Locutor 01

No, no, no, en Francia no hay lista. En Francia se vota y eligen a una persona. Pero hay doble vuelta, claro. Es que la democracia necesariamente implica una doble vuelta si es necesario. ¿Vale? Si quedan tres... pues tenemos que dirimir que haya tres, para que luego haya dos, y voteamos hasta el final al presidente. Entonces, lo que pasa en Francia y lo que yo quiero que pase en España, doble vuelta sí es necesario, si no hay mayoría absoluta, 51-49, como pasó en Francia con Hollande, si no recuerdo mal.

Locutor 00

¿Y la atención entonces en Canarias, cuáles han sido las cifras últimas?

Locutor 01

Pues treinta y tantos, treinta y tantos.

Locutor 00

¿Canarias suele ser una región atencionista?

Locutor 01

Sí, sí, suele ser una región, por suerte, por fortuna, somos un pueblo valiente, donde no votamos. Históricamente somos un pueblo en el que no votamos porque seamos apáticos. ni votamos ni nos abstenemos, quiero decir, porque seamos personas apáticas, ni que pasemos de todo, sino simplemente no tenemos la conciencia, por fortuna, del deber moral de votar. El que vota es porque considera que es su deber moral. Entonces, el que no vota, como es mi caso, se nos acusa. de no entrar en el juego, de no tener ese deber moral, pero yo les digo, el voto es un derecho político, pero es que la abstención es un derecho político, y yo quiero promulgarla, quiero promulgar la abstención, atendiendo lo que dije anteriormente, que en España no hay democracia, entonces si no hay democracia, ¿para qué participo? Muchos dicen, no, el bien, en fin, para que la cosa vaya mejor, y yo lo que hablo es del bien mayor, no de lo menos malo, que vota a Podemos, a Ciudadanos, a los partidos nuevos, que son puros oportunistas del poder, es que consiguieran votar para que las cosas vayan un poquito mejor. Es decir, votar al amo que pegue más flujo.

Locutor 00

¿Cree que Podemos es un partido oportunista hoy en día?

Locutor 01

Por supuesto. ¿Cuál es su función?

Locutor 00

¿Y Ciudadanos también? Por supuesto. ¿O Ciudadanos es un apéndice del Partido Popular? No, no, no.

Locutor 01

Lo mismito. Son todos partidos oportunistas. Los nuevos son oportunistas del poder. ¿Por qué? Porque quieren tener la oportunidad del fracaso de aquellos para llegar ellos al poder. Pero estamos hablando de lo mismo. También quieren llegar al Estado, entrenarse en el Estado y usurpar el Estado. para seguir pidiendo a costa del Estado subvenciones estatales y seguir legislando ellos. La prueba más importante de que en España no hay democracia, también lo hablábamos antes, es que existe el boletín oficial del Estado. Otra cosa sería que existiese el político oficial de la nación. Claro, porque tiene que ser la nación la que legisle, pero el Ejecutivo el Estado nunca. ¿Qué quieren hacer estos partidos nuevos? Podemos y Ciudadanos, como todos los demás, pues quieren llegar al Estado para ellos ejecutar las leyes, legislarlas y poner también a los jueces. Ninguno de los partidos políticos, ellos hablan de separación de poderes, de más democracia, pero ninguno son efectivos, ninguno tienen una propuesta clara de que hay que separar los poderes del Estado. Pero claro, es imposible, porque para ello tienen que apelar a la abstención, para poder conseguir una república constitucional. ¿Por qué hablo de república constitucional? Porque en España no hay constitución. Una constitución, cuando, no, ¿cómo que no la hay? Pero si mira, si la votamos todos, la democracia que nos hemos dado, mentira. No nos hemos dado democracia ninguna. No hay constitución porque no cumple el artículo 16 de la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano, que dice que no hay democracia si no hay separación de poderes. Solo si hay separación de poderes y la garantía de los derechos también está asegurada. Entonces, no se cumple eso. Separación de poderes no hay. La monarquía fue impuesta por Franco en el año 1947, donde se llamó a votar. La figura de rey o regente, donde el rey emérito primero juró los principios del movimiento, luego mejor no, y luego juró la constitución. Un ejemplo claro, a mí me gusta nombrar este ejemplo porque me parece muy bonito. El comienzo de la constitución española dice, yo, sujeto olíptico, Juan Carlos, rey de España, a los que vieran y entendieran, hago, proclamo esta constitución, concesiono esta constitución, no recuerdo exactamente. En 1978. Los Estados Unidos, hace cientos de años, Hicieron una constitución que dice, nosotros, el pueblo de los Estados Unidos, notamos una constitución, vaya diferencia, ¿no? Ellos se dan una constitución a sí mismos y a nosotros nos la imponen, aunque se haya votado. Con el ruido de Sabres, que era todo mentira, traicionando a don Antonio García Trevijano y la Plata Junta, poniendo los fragas en la cárcel, Felipe González, todos los traidores a la democracia fueron los que luego usurparon el poder. Los que traicionaron efectivamente esa propuesta de llegar a una ruptura democrática para avanzar hacia un Estado moderno. republicano y democrático, pues prefirieron traicionarlo, entraron a las alfombras rojas de Adolfo Suárez y entraron en el Estado, a espaldas de la sociedad. Cuando nosotros nos merecemos, bueno, el pueblo de España se merece lo que tiene ahora, pues mira ese desastre que tenemos ahora de gobierno en funciones y oposición en funciones, pero nosotros nos merecemos algo mucho mejor. Nos merecemos que haya democracia. Pero para conseguirla, primero tenemos que ser valientes. Tenemos que no votar.

Locutor 00

¿Por qué deciden no votar? ¿Por qué deciden no votar? ¿Por qué no hay que votar? ¿Cómo convence a toda la ciudadanía que no está escuchando, no está viendo?

Locutor 01

Muy fácil.

Locutor 00

¿Por qué no hay que votar?

Locutor 01

Muy fácil. Como dije anteriormente, para que exista democracia tienen que haber esos dos requisitos. Separación de poderes, ya hemos explicado que no hay, y representación. Para que exista representación tú tienes que votar y elegir a una persona. Tú votas pero no eliges, sino ratificas una lista de un partido. Entonces, si no hay democracia en España, y lo estoy demostrando, no hay democracia en España, no hay separación de poderes, no hay representación. Y también es curioso el artículo 67.2 de la Constitución Española prohíbe el mandato imperativo, que es básicamente la revocabilidad. al que pones. Sin embargo, los partidos políticos tienen un mandato imperativo dentro de su fila, lo que hablábamos antes, disciplina de partido. Atendiendo a todo eso, atendiendo a la corrupción, que no hay democracia, ¿por qué vas a participar en un régimen que no es democrático? Por ilusiones, por expectativas. Cada vez que un partido político le llame a tener ilusión, a tener fe, a tener expectativas, desconfía. porque no podemos poder elegir por una cuestión de ilusiones sobre todo cuando esas ilusiones están hechas desde el Estado es el Estado el que monopoliza todo es el Estado a través del consenso que es un espanto, es un peligro el consenso ¿por qué?

Locutor 00

¿por qué habla de que es un peligro el consenso?

Locutor 01

porque el consenso atenta directamente contra la libertad de pensamiento porque el consenso es ponerse de acuerdo antes de la discusión porque si hay consenso no hay democracia porque la democracia es mayoría frente a minoría si hay consenso El consenso está continuamente proclamado por todos los medios.

Locutor 00

Consenso antes de llegar a un acuerdo.

Locutor 01

Efectivamente. Vamos a ver. El consenso es llegar a un acuerdo antes de la discusión. Diálogo, diálogo, diálogo. Consenso viene de consentir, sentir con, ¿no? Entonces nosotros lo que queremos es que no exista consenso.

Locutor 00

Pero para dialogar va a tener un acuerdo y un desacuerdo, ¿no?

Locutor 01

¿Cómo?

Locutor 00

Para dialogar va a tener un acuerdo y después un desacuerdo.

Locutor 01

Pero es que el diálogo es maravilloso en nuestra vida diaria. hablando no se extiende a la gente, hablando a la gente se confunde.

Locutor 00

Se confunde.

Locutor 01

Entonces, claro, y además la intención del lenguaje es confundir, no es precisamente, por suerte ahora estamos llegando, nosotros dialogamos y bien, pero la intención del lenguaje no es llegar a un acuerdo, sino es confundir al otro. Entonces, Ponce, incluso lo llegó a decir, Travijano también lo dice, entonces, el consenso... Se ponen todos de acuerdo en función al diálogo, pero el diálogo no nos metimos en sí mismos. El diálogo es una manera, pero es que en democracia formal no hace falta ni que dialoguen. Es la propuesta de la mayoría frente a la propuesta de la minoría. Y nosotros votamos y elegimos a la mayoría. ¿Qué hace falta que dialogue? Es más, yo no quiero que dialogue al que yo voto, la persona que yo voto. Si hubiese democracia formal, la persona que yo voto, a mí, mira, yo te voto de aquí. A mí no me hace falta que dialogue con nadie. Es más, si mi representante del distrito de 100.000 habitantes se lleva espantosamente mal con el representante ajeno, mejor. Si se llevan bien, pues mira, estupendo, pero no tienen por qué llevarse bien. Esto es como, en un ayuntamiento tiene que pasar lo mismo. Vos tenés que elegir al concejal y al alcalde en elecciones también separadas. Entonces, con capacidad revocatoria para los concejales. Bueno, el legislativo. El ejecutivo, no, don Antonio lo explicó hace muy poco. El ejecutivo tiene que ser depuesto por el legislativo, pero no podríamos deponerlo nosotros. Yo hasta hace poco estaba confundido al respecto. Ya por eso este don Antonio me lo aclaró. Entonces, antes me decía, ¿por qué no votar? Precisamente por lo que estoy diciendo. Porque es que, ¿para qué votar en una pantomima? Cuando es que, ¿acaso les importa un carajo a los partidos políticos el voto que has tenido? Ayer escuchaba unas declaraciones de Íñigo Rejón, que despertó del sueño de ilusión donde lo condenaron, donde hablaba precisamente de mayor sueño, mayor ilusión, votar, no mira. Son demagogia pura, ¿no? Estos partidos demagogos emergentes, pero de unos y de otros sentidos.

Locutor 00

¿Pero son partidos emergentes Ciudadanos y Podemos o no?

Locutor 01

Son partidos emergentes, pero ya están entronados en el Estado. Bueno, eran emergentes, ya están en el Estado. Lo que pasa es que quieren tener más cuotas de poder. Entonces, ya están entronados en el Estado, tanto que se criticaba a la casta, y ahora la palabra casta no se escucha. O sea, los círculos, ¿cuándo, dónde? Ya no importan los círculos. Una vez que se llega al Estado, de hecho, una de las pruebas es que Pablo Iglesias hizo dimitir a su número 3. Bueno, hizo dimitirlo yo, usted fuera, ¿no? Entonces, no habían propuesto ellos precisamente en virtud de la democracia, de mayor transparencia, mayor democracia del partido político, que se iba a llevar todo a asamblearismo. Asamblearismo es imposible. ¿Por qué? Porque tiene que ser práctico. Ya lo dice Robert Mitchell. Un partido político se vuelve oligárquico porque tiene que ser práctico, tiene que ser económico. Tiene que economizar el tiempo. Entonces se van siendo oligárquicos y la base de los partidos tiene que llegar y refrendar lo que dicen. Pero es imposible mantener todo de forma asamblearia.

Locutor 00

¿Deben ser democráticos los partidos políticos?

Locutor 01

Los partidos políticos deben ser democráticos. Eso es imposible.

Locutor 00

¿En la Constitución lo dice? ¿Estás en contra de la Constitución?

Locutor 01

Yo estoy en contra... Yo estoy en contra de la Constitución, sí, es cierto. ¿Por qué?

Locutor 00

¿Porque no se puede modificar? ¿Porque es rígida?

Locutor 01

No, no, pero ¿por qué? No hay Constitución. Yo estoy en contra de la Constitución porque no existe, y sobre todo, ¿cómo puede constituir una Constitución un fundamento de gobierno? La Constitución es puro fundamento de gobierno, es una Constitución material. Esta Constitución material, donde habla de vivienda para todos, trabajo y demás, eso es imposible.

Locutor 00

Es el jefe del Estado en este país porque es el rey. ¿Pero qué hacen?

Locutor 01

Sancionar las leyes. Sancionar el tal cumplimiento.

Locutor 00

¿El rey reina?

Locutor 01

Claro. El rey reina. Pero es que además firma el BOE. La prueba de que no hay democracia es que hay boletín oficial del Estado. No hay boletín oficial de la nación. Entonces firma. ¿Cuánto quieres tú? ¿Cuánto dinerito? ¿Cuánto hemos votado? Venga, tantos millones a un partido, tantos millones a otro. ¿Y qué van a hacer? ¿Contento? De hecho, tienen que aliarse. Por ejemplo, Izquierda Unida... Empezó a perder, ha perdido tantos votos que se quedaron sin financiación estatal y tienen que aliarse con otro partido político para no quedarse sin financiación y lo que significa que es no desaparecer como un PID. Sin pasta no son a ningún lado. Entonces, necesitan aliarse para seguir teniendo su presión y seguir teniendo cartelería, medios, etc. Es un tema muy peliagudo, es decir, están todos los partidos políticos subvencionados por el Estado cuando no deberían estarlo.

Locutor 00

Entonces Podemos es igual que los demás, que es un partido tradicional.

Locutor 01

Pero por supuestísimo, por supuestísimo, cumple todas las mismas funciones, a pesar de la demagogia del salario mínimo, de pagar tres veces, no, de ellos que cobran tres veces el salario mínimo interprofesional, la renta básica, que al final todo es mentira, no lo van a poder hacer ni lo harán. Entonces, son lo mismo porque han llegado al Estado, reciben su presión del Estado y les paga el rey. De hecho, Pablo Iglesias primero decía, no me quiero meter especialmente con él, porque en fin, que es uno más, aunque me divierte mucho hacerlo, le regaló al rey el juego de tronos. O sea, primero decía, si Felipe VI se quiere poner en contacto conmigo, me manda un WhatsApp y luego mira lo que haga falta, ¿no? Y nos reunimos a ver qué es lo que pasa. Entonces le da autoridad al enemigo ni agua, tío. A ver, el enemigo de la sociedad civil es el Estado y la monarquía fue impuesta por Franco. Eso o lo sabe o no lo sabe. En el año 1947 fue heredada por el franquismo. Entonces, ¿de qué estamos hablando? Claro que son iguales. Ciudadanos lo que pasa es que es un poco más coherente, acepta, está en el juego y podemos no.

Locutor 00

Para aquellas personas que se acaban de incorporar a este programa nos encontramos con Elidoro Rodríguez, coordinador del Movimiento Ciudadano de la República Constitucional. O sea, podemos lo mismo que todos.

Locutor 01

¿Qué diferencia hay con los demás? Aparte de las cuestiones ideológicas. Antes hablamos de que la constitución es un fundamento de gobierno. Una constitución debe ceñirse, como la de Estados Unidos, en media hora, debe ceñirse a decir claramente, sin que se lleve engaño.

Locutor 00

¿Crees que ha defraudado a muchos electores y electoras en Podemos? Porque es la tercera fuerza.

Locutor 01

¿Por qué hay defraudación? ¿Por qué una persona se defrauda? Porque tiene expectativas. Una persona se defrauda porque espera. Entonces, como las expectativas no se cumplen, pues hay decepción, defraudación. Pero es que lo lógico, o sea, si tenemos una constitución que es puramente expectante, puesto que dice cosas imposibles de cumplir, la igualdad no existe. Los seres humanos somos diferentes. Tenemos que tener el mismo marco, el mismo marco constitucional que hablamos antes, la misma democracia formal, que son reglas de juego, simplemente. Lo normal. Queremos hacer cumplir la Constitución. Primero la Constitución, pero es que, o cuando hablan mayor democracia, mejorar la Constitución, ¿cómo pueden mejorar lo que no existe? Si la Constitución es un fundamento de gobierno, puramente material, que tiende hacia la igualdad, pero la igualdad es una tendencia. No se logra jamás. Entonces, claro, es imposible que antes lo hagamos.

Locutor 00

Hoy en día somos iguales ante la ley, ¿no?

Locutor 01

Claro que no. ¿Cómo que no? No, no, no. Primero, rey, Hay una persona que no es igual ante la ley, que es el rey.

Locutor 00

Pero su hermana, por ejemplo, con el tema del caso no, ha sido sentada ahí en el banquillo.

Locutor 01

Si hay una persona que no es igual ante la ley, ya no todos somos iguales ante la ley. La república es la igualdad de todos ante la ley. La monarquía es uno, aunque sea uno, que no sea igual. Después están los aforados y demás. Pero bueno, si hay una persona que no es igual ante la ley, como es el caso del rey, ya no hay igualdad de todos ante la ley. Eso es de lógica y de cajón. La república es la igualdad de todos ante la ley. Esa es la república. En España no somos todos iguales ante la ley. Esa monarquía es intocable. Vamos, de hecho, ahora se están haciendo una serie de leyes donde se prohíbe claramente criticar a la monarquía, en fin, en redes sociales y demás, con penas bastante considerables. Entonces, cuando hablan, dicen que en España hay libertad de expresión. Podemos hablar lo que queremos y eso es un síntoma de la democracia. Pues no. En España, para empezar, no hay libertad de expresión, hay permiso para expresarse. Hay un permiso. Si te dejan expresarte o no. Tú que trabajas en esta cadena, hay cosas que puedes decir y cosas que no puedes decir. Clarísimo. Yo que estoy aquí soy consciente que hay cosas que puedo decir y cosas que no puedo decir, con lo cual libertad de expresión ninguna. Y eso no es una señal de democracia, porque la democracia estábamos hablando que son reglas de juego.

Locutor 00

Entonces, ¿ustedes se integran en el juego político normal o no? Porque la extensión me estás hablando que es un derecho.

Locutor 01

Claro, pero es que lo peligroso es integrarse en el juego político. O sea, el objetivo del Estado es integrar a las masas en el Estado. Ese es el objetivo de todos los partidos políticos, integrar a las masas en el Estado. Yo no puedo participar en ese juego político que es un desastre. Eso es un espanto. Yo soy un hombre que piensa de forma libre y que actúa de forma libre, animando a todas las personas a que no voten. Entonces, yo no puedo... Nosotros los que estamos en el MSRC, aquí en las Canarias, en el MSRC, en toda España... No nos integramos en ningún partido político. Además, en nuestra base no buscamos poder. Yo no busco poder alguno, yo vengo aquí a hablar, a denunciar, pero yo no quiero cargo. ¿Dónde está el cargo que yo estoy aceptando? Si soy un tío con un currante, con un trabajo aquí al lado, ¿dónde está? ¿Dónde está mi pretensión de poder? ¿Dónde está mi pretensión a cargo alguno? Lo que yo quiero es denunciar esta mentira y animar a las personas a que no voten y que se unan a nuestro movimiento para darle un fundamento de por qué no hay que votar. Pero no podemos integrarnos en ningún partido político. Partido político es estatal. Una vez que consigamos democracia formal, el movimiento se diluye y bueno, a cada persona que quiera, en fin, ponerse. Antes hablábamos también que los partidos políticos deben ser democráticos en su régimen interno.

Locutor 00

En su régimen interno, sí.

Locutor 01

Primero, el Estado no tiene por qué decir un partido político cómo tiene que funcionar por dentro. A mí me da igual, me daría igual que una democracia formal... un partido político sin estar subvencionado por el Estado y solo por los militantes, prohibiéndose las donaciones privadas, se eligen bailando. Porque a mí lo que me interesa, lo que nos interesa a nosotros es que un partido político sea democrático en su régimen externo. En su régimen interno, allá ellos, con su... ¿Cómo se eligen? Por ejemplo, Albert Rivera quiere hacer propuestas de ley para que los partidos políticos sean democráticos en su régimen interno. Es decir, que el Estado... se meta dentro de un partido político y regule la vida interna de un partido político. Eso es una aberración. Es una aberración, eso es totalitarismo, o sea, aún más totalitarismo. Si es un espanto, es un peligro, y todo el mundo lo aplaude. ¿Cómo puede nadie permitir que el Estado te regule a ti, que estás libremente en un partido político, estatal, aunque seas estatal, te regule a ti? ¿Cómo tienes que ser más democrático? Más democrático, es que eso es tan... No dice nada en sí mismo. Las democracias son reglas de juego, las que antes nombré. En su partido político hay a ellos. Se eligen dándose cabezazos. Entonces, claro, a mí lo que me interesa es que sea democrático. Allá que haya personas que se metan en un partido político con unas reglas más o menos espantosas, a mí lo que a mí me interesa es que la persona que salga del partido político, una persona que yo pueda votar y elegir. Y además pueda deponerlo, que sea democrático en su régimen externo.

Locutor 00

¿Y qué vía de solución propone? ¿El voto obligatorio?

Locutor 01

todo lo contrario lo obligatorio sería imposición todo lo contrario vamos a ver en España por suerte no hay como si existe en Grecia no hay una obligatoriedad legal pero si existe una obligatoriedad de votar social y moral claro porque todo el mundo hay que votar si votas no te quejes si votas No te quejes. Y si yo no voto, yo es que me quejo poco, pero tengo más derecho a quejarme, ¿no? Porque si yo no participo en la fiesta, pues, entonces me quejo. La frase esa tan manida, si votas, que es la frase, la consigna en contra de las tensiones, si no votas, no te quejes. Esa es la frase. Perdona, si votas, no te quejes. Si tú votas, tú eres el que participa. Si tú participas en un régimen corrupto, ¿para qué te vas a quejar? Yo no voto, de hecho, yo me quejo poco, yo lucho más. Pero si yo no voto, cuanto menos puedo quejarme más.

Locutor 00

¿Luchar para que haya más atención? ¿O sea, para que haya más personas que secunden?

Locutor 01

Por supuesto, atendiendo, porque lo que queremos es deslegitimar a la clase política. Yo quiero deslegitimarlos a ustedes, señores de los partidos políticos. Los quiero deslegitimar, ¿cómo? No votando. Quiero quitarles fuerza, quiero quitarles potestad, quiero perderles el respeto. no insultándolo. Quiero perderles el respeto dándoles la espalda como si desaparecieran los dioses de la antigüedad. Gracias, se le dieron la espalda y desaparecieron. Es un ejemplo. Entonces, quiero perderles el respeto no participando. Imagínense ustedes que hay un 60% de abstención. ¿Qué pasa? El régimen no se sostiene porque es imposible que el voto esté tan digregado que se empiecen a plantear 20% de ese 40% de las personas que votan en consenso compacto con otros 15. Es imposible, es ingobernable el país. Entonces nosotros... A tu 60% de extensión, nos vamos. Exigimos un periodo de libertad constituyente. Luchamos, manifestaciones pacíficas, en silencio, libertad constituyente ya. ¿Qué es lo que queremos? Libertad constituyente. Que podamos en libertad, tras un año de debate en todos los medios, abierto. Debate acerca de monarquía, porque nosotros somos generosos. Un debate entre qué queremos, si monarquía o república, queremos la república, y un debate entre democracia y partidocracia, queremos la democracia. Atendiendo a que democracia es separación de poderes y de representación, con esa revocabilidad del mandato a nuestro representante legislativo. Atendiendo a eso. Pero para ello...

Locutor 00

Si no cumple el programa, ¿qué hace? A la calle. El siguiente.

Locutor 01

Claro, se nombra un suplente, tú votas a una persona y es suplente. Tú no lo nombras por la oficina del distrito electoral que hace una vigilancia permanente a ver si cumple las promesas y no las cumpliste. ¿Por qué? Porque le paga el distrito, no le paga el Estado. Entonces, claro, si yo, parte del distrito, te pago a ti para que me representes, para que seas mi representante, para que seas mi apoderado, si tú no cumples las promesas, pues yo te lo voy a echar y poner en suplente. Porque es que tú no estás cumpliendo las promesas. Hoy día, hagan lo que hagan, sea lo que sea, puede incumplir las promesas que no hay manera alguna de llegar a estos tíos.

Locutor 00

Pero el Partido Popular ganó y incumplió su programa electoral, entonces.

Locutor 01

Allá los votantes, allá ellos.

Locutor 00

Los votantes son responsables de lo que ha hecho, entonces.

Locutor 01

Absolutamente, pero no tan solo los votantes del PP, los votantes del PSOE y los votantes de Ciudadanos, porque el que vota, y lo que podemos, porque el que vota... legitima el régimen y legitima que el partido mayoritario vote, gane o no gane haga propuestas de ley, no las haga en fin, lo que sea, pero tú estás legitimando participando en un régimen, porque el régimen es en bloque tenemos un régimen en bloque donde luego hay facciones, entonces si tú votas eres responsable de lo que pasa pero no solo eres responsable de lo que pasa con tu partido sino eres responsable de lo que pasa con el partido mayoritario que no cumpla o que cumpla es que no vota no, yo no participo yo no me responsabilizo

Locutor 00

No te responsabiliza. Entonces ya para ir finalizando, ¿qué opinas entonces de... va a haber elecciones generales? O sea, elecciones... vamos a ir... Votaciones. Votaciones, como dice, votaciones.

Locutor 01

Como digo yo, en rigor es así. Como no hay elecciones, ¿por qué no eliges? Yo considero que sí. Sería muy raro, muy raro que haya una gran coalición... Pero rarísimo y tal como estamos viendo el panorama. Entonces, yo considero que ya se están empezando a preparar. Ya están empezando a haber consignas. Primero para impedirlo. Están ya los de Podemos, sobre todo, que es lo que he escuchado, diciendo que lo peor que le puede pasar a España es que haya nuevas votaciones. Y no está la fiesta de la democracia. Antes del 20 de diciembre, la fiesta de la democracia. ¿Pero lo peor para quién?

Locutor 00

¿Lo peor para quién?

Locutor 01

Para ellos.

Locutor 00

¿Para Podemos?

Locutor 01

Lo peor para los partidos políticos porque saben que perderían primero mayor participación, o sea, no tendrían tanta participación cada uno de los partidos políticos y habría mayor abstención con lo que es la legitimación. Entonces por eso dicen que lo peor que le puede pasar, dicen lo peor que nos puede pasar es que haya nuevas votaciones. Si me apuro es hasta lo mejor. ¿Por qué? Porque a mí me da una oportunidad para seguir luchando por la abstención y a todos además. Y para seguir diciendo a las personas, ¿ustedes ven el resultado? ¿Dónde está su voto? ¿A quién votaron? ¿Cuál es su representante? ¿Dónde está su presidente? ¿A dónde se fue su voto? No su elección, claro. ¿Dónde se fue? Una nueva oportunidad. ¿Por qué tienen tanto miedo ahora a la fiesta de la democracia? Ya es una fiesta de la democracia. Ahora, oh, oh, oh, peligro, peligro. No, no, fiesta no, que resaca luego. Entonces, para mí es una nueva oportunidad. Me gusta ser positivo. Una nueva oportunidad para seguir luchando por la abstención. Mi propuesta, si tú no eres libre, yo tampoco. Además, la libertad ya viene en nuestra busca. Ya nos está encontrando la libertad. Y yo simplemente me acerco hacia ella y alino a todas las personas a que se acercan a la libertad. Porque viene nuestra búsqueda. Porque si tú no eres libre, yo tampoco. Porque para que yo sea libre, tienes que serlo tú también. Ese es un fundamento básico. Y como no somos libres, políticamente no podemos deponer ni elegir a nuestros representantes, que somos súbditos. Entonces habrá un tercio de la población que va a seguir votando. Un tercio.

Locutor 00

¿Con la monarquía qué hacemos?

Locutor 01

Con la monarquía, pues que sea elegida la república frente a la monarquía en ese periodo de libertad constituyente. Como nosotros lo que queremos es república constitucional, es decir, república como forma de Estado, democracia en tanto constitucional como forma de gobierno, pues que la república sea votada y elegida frente a la monarquía como forma de Estado. Nosotros somos generosos. Y la forma de gobierno, pues lo mismo, ¿no? O sea, democracia frente a partidocracia. Es imposible que en ese periodo de libertad constituyente gane la monarquía. Es imposible. Porque la razón, la razón que nos dice a nosotros que queremos ser todos iguales ante la ley, la razón que nos dice a nosotros que queremos tener libertad, además yo lo que quiero es que tenga razón. Yo quiero dar razón. Yo creo que las personas que no voten sean personas con razón. Que tengan la misma razón que yo. Y que luchemos por España. La unidad de España, además.

Locutor 00

Para ir finalizando, ¿qué motivo, qué razón le daría a la ciudadanía para la abstención? Para que digan, pues no, no más tengo.

Locutor 01

Bueno, en primer lugar, que se acerquen a nuestra página de Facebook, MSRC Islas Canarias, MSRC General, DiarioRC.com, tenemos canales de iVox. Eso en primer lugar, que se informen. Y en segundo lugar, que la razón que yo les doy es no participen en una trampa. No participen en un juego donde las cartas ya vienen marcadas de antemano. No participen en ese régimen corrupto sin miedo. Con valentía, sin miedo. No hay que tener miedo a no votar. Aunque estés condenado socialmente, sean libres de decir yo no voto. No, no, no, es que hay que votar. No, no, yo no voto. Yo soy valiente y yo no voto. Y animo a las personas a que sean valientes. Todo el que no vota es valiente. Todo el que no vota es una persona valiente. Tanto sea activa como pasiva. Una persona valiente porque no tiene asumido el deber moral de votar. No lo tienen asumido. Eso es maravilloso. Y más en este régimen en el que vivimos, donde no existe libertad política, donde somos súbditos. Esas personas son personas valientes y tienen mucho honor, además. Con lo cual yo les digo, no voten. sean consecuentes con este régimen, no aspiren a lo menos malo, aspiren al bien mayor, que es la libertad política, tener un periodo de libertad constituyente y que por fin seamos ciudadanos libres, que por fin podamos tener sociedad civil, que podamos elegir y deponer a nuestros representantes, que eso es una maravilla, no somos hormigas. Entonces queremos tener esa libertad. La libertad política colectiva es nuestra lucha. Sin cargo, sin ideología. Si te fijas yo no hablo de ideología ninguna. Simplemente hablo de decisiones formales. Sin cargo, sin ideología. Caben todas las ideologías en nuestro movimiento, pero están subyugadas. Una persona que sea más de izquierda, más de derecha, se puede unir a nuestro movimiento. Siempre y cuando no milite con un partido político ni haga proselitismo en los partidos políticos. Se puede unir. ¿Por qué? Porque considera que nuestro movimiento es formal. Queremos luchar por ese periodo de libertad constituyente. Si tú tienes ideología, te puedes unir. Somos muy generosos, pero sin ideología. Haciendo descripciones formales de lo que hay. Simplemente.

Locutor 00

Pues nada, lo dejamos aquí. Muchísimas gracias por estar aquí esta mañana. Encantadísimo.

Locutor 01

Para la próxima cuando quiera. Gracias, Elidoro.

Locutor 00

Aquí hay personas que acaban de escuchar a Elidoro Rodríguez, coordinador del Movimiento Ciudadano de la República Constitucional. Y recordar que esta entrevista es colgada en el Facebook de Canal 13 Digital para que en cualquier momento pueda ser visionada. Muy buenos días, Gran Canaria.