RLC (2017-07-11) En el PSOE no saben lo que es la Nación ni el Estado
Transcripción
Locutor 00
Buenos días, bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Hoy es martes 11 de julio de 2017. Tenemos por Skype a José Papí. Buenos días.
Locutor 08
Muy buenos días.
Locutor 00
Y en el estudio tenemos a Pedro González. Buenos días.
Locutor 01
Hola, buenos días. ¿Qué tal, José? ¿Cómo estás?
Locutor 08
Pues aquí, esperando empezar otro programa contigo, que son de los que más me gustan.
Locutor 01
Nos decías fuera de antena que por ahí tenéis ya el clima que es característico por la zona, ¿no?
Locutor 08
Sí, sí, sí, porque esto se estaba tropicalizando en exceso. No era normal, no era normal el tiempo que llevamos los últimos tres, cuatro meses, vamos, es de ponerse moreno cuando uno camina por la calle y esto aquí no se ha visto en la vida.
Locutor 01
Pues aquí sí que ya está la cosa subiendo también a lo que es normal por esta época del año, a pesar del cambio del clima.
Locutor 08
Exacto.
Locutor 01
Bueno, pues aprovechando que estás con nosotros y como siempre vamos a tratar de aprovechar esa cercanía que tienes tú y esa distancia también de las noticias internacionales, sobre todo de las que se generan en torno a la Unión Europea o lo que hace referencia a Europa, porque aquí la prensa pues… Viene notablemente distorsionada, sobre todo las noticias que afectan al propio funcionamiento de la Unión e incluso las transatlánticas. Ya sabes que aquí cuando se habla de Estados Unidos y de Trump, nos viene y los periodistas de aquí lo que hacen es recoger lo que prácticamente dice la CNN. Y poco más, ¿no? Entonces, hacen como de antena de otras noticias. Pues por eso, aprovechando que estás tú, queríamos saber qué noticias internacionales entiendes tú que son más importantes para ver cómo se vienen tratando también aquí y tener una idea y una noción completa y hacernos un criterio acertado de la realidad.
Locutor 08
Bueno, pues te tomo la palabra, amigo Pedro, y bueno... Tú sabes que ahora mismo lo que más está llenando la prensa son los ecos de la cumbre del G20 de la semana pasada. Entonces, bueno, no sé si nuestros oyentes, que estoy seguro que sí, se han dado cuenta de la transformación que se ha producido en estas cumbres, que eran unas cumbres que hace unos años trataban fundamentalmente del comercio mundial y que últimamente se han puesto a hablar de cosas profundas, ¿no? Se han puesto a hablar de más Europa, del cambio climático, de negocios, pero de algunos que son amigos, como por ejemplo los chinos, con su proyecto de recuperar la ruta de la seda, con una palabra, bueno, lo llaman en inglés Wambel, que en español yo creo que suena horrible, pero bueno, la ruta de la seda clásica y los chinos tienen un plan allí faraónico de construir un... Digamos, un eje tanto marítimo como terrestre a través de vías férreas, de autopistas, desde China hasta Europa. Y bueno, ahora mismo como China sí son amigos, pues este tema sí se ha tocado. Pero vamos, fundamentalmente han estado hablando de cosas profundas. Y esto es un cambio con relación a lo que eran las cumbres del G20 hasta hace muy pocos años. De acuerdo. Y bueno, yo creo que lo importante de la cumbre sí fue ese encuentro entre Donald Trump y Putin, que la prensa estaba muy excitada de ver qué iba a ocurrir, de si iba a haber golpes, de si iba a haber gritos. Y la verdad es que las dos partes han estado medianamente discretas, con algunas idas y venidas en Twitter, de si Trump me ha dicho que él está seguro o ya se ha quedado convencido de que no hemos intentado meternos y espiar las elecciones norteamericanas, luego Trump diciendo que no. Bueno, han tenido su pequeño rifirrafe, pero en el fondo la prensa se esperaba más de lo que ha pasado al final. Ha pasado muy poco. Han estado muy cautos, muy discretos. Se había planteado crear un grupo de ciberseguridad ante la cantidad de presión que sigue habiendo en la CNN, lo hablábamos fuera de antena, de que ahora ya la CNN, después de haber despedido ya no sé cuántos periodistas por inventarse las noticias, Pues continúan con noticias, las noticias escandalosas. Una que vi ayer era que el hijo de Trump y dos asesores, y no sé si el yerno, se habían reunido hace no sé cuantísimo tiempo, el año pasado, una vez con una abogada rusa. Ya no se reunían ni con Putin, ni con generales, ni con embajadores. Con una abogada que les había dicho no sé qué. Yo, después de oír el programa cinco o seis minutos, ya me, vamos, estaba cabreado porque había perdido Nadal. Al tenis y ya desconecté porque no entendía nada. Digo, ¿esto es el sálvame o es una cadena de noticias?
Locutor 01
Pero mira, en el mundo, en portada, pone el Russiagate estrecha el cerco a la familia Trump. Estrecha el cerco. Bueno, esto ya es como, ¿sabes? O sea, como ya no lo por hecho, está acorralado, no tiene salida para nada. Dice, el hijo del presidente justifica su encuentro con una abogada rusa que le ofreció información sobre Clinton. La noticia viene a decir que el hijo de Trump el 9 de junio de 2016 tuvo una reunión con una abogada rusa llamada Natalia Veselnitskaya, que es muy cercana al Kremlin, no dice cuánto de cercana, Porque esta le había ofrecido información comprometedora sobre Hillary Clinton. Pero es que lo más alucinante de todo es que, aparte de ser una llamada que aparece en portada, el despliegue dentro es bastante importante de la noticia. Está en las páginas centrales del mundo y ocupa las páginas 18 y 19. de esto que hace mucho el mundo también, poniendo cuadros y explicando la relación de uno con el otro, y además aprovecha para hacer un repaso de todos los supuestos protagonistas de esta trama, desde Mike Flynn, pasando por el propio Donald Trump, a Jared Kastner, que es el yerno, como habías dicho tú, Jeff Sessions, el máximo responsable del Departamento de Justicia de Estados Unidos, Paul Manafort... Roger Stone, Carter Page, todos aparecen aquí relacionados con las flechitas estas que les gusta tanto al periódico El Mundo para intentar hacer ver la existencia de una incuestionable relación que terminaría con el director del banco. estatal de Rusia, Sergei Gorkov, o con el propio ex embajador de Rusia en Estados Unidos, Sergei Kislyak. Todo ello, pues mucho despliegue gráfico y demasiado recorrido quizá en las flechas para intentar hacer ver o acreditar la existencia de esas relaciones.
Locutor 08
Sí, sí, no, bueno, ayer, de hecho, vamos, no quiero decir algo que no sé al 100% porque no lo he visto, pero me da... que esta gente del mundo simplemente ha copiado los pantallazos de la CNN. Porque ayer estaban igual en la CNN con flechas y flechas por todos sitios. Pero bueno, al final esto es como yo me he ido a comprar la comida hace un rato, que aquí comemos más temprano. Y bueno, como nos pongamos a tirar de flechas, pues la señora que me ha vendido el bocadillo... Yo creo que podemos ir tirando, tirando, tirando y llegamos a Hillary Clinton, ¿no?
Locutor 01
La famosa teoría de los siete escalones, ¿no? Que cualquier persona de un lado del globo y otra, aunque esté en la otra punta, solo hay siete personas de relación de diferencia, ¿no? Dicen eso.
Locutor 08
Exactamente, o sea que lo que me estabas contando ya me he perdido de tanta flecha. Igual que me perdí ayer en la noticia de la CNN, hay ya demasiadas flechas de lo que me cuentas, creo yo.
Locutor 01
Sí, sí, así es, así es.
Locutor 08
Bueno, pues fíjate que lo que sí que hubo que tuvo gracia fue la reunión entre Putin y Trump. Imagínate en qué momento tuvo lugar. Cuando Merkel convocaba la sesión de cambio climático. Para hacerle la puñeta, como decimos en mi tierra, lo que hicieron fueron los dos levantarse e irse a reunirse en privado. Lo cual fue un gesto que le mandaba al G20 que eso para ellos... no era lo más importante que había sobre la mesa. Algo que yo también he encontrado bastante interesante de la cumbre del G20 ha sido el hecho de elegir Hamburgo como la ciudad huésped de este encuentro. Bueno, esto tiene miga en clave de la política nacional alemana y seguro que nuestros repúblicos, tantos que hay en Alemania, lo tienen esto mucho más al dedillo que yo, ¿no? pero todos hemos seguido los disturbios que ha habido, violentos, todo esto sale a las televisiones, y heridos, y gente detenida, y explosiones, y tal y cual. Hay que destacar aquí que el alcalde de Hamburgo no es de la CDU, del partido de Merkel, es del SPD en coalición con los verdes, del Partido Socialdemócrata en coalición con los verdes. Entonces ahora mismo que están en plena etapa electoral en Alemania y uno de los temas fundamentales de las elecciones siendo la cuestión de la seguridad nacional, donde Merkel después de invitar a un millón de personas que no estaban invitadas, ahora se propone… como estadista, como la estadista perfecta, correcta y bien situada para solucionar el problema que ya mismo ha generado, pero sí que es verdad que los alemanes la perciben como una persona con la mano más dura de lo que podría ser Martin Schulz. Entonces creo que aquí ha habido una trampa para beduinos de mucho cuidado, que yo creo que revela inteligencia por parte de la señora Merkel. Es decir, le suelta el muerto de la reunión del G20 a una ciudad donde suele haber manifestaciones de izquierda bastante... Sí, a Burgos es una zona que siempre ha estado bastante vinculada a la izquierda, el barrio de San Pauli y toda esta zona. Exactamente, que se suele agitar bastante, le sueltan el G20, la Merkel sufre allí las explosiones y las piedras, y dice, imaginaros si el SPD gobierna a partir de octubre, cómo va a acabar esto, ¿no? Yo creo que ahí haya sido bastante pilla, en mi opinión. ¿Qué más cosas me han llamado la atención? Esto me lo he tenido que anotar verbatim, vamos, porque es que tiene guasa. Son las declaraciones del Papa Francisco, que como no está invitado al G20, pero claro, no se aguantaba, pues ha venido con declaraciones como las siguientes. Y no estoy de broma, Pedro, que sé que tú y yo Solemos gastarnos bromas, pero esto te aseguro que no es una broma. Un gobierno del mundo debería controlar a los Estados Unidos de América por su propio bien. Frase una, ¿eh? Vamos, eso es para enmarcarlo o como para dárselo a don Antonio, ¿no? Y que ya cierre el programa, ¿no? Bueno, otra frase. El G20 me preocupa porque lo único que se ocupan es de darle golpes a los inmigrantes.
Locutor 01
Muy diplomático, sí, señor.
Locutor 08
Frase 2. Ahora, frase 3. La Unión Europea tiene que seguirse uniendo y llegar a una estructura federal.
Locutor 01
Con el Vaticano de capital.
Locutor 08
Oye, ¿por qué no? Oye, Roma es más bonita que Bruselas, eso que conste.
Locutor 01
No hay duda.
Locutor 08
Pero bueno, estas tres frases también me han llamado mucho la atención y me las he anotado aquí en mi chuleta porque, en fin, las veía tan interesantes que las quería comentar contigo. Y bueno, me preguntabas antes de, claro, que lo que nos está llegando a la prensa española es esa interpretación socialdemócrata y hegemónica de las cosas, donde Merkel fue la lideresa del mundo libre y había allí unos tíos muy raros, Putin, Trump, la premier británica Theresa May, etc. Bueno, pues... Yo no es esa, es decir, lo que me encuentro en la prensa española, incluso la prensa de Bruselas que dice Merkel se hizo de valer, Trump salió con el rabo entre las piernas, etcétera, etcétera, todo esto formulado de una manera más o menos directa, pues lo que me encuentro en la prensa norteamericana es algo bastante diferente. Donde dicen que Trump no se movió ni un ápice de sus posiciones y que la cumbre tuvo que modificar sus conclusiones y adaptarse a lo que traía Trump en la agenda, en la mano. Hay declaraciones interesantes donde dice que hay que mejorar el uso de combustibles fósiles con independencia de que vayamos a las energías renovables, pues bueno, que el petróleo ya se está usando hoy y que optimizar su uso es algo que tampoco hay que desdeñar. Eso ha estado la declaración. En el comercio internacional se ha hablado de que tiene que ser ventajoso para las partes implicadas, que no es simplemente derribar las fronteras por derribarlas. Y en fin, el discurso que ya comenté el viernes pasado, del jueves pasado, el programa del viernes pasado, del jueves pasado en Polonia, es un discurso que ha traído eco. El propio Wall Street Journal norteamericano que le ha estado zurrando a Trump, a pesar de tener cierto toque o tufillo republicano, le ha estado zurrando a Trump todo lo que ha podido y más. se quitaba el sombrero entre el discurso de Trump el otro día, un discurso que estuvo centrado en hablar de valores, en hablar de que tenemos que estar orgullosos de esos valores, en preguntarse si tenemos la fuerza o las narices, por no decir otra cosa, de defender esos valores si se ponen en peligro o nos los pone alguien en peligro. Y bueno, el eco que ha tenido esto en la prensa norteamericana, en la prensa del este de Europa ha sido mayúsculo, pero mayúsculo. Hay gente que lo está comparando a los discursos de Juan Pablo II en su época, antes de que cayera el muro de Berlín. Y bueno, ha impresionado a mucha de la prensa no alineada con la prensa hegemónica. Yo el discurso lo he leído, pues bueno, es un discurso lleno de lugares comunes en muchas partes, pero sí que es verdad que llama a esa defensa de los valores de la civilización occidental y bueno, era ensordecedor. la cantidad de aplausos y de víctores que recibió este hombre. Kaczynski yo creo que lo preparó convenientemente para que todo saliera bien.
Locutor 01
Pues fantástico que nos cuentes todo esto porque aquí la prensa española se recrea en los detalles como lo de el saludo a Melania Trump saltándose a Trump y esta serie de cosas y de esto que nos estás diciendo pues no aparece absolutamente nada.
Locutor 08
Bueno, y bueno, el que también ha dado que hablar mucho, y con eso yo creo que podría cerrar un pequeño informe de lo que me ha parecido más interesante de la cumbre del G20, ha sido Macron. Macron la ha liado.
Locutor 01
¿Ah, sí?
Locutor 08
Claro, Macron la ha liado porque, vamos, si las declaraciones que te voy a contar ahora, Pedro, las dice Trump, tenemos cene en el mundo español, el país y todo esto para tres o cuatro semanas. Le pregunta un periodista africano, un periodista de Costa del Marfil, le dice, oye, ¿y por qué no preparáis un plan Marshall para África? En la rueda de prensa posterior, ¿no? Y el tío sale con lo siguiente, dice, hombre, un plan Marshall para África, esto es complicado, ¿no? Pero es complicado porque, claro, en África hay un problema de civilización.
Locutor 01
¿De civilización?
Locutor 08
Sí, así, pero literalmente. Y en África también tienes que tener en cuenta, le dice al periodista... que las mujeres tienen siete o ocho hijos cada una y que eso es algo pues tremendo y complicadísimo de gestionar.
Locutor 01
Primero que para que hubiera un palmasal tendría que haber habido una guerra, ¿no? Antes, lo primero.
Locutor 08
Sí. Bueno, pues eso se lo marca el señor Macron. Bueno, yo me pregunto que si estas palabras las ponemos en la boca de, no sé, dime gente mala o gente perteneciente al eje del mal, ¿no? Esto lo dice Teresa May. Lo dice Putin, lo dice Trump, lo dice, no sé, alguno de estos seres malvados y se monta una, se monta una, pero de verdad que es que no, vamos, no me pone ni el partido de Nadal de ayer en la televisión, no puedo ni verlo.
Locutor 01
Escucha Zapatero ya con su famosa alianza de civilizaciones y ya para qué vamos a hablar más, ¿no?
Locutor 08
Sí, sí, sí, exactamente. Y bueno, Macron tuvo también, porque estaba sembrado el tío, tuvo también una, vamos, yo creo que una... Hice una vinculación muy desafortunada, pero yo creo que por increíble, entre el terrorismo y el cambio climático. ¿Vale?
Locutor 01
Y no estoy de broma de nuevo. Yo lo he leído también. Explícalo, por favor.
Locutor 08
Bueno, pues él dijo que no podemos luchar con todas las de la ley o con toda la fuerza que podemos contra el terrorismo. Si no tenemos una política clara a favor del cambio climático. Todavía no se me entiende, ni se le entiende a él. Y luego añadió, dice, ¿por qué el cambio climático genera desequilibrios sociales tremendos? Y es debido a esos desequilibrios sociales que aparece el terrorismo. Esto fue lo que presenta, pero así como te lo estoy contando, pues bueno. Y nada, aquí no pasa nada. Aquí hay malos y buenos y Macron es de los buenos.
Locutor 01
Sí, porque la verdad es que yo, por todo esto que nos estás contando, y tal vez sea una opinión personal que no interese a nadie, pero es que parece más tonto de lo que parece. O sea, quiero decir, es un bluff auténtico. Un señor que, bueno, que además se le veía como un outsider del sistema cuando en realidad era... el flotador, el salvavidas último del sistema, y ahora, como bien dices tú, cada vez que habla en público, tiene ocasión de pronunciarse sobre temas de trascendencia, pues es que sube el pan, vamos, parece que no está aguantando la imagen que tiene, no está dando soporte, no hay nada detrás de lo que se le presuponía que iba a ser ese estadista salvador, de Le Pen, por ejemplo, o de Melenchón, el hombre de Estado que parece que nos han estado tratando de vender siempre.
Locutor 08
Desde luego, y es que Alemania, perdón, Francia está muy tocada. Hola, ¿me oyes? Sí, sí, dime, dime. Nada, no, no, te decía que Francia está muy tocada en lo económico. Y a pesar de que quiera tomar esta dirección política, yo creo que le viene grande. Le viene grande tanto a la Francia de hoy como al presidente de la República que han elegido, ¿no? Yo creo que Merkel va por delante en esto y el plan que se está ejecutando es el que tiene ya en la cabeza, por mucho que se entretengan los periodistas a decir que se han reunido los dos, que van a crear una nueva Europa y un nuevo no sé qué y un nuevo no sé cuánto, ¿no? Vamos a ver, Francia, de los 18 años que hemos empezado con el pacto de estabilidad, ¿te acuerdas que empezamos un año antes de que empezara el euro en el 99? Pues bueno, de estos 18 años, en 13 no ha cumplido el compromiso de déficit del 3%. Lo digo porque a veces los españoles nos rasgamos la vestidura, lo cual es normal, como denuncia Roberto Centeno. con el desastre este del incremento de la deuda que no vamos a poder pagar en la vida, pero miramos a Francia y Francia está también hecha un desastre. Yo creo que este señor, cuando se le haya pasado las ganas de cámara y de discursos en Versalles y de... Y de ir a viajitos internacionales a hacer el tonto y a dar la mano, a apretar la mano más o menos fuerte, que es lo que ha estado llenando los titulares en los últimos dos o tres meses, se va a tener que meter en los problemas de fondo. Por ejemplo, la que le va a caer en septiembre. Porque en septiembre le viene, no sé si una huelga general, pero la Confederación General de Trabajadores ya ha dicho que van a por él.
Locutor 01
Y los sindicatos allí no son como aquí.
Locutor 08
Sí, exactamente. Los sindicatos allí, vamos, el que se pone farruco se queda sin cobrar... los trabajadores se quedan sin cobrar dos meses, pero te montan barricadas, no va un tren, no va un transporte público, aquello cuando se calienta es complicado. Entonces, bueno, esto es lo que le espera a este señor a la vuelta del verano, que es mucho más difícil que, en fin, el estar haciendo estas declaraciones sobre la fecundidad de las mujeres africanas o sobre las relaciones entre el terrorismo y el cambio climático y otras andeces. Entonces, bueno, pues una cumbre, pues eso, que poco da de sí. Los periodistas han intentado plantear esto como todos contra Trump y tonterías de este tipo. Y bueno, pues ha sido una cumbre más, una cumbre más en la cual el Frente Unido Socialdemócrata ha intentado que se hable de tonterías y de palabras profundas que no significan nada, ni tienen boca, ni tienen piernas, ni tienen presupuestos. Y al final, pues bueno, todo yo creo que acaba como suele acabar en estas cosas. Se han enseñado la patita, han marcado orientaciones de hacia dónde van las cosas y, por supuesto, y lo que más nos interesa a los españoles, yo creo que los Estados Unidos y Rusia han bajado un poquito el nivel de tensión. Y como solicitamos en el MCRC desde hace tiempo, a ver cuándo se acaban las sanciones, Y nuestros agricultores, sobre todo, pues pueden volver a vender a Rusia y a no perder este dinero que están perdiendo.
Locutor 01
Eso es lo que a nosotros nos importa. A fin de cuentas, por lo que nos estás contando, un poquito, en la cumbre del G20 lo que se ha visto es un poco intento de marcar territorio por cada una de las potencias y también ha dejado retratados también algunos, como el quiero y no puedo de Macron o, por ejemplo, que en Europa quien lleva el timón es Merkel. Yo también me quedo con lo que me has dicho, con el intento de dejar en ridículo a los Estados Unidos, pero que al final se han manifestado como lo que realmente son, como los líderes del mundo occidente a la día de hoy y los capaces de marcar la agenda.
Locutor 08
Exactamente, como bien dices. Hombre, yo quizá añadiría lo que dices, que creo que es el resumen perfecto de lo que acabas de decir, pero añadiría que Merkel también está aprendiendo de la... de las tácticas de negociación del amigo Trump. Convoca las reuniones unos días antes, como suele hacer con la Unión Europea, antes de los consejos de la Unión Europea, pues reúne a los tres o cuatro amigos para allí decidir lo que va a pasar luego.
Locutor 01
Y además no solo eso, sino que le coloca el foco del conflicto en el territorio del enemigo político interior.
Locutor 08
Eso es, eso es. No, no, eso ha sido inteligentísimo, en mi opinión, vamos, no sé si lo compartirá Todos nuestros oyentes en Alemania que conocen la realidad política alemana cien veces mejor que yo, pero vamos, yo me ha parecido una jugada de tablero de ajedrez espectacular de esta mujer. Mira que me cae mal, pero en esto reconozco que ha sido muy pilla. Y yo te añadiría también, en fin, que Merkel está aprendiendo a negociar también con este modo maximalista de Trump.
Locutor 01
Sí.
Locutor 08
De que, no sé, si Trump se va a reunir con Alemania, pues cinco o seis días antes mete un par de tweets diciendo los alemanes son unos golfos o los alemanes no hay quien se fíe de ellos, ¿no? Y a la reunión se entra con, vamos, con el pulso subido, ¿no? Todo el mundo a ver qué es lo que ocurre, ¿no? Y yo creo que Merkel está ya utilizando la misma técnica. No solo reúne a sus peones, a sus monaguillos, ¿no? En feliz expresión de Roberto Centeno. sino que ya calienta el ambiente bien, lo calienta con unos buenos titulares, con unas buenas fotos, con unas buenas entrevistas a la prensa, para que luego el enemigo, como decías tú, entre un poquito más asustado. Pero yo creo que a Trump, con independencia de que sea un tipo más o menos exótico en su comportamiento y en su pinta y en su manera de hablar... Pues yo creo que Trump, en los dos viajes internacionales que ha realizado, el de hace unas semanas y el de ahora, creo que ha sabido comportarse como un estadista. Ha sido discreto, ha ido a su agenda, ha defendido lo suyo, ha resaltado los puntos que tenía que resaltar y lo está haciendo relativamente bien o lo está haciendo con relativo decoro.
Locutor 01
Muy bien, muy bien. Pues José, si te parece, vamos a hacer una pequeña pausa y vamos a seguir con las noticias del Reino Unido, de Inglaterra también, seguidamente. Porque también ya lo adelanto, aparte de lo que recoge la prensa española, también nos hablan de la visita de mañana de los Reyes de España a Londres.
Locutor 08
Venga, perfecto.
Locutor 00
Una pausa y volvemos enseguida.
Locutor 04
El lenguaje se deforma por razones políticas. Puedo prometer y prometo empoderar.
Locutor 07
Esfuerzo compartido y equitativamente repartido. En una palabra, esfuerzo solidario.
Locutor 02
El MCRC organiza este mes de julio el simposio internacional titulado «El consenso político degenera el idioma» en Santo Domingo de la Calzada, La Rioja.
Locutor 05
Yo diría que era la costumbre que introdujo Tierno Galván bajo el franquismo porque tenía miedo de pronunciarse sobre algo concreto. Yo siempre decía, pues dilo.
Locutor 04
Como no podía ser de otra manera, tiene intencionalidad política. Es una frase acertada solamente en los asuntos científicos.
Locutor 06
No se dice los humanos ni las humanas, como desde la modestia. ¿Qué significa desde la modestia? Será con modestia. El idioma castellano no existe. Existe el idioma español.
Locutor 00
Ya estamos aquí de nuevo, tiene la palabra Pedro.
Locutor 01
Sí, pues vamos a seguir con noticias de Internacional y como siempre está presente en las noticias de Internacional el Brexit. No sé si tienes ahí alguna novedad importante al respecto porque aquí vamos retrasados siempre. De hecho, en el país, en su página 5 de Internacional, aparece una noticia que ya yo creo que, además de estar... Dar una idea equivocada, que te pediríamos que nos aclararas, José, yo creo que no es tan inmediata como para aparecer en la prensa diaria, ya estos de unos días. Y dice así, la Eurocámara rechaza el plan de Londres para el Brexit. Habla que el Parlamento Europeo exhibe desde primera hora su poder de veto sobre el acuerdo del Brexit. Habla de que el negociador para lo que llama el divorcio del Reino Unido, Will Berghofstadt, rechaza de plano la propuesta que le ha hecho o que ha puesto de manifiesto el gobierno británico para salvaguardar los derechos de los ciudadanos, lo de los famosos cinco años para la residencia permanente y el que no tenga los cinco años, residencia temporal hasta que lo complete tenga esos cinco años. Este señor de la Unión Europea, de difícil nombre de pronunciar, Bert Hofstadt, dice que tal y como está planteado el plan relega a los ciudadanos europeos a un estatus de segunda clase. Habla que la propuesta británica ofrece otorgar el derecho a residir a aquellos europeos que puedan... demostrar cinco años, lo que he dicho yo antes, o la prórroga hasta los cinco, que no los tuviera. Además, hay unanimidad o consenso, mejor dicho, entre todo el arco parlamentario de la Eurocámara, desde el Partido Popular Europeo, pasando por los socialistas, pasando por los liberales, por la izquierda unitaria y por los verdes, juzgan absolutamente inadecuado e insuficiente la propuesta... A mí lo primero que me gustaría que me dijeras, José, si esto, porque a mí me ha chocado, es algo nuevo y en segundo lugar, si de verdad existe en el Parlamento Europeo un derecho de veto como lo que nos está diciendo aquí el país sobre esta propuesta del Reino Unido.
Locutor 08
Sí, vamos a ver, el Parlamento sí tendrá que decir algo, pero cuando se negocie el acuerdo final. El acuerdo final del tratado de salida del Reino Unido de la Unión Europea. Ahora mismo lo que pasa es que, como les llamaron la semana pasada la atención, porque estaban haciendo pellas todos los parlamentarios, se han puesto a hablar de lo que nadie les ha pedido que hablen. Es decir, ellos van a tener un derecho de voto, no sé si de veto, pero sí de veto, también podemos decir, pero al final del proceso. Es decir, cuando la Comisión Europea, el Consejo, hayan negociado el acuerdo con el Reino Unido, pues se le planteará a la cámara para que lo valide. Lo que han querido ya es enseñar la patita y decir lo que estáis planteando no nos gusta. A pesar de los aspavientos, en el fondo, los elementos de disenso son muy pocos. Es decir, primero, ¿esto se extiende a todos los familiares, hijos, sobrinos, novias y novios de los que están ya dentro o solo los que están dentro? Punto uno. Punto dos de disenso. Hace falta la burocracia que de momento plantean los ingleses, que creo que son 80 páginas de líos, de aportar facturas, papeles, direcciones, nombres, fotocopias y demás historias. Pues bueno, eso se podría simplificar. Ahí estoy yo, hasta del lado del Parlamento Europeo, en este caso. Y tercer punto de conflicto es dónde arranca o dónde empezamos a contar la fecha. En marzo de este año, que es cuando mandaron la carta diciendo que se querían ir o cuando se vayan efectivamente en marzo del 2019. Y esos son los tres puntos de problema que hay, pero a partir de ahí lo que hay sobre la mesa es muy poco diferente de lo que... te da Noruega o te da Suiza o te da tantos países con los que nos llevamos tan bien y el Parlamento no se reúne tanto para hablar de ellos, ¿no?
Locutor 01
Sí, pero sin embargo, mira, José, aquí en el artículo señalas dos puntos que la Eurocámara pone como cruciales, que no has nombrado tú y que yo creo que el Reino Unido jamás va a renunciar a ellos, que es, en primer lugar, el derecho del voto de los residentes para la administración local, que dice que aquí el representante de la Eurocámara dice no podemos concebir que algo tan fundamental como el derecho al voto pueda retirarse a los que antes podían ejercerlo.
Locutor 08
Eso es una majadería, ahora hablaremos de eso.
Locutor 01
Es una majadería y yo creo que el Reino Unido jamás va a renunciar a eso, porque es como si un extracomunitario ahora mismo tuviera también derecho al voto en España. Sería inconcebible. Y en segundo lugar, que a mí lo que me parece todavía más grave y la pretensión de la Eurocámara absolutamente fuera de lugar, es el hecho de mantener jurisdicción a través del Tribunal de Justicia de la Unión Europea para todos los conflictos que respecto a esa situación de residencia legal o no de los ciudadanos europeos en el Reino Unido plantearan sus reclamaciones, es decir, sustraerlo a su propia jurisdicción para dársela a la jurisdicción de los que lo están reclamando, que yo creo que ahí el Reino Unido, vamos, me parecería bastante ilógico que transigiera por eso.
Locutor 08
Sí, sí, incluso había algunas voces en el Reino Unido que hablaban de una corte de arbitraje, por lo menos hasta que se salgan, para tratar los casos de aquellos que ya están asentados en el Reino Unido antes de la salida. Algunas voces en el Reino Unido han dicho eso, pero es que las dos cosas que comenta son majaderías, o sea, la primera. Es verdad que ahora mismo los ciudadanos comunitarios italianos que residan en Madrid, ¿no?, pueden votar a las elecciones, que estén empadronados en Madrid, vamos, pueden votar a las elecciones locales y a las europeas, pero eso es legislación comunitaria, que no es aplicable a un país que no esté dentro de la Unión Europea. Entonces, estos ya se ponen a hablar de derechos, pero vamos.
Locutor 01
La jurisdicción todavía es peor.
Locutor 08
Bueno, y eso es aún peor.
Locutor 01
Eso es aún peor.
Locutor 08
Ahí no me atrevo a opinar porque aquí el que sabes eres tú.
Locutor 01
No, no, es muy sencillo. Es como si para la residencia de un español en Suiza que se la denegaran fuera competente para resolver esa resolución administrativa un tribunal español.
Locutor 08
Exactamente.
Locutor 01
Exactamente lo mismo. Es que no cabe en la cabeza de nadie esta extrapolación de la jurisdicción propia. Yo creo que el Reino Unido, los británicos jamás aceptarían una injerencia jurisdiccional de ese calibre tan importante como que les vengan a enmendar la plana a las autoridades administrativas del Reino Unido e incluso a la judicial. y al es del Reino Unido una instancia superior europea cuando ellos han salido de la Unión Europea. Yo creo que eso es absolutamente irrenunciable e inconcebible.
Locutor 08
Totalmente, pero lo que quiere la Unión Europea es que esta salida sea ejemplarizante para los demás. Por si es un aviso a navegantes procedentes de Hungría, que bueno, navegantes de Hungría es complicado como no sea por río, pero navegantes polacos o navegantes de otros países que se pongan tontos, Pues quieren de verdad dejar claro que se pasa muy mal, ¿no? Y que te van a tratar muy mal y van a ir a por ti, ¿no? Hombre, yo de lo primero que me alegro, o de lo que me alegro más, es de que el Parlamento Europeo se ponga a trabajar. Bueno, eso... Que eso ya es algo. Aunque trabajen en idioteces como esta, pero por lo menos se han puesto a hacer algo. La semana pasada, un poco... No, sí fue la semana pasada. No sé si el martes de la semana pasada se reúne el Parlamento Europeo para recibir al primer ministro de Malta que presenta las conclusiones de la presidencia maltesa. Bueno, ¿sabes cuántos parlamentarios había presentes de los 751 sueldos que les pagamos entre todos?
Locutor 01
Unos 30 más o menos, creo que.
Locutor 08
El 3,99% se hace la división, que me he puesto aquí a bromear con la hoja Excel. Y 3.99%, el 4% de los parlamentarios estaban presentes. Juncker entre copazo y copazo.
Locutor 01
Se desató además un rifirrafe interesante, dialéctico.
Locutor 08
Sí, tuvo un rifirrafe de cuidado. Bueno, el rifirrafe es que es espectacular. Porque primero dijo, este parlamento es ridículo. Le grita a Tajani, el presidente del Parlamento Europeo. El presidente del Parlamento Europeo se levanta y dice, no tolero que hable usted así porque aquí... aquí están las esencias o está depositada la soberanía popular europea, toma ya como si eso existiera como si eso existiera, para empezar como si no hubieran listas de partidos que han colocado allí a todos los que quieren retirar en Bruselas con un buen sueldo bueno, eso la prensa hegemónica lo ve de pasada cuando para mí es un escándalo absoluto es decir, si el Parlamento Europeo tiene la más mínima legitimidad La prensa debería haber cogido esa noticia y haber estado zurrando sin parar durante semanas. Pero no, eso no conviene tocarlo, no conviene meterse con estos señores. O, como yo insisto, nos metemos con lo que hacen los del Frente Popular francés o los que hacen los del Modem, los de Beru, el partido francés que también han tenido un escándalo de dónde va el dinero de los asistentes. Yo invito... al mundo y al país que empiecen a investigar a dónde va el dinero de los asistentes, el dinero de asistentes de los parlamentarios y los europarlamentarios españoles. Yo les invito a que se pongan a mirar.
Locutor 01
Me parece que eso no va a pasar, pero bueno, oye.
Locutor 08
Porque aquí por la radio no lo digo, pero vamos, tienen para escándalos todos los que les apetezca ni más. Pues que vayan y se pongan a trabajar los periodistas y en lugar de copietear que si el Parlamento Europeo está diciendo esto, está diciendo lo otro. Es que hace falta hacer una prensa un poquito más de enjundia, un poquito más seria.
Locutor 01
Por eso, contándonos contigo desde ahí, por eso nos enteramos de las cosas como son y podemos llegar a un criterio asentado, porque aquí, respecto a Estados Unidos, ya has visto, es la CNN, la antena, el embudo de lo que nos manda la CNN, a ver cuánto es más feo, más grosero y más malo Donald Trump y su familia, no solo él, sino también su familia, su cuñado, el yerno y toda la prole, ¿no? Eso por un lado, y lo que viene de Europa nos llega tarde y mal, como ahora estamos viendo. Entonces, no sé, la distorsión que hay aquí en España sobre las noticias internacionales y particularmente las europeas, pues con esa mistificación de la Eurocámara y esta serie de cosas viene muy bien que alguien que está allí cerca nos diga la realidad de las cosas.
Locutor 08
Y es que fíjate, Pedro, primero te agradezco tus palabras, seguramente inmerecidas, pero sí que es verdad que que igual que estoy muy despistado tantas veces con la política española, esto sí intento seguirlo, pero también te digo una cosa, cada vez leo menos periódicos. Me suele ir más a las declaraciones de los ministerios o a lo que publican, en fin, a los papeles ya directamente, a las conclusiones de las cumbres, porque es que de verdad la prensa cada día está más ideologizada, cada día. Es decir, simplemente ya se cogen cinco o seis soniquetes, que es lo que decías tú, que Trump es horrible, es feo, es un maleducado, es un corrupto, es un tal, y luego hay otros soniquetes como más Europa, como estos son malos, estos son buenos, y a partir de ahí toda la realidad se interpreta de la misma manera. Y da pena que pase, ¿no? Da pena que pase, pero es lo que hay.
Locutor 01
Oye, hablando del Reino Unido, otra de las noticias que trae... que trae en este caso es el mundo la visita de mañana de los reyes de España al Reino Unido. Viene en el mundo y la noticia dice los españoles y las empresas en Reino Unido objetivo de los reyes. Hombre, a mí que los españoles hemos sido el objetivo de los reyes es una cuestión histórica absolutamente irrefutable. Y que las empresas, no solo en el Reino Unido, sino también en España, han sido también un objetivo, también algunas en Arabia Saudí y por ahí, no solo en España, objetivo de los reyes, pues también me parece que es algo incuestionable, ¿no? Y se podía deducir del titular. No, no, pero el titular no va por ahí, sino que lo que viene a decir es que pone de relieve que hace 31 años que no van los jefes de Estado... a este país, al Reino Unido, y que mañana Felipe VI y la reina Leticia, tras dos intentos fallidos, pues serán recibidos en Buckingham Palace. Dicen que los tres mensajes que quieren transmitir... Ah, una cosa que me ha llamado mucho la atención es que dice que todavía no tienen... que todavía el rey desconoce los seis discursos que pronunciará en suelo británico. Bueno, será porque no se los ha escrito el gobierno, ¿no? Supongo que todavía, pero bueno, en fin, él va. Luego ya lo que tenga que decir, pues ya se lo dirán, ¿no? Pero que fundamentalmente esto pivotará en tres mensajes. El primero... referido y dirigido a los españoles residentes para tranquilizarles en cuanto a su situación administrativa allí, de lo que hemos hablado nosotros antes. Dice también en el segundo mensaje que será para las empresas españolas para dar a conocer a la sociedad británica la dimensión de estas y su voluntad de quedarse pese al Brexit. Y el tercer y último mensaje... que al margen de la salida del Reino Unido, de la Unión Europea, es una prioridad mantener el nivel de relaciones bilaterales. No sé si algo de esto se recoge por ahí, José, o te ha llegado algo.
Locutor 08
No, de hecho yo lo que he recogido de la prensa británica es un cuarto tema, que es la cuestión de Gibraltar. Que el The Sun, el periódico, como se dice, amarillo, decimos en español, ¿no? De la prensa amarilla, bueno, que por cierto es de Robert Murdo, que por cierto en su consejo de administración está Aznar. El que quiera entender que entienda. El que quiera entender que entienda. ¿Y por qué? ¿Por qué el San es el que lanzó una campaña no hace mucho tiempo diciendo para defenderse de los españoles y decir que Gibraltar será británico por los siglos de los siglos? Y de hecho ha sido el San el que ha filtrado la noticia de que parece ser que el ala radical, el ala más extrema del partido Tori, del partido conservador, estaba amenazando con levantarse en pleno discurso de Felipe el Preparado si se atreve a hablar de Gibraltar o de decir que Gibraltar es un tema que tenemos que tratar entre los británicos y los españoles.
Locutor 01
Pues entonces si dices tú que hay ese ambiente apuesto a que no lo va a decir. Pues, bueno, conociendo lo valientes que son... Ni el rey ni el gobierno español para pronunciarlo.
Locutor 08
Sí, yo creo recordar de memoria que su padre sí lo mencionó en su día. Hace treinta y tantos años creo que sí que lo dijo, que entre los británicos y los españoles el único problema que teníamos era Gibraltar, que el resto era una maravilla.
Locutor 01
Mira, aquí dice que, al respecto de la noticia, que dice el mundo, aunque no es una prioridad, Gibraltar, claro está, asoma en este viaje. Se asume que este asunto siempre ha sido una china en el zapato, pero no ha obstruido la bilateralidad porque ha permanecido encapsulado. España se aferra al dictamen de la Unión Europea por el que ningún acuerdo entre la Unión y el Reino Unido puede ser aplicado al territorio Gibraltar. sin un acuerdo previo bilateral. Dice, fuentes diplomáticas aventuraron a adelantar que en el viaje estará presente de alguna manera, sin dar más detalles. Esto es lo que dice, nada más.
Locutor 08
Yo creo que, no sé si el globo sonda de que el rey iba a hablar de esto, lo lanzó al gobierno español, o el globo sonda lo están lanzando los tories, desde el Reino Unido, no lo sé. Lo que yo he visto reflejado en la prensa británica ha sido eso, que como se atreva... Felipe, a hablar de este tema, pues que se puede montar ahí un follón en el Parlamento. Bueno, pues veremos. Bueno, hombre, el ambiente está caliente. Está caliente allí con el Brexit porque la semana pasada...
Locutor 01
Va a pagar el más débil, el que va por allí que pasaba y se va a llevar el primer golpe en la cabeza.
Locutor 08
Bueno, con lo que estabas hablando antes de esas directrices de negociación de la Unión Europea con el Reino Unido, en las cuales en la cláusula 22 sale Gibraltar y que España tiene derecho de veto y tal y cual, ahí ya hablamos, yo creo que don Antonio lo comentó en un programa con bastante acierto, que en el fondo no se estaban utilizando del pim pam pum de la semana aquella. Era la excusa número 27 para zurrarle a los británicos y en aquel momento nos tocó a nosotros ser esto, pero ahora como ves ya nadie nos apoya. Ahora ya si España quiere algo con Gibraltar, pues que se lo negocie ella. Y bueno, el ambiente está calentito, fíjate, entre el gobierno y los empresarios en el Reino Unido. Y por razón del Brexit, porque hubo una reunión que convocó con la CBI, creo que es la Confederation of British Industries, la Confederación de Industrias Británicas, Y 30 o 40 patronales, que no recuerdo el número, pero muchas, que David Davis, el ministro para el Brexit, los convocó hace una semana a un retiro espiritual, así en una casa de campo, para hablar con ellos y decirles que el gobierno estaba al tanto de que había que defender el interés de los negocios británicos y que estuvieran tranquilos, que ellos iban a estar encima de las cosas al negociar con la Unión Europea. Lo que luego ha habido ha sido declaraciones de la CBI, el equivalente a la COE nuestra, en España, donde después de la reunión han dicho que para ellos es fundamental quedarse en el mercado único. Que creen que hay ventajas quedándose en el mercado único y que les preocupa muchísimo salir del mercado único. Entonces, bueno, hay una cierta tensión ahora mismo entre las dos partes. los empresarios y el gobierno que por el bien de todos tendrán que arreglarse para que el acuerdo del Brexit sea lo más favorable para todos, no solo para los británicos sino también para los europeos. Ya sabéis mi predicción, espero no equivocarme, pero mi predicción desde el día 23 de junio del año pasado de que todo esto, la sensatez, tendrá que primar porque aquí tenemos todos que perder. Pero todos, todos, incluido la señora Merkel. Todo el mundo, con que esto acabe mal tenemos todos que perder y mucho.
Locutor 01
Muy bien, pues si te parece hacemos la última pausa para entrar ya con una noticia que está a caballo entre Europa y España por alguna comparación mal traída de algún político español de situaciones nacionales y del concepto de Estado que me gustaría que me dieras tu criterio al respecto.
Locutor 08
Como decías, como decías de entre Europa y España, me he puesto a pensar en los Puyol y Andorra. Ya me has confundido.
Locutor 01
Eso sí que está entre. Pues vamos a hacer una pequeña pausa y enseguida volvemos.
Locutor 08
Venga.
Locutor 03
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Locutor 00
Ya estamos aquí de nuevo, tiene la palabra Pedro.
Locutor 01
Bueno, pues vamos a tratar la última noticia, que como decía, son declaraciones muy poco afortunadas de un político español, de Pedro Sánchez concretamente, y de la presidenta del PSOE, Cristina Narbona, sobre una noticia que yo cuando se la comentaba fuera de antena, si la tratábamos o no a José, se creía que le estaba leyendo el jueves, o era de broma, pero no, no, no, es cierta. Aparece en portada y dice el PSOE afirma que Alemania y Bélgica tienen naciones sin Estado y cita como ejemplo la alemana de Baviera y las comunidades belgas. Luego lo desarrolla en el interior y en este intento de buscar estar en tierra de nadie siempre y llevarse bien con todo el mundo también ante el desafío independentista catalán dice el PSOE dice que en Alemania y Bélgica existen naciones Estado. A la existencia constitucional de nacionalidades y regiones se propone añadir la plurinacionalidad de España en la que hay naciones sin Estado, esto dice Cristina Narbona. La presidencia del PSOE, Cristina Narbona, citó a Baviera como ejemplo en Alemania y el funcionamiento de las comunidades que componen Bélgica. Concretamente, el transcrito de Cristina Narbona es casos muy cercanos a nosotros, nos enseñan el camino. Nuestra referencia clarísima son los estados federales, señaló Narbona, y citó a Viera como una nación en el estado alemán. Digo yo que si es un estado federal, lo suyo es que tenga estados que sean parte, yo no sé qué otras unidades políticas de derecho público pueden estar dentro de los estados federales que no sean estados. Pero bueno, esto a lo mejor es que yo no estoy muy puesto en el tema de la ciencia constitucional, ¿no? Y ella sí. Pero luego dice... Todo ello dentro de una nación en el Estado alemán. Y también menciona a Bélgica, dice que es una federación de naciones que comparten un mismo espacio político de soberanía. Reconocer la personalidad nacional a determinados territorios es perfectamente compatible con la Constitución, siempre y cuando, y esa es la discrepancia que tenemos con los independentistas y con Podemos, se reconozca dentro de un único Estado y una única soberanía, la del pueblo español. ¿Qué te parece esto, José?
Locutor 08
Bueno, pues una muestra más de la calaña y del desastre que es la clase política en España. Porque Bélgica, si es algo, es precisamente un estado sin nación. Es decir, aquí había una serie de gente que pertenecían unos a Francia y otros a los Países Bajos y que de repente un día les comunicaron que pertenecían ahora a otro país, ¿no? Y siguieron arando el campo como estaban hasta hace cinco minutos. Y ese es el tal. De hecho, la cultura de comuna, de ayuntamiento en Bélgica es tremenda. Las comunas tienen mucho presupuesto, son bastante independientes y la propia ciudad de Bruselas ni existe. La propia ciudad de Bruselas es una aglomeración urbana que no tiene un gobierno que la gestione. Lo que tiene son... pues creo recordar que 17 distritos o 19 distritos dentro de la ciudad, que cada uno tiene su policía, su política de basura, sus tasas locales, es decir, es todo diferente. Lo que sí que ha ocurrido desde los 90, cuando se inventan las regiones, es que otra casta de caraduras, igual que ha pasado en España con los de las comunidades autónomas, pues han intentado empezar a crear, digamos, conceptos que no existían antes, como el de Flandes, que sí que es verdad que era una comunidad cultural, pero nunca una nación. O Balonia, o la región de Bruselas capital, o demás. Pero esto, de hecho, es un ejemplo claro en el constitucionalismo de Estado sin nación. Es decir, parte de las peleas que tienen los belgas y demás es que son cada uno de su padre y de su madre porque un día se encontraron de que unas potencias internacionales les habían puesto un rey.
Locutor 01
Claro, es que no se han enterado todavía de que Bélgica, en realidad la creación de Bélgica es un estado absolutamente artificial, es un estado que hace la función de amortiguador o de cojinete entre las potencias europeas.
Locutor 08
Eso es, en 1830 esto se creó por las grescas que tenía, los franceses, los ingleses, los holandeses, los alemanes, había ahí un montón de follones... Y decidieron poner un estado colchón que, bueno, ya se vio en la Segunda Guerra Mundial que, bueno, lo conquistaban en minutos, ¿no? Pero, bueno, minutos, ¿no? Pero en días sí, vamos, y no estoy exagerando. Y la verdad es que, bueno, pues eso es una majadería que revela el nivel de desconocimiento de toda esta gente, ¿no? Lo que conoce esto son los vuelos oficiales, las cumbres, los congresos, las altas conferencias, los hoteles y un par de amigos con los que se han reunido. Pero que hay más inteligencia internacional en los repúblicos que hay desperdigados por Europa que en todo el Parlamento Europeo junto. Es que es un desastre. ¿Qué te voy a decir, Pedro?
Locutor 01
Sí, bueno, pero si eso es un desastre, efectivamente Bélgica es un estado sin nación, un estado cojinete, un colchón, como tú dices. Pero vamos, comparar al País Vasco o a Cataluña o a Galicia, que son lo que vendría a ser aquí lo que llaman nacionalidades. Por cierto, otro ejemplo de cómo... el consenso de forma, el idioma, lo que va a tratar el simposio del MCRC, esto de las nacionalidades, que lo han buscado ahí, esto es una palabra de consenso, no tiene otro sentido.
Locutor 08
No, y es además una catetada de pensar que todo lo de fuera es mejor que lo español. Si ahora, no sé, yo que soy de la comunidad valenciana, si yo le digo a los flamencos que la comunidad valenciana maneja el 60 o 70% del presupuesto, Los flamencos, vamos, se vuelven locos.
Locutor 01
Claro, claro que sí.
Locutor 08
Pero vamos, además... De alegría, de alegría, quiero decir, que ellos no han tocado ese presupuesto en su vida. Entonces, ¿qué Arcadia hay aquí nacionalista o qué Arcadia hay aquí de que todo va fabuloso? Vamos, que ya quisieran los flamencos tener el control de ese presupuesto que tienen los valencianos, los murcianos y los de La Rioja, ¿no?
Locutor 01
pero vamos a ver, tú compárame, no sé, que yo a lo mejor es que estoy poco viajado y tal, pero comparar el País Vasco, Galicia, que eso sí lo conozco bastante bien, o Cataluña con Prusia, por ejemplo, yo creo que hay una diferencia bastante notable.
Locutor 08
Sí, sí, sí, desde luego. Bueno, en la historia alemana, vamos, es que ellos eran estados. Eran estados y se unificaron y crearon una constitución federal.
Locutor 01
Por eso es un estado federal. Porque es que lo que no se parece que se entere el Partido Socialista a día de hoy es que para que exista un estado federal tiene que haber primero estados independientes que federal. O sea, en España habría que romperle mil pedazos en tantos estados como se quisiera tener en su contenido ese nuevo Estado federal, darles la absoluta independencia para que luego pudiera existir un pacto federativo. Pero, vamos, ya te digo, los catalanes, yo no sé a qué aspiran, si a ser a Dinamarca, como dicen los independentistas catalanes. Ahora parece que el PSOE dice que no, ni eso, que tienen que ser Prusia todavía, o Baviera, ¿no? Algo mejor.
Locutor 08
Pero fíjate, Pedro, que estamos llegando del norte al sur poco a poco a Andorra.
Locutor 01
Ahora verás.
Locutor 08
Han empezado primero hablando de que todos quieren ser como Finlandia. Luego han empezado a bajar a Dinamarca, que eso le gustaba a Ciudadanos. Ahora estamos bajando a Baviera y a Flandes y a Bologna en Bélgica. Y yo te digo de verdad, insisto, que a mí todo esto me recuerda a Andorra. Lo que quieren ellos es... Hacer lo que les dé la gana y vamos bajando hacia el sur poco a poco. Pues sí, pues sí.
Locutor 01
Ya digo, esto es una parte del lenguaje demagógico, esto de las nacionalidades, es una cuestión fruto del consenso que carece de cualquier sentido. Es una deformidad y eso es de lo que se va a hablar precisamente en el simposio del MCRC. Siempre es buena la ocasión para traerlo a colación, pero no solo en esto, sino en todo el lenguaje. Todavía se sigue hablando de tribunales superiores de justicia, por ejemplo, de las comunidades autónomas, cuando no son de las comunidades autónomas, ya que estamos hablando del modelo territorial, sino serían en las comunidades autónomas. Hay un tribunal superior de justicia en Madrid, en Cataluña, no de Cataluña, porque Cataluña no tiene una jurisdicción propia que yo sepa, por lo menos al día de hoy, hasta que ocurra esa independencia landorrana. que dices tú, ¿no, José?, por lo menos, y también se nos habla de jurisdicciones, la jurisdicción civil, la jurisdicción penal, cuando lo que hay son órdenes jurisdiccionales, es decir, la jurisdicción es una, única, es el poder que ejerce la justicia, no un poder político, sino la facultad compulsiva que tiene la justicia de declarar el derecho o ajustarlo a situaciones individuales, por eso hay un orden jurisdiccional civil, hay un orden jurisdiccional penal, un orden jurisdiccional contencioso Y si no se habla con propiedad es lo que pasa estas cosas, que nos encontramos con las nacionalidades y con la asimilación de las nacionalidades a una situación de estados sin nación como es de Bélgica o a estados puramente federados o modelos federales como es el de la República Federal Alemana.
Locutor 08
Sí, y a los ejemplos que has puesto, fíjate Pedro, igual te añadía lo de hablar del gobierno murciano o del gobierno valenciano, no sería el gobierno de la comunidad autónoma de Murcia.
Locutor 01
Exacto, pero es que todo eso tiene luego su traducción en lo político, porque esa sensación, por ejemplo, de bilateralidad que existe a la hora de tratar Puigdemont, con Rajoy, como si fueran dos jefes de Estado de naciones absolutamente distintas, cuando la comunidad catalana, este señor es presidente de un órgano administrativo español, que es la Comunidad Autónoma de Cataluña, la Generalitat, la Generalidad Catalana, ¿no? Entonces, toda esa traducción del lenguaje a lo político es muy importante. Así, no es de extrañar que lleguen tonterías y asimilaciones como la que ahora están diciendo Sánchez, Narbona, en ese intento de templar gaitas, de ser independentistas en Cataluña, con alcaldes que vienen incluso de la Alpujarra. que se declaran independentistas y favorables al referéndum de octubre y luego quieren ser antinacionalistas en Madrid. Bueno, esto es absurdo. Y la degeneración del lenguaje es la única manera que tienen de intentar convencer y de engañar a todo el mundo. Y lo recoge tal cual esta prensa, como has dicho tú, absolutamente corrupta, esta prensa hegemónica que no sabe ni utilizar las palabras porque... Si las utilizaran con propiedad llegaríamos a lo mejor mucho más fácil al conocimiento de la verdad política por todos los españoles y eso naturalmente no conviene.
Locutor 08
Si hablo ahora, estropeo el cierre del programa que acabas de hacer tan bueno, Pedro. No me dejes hablar, ahora prohíbeme hablar.
Locutor 01
Bueno, pues lo que pasa, yo, vamos, por mí seguiríamos aquí hablando tiempo y tiempo, que se me ha pasado volando a esta hora, ¿no? Ya hemos cumplido con el tiempo y, bueno, José, un placer, como siempre, compartir esta charla contigo y, bueno, a ver si la repetimos pronto.
Locutor 08
Venga, igualmente, un abrazo muy fuerte.
Locutor 00
Pues hasta aquí el programa de hoy. Muchas gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente.