Bienvenidos al Ateneo de la Libertad Política Colectiva 📱

Locutor 01

Hola, hola queridos, ¿cómo estáis? ¿Cómo estáis? Vamos a ir haciendo las comprobaciones. ¿Estáis por ahí? ¿Me oye bien? ¿Se me ve bien? Hola, hola, Gustavo. ¿Cómo estás? Hola, Flynn. Hola, Daniel. Hola, queridos. Buenas noches, buenas tardes desde Nueva York. Gracias por estar aquí hoy en este directo tan importante. Bueno, primero que nada, las primeras palabras tienen que ser de condolencias y como un recordatorio para las víctimas y sus familiares del accidente de Córdoba. Humildemente dedicamos este programa a ellos y hay mucha fuerza a los familiares y a todos los involucrados. En fin, dicho esto, si habéis visto los anuncios en redes sociales y habéis visto el título, estaréis preguntando, ¿es como que el vídeo más importante hasta la fecha? ¿Qué es eso del Ateneo? ¿Qué es eso del Ateneo? Pues bien, pues efectivamente es mi vídeo más importante. Si recordáis mi primer vídeo del canal en el que... establecíamos la diferencia entre democracia y partidocracia ni siquiera en el primer vídeo. En los primeros 30 segundos explicaba que la función de este canal iba a ser enteramente pedagógica y divulgativa, sí, con entrevistas y demás, pero que la función iba a ser principalmente esa, que os quieren ignorantes y que yo haría lo que estuviese en mi mano para llegar a cuanta más gente posible. Claro, habréis visto que en el último año, último año y medio, el canal no ha tenido demasiado... no ha tenido nada de contenido. Y que en las últimas dos semanas hemos tenido el directo, hablando de geopolítica, y hace tres días el vídeo de la psicología de las masas, que aprovecho para agradeceros la acogida que le dais siempre. Leo vuestros comentarios con muchísima ilusión y muchísimo regocijo. Y claro, todo esto también para despertar un poco el algoritmo de cara al directo de hoy y a la presentación del Ateneo. Bien, entonces, ¿por qué he dejado yo de hacer vídeos en el canal? Yo ya os dije, os lo he dicho siempre, que yo no soy youtuber y que este no era el plan, tener que hacer el canal de YouTube tan pronto. No porque yo no tuviese en mente hacerlo en algún momento, porque a mí me gusta la pedagogía, bueno, me dedico a eso, soy profesor, entonces... pero que yo no era youtuber y que no podíais esperar de mí una continuidad y una regularidad, al menos por el momento. Porque, entre otras cosas, yo considero que sigo en fase de formación, aunque yo tengo algunos fundamentos muy claros y he estudiado y sigo estudiando y demás. Sabéis que estoy haciendo una tesis doctoral, lo cual implica que estoy en fase de formación. ¿Eso quiere decir que no estoy haciendo trabajos, digamos, con respecto a la República Constitucional y he desistido en mi labor de repúblico? En absoluto. En este último año no he estado haciendo vídeos, pero he estado participando con muchísimo interés y muchísima entrega en el Ateneo. Ahora os explicaremos lo que es el Ateneo, no os preocupéis, ahora os lo explicamos. Lo que quiero deciros con esto es que llevamos un año ya con la prueba. Y como ha sido un éxito y funciona muy bien y hemos conseguido ya que funcione y salga adelante, pues ahora queremos hacerlo público. ¿Por qué? Pues porque yo personalmente considero que es más importante que una persona se lea el librito de la ley de hierro de la oligarquía de Dalmacio Negro que que diez vean mi vídeo. Aunque mi vídeo puede estar bien para algunas cosas, pero aquí la idea es... conseguir una masa suficiente de gente que haya estudiado, que sean estadistas de la República, conocedores de la cosa pública y no simples seguidores de este youtuber o este otro. Por lo tanto, a mí tampoco me interesa demasiado ser youtuber. Lo que me interesa es que vosotros seáis capaces de entender lo que yo entiendo actualmente. Y eso se hace a través del estudio. Entonces, como este proyecto ha funcionado, A mí me hace muchísima ilusión que hayan elegido mi canal para hacer la presentación oficial al público. Entonces, claro, yo ahora ya me callo, os dejo el vídeo para que veáis de qué consiste el Ateneo y enseguida retomamos. Por favor, dentro vídeo.

Locutor 00

Seguro que en tu día a día escuchas palabras como democracia, Estado o libertad. Quizás también partidocracia, república o sistema proporcional. Los debates sobre monarquía o república, la constitución de 1978 o la cuestión nacional española son vitales para que la sociedad civil desarrolle un proyecto político adecuado para el siglo XXI. Antonio García Trevijano es el filósofo político que más se implicó en la búsqueda de una alternativa democrática a la partidocracia en España, dejando tras de sí una obra que contiene un verdadero sistema de pensamiento para resolver muchas de estas cuestiones. Para conocer mejor ese sistema, abre sus puertas el Ateneo de la Libertad Política Colectiva, un espacio de estudio, pensamiento y debate centrado en la obra de Antonio García Trevijano. El Ateneo es un grupo gratuito e independiente de cualquier asociación política, pero abierto a todo el que esté interesado en estudiar la obra de García Trevijano. Está organizado en distintos grupos de estudio. Este curso, de febrero a junio, habrá dos grupos. Uno para leer Teoría pura de la democracia, ideal para iniciarse, y Derecho nacional a la conciencia de España, un texto accesible y combativo sobre la cuestión nacional española. En cada grupo se leerá el libro en cuestión y se organizarán reuniones online periódicas para comentar cada capítulo. Nos encantaría contar contigo en esta iniciativa ambiciosa y emocionante. Puedes contactar con nosotros a través de nuestro Telegram y correo electrónico.

Locutor 01

Bueno, no sé si se me oye porque como siempre ya lo sabéis que siempre tengo problemas con el audio. pero como la persona que nos acompaña hoy no es nada más y nada menos. Aparte de que ya lo conocéis, es un amigo del canal, es el cofundador y director del Ateneo. Él nos va a contar un poquitín mejor este proyecto. Y vamos a estar hablando un rato. La idea es que no sea tampoco un directo muy extenso y también reservar un hueco para responder vuestras preguntas. Así que, sin más dilación, aquí tenemos a nuestro invitado, querido Javier. ¿Cómo estás, Javier?

Locutor 00

Muy buenas noches Antonio, pues muy ilusionado. La verdad es que la sensación es, me imagino que es la que puede sentir aquellos deportistas que por primera vez entran aquí en el estadio para los Juegos Olímpicos, porque bueno, tú lo sabes también o parcialmente, la gente que me conoce también, no sabíais el tiempo que yo llevaba queriendo participar en una ocasión como esta. Este es un proyecto que no es que lleve en marcha un año, como dice Antonio, aunque ahora lo aclararemos, sino que lleva en marcha prácticamente... los últimos diez, que son los que yo he pertenecido a este movimiento. Y me hace mucha ilusión estar aquí. Por supuesto, te agradezco tu presentación.

Locutor 01

Javier, querido, te oigo fatal, pero tiene que ser cosa mía. A mí me están diciendo por aquí que a ti se te oye bien. Entonces, yo te oigo como distorsionado, como si hubiese entrado... Es algo rarísimo.

Locutor 00

Yo a ti te oigo perfectamente.

Locutor 01

Pues nada, vamos allá, vamos adelante. Yo te oigo como, de verdad, es una locura. Te oigo como si hablases con una distorsión, pero bueno, es que es cosas... Ya sabéis cómo funcionan estos directos en este canal, chicos, siempre lo mismo. Veo que está por aquí David, veo que está por aquí Javi, Sergio, Aida, ¿cómo estás, Aida? Bienvenidos, gracias a todos. Entonces, nada. Javier, cuéntanos un poco cómo... ¿Cómo surgió esta idea? Esto es algo con lo que yo he estado fantaseando durante muchísimos años, que se crease este grupo. Y al final has tenido que llegar tú. Y Iván Fernández, a quien mando un saludo, que inicialmente iba a estar en el vídeo de hoy, pero no has podido estar, querido. No pasa nada, te mandamos un abrazo. Y cuéntanos un poco cómo surge esto. Cuéntanos.

Locutor 00

Bueno, Antonio, pues la verdad es que podemos ponerle distintas fechas de inicio a todo esto que hemos acabado denominando el Ateneo. En primer lugar, y antes de empezar, porque me voy a referir a él, me gustaría mandarle un saludo a Iván Fernández, que es la otra persona que ha estado ahí desde el principio y que ha hecho posible este proyecto, que desgraciadamente no ha podido estar hoy aquí con nosotros, pero estará en el resto de programas que vamos a hacer durante esta semana para presentar el proyecto. Entonces, como os comentaba, el comienzo oficial del Ateneo es aproximadamente hace cosa de un año, quizá nueve o diez meses, en el cual pues Iván y yo entramos en contacto y ponemos en común la intención que los dos teníamos. Yo en ese momento estaba en el MCRC, Iván había, sobre todo estaba en el entorno de la Junta Democrática y pues nada, hablamos de que los dos teníamos interés en poner en marcha una... plataforma o lo que sea para estudiar la obra de García Trevijano, para estudiar sus libros en serio, para que se pudiesen leer, se pudiesen comentar, se pudiesen discutir con la profundidad quizá que una investigación académica en condiciones podría requerir, pero también para que las personas que llegasen por primera vez a la obra de García Trevijano no sintiesen que estaba... Todo por hacer o que se hacía todo por primera vez y que no tuviesen esa sensación de soledad y esa especie de losa que te aplasta cuando abres un libro tan profundo como los de este autor. Poco a poco fuimos pensando cómo hacerlo. En cuestión de unas semanas ya teníamos un proyecto preparado, una forma de organizar grupos de estudio, de poner a gente en común y en cuestión de un mes o algo así decidimos darle una oportunidad. Empezamos por... Depender un poco de las personas que nosotros conocíamos por el boca a boca, de compañeros, otros repúblicos, gente de nuestro entorno, gente con inclinaciones filosóficas y demás. Y pusimos en marcha un grupo de lectura del libro Teoría pura de la democracia, que yo considero que es el más idóneo para iniciarse en el pensamiento de García Trevijano. Ese grupo de estudio ha funcionado a las mil maravillas. Yo estoy gratamente sorprendido del nivel que hemos encontrado, porque hemos encontrado a gente maravillosa, gente que realmente podría ser la que encabezase el pensamiento dentro de la idea de la República Constitucional. Y a lo largo de ese tiempo nos hemos estado reuniendo, comentando el libro y, por supuesto, corrigiendo errores para ahora presentar el Ateneo ya mucho más presentable, valga la redundancia, y habiendo ya vivido muchas situaciones. Entonces, por el camino, como digo, hemos corregido muchos errores, hemos hecho muchos amigos, hemos aprendido mucho. Pero además yo creo que tenemos mucha más confianza de que este proyecto puede jugar un rol determinante, no dentro de este movimiento, sino dentro de la causa de la República Constitucional, de la democracia en España. Y es por eso que le hemos puesto tanto interés en venir hoy aquí. Y por supuesto, tú esto lo sabes perfectamente porque has participado durante este tiempo, cosa que te agradezco mucho. Y porque vas a seguir participando, espero. Y... Y pues eso, la verdad es que es una iniciativa que me apasiona.

Locutor 01

Es verdad que he estado durante este año asistiendo a las reuniones, leyendo otra vez con la misma pasión que la primera vez que leí Teoría Pura de la Democracia. Ha sido una experiencia increíble. Yo no me he sentido con tanta fuerza para la causa desde hacía muchísimo tiempo. Y hay que agradecerlo no simplemente a los organizadores o a los que a lo mejor llevan más tiempo y demás. Es que se han juntado distintas generaciones y los ves discutiendo ideas, fuerza, principios del derecho político o de la historia de las ideas. conforme iban saliendo. Pues esta semana presentamos el capítulo 8. Vamos a hablar de la libertad de acción, de la libertad de pensamiento y demás. Y ha sido una experiencia espectacular. De verdad, ver gente de distintos lugares que no se conocían entre sí, trabajar un libro tan vasto, que parece que no, pero son 350 páginas, Javier, y nos lo hemos ventilado con una solvencia. Yo súper satisfecho con cómo se han ido desarrollando las reuniones. encantado con la cantera que tenemos porque al final muchas veces yo he dicho en Twitter esta idea del tercio laocrático. ¿Y qué es el tercio laocrático? Pues precisamente el tercio laocrático es esto. Es el tercio de la sociedad que se supone que va a tener la fuerza necesaria para romper con el sistema actual. Y ser, pues también como lo llama Karl-Joachim Friedrich, el sujeto de acción constituyente. Para esto no necesitamos tener cuatro o cinco líderes por toda España, para esto necesitamos gente de influencia en todas partes. Y yo creo que esto era algo muy necesario. No simplemente que la gente entendiese las cuatro ideas, sino la profundidad. Y fuesen capaces, pues eso, de desarrollar su propio pensamiento. Por eso digo que es mucho más importante que os leáis un libro que que veáis un vídeo mío, mío de quien sea.

Locutor 00

Sí, sí. yo sobre todo del balance que hago del primer curso del Ateneo, teniendo en cuenta que hoy estamos aquí para presentar el segundo, es que a mí me gusta mucho la composición que se ha generado del grupo, porque es la idea que yo tenía de lo que debería ser convertir la acción de García Trevijano en una tradición filosófica en España y de acción y de pensamiento, que es... Que haya gente que ya conoce la obra, que se ha formado en ella, que la ha leído, que conoce a Trevijano desde hace mucho tiempo y que esos conocimientos los pone al servicio de los demás. Y viene gente que, de hecho, es que creo que la edad promedio del Ateneo sería... incluso quizá inferior a la mía, que yo tengo 26, y es una edad, un promedio muy baja para lo que es el promedio dentro de este movimiento, y me alegra mucho porque se ve esa sinergia, se ve la persona que está en la universidad, que está aprendiendo, que es una esponja de absorber conocimientos, cómo se relaciona con él, que sabe un poco más, con el que le puede orientar, y cómo más o menos todos nos vamos beneficiando de esta comunidad que se va creando. Y a esto le tenemos que dar continuidad, esto tiene que ser algo importante dentro de este movimiento, creo que es algo muy necesario, no quiere decir que en el Ateneo sea el único sitio donde se hacen este tipo de cosas, pero yo creo que desde luego ahora mismo tenemos una oportunidad muy buena para, como he expresado alguna vez en el pasado, de construir un verdadero centro de entrenamiento, centro de logística, centro de abastecimiento para que todo aquel que vaya al frente de la batalla por la hegemonía cultural por la República Constitucional, por la libertad política, por la democracia, tenga un sitio donde recibir armamento, formación, instrucción y poder sumarse a ese frente y ser más decisivo. Las revoluciones son una cuestión de organización y el pensamiento es una cuestión de rigor. Yo creo que las dos cosas están aquí y estoy muy contento de poder estar haciendo esto porque tú me conoces, Antonio, y soy una persona que creo que soy bastante autocrítico. Pero si no fuese por la utilidad que yo creo que puede tener esto para muchas de las personas que nos van a estar viendo hoy, no estaría aquí presentándolo.

Locutor 01

Lo sé, es que te conozco y es cierto. Yo quiero que la gente visualice esas reuniones de dos horas de a lo mejor 20 personas o 18 personas o 20 y pico personas. tratando las ideas con total humildad, porque esta es otra cuestión que se tiene que entender. En las reuniones hay gente que lleva en este movimiento 15 años, gente que lleva 10 años, gente que lleva 5, y gente que a lo mejor ni siquiera está en el movimiento, pero que quiere estudiar las ideas de Antonio García Trevijano. No es... Yo ya sé que tengo un vídeo sobre la ley de hierro y explico que todas las organizaciones humanas tienden a la verticalidad. Pero durante esas reuniones no lo hay. La idea es que cada vez sean dos personas distintas las que coordinen las reuniones. Esto da un juego increíble, nada más y caballeros. Esto da, pues imagínate, tú eres alguien que por primera vez lees filosofía política. Y estás leyendo esto y estás anotando y te borbotean las preguntas y luego eso es súper valioso para las propias reuniones. Y efectivamente, para mí también es muy útil. O sea, quiero decir, he sacado más provecho a esta última lectura de teoría pura de la democracia que a las anteriores veces que lo he leído, pero con muchísima diferencia. O sea, gracias a los chavales y a las chavalas que han estado ahí dando su puntito, su punto de vista, abriendo este melón, abriendo este otro, reuniones de dos horas... pero totalmente fluidas y todo el mundo participa y todo el mundo viene con sus apuntes.

Locutor 00

Yo sobre esto que comentas, Antonio, quiero marcar una diferencia muy grande que es que el Ateneo no es un sitio de formación, pero no es un sitio en el que hay un profesor y unos alumnos. Pues nosotros ahora mismo no, es muy difícil generar la autoridad como para hacer tal cosa. Aquí se espera que más o menos todo el mundo contribuya con su lectura en el grado en el que pueda. Ha hablado Antonio de dirigir las reuniones. Dirigir una reunión no es dar una clase sobre el capítulo que has leído. Dirigir una reunión es, oye chicos, yo leyendo este capítulo, aunque sea la quinta vez que lo leo, o aunque sea la primera, o aunque no me haya enterado, he identificado que este tema es interesante. ¿Cómo lo veis? ¿Qué podríamos sacar de aquí? ¿Cómo lo explicaríais vosotros? Ah, vale, mira, qué interesante. Pues yo esto lo puedo relacionar con no sé qué. Y se van creando esas sinergias que a mí me parece muy importante. Porque, además, creo que tiene mucho que ver con la causa de la república. Es decir, en los sistemas que no son una república siempre se construyen de arriba abajo. Y eso hace que la mayoría de veces estamos en posición de ser alumnos, es decir, de estar en disposición de absorber los conocimientos que nos van dando y demás. Por ejemplo, cuando tú estás sometido a la publicidad, al marketing, a un anuncio, parece que estás en esa misma postura de recibir la manipulación que te quieran dar. En este caso no, en este caso yo creo que más o menos intentamos hacer que todo el mundo piense independientemente, que se enfrenten al libro sin ninguna presión de oye, pues esto te tiene que parecer bien y tienes que estar de acuerdo o esta interpretación es la correcta. Eso aquí no lo estamos haciendo, más que nada porque consideramos que todavía no existe un cuerpo doctrinal en el cual una interpretación concreta se haya impuesto sobre todas las demás y yo creo que si algo se... se puede demostrar es que existen prácticamente tantas lecturas de los libros de García Trevijano como repúblicos y no repúblicos que se enfrentan a ello. Y eso es buenísimo porque es la fuente de comparar ideas de la dialéctica de donde puede surgir el fortalecer este propio movimiento. Y eso tiene que venir tanto de la gente que esté a favor como de que esté en contra. Y eso es una cosa que está una maravilla.

Locutor 01

También, si recordáis lo que decía yo en la conclusión de la psicología de las masas de este último vídeo, yo decía que la sociedad española estaba acostumbrada a la sumisión a crítica y a la obediencia al Estado y a adquirir todos los conocimientos, que esto también es como el eje de mi tesis doctoral, adquirir todos los conocimientos que tienen que ver con la política. de una forma tutelada por parte del Estado. ¿Por qué la gente no sabe lo que es la separación de poderes? Porque la gente ni siquiera... Le han explicado que la separación de poderes pues a lo mejor peligra porque Pedro Sánchez hace esto o porque Rajoy hizo lo otro, pero ni siquiera están pensando en separación de poderes, están pensando en la independencia judicial. Entonces... Aquí, tú no crees en la República Constitucional, perfecto, pero ¿quieres saber lo que es la separación de poderes? No vas a encontrar un tratadista más fino para hablar de la separación de poderes que García Trevijano. La representación política, ¿quieres saber lo que es la teoría del Estado? ¿Quieres entender el Estado? Pues eres bienvenido. Aquí al final... Yo mismo me empequeñezco. Mira que yo tengo súper trillada la obra y yo me empequeñezco. A veces cuando leo esto digo, madre mía, qué profundidad. A ver qué piensa el resto de la reunión, porque al final yo esta metodología que utilizamos para las reuniones, yo te expliqué en su día, que es la que seguimos en mi grupo de glotopolítica. Y una de las cuestiones es que, por ejemplo, si nosotros somos estudiantes de doctorado... No se espera que sean los catedráticos los que dirijan las reuniones, sino que sean los propios estudiantes de doctorado los que hagan esta reunión. Dirigir, coordinar, es una palabra más correcta que dirigir. Entonces, claro, tú figúrate cuando te viene alguien que ha estudiado o que está estudiando una carrera, alguien que estudia psicología, por ejemplo. o alguien que estudia Derecho, o alguien que estudia Económicas, y cada uno tiene su cosa, y cada uno está en un momento de su vida distinto, y hay alguien que está más centrado en la retórica, y hay alguien que está más centrado en, vale, ¿y esto cómo lo comunicamos a la gente? Y se crean unas conversaciones de lo más nutritivas. Y esto es solo el principio, porque es que esto, insisto, ha sido el periodo de prueba. Y ahí ha sido...

Locutor 00

Sí, el Ateneo va a tener un desarrollo dentro de cómo vamos mejorando en aquello que ya hemos ido haciendo. En este caso hemos tenido este primer curso que ha servido sobre todo para pulir errores y para crear un grupo que yo creo que va a estar muy comprometido y la gente que a raíz de este directo o en cualquier momento... entre en el Ateneo va a estar rodeada de gente que ya sabe cómo va esto y que le van a echar una mano porque además es gente estupenda. Pero es que además el Ateneo no va a ser sólo estos grupos de lectura que vamos a hacer. Ahora esto está empezando, o sea, estamos construyendo el edificio y estos son los cimientos porque consideramos que lo primero es partir de la obra, de la obra tal y como está publicada y como está escrita, ya que es aquello a lo que todos nos podemos referir, todos podemos conseguir los libros, que son estos dos, que son de la editorial del MCRC, que se pueden comprar fácilmente en la página web. Os va a llegar estupendamente un pedido de correos, además a un precio bastante competitivo, y eso está estupendo. Todos nos podemos referir a eso, pero después queremos más. O sea, queremos que cuando haya un grupo crítico que conozca la obra de García Trevijano, de ahí tienen que salir análisis de conceptos concretos. discusiones sobre su obra formas de enseñarla comparaciones entre su obra y otras tradiciones de pensamiento o sea esto tiene la vocación de convertirse en no digo la única o no digo es exclusivamente sino un sitio de referencia para quienes quieran conocer la obra de garcía trevijano y sobre todo yo creo que eso va a impactar positivamente en la calidad de las acciones que se hagan como como movimiento que es una cosa de la que yo ya hemos hablado muchas veces pero yo por ejemplo he estado en el MCRC desde el año 2015 que fue lo que comentamos en el último programa hace prácticamente un año hasta septiembre del año pasado y me he interesado mucho por el propio pasado del MCRC por saber cómo se llega a eso y me doy cuenta de que uno de los baluartes del éxito que tuvo el MCRC al principio es el blog de García Trevijano porque él va escribiendo sus reflexiones diarias o semanales y la gente le responde. Y Trevijano responde a los que han propuesto comentarios, respuestas a sus artículos. Y ahí puedes ver al Trevijano que a uno le trata como a un padre, a otro como un hermano, cuando se enfada, cuando te discute. Yo creo que esa relación... de entorno a una obra de pensamiento, discutir, profundizar, tratarlo entre todos, eso es lo que tenemos que tratar de replicar ahora. Porque desde el año 2006 o 2007 que ocurrió esto hasta ahora, el movimiento ha tenido una difusión enorme. Pero creo que ahora necesitamos un ciclo de pensamiento, de volver sobre la obra de toda la gente que hay. formarla en este pensamiento aún más, que lo conozcan y la difusión que salga después de eso va a salir con medios renovados, con gente mucho más comprometida, más dispuesta, las asociaciones, las distintas que existen, creo que van a funcionar perfectamente y se van a beneficiar de ello. Entonces yo realmente esto lo veo como lo que te decía, un centro de entrenamiento, un centro de abastecimiento para ir al frente con todas las de ganar.

Locutor 01

Total. Preguntaban en el chat si tiene canal el Ateneo. Esto se tiene que entender. El Ateneo no es... El Ateneo es un grupo de estudio. como muy ambicioso en su fin, que es el de hacer hegemónicas las ideas de la libertad política colectiva, pero muy sosegado y muy tranquilo en los medios. Hay que estudiar periódicamente, comprometerse con la obra, asistir a las reuniones. De ahí saldrán seguramente tesis doctorales en el futuro. Yo, si todo va bien, presentaré mi tesis doctoral en el Ateneo. Si todo va bien, ¿por qué? Porque mi tesis doctoral bebe de esta doctrina, bebe de esta tradición de pensamiento. ¿Qué lugar mejor que ese? No tiene demasiado sentido, yo creo, un canal de YouTube ahora mismo, porque de momento lo que se hacen son reuniones en las que queremos también que se mantenga la sensación, o corrégeme si me equivoco, Javier, de que todo el mundo puede participar sin error, sin temor a equivocarse, o no, he dicho una tontería, no, no, si es que... Estamos todos leyendo lo mismo. Todos nos podemos equivocar en la lectura de un axioma o en la lectura de un corolario. Y por lo tanto, yo creo que hacerlo excesivamente público sería contraproducente para lo que se busca con el Ateneo, que es trabajar calmados, tranquilos y hacer que esto perdure en el tiempo. Porque si esto perdura en el tiempo, dentro de 10 años vamos a tener auténticas bestias por todos los rincones de España. Que esa es un poco la idea.

Locutor 00

Si te parece bien, creo que un ejercicio interesante para las personas que nos estén viendo y que están mostrando su curiosidad con cómo funciona el Ateneo, yo os voy a explicar si cualquiera de vosotros entra en el Ateneo a través de la cuenta de Telegram, que ya estoy recibiendo algunos mensajes, lo responderé obviamente después del directo, o por correo electrónico. A partir de que enviéis ese mensaje diciendo que os interesa entrar en uno de los dos grupos o en los dos, ¿qué va a ocurrir? Bien. A lo largo de la semana de esta semana, entre los días 19 y 25 y sobre todo entre el 25 y el 1, con todo el volumen de gente que vayamos recibiendo, vamos a ir creando grupos. Os vamos a introducir dentro de una comunidad de WhatsApp. Una comunidad de WhatsApp es un conjunto de grupos en el que va a haber un grupo de avisos en el que Iván y yo vamos poniendo, pues oye, tal día se va a hacer la reunión de no sé qué, acuérdate de unirte no sé cuántos. Mañana estaremos en el canal de no sé cuántos, ese tipo de cosas. Luego hay otro grupo que es un chat general para las personas que estén en alguno de los grupos de estudio y quieran discutir otras cosas y tal. Y luego están los dos grupos de WhatsApp que van a ser específicos para la lectura de los libros. Si tú, por ejemplo, te has inscrito en el grupo de estudio de teoría pura de la democracia, tú entrarás en ese canal, en esa comunidad de grupos y en el grupo de Teoría Pura de la Democracia. Y ahí se irá hablando y habrá unas personas que en este caso, el grupo de Teoría Pura de la Democracia lo vais a coordinar entre tú, Antonio Tudela e Iván Fernández, que lo iremos comentando en los siguientes programas. Y ahí se irá. Oye, chicos, he pensado que la semana que viene podemos hacer una reunión para comentar el prólogo y el capítulo 1. Ah, vale, venga, me parece bien tal. Nos vamos a reunir por Google Meets. que ahí os podemos pasar el enlace sin problema. Este día, venga, se queda un día, nos metemos ahí. Todo el mundo llega con el capítulo en cuestión estudiado, se mete en la reunión, se discute, tal. Hay algunos que presentan sus apuntes, otros los discuten más por WhatsApp, otros los discuten en privado. En ese sentido damos bastante libertad para ello. Y así hasta que se termine la lectura. Y como os digo, esto es, solo uno de los ejemplos del tipo de grupo en el que queremos funcionar si cuando hagamos el año que viene el directo con Antonio Tudela que ya estoy viniendo una vez al año de momento, ya veréis como tenemos otros grupos pensados para hablar de ¿Hubo libertad constituyente en la revolución soviética? y personas que hayan leído la obra, que la conozcan, pues se ponen a decir oye pues mi teoría es que sí, porque mirad aquí García Trevijano dice no sé cuántos y así con todo y así es como va a funcionar para todos

Locutor 01

Yo tengo una idea finalista, también muy ambiciosa para dentro de unos años, que al final se haga ciertos seminarios muy similares a los que tenemos aquí en los estudios de doctorado. Especialización, un grupo limitado de a lo mejor 10 personas, 12 personas como mucho, estudiando teoría de estado. Cuando ya se haya pasado por toda la obra, ahora porque empezamos por teoría pura de la democracia, es el libro idóneo para empezar con la obra de García Trevijano. Yo me gustó tanto y como mis tesis doctorales sobre la democracia, la transición a la democracia... que yo le pedí a Javier si me podía quedar a vivir en Teoría Pura de la Democracia. ¿Me puedo quedar a vivir, Javier? Y me dijo así, hombre, claro, por supuesto. ¿Cómo no? Entonces, pues este año, yo lo que se recomienda, bueno, también es verdad que Derecho Nacional a la Conciencia de España es un libro muy atractivo, muy interesante. pero que sepáis que los que os metáis a teoría pura de la democracia pues vais a tener que lidiar con mis tonterías y ahí estaremos viéndonos en las reuniones, pero vamos, que yo no seré el que dirija las reuniones, esto hay que hacer hincapié, yo simplemente me quedo porque tiene que haber también a alguien, no va a ser todo gente nueva simplemente entrando a leer el libro por primera vez, alguien tiene que estar ahí para, pues yo qué sé, digamos ver el buen funcionamiento, ver que las cosas se hacen, entonces Iván Fernández, el otro cofundador de del Ateneo, pues él me acompañará en esta labor y los demás. Pues al derecho nacional y conciencia de España. Los estudiantes que ya están en el Ateneo, pues como ya han leído teoría pura de la democracia, pues pasan al grupo de derecho nacional y conciencia de España. Y luego llega teoría pura de la república, luego llega el factor república. Nos lo vamos a pasar bomba. Si yo con lo friki que soy y lo que me gustan a mí estas cosas, yo estoy, te lo juro, como si hubiese descubierto estas ideas por primera vez.

Locutor 00

Claro. Pues mira, Antonio, por hablar de un tema más anodino y por explicar cosas así más concretas del Ateneo, para la persona que había preguntado, en este caso el contacto con nosotros, como yo no quería directamente compartir mi número de teléfono, pero es como estamos funcionando hasta ahora, se puede contactar con nosotros por Telegram o por correo electrónico, que para los que no tengáis Telegram creo que todo el mundo puede mandar un... Un correo electrónico y ahí yo me pongo en contacto con vosotros, pasáis vuestro número de teléfono y os agregamos a los distintos grupos. De momento solo funciona por WhatsApp. Sabemos que es un medio que a algunas personas les puede plantear problemas, pero de momento lo estamos escogiendo. porque es el que pensamos que es más universal para todo el mundo. Pero yo soy consciente de los problemas que puede presentar y en el futuro nuestro objetivo sería hacer incluso una plataforma propia para estos grupos. Pero bueno, eso lo tenemos que pensar durante este tiempo. De momento tengo que funcionar así y os pido comprensión porque ahora obviamente esto son cosas que están... Estamos yendo tan rápido como podemos de momento y eso.

Locutor 01

Y bueno, y si queréis y alguien se le pasa... Para empezar, el correo lo tenéis en la descripción de este mismo vídeo. Pero también en mis vídeos siempre está mis redes sociales, el propio Discord, cualquier cosa. Vosotros me ponéis un comentario en este mismo vídeo, yo lo voy a leer, os voy a contestar, os lo vamos a facilitar tanto como sea posible. Al final, cuanta más gente, entre mejor. Lo único que se pide es compromiso con la obra. si tú vas a venir a una reunión y no sé qué. Bueno, pues todas estas cosas también dependen un poquitín de la propia madurez de cada uno y del entendimiento de que aquí estamos todos haciendo un... Estamos invirtiendo tiempo y estamos invirtiendo trabajo porque queremos que esto salga adelante. Entonces, me mandáis una paloma mensajera, yo voy a pillar el mensaje, yo os digo cómo entrar en el Ateneo, no os preocupéis, ¿vale? Sabéis dónde encontrarme.

Locutor 00

Sí, de momento nosotros lo que calculamos es que sumando ambos grupos la capacidad que tendríamos para hacer seguir funcionando las reuniones como lo hemos llevado hasta ahora sería hasta 200 personas. Hasta ahora hemos tenido un grupo de teoría pura de la democracia en el que en WhatsApp ha habido... 50, 60, 70 personas. Hemos tenido reuniones pues muy concurridas con casi 30 personas que han funcionado muy bien y de momento nos hemos visto capaces de moderarlas correctamente. Entonces calculamos que lo más ambiciosos posibles que podemos ser ahora mismo es eso. Por lo tanto, las personas, o sea, aquí va a haber first come, first serve, como se suele decir. El primero que llegue le damos el hueco en orden de llegada. Además, en Telegram y en correo electrónico es una maravilla para ver el orden en el que te va llegando todo. Así que el que se quiera unir, que aproveche. Y como digo, Antonio va a estar dirigiendo Teoría Pura de la Democracia junto con Iván Fernández. Entre ellos dos se van a hacer cargo de ese libro. Yo voy a estar centrándome más en el hecho nacional a la conciencia de España. Y pues esa es también una de las apuestas que hacemos en este curso. En lugar de estar solo con un libro, vamos a estar con dos. Por lo tanto, imaginaos, si esto va bien, mi idea sería que en algún momento pudiese haber siete cursos simultáneos de cada uno de los libros de García Trevijano todos los semestres, todos con gente nueva. Aquí el Ateneo no es un sitio para llegar y quedarte como si fuese una asociación para siempre, sino que es un sitio para formarte. Cada uno se forma tanto como quiere y hasta el punto que quiere. Y si solo se quiere leer un libro, bien. Y si se quiere leer todos, pues este es el sitio, este es el sitio idóneo. Y si quiere profundizar en la obra y hacer una tesis doctoral, aspiramos a que también sea el sitio.

Locutor 01

exacto, exacto y pues los que llevamos aquí algún tiempo y hemos leído toda la obra pues obviamente si alguien dice no, yo quiero empezar por el factor republicano yo eso no lo puedo recomendar bajo ningún concepto porque es el libro para mí el más difícil bueno, el más difícil no, y que el propio García Trevijano me dijo en su día este déjatelo para el final y cuando por fin me lo leí entendí el por qué entonces siempre va a haber como cierta guía, lo bonito de esto es que no os vais a sentir solos en la tarea titánica de coger y empezar a entender la sistematización de un gigante del pensamiento como es García Trevijano, sino que, ya os digo, vamos a estar, pues gente que tenemos cierta experiencia, tratando de... Pues eso, echaros una mano y también aprender de vosotros. Porque yo lo digo muy en serio, las reuniones de este último año, yo es donde más he aprendido sobre el pensamiento de García Trevijano y llevo aquí la leche de tiempo. Y yo he aprendido cuando más ha sido en las reuniones de este año. Entonces esto, pues ya veis, con la emoción con la que estamos.

Locutor 00

Sí, además en este grupo hay gente que lleva una trayectoria larguísima dentro de este movimiento, incluso de aquellos que estaban ya en ese grupito de personas que en el año 2007 empezaron a chatear con García Trevijano a través de su blog y están aquí respondiendo dudas y poniendo su aportación y aprendiendo, que es un ejercicio de humildad que honestamente yo espero llegar a tener tanto conocimiento de esta obra manteniendo ese grado de humildad y grado de ganas de colaborar, que yo creo que es un valor Que de hecho, no quiero decir que la República tenga algunos valores asociados, pero yo creo que es de los que más cerca podría estar de eso, el ayudarnos entre todos y profundizar dentro de esa obra.

Locutor 01

Totalmente. Queridos, dejamos abierto. Yo no quiero que este vídeo se vaya bajo ningún concepto a más de una hora, ¿vale? Porque quiero que sea un vídeo que siga siendo atractivo a la gente y le haga clic cuando lo vea en diferido. Entonces, Javier, ¿quieres que...? Y seguimos, vamos a tocar todos los palos. Entonces, abrimos espacio para preguntas, que la gente pregunte lo que quiera y vamos contestando. ¿Vendrá Rubén Gisbert? Puede venir quien quiera, ¿no?

Locutor 00

Eso es muy importante aclararlo. El Ateneo es un sitio que está abierto a todo aquel y el único requisito, solo hay que tener un requisito para estar en el Ateneo que es tener interés en la obra de García Trevijano, porque la conozcas. No porque ya te la hayas leído, no porque sepas mucho, sino, oye, tengo ganas de entender esto. O he visto los vídeos, he visto los vídeos del propio Rubén Gisbert o del MCRC y quiero estar aquí para entender y para profundizar lo que en buena medida se pueda. Y aquí, como digo, todo el mundo... Es igual que los demás. Entonces, ¿vendrá Robin Gisbert? Pues si tiene interés en aprender sobre la obra de García Trevijano y quiere estar aquí siendo uno más, escuchando lo que dicen los demás, leyendo el libro, comentándolo, tratando de poner ahí la erudición que él pueda tener sobre esos libros o escuchando a los demás, perfecto. Y podrá estar quien sea, vamos, incluso aunque sean personas que vengan de otra escuela completamente distinta y que... Tenga mala opinión sobre García Trevijano. Si aquí se trata de que todo el mundo puede contribuir a hacer que lo entendamos mejor, entonces sí, sí, por supuesto.

Locutor 01

Estupendo, sí, sí, claro. ¿Y en qué sitio se van a ir publicando las reuniones?

Locutor 00

Bien, las reuniones del Ateneo todas se graban, pero se graban para las personas que estando en el grupo de estudio no han podido ir porque a mí me parece que yo no quiero perjudicar a personas que están en un grupo de estudio muy grande en el que se vota con una encuesta qué día es mejor para hacer la reunión. No quiero perjudicar a los que no pueden el día más votado. Entonces yo subo las reuniones a ese mismo grupo grabadas para quien no ha podido ir, pero las subo en oculto porque sí que es verdad que pienso que Las reuniones no son un material que deba estar en YouTube público para todo el mundo. Creo que es un sitio en el que la gente tiene que estar tranquila, expresarse y saber que su opinión no va a ser analizada por nadie más que por sus compañeros de estudio. Por lo tanto, en público, en YouTube, no vamos a publicar nada aún. Quizá en el futuro algo como tráiler o lo que sea, el vídeo que ha puesto Antonio lo publicaremos. Pero eso, las reuniones se van a poner en oculto.

Locutor 01

Las reuniones tienen que ser privadas por la sencilla razón, chicos, de que la gente se cohibe si piensa que su opinión... Imagínate que te enfrentas a una obra por primera vez y tienes que participar porque lo interesante cuando tú te nutres es cuando participas. Si tú vas a estas reuniones y te quedas agazapado en una esquinita, no vas a sacar ni el 20% de esa reunión. Sin embargo, si tú participas, vas a nutrirte muchísimo más. Y nos vas a nutrir a los demás. Entonces, si tú le pones a la gente en la picota y le dices, te van a ver quién sabe cuánta gente, entonces la gente lo que hace es cohibirlos. Entonces, yo estoy de acuerdo. Y las reuniones, esto es un grupo de estudio, esto no es un grupo que se debate en las reuniones, pero esto no es un grupo de debate. Se debate en las reuniones, por supuesto, pero aquí se viene a estudiar y a aprender y a participar. ¿Pero ese tercio es factible o una utopía?

Locutor 00

Es una de las cosas que habla teoría pura de la democracia, así que te puedes meter en el grupo y debatirlo allí.

Locutor 01

Muy bien, Javier, si es que cómo sabe este chico, es una cosa. Preguntan por ahí, ¿creéis como dice Rubén Gisbert que García Trevijano no ha creado de nada, simplemente ha importado a España lo que otros autores ya crearon? Yo no estoy para nada de acuerdo.

Locutor 00

La respuesta a esa pregunta sería ¿sería igual el Ateneo si en lugar de estudiar la obra de García Trevijano estudiásemos supuestamente aquellos que no había inventado García Trevijano? No, no entenderíamos las mismas cosas. No tendríamos la versión adaptada a España de esas teorías. No tendríamos una síntesis de esto me vale, esto no, para esta realidad política concreta. Por lo tanto, la aportación de García Trevijano al pensamiento En español y el pensamiento relacionado con la actualidad política de España es indudable y él, o sea, no le quita mérito decir, o sea, el decir que no había creado nada, yo creo que era una estrategia para que a la gente no le pareciese estar acercándose a un loco, un sibarita o un genio. Pero realmente sí que tenía bastantes cualidades de eso.

Locutor 01

De género, claro. A ver, que dices, no, es que la monada viene de la monadología de Leibniz. Ya, perfecto. Leibniz no habla de la monada en los términos en los que habla García Trevijano. Y yo no he visto en ningún sitio que se hable de la monada en los términos que hace García Trevijano. Y no solo en la monada. Tú estás con las ideologías del saber, las ideologías del poder, estábamos con la libertad. constituyente, es una idea la libertad política, pues sí, también la toca Dalmacio Negro, pero claramente con la profundidad de García Trevijano, pero de todos modos esto es, insisto, material para discutir en las reuniones, me parece a mí. Pero bueno, bueno, que preguntéis lo que os apetezca, queridos. Pero el Ateneo es el lugar, el Ateneo o el nombre del nuevo...

Locutor 00

No, no, el Ateneo y además ese nombre se lo debemos a una persona que está en el chat, que es Ana, es la abreviatura con la que nos referimos a Ateneo de la Libertad Política Colectiva, que no tiene nada que ver con el Ateneo de Madrid, que es ese sitio donde se hacen conferencias, que Trevejano hizo varias, hizo una en el 2015 y tal. Ateneo es una forma en la que nosotros tenemos de decir que esto no es ni una escuela, ni una universidad, ni una academia, esto es un sitio que viene la gente a hablar, a discutir y a estudiar.

Locutor 01

Eso es. Más preguntas. ¿Qué le diríais a quien siente que llega tarde a entender todo esto? ¿Por qué? A ver si podemos poner la pregunta para que salga en pantalla. ¿Qué le diríais a quien siente que llega tarde a entender todo esto? que nunca es tarde si la dicha es buena. ¿Y cómo tarde? O sea, quiero decir, al mundo del pensamiento nunca hay una línea de meta, no hay una línea de llegada. Aquí estamos todos aprendiendo.

Locutor 00

Y además, conocer algo cercano a la verdad en filosofía política, eso da sentido a toda una vida de pensamiento, de estudio, por lo menos a lo que hacemos aquí. Yo creo que nunca es tarde para aprender, nunca es tarde para reflexionar.

Locutor 01

Muy bien. A ver, a ver, ¿qué más tenemos por aquí? ¿Se aprenderá el mecanismo por el que un diputado de distrito se le puede echar y no esperar cuatro años? ¿En qué consistiría ese mecanismo? La respuesta es que claro, eso es todo el edificio institucional de García Trevijano, el revocatorio, el doble revocatorio. Lo que pasa es que aquí no es el momento para explicar en qué consiste ese mecanismo, aquí es para contestar preguntas de una manera sucinta y hacer esto un poquitín más fluido. ¿Cuánto tiempo llevó el primer estudio de la obra de García Trevijano en Ateneo? ¿Un año?

Locutor 00

No, en este caso ha sido algo más de seis meses, teniendo en cuenta que es la primera vez, que ha habido mucha gente, que se ha ido sumando poco a poco. Hemos querido dejar espacio entre las reuniones para que no se nos desenganche la gente. Hemos tenido parones en verano. Una de las cosas que hemos aprendido es cuándo hay que poner los cursos para que no se interrumpan. Yo, por ejemplo, tuve una primera experiencia... con un grupo de lectura que salió en el MCRC de la obra que se paró por las vacaciones de Navidad y en el Ateneo tuvimos algún problema en... Bueno, aquí tengo yo parte de culpa porque en septiembre fue mi poda y consecuente luna de miel, entonces se alargó el final de la lectura, pero nos llevó algo más de seis meses y en este caso lo queremos hacer desde febrero hasta junio para que coincida también un poco con el semestre universitario ya que muchas de las personas que van a entrar tendrán interés en compaginar ambas cosas.

Locutor 01

Claro, cuando yo he dicho que esto lleva un año, me refiero en general, porque esto es la idea. Sí, se han hecho otras actividades, como los grupos de... ¿Quieres hablar de lo de la clave? Esa ha sido también la leche.

Locutor 00

Claro, sí, eso lo comentaba una persona también. Entre el final de Teoría Pura de la Democracia y el comienzo de las vacaciones de Navidad hemos estado reuniéndonos para comentar los programas de la clave. Algo más relajado, tal y cual, y yo creo que ha salido francamente bien.

Locutor 01

A ver, ¿qué más preguntas tenemos? ¿Por qué habéis elegido esos dos libros en concreto? Yo voy a ser muy honesto, bueno, no los he elegido yo, yo, pues como Javier es mi amigo y hablamos mucho y no sé qué, pues yo, pues igual que con Iván Ábalos, igual que con otra gente, pues hablamos y decimos cuál sería la mejor manera de hacer esto, lo otro, yo lo he dicho siempre, a mí es el libro por el que me dijo don Antonio que empezase. Y además es que es un libro como que te da una visión muy general, muy completa de todo su pensamiento. Entonces...

Locutor 00

Para mí, teoría pura de la democracia, que esto ya es, no quiero hacer spoiler de lo que podríamos comentar en la primera reunión del Ateneo, pero en mi opinión personal es un libro que está dividido en las dos patas en las que se puede apoyar a meterle el diente al concepto de democracia, que es, ¿qué ha sido la democracia a lo largo de la historia? O, mejor dicho, ¿cómo podemos contemplar la historia del ser humano y ver la tradición de la democracia? Y luego, sabiendo esto que hemos visto, sabiendo las ideas que hay detrás, sabiendo los hechos a los que ha dado lugar, qué teoría hacemos para proponer una democracia en España que no vaya a fallar, como han podido fallar otros intentos, otras ideas en el pasado. Entonces, para una persona que quiera entender o que quiera tener una definición clara de lo que es una democracia, que pase de los tópicos o de la pura etimología del poder del pueblo, pues es un libro estupendo, porque además le va a enseñar de dónde viene todo esto, ¿vale? Y del hecho nacional a la conciencia de España, quizá una apuesta personal, para mí tiene dos razones. En primer lugar, Creo que la cuestión nacional de España es una cuestión, como diría el propio García Trevijano, litigiosa, en la que mucha gente nos interesa ser capaces de dar una respuesta a esa cuestión. Y creo que es un privilegio, y aquí viene la segunda cuestión, contar con una obra que se ha escrito precisamente para responder a esa cuestión. pero desde el punto de vista de plantear un debate entre monarquía o república en España. Es decir, es la relación entre la realidad histórica de España como nación y la lucha política que puede haber en España por una república. Y cómo una república podría resolver esa cuestión. A mí me parece muy interesante. Y tendríamos que hacer otro programa para hablar del contexto en el que sale ese libro de los años locos del régimen, que es una maravilla.

Locutor 01

Por lo menos Javier di el título original para que la gente entienda antes.

Locutor 00

Claro, es el discurso de la República. Es un libro que García Trevijano presentó para dar un torpedo en la línea de flotación del régimen del 78 diciendo todo esto que estáis viendo es un fracaso del régimen. No es que España como nación no tenga arreglo, no es que el gobierno sea muy corrupto, es que el régimen que tenemos no responde a la realidad histórica de España.

Locutor 01

Yo quiero antes, porque veo que escribe Belén, ahora te contestamos Belén enseguida, pero es que veo una pregunta en el chat que está relacionada con esto, que la pone Suárez, que dice también, dado que vengo de tu canal, Antonio, y que el tema de la autodeterminación no es algo que la población haya dominado, ¿se tocará tener los puntos por los que no se puede hacer en este país? Del hecho nacional de la conciencia de España trata la cuestión nacional.

Locutor 00

Y en el futuro seguro que tenemos la suficiente capacidad como para cuando se vayan produciendo estos temas hacer un grupo que dure una semana o dos semanas o un mes en el que personas que ya tengan agilidad dentro de esta teoría planteen sus ideas y que si quieren ir a un programa a defenderlas, si las quieren defender dentro de su asociación o si quieren publicar un pequeño artículo al respecto, por lo menos tendrán la suerte de haber pasado por una comunidad que les va a plantear argumentos contra argumentos y oportunidades de desarrollo.

Locutor 01

Yo algo que hago en todas las reuniones es, cada vez que veo que alguien abre un melón, a ver, al final las reuniones son dos horas. Y en dos horas muchas veces no se puede tocar todos los melones que se abren. Yo lo que hago es coger y doy bibliografía. ¿Queréis saber un poquitín más de por qué no existe el mandato imperativo? Pues el discurso a los electores de Bristol. ¿Queréis saber un poquitín más sobre este otro tema? Pues leeros esta otra cosa. Y luego en los chats se sigue comentando este tema. Al final, pues obviamente estamos en una obra que lo cual encorseta un poquitín las reuniones y las reuniones son de una duración determinada. Pero obviamente el debate nunca, o sea, el debate, la conversación sobre cuestiones tan importantes no terminan en esas dos horas. Bien, ahora sí que vamos a ver. Sí, Belén, claro, perdóname. Vete leyendo el primer capítulo, por supuesto, bienvenida.

Locutor 00

Decide a cuál de los libros quieres entrar y claro, empieza. La lectura no se tiene que hacer a la vez que todos. Lo importante es ir comentando los capítulos, eso lo tienes que aceptar, que se comentarán en el orden que más o menos vayamos fijando. Pero sí, sí, el que quiera empezar y más importante, el que no tenga los libros y se los quiera comprar, que los vaya comprando si se quiere meter en él. en el Ateneo, que podemos echar una mano con eso, pero es mejor tener el libro.

Locutor 01

Insisto que tenéis la descripción, diario rc barra tienda. Ahí lo tenéis y os llega en nada. ¿Cuándo empezamos, Javier? Preguntaba también Belén.

Locutor 00

Pues a lo largo de esta semana, Iván y yo, no podemos estar a tantas cosas, nos vamos a centrar en presentar el Ateneo, en invitar a la gente. La gente va a ir llegando a lo largo de la semana que viene, pero yo el día 25 o 26 creo los grupos. De manera que yo creo que podría ser una buena idea tener la reunión empezando febrero. El día 1 de febrero es domingo, pues el 31 de enero o 1 de febrero, hacéos a la idea de que podría ser el comienzo.

Locutor 01

Ya de ya, damas y caballeros. Pregunta Suárez, vamos a ir terminando, que no se os quede nada del tintero. No quiero llegar a la hora, chicos y chicas.

Locutor 00

Eso, preguntad todo lo que queráis.

Locutor 01

Dado el tema de Venezuela actualmente y todo lo que se trata del derecho internacional, que todos lo ideologizan a su conveniencia, ¿el Ateneo lo abordará o se sale al ser un concepto geopolítico? Aquí se habla de lo que es un Estado, aquí se habla de lo que es la diplomacia. Vosotros pensad que en un libro sobre teoría pura de la democracia, que son 350 páginas, no va a estar 350 páginas, pues obviamente hay que construir alrededor. Y ahí se entienden muchas cosas que están pasando en la actualidad. De hecho, en absolutamente todas las reuniones que hemos tenido, Ha habido cuestiones tangenciales que estaban pasando en la actualidad. Ostras, esto me recuerda a esto. Ostras, esto tiene que ver con... Oh, ya entiendo por qué hacen esto como lo hacen y no de esta otra manera. Al final, claro, por supuesto que... O sea, no somos ajenos al mundo. O sea, no estamos en una sala recluidos o en una talalla mirando el mundo con desprecio. Nosotros somos unos sabios y no sé qué. No, no, no. Nosotros estamos aquí para cambiar España.

Locutor 00

Y que por supuesto el Ateneo como centro de abastecimiento que puede ser, que me he referido antes con la metáfora, también nos puede servir para tener una posición más cómoda desde la que tratar de llegar a los límites del pensamiento de García Trevijano, que los tiene como todas las escuelas de pensamiento los han tenido. Entonces, para responder a esa cuestión de el Ateneo lo abordará o se sale por ser un concepto geopolítico... Para responder a eso hay que conocer la propia teoría y decir, ¿qué puntos de esta teoría pueden explicar esto? Y si no lo pueden explicar, no lo pueden explicar. Ahí llega su límite. Ese límite lo tenemos que descubrir. Entonces, en el Ateneo yo creo que también, además a mí eso me hace mucha ilusión verlo así, somos exploradores de ese propio pensamiento, de ver hasta dónde puede llegar. Quizás esas respuestas ya las conoce más gente, no digo que nosotros estemos descubriendo nada, pero por lo menos para las personas que estamos participando ahí, sí que hay esa sensación de descubrimiento y de cosas que dicen, ah, pues mira, esto se puede aplicar a no sé qué, o esto se podría explicar de esta otra forma.

Locutor 01

Perfecto. Nos pregunta William Von Putkammer, si Trevijano viviera hoy, ¿qué criticaría más del sistema político actual en vuestra opinión? Javier.

Locutor 00

Pues yo creo que no es que criticaría el sistema político actual porque ya lo criticó en vida lo suficiente. Yo creo que lo que criticaría es ¿qué habéis hecho en estos años? Que yo no he estado, que no está la gente en las calles ya protestando porque no tenemos ya una república. Yo creo que eso es lo que criticaría, honestamente. Yo creo que con esto que estamos haciendo le podríamos dar una satisfacción en ese caso.

Locutor 01

Le encantaría. Yo lo pienso muchas veces. Si viera las reuniones, le haría tan feliz.

Locutor 00

Ahí durarían seis horas las reuniones.

Locutor 01

Ah, claro. No olvidemos, William, que el libro original, Teoría pura de la democracia, y tal y como se tradujo, si no me falla la memoria, a Teoría pura de la democracia para la traducción al inglés, porque ese libro está en la biblioteca del Congreso de Estados Unidos, pero originalmente se publicó bajo el título Frente a la gran mentira. O sea, que eso es lo que criticaba ya en el libro frente a la gran mentira. Según él, pues que no es un error toda esta visión que la gente tiene del régimen de la transición, sino que es una mentira. Y la gran mentira es esto no es democracia, que es así como empieza el libro. Esto no es, esto no es, esto no es democracia. Bien. Queridos, queridas, ¿alguna cosita más que queráis preguntarnos? ¿Que queráis que quede algo en el aire?

Locutor 00

Yo si no hay muchas más preguntas, lo que voy a remarcar es que el Ateneo es un sitio que está abierto a todo el mundo, pero además yo hago una mención concreta a las distintas asociaciones que existen. Yo he estado en el MCRC y estoy en el Ateneo. Otra cosa es que a eso al MCRC no le haya gustado mucho, pero aquí es bienvenido todo el mundo. Gente de la Junta Democrática hay mucha también, gente que está fuera también. Es decir, yo creo que no debería haber ningún problema porque... Esto no entra en conflicto con nada que haga una asociación. Es más, yo a veces soy un poco puntilloso cuando se discuten en el chat ciertas cosas de decir, oye, esto seguro que la asociación a la que perteneces tiene su espacio para discutirlo, esa acción, ese tal, hazlo por ahí porque nosotros no queremos sacar esa discusión de las asociaciones. Nosotros queremos ser un sitio de referencia para el estudio de la obra y yo creo que eso va a mejorar mucho también en este movimiento. Quien esté en el MCRC, quien esté en la Junta Democrática, quien esté, le guste Debates Abiertos o quien le guste el canal de Antonio, todos somos bienvenidos. Y si no estás de acuerdo con García Trevijano, más, porque ahí es donde vamos a poder nosotros también comprobar si la obra de Trevijano es buena o es mala con las críticas.

Locutor 01

Yo llevo diciendo desde que conocí estas ideas que si alguien piensa que me equivoco, que me lo diga lo antes posible, porque yo he comprometido mi vida a estas ideas y si estoy equivocado, quiero saberlo lo antes posible. Y como esto precisamente lo he hablado antes con los amigos de Gen Rojo Podcast, porque he dicho, si queréis venir, dicen, bueno, ¿sabéis que en este grupo hay mucha gente que no estaría de acuerdo y que os lo discutiría? Y yo he dicho, bueno, pues si es que eso es buena noticia. Es buena noticia en mi opinión. ¿Cómo va a avanzar la filosofía si no se discuten las ideas? ¿Cómo vamos a estar seguros de nuestras ideas si solo nos juntamos con gente que nos da la razón? Tendremos que poder discutirlas, ponerlas a prueba. Mi experiencia es que yo las estoy poniendo a prueba desde hace muchos años. Y todavía no me han pillado en un renuncio. En cuanto a estas ideas, por lo tanto yo tengo una seguridad total en ellas. Y por eso quiero que más gente las conozca. Y si viene gente a discutir, ¡fabuloso! Aquí es bienvenido todo el mundo, porque esto es estudio. Y de buena fe. El estudio solamente se puede crecer a través de confrontar estas ideas con otras. Si es ganar la hegemonía, la hegemonía es una pugna. Y lo que queremos es que la mayoría de la sociedad vea nuestras ideas como superiores a las del resto, o por lo menos dentro del conjunto de nuestras ideas, que la mayoría sean percibidas como superiores a las del resto. Para esto necesitamos confrontarlas. Última pregunta o si acaso una más, pero vamos despidiendo ya porque sé que Javier tiene un detallito final para nosotros. ¿Cómo veis que se puede aportar el estudio con el nuevo escenario de la IA? El estudio no, pero es mi opinión porque yo soy profesor y yo les pego unos cates a los estudiantes cuando veo que han utilizado IA porque así no se estudia. Eso luego se puede utilizar para administrar lo que ya sabes y organizar algo y es una herramienta, pero no... Para estudiar hay que estudiar y es que eso no va a cambiar nunca. Yo, en mi experiencia, quien ha intentado hacer un atajo al final no se ha enterado de nada. Y aquí la cuestión es ir poco a poco.

Locutor 00

puede tener mucho interés sobre todo por ver, por ejemplo, un modelo como puede ser Echad GPT o lo que sea, si tú le preguntas qué entiende por democracia, qué entiende por partidocracia, tal y cual, compararlo con la obra de García Trevijano. ¿Qué argumentos podemos dar? Y eso va a ser muy interesante, por no hablar de que todo lo que nosotros generamos con nuestro estudio, apuntes, notas, diálogos, tal, todo eso es material para modelos de IA que nos pueden servir en el futuro muchísimo.

Locutor 01

Perfecto, pues queridos y queridas, yo aquí me despido. María Rosa Jiménez. es que para alcanzar la hegemonía cultural nos tendremos que unir más pronto que tarde o estaremos muertos. Qué buena última reflexión. Hola, Luis, querido. Gracias a ti por estar al otro lado. Chicos, me despido. Ha sido un placer. Os pido, por favor, que le deis like a este vídeo, que lo compartáis con quien creéis que le pueda interesar esta... A ver, yo entiendo que no todo el mundo tiene vocación de estudiante perpetuo, como me llaman a mí algunos. A mí me encanta estudiar, pero yo entiendo que conoceréis a gente que también le guste. Entonces, compartir este vídeo. Darle a like, es importantísimo que este vídeo tenga difusión. Sé que lo vais a hacer, siempre estáis ahí. Yo por mi parte, de verdad, muchísimas gracias por estar al otro lado, gracias por hacerme sentir tan arropado. Gracias a ti, Javier, por estar aquí una vez más, querido mío. Despides tú el programa. Y nada, tú tienes el micrófono, querido.

Locutor 00

Estupendo. Pues a mí como despedida, y además esto lo digo para las personas que se hayan quedado aquí, que seguro que emocionalmente, sentimentalmente, de alguna forma se sienten vinculadas a estas ideas, os voy a contar una pequeña historia de repúblico, aunque yo sea un repúblico joven, pero lo soy y lo he sido durante diez años, y después podemos volver a poner el vídeo del Ateneo de nuevo. Una de las cosas que le tengo que agradecer a García Trevijano es haberme abierto las puertas a la historia sobre la transición y a mí, que siempre me ha gustado desde siempre mucho la poesía, todas las manifestaciones literarias, García Trevijano me abrió la puerta a uno de los regalos que nos da. La lengua española y la historia de España, que es la poesía social, la poesía comprometida de los años 50 o 60 en España, que me parece un tesoro. Entonces, a mí me impactó mucho, que además coincidía que yo escuchaba Trevijano y luego leía esto, estas poesías tal y cual, me impactó mucho conocer la obra de Gabriel Zelaya porque a mí me daba la sensación de estar reproduciendo pasionalmente lo mismo que trataba García Trevijano de transmitir con su propia obra. Entonces, yo... Conozco las poesías de Gabriel Celaya, siempre me han gustado mucho, y yo cuando tenía 15, 16, 17 años y estaba ahí en el MCRC y tal, yo soñaba con de verdad hacer algo que mereciese tanto la pena como para ser reproducido en este tipo de poesías. Como realmente con el Ateneo, y lo digo aquí honestamente, no digo que sea lo único que yo vaya a hacer como repúblico, pero sí que estoy orgulloso de ello, es la primera vez que estoy lo suficientemente orgulloso como para decir... que siento cosas parecidas a lo que estos poetas trataban de transmitir con su obra. Y para aquellos que también podáis estar vinculados con esto, os voy a leer una poesía y os pido, por favor, que la interpretéis en clave similar a cómo estamos viviendo este cambio con el Ateneo o con este movimiento en general por la República Constitucional. Que la poesía es España en marcha, que seguro que vosotros conocéis. Esta poesía se publicó durante el franquismo. La poesía es la siguiente. Nosotros somos quien somos. Basta de historia y de cuentos. Allá los muertos que entierren como Dios manda a sus muertos. Ni vivimos del pasado, ni damos cuerda al recuerdo. Somos, turbia y fresca, un agua que atropella sus comienzos. Somos el ser que se crece. Somos un río derecho. Somos el golpe temible de un corazón no resuelto. Somos bárbaros sencillos. Somos a muerte lo ibero, que aún nunca pudo mostrarse puro, entero y verdadero. de cuanto fue nos nutrimos transformándonos crecemos y así somos quienes somos golpe a golpe y muerto a muerto a la calle que ya es hora de pasearnos a cuerpo y mostrar que pues vivimos anunciamos algo nuevo no reniego de mi origen pero digo que seremos mucho más que lo sabido los factores de un comienzo españoles con futuro y españoles que por serlo aunque encarnan lo pasado no pueden darlo por bueno Recuerdo nuestros errores con mala saña y buen viento. Ira y luz, padre de España, vuelvo a arrancarte del sueño. Vuelvo a decirte quién eres, vuelvo a pensarte suspenso. Vuelvo a luchar como importa y a empezar por lo que empiezo. No quiero justificarte como haría un leguleyo. Quisiera ser un poeta y escribir tu primer verso. Esa es la poesía. Y muchas gracias a todos por estar aquí. Y os dejo, si van, están amable con el vídeo. Seguro que en tu día a día escuchas palabras como democracia, Estado o libertad. Quizás también partidocracia, república o sistema proporcional. Los debates sobre monarquía o república, la constitución de 1978 o la cuestión nacional española son vitales para que la sociedad civil desarrolle un proyecto político adecuado para el siglo XXI. Antonio García Trevijano es el filósofo político que más se implicó en la búsqueda de una alternativa democrática a la partidocracia en España, dejando tras de sí una obra que contiene un verdadero sistema de pensamiento para resolver muchas de estas cuestiones. Para conocer mejor ese sistema, abre sus puertas el Ateneo de la Libertad Política Colectiva, un espacio de estudio, pensamiento y debate centrado en la obra de Antonio García Trevijano. El Ateneo es un grupo gratuito e independiente de cualquier asociación política, pero abierto a todo el que esté interesado en estudiar la obra de García Trevijano. Está organizado en distintos grupos de estudio. Este curso, de febrero a junio, habrá dos grupos. Uno para leer Teoría pura de la democracia, ideal para iniciarse, y Derecho nacional a la conciencia de España, un texto accesible y combativo sobre la cuestión nacional española. En cada grupo se leerá el libro en cuestión y se organizarán reuniones online periódicas para comentar cada capítulo. Nos encantaría contar contigo en esta iniciativa ambiciosa y emocionante. Puedes contactar con nosotros a través de nuestro Telegram y correo electrónico.