RLC (2017-05-02) Maduro gana la partida al Papa, a ocho Gobiernos americanos y a la MUD.

Locutor 00

Buenos días, bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Hoy es martes 2 de mayo de 2017. En la técnica estamos Elena Bazán e Isabel Valero. Por Skype tenemos a Gustavo Pareja y a Vicente Ferrer. Buenos días.

Locutor 05

Hola, buenos días.

Locutor 00

Desde Cartagena de Indias, Vicente.

Locutor 05

Guayaquil.

Locutor 00

Guayaquil. Y Gustavo desde Ecuador.

Locutor 05

Sí, de Guayaquil a Ecuador.

Locutor 00

En el estudio tenemos a Luis Riestra. Buenos días.

Locutor 05

Hola, buenos días.

Locutor 00

Y a don Antonio García Trevijano. Buenos días.

Locutor 05

Bien. En primer lugar, quiero felicitar con mucha cordialidad y agradecimiento a todo el equipo técnico que hizo posible la larga transmisión de ayer. Estuvimos cerca de cuatro horas en directo conectados con Miami, Florida, Alberto Franceschi y yo, en un diálogo tan interesante que ahí va a quedar en la historia de las comunicaciones políticas ante problemas agudos como el que está sufriendo Venezuela y cómo por encima de países, de razas, de credos, De todo, los hombres se unen por sus ideales políticos. El nuestro es la libertad política colectiva. Este ideal alcantable está siendo ya participado por personas muy notables y muy destacadas en países de América del Sur. Ayer fue una prueba de cómo Alberto, nuestro ya gran amigo Alberto, que va a venir próximamente a visitarnos a España, está decidido a extender nuestra voz, nuestro programa, nuestros libros, nuestras creencias sobre la libertad política colectiva, porque cree que es la solución no solo de Venezuela, sino de toda la América de habla española. Hoy, después de felicitar a todos los técnicos y, naturalmente, de agradecer a Alberto su larga exposición de su vida y de por qué está a estas alturas, que es un hombre ya maduro, no como el de Venezuela, un hombre maduro, demente, no de nominativo. Pues vamos a empezar hoy con las mismas donde las dejamos ayer. Es que puede ser lo de hoy una continuación. Maduro ha dado una respuesta a la oposición que está en la Asamblea Nacional de Venezuela. Una respuesta al Papa Francisco y una respuesta a los ocho países que luego mencionaremos. Maduro ha respondido diciendo... Don Alberto Franceschi y don Antonio García Trevijano tienen razón. Sois unos idiotas. incluido el Papa, es un idiota político. Los ocho países, los gobiernos de esos ocho países que han seguido su cocina son unos idiotas políticos. Y la mesa de unidad democrática de Venezuela está constituida por idiotas políticos. Y quien dice esto, no soy yo, es Maduro, que ante la petición unánime del mundo entero de que convoque elecciones... Dice, ¿qué elecciones? Yo lo que voy a convocar es otra cosa. Y es la noticia que vamos ahora a leer. Si quiere Luis la lee él. La noticia es que Maduro ha respondido. He dicho, nada de elecciones. ¿Qué queréis, echarme a mí? Vamos, yo convoco ahora mismo una asamblea constituyente, pero esa asamblea constituyente no es otra legislativa, sino un nuevo poder comunal, al margen sin partido y al margen por completo de la existencia de la Asamblea Legislativa. Así que, ¿qué queréis, echarme? Pero hombre, no conocéis lo que es el poder chavista. No sabéis quién es Simón Bolívar. Soy yo, Maduro, que he encarnado a Simón Bolívar y a Chávez. Y por eso, ¿que me estáis acosando? ¿Pero qué creéis? Yo sé como Bolívar. ¿No presumió Bolívar en persona cuando vivía y cuando hizo la primera constitución asesorado por Miranda? ¿No dijo que la constitución de Venezuela entonces era mejor que la de Estados Unidos porque había añadido un cuarto poder? que ya no eran los tres clásicos poderes, ejecutivo, legislativo y judicial, sino que Simón Bolívar había inventado un cuarto poder que le llamó poder electoral. ¿Acaso Chávez no ha mejorado a Bolívar añadiendo un quinto poder? Ya no cuatro como Simón Bolívar, no. Chávez era mejor y hace una constitución y añade un poder regional como quinto poder. ¿Y qué creéis? ¿Que Maduro va a quedarse atrás de sus maestros? ¿Como Simón Bolívar crea un poder? ¿Chávez crea otro? Yo creo uno nuevo, hombre. ¿Qué me vais a echar a mí? Y crea un poder comunal. Con esto doy paso a esta maniobra esperada y que ha puesto en ridículo todas las palabras de toda la Asamblea Nacional del Papa y de todos los gobiernos de esos ocho países. Lo ha ridiculizado. Porque ha hecho lo que se esperaba. No eso o cualquier cosa parecida. ¿Cómo es que la oposición consiste en pedirle a Maduro? Uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete, ocho, nueve, diez puntos. Pedido a Maduro. Y por si acaso Maduro no los da todos o algunos, se dirige también la oposición, el Papa y los ocho países a la comunidad internacional. pidiéndole que le obligue a Maduro a acceder a las peticiones que le hace la Asamblea Nacional. No se puede ser más infantil, tonto, ridículo. No conocen en absoluto ni lo que es el poder. ni lo que es la realidad. Viven de sueños, de ilusiones, porque son falsos opositores, porque no hay oposición a Maduro. No es verdad. Y porque el Papa ya está bien de que se meta en tantas tonterías, haciendo el ridículo y el payaso como político. ¿Viajando por el mundo para qué? ¿Para qué? para extender por el mundo su doctrina demagógica de la igualdad, el consenso. ¿Qué es esto? Aquí no hay igualdad ni consenso. Hay un dictador y enfrente hay un pueblo dominado, esclavizado, sin alimentos, sin medicinas. ¿Y qué hacen? Pedirle a Maduro que traiga alimentos y medicinas. ¡Ni eso! Le piden que perdone, que haga el favor de reconocer los poderes de la... ¿Qué poderes? Nominales de la oposición, que convoque elecciones. ¿Qué respuesta más brillante? Desde luego, Maduro no tiene esa capacidad. ¿A quién se le ha ocurrido? Es sencillo. Pero qué barbaridad, qué bien pensado, qué maniobra, qué jugada maestra. Ah, ¿que el legislativo me quiere echar? Fuera el legislativo. Yo hago una nueva constitución. Porque eso de asamblea constituyente es equívoco. Son palabras. No, no. Maduro ha anunciado que va a hacer una nueva constitución y crear un nuevo poder en el comunal. Y va a eliminar de ese poder comunal a los partidos políticos, a la asamblea nacional y a todo asomo de libertad política. Y frente a eso, ¿qué hacéis vosotros ahora? Pues cambiar de papa es la única solución que tenéis, para buscar otro papa que sepa no decir tanta tontería y tanta imbecilidad política. Vicente, tienes la palabra para desde ahí comentar qué te ha parecido la emisión de ayer, primero, y las intervenciones de Franceschi, y luego daremos paso a Gustavo y luego a Luis.

Locutor 03

Primero, por supuesto, felicitarle a usted, don Antonio, y a toda la mesa de redes y a Franceschi. Realmente creo que fue algo histórico, sinceramente lo creo, algo histórico porque se ha materializado el movimiento en carácter internacional y que en las dos orillas del océano va a haber una fuerza buscando la libertad colectiva. Y creo que además con la proyección que tiene Francesc y todos los medios que maneja, que están todas las redes, creo que se va a multiplicar. Llegará un momento, estoy seguro, cada vez más, que no podrán ni unir en nuestro país ni a usted ni al movimiento. Creo que es un punto de inflexión, sinceramente. Y además en un tema y en una cuestión justo, no solamente ya de actualidad, sino que el epicentro en este momento casi del mundo occidental, de lo que está pasando, en torno al cual están pasando los problemas políticos, dejando al margen Oriente Medio, que siempre está ahí, claro. Entonces, por su pura parte, enhorabuena, don Antonio. Y bueno, esto es el comienzo, como diría Churchill, no es el principio del final, sino el final del principio.

Locutor 05

Pero que te agradecemos muchísimo tus primeras palabras, porque en el puesto donde tú estás, en Cartagena de Indias, tradicionalmente hay siempre una visión histórica de América.

Locutor 03

Sí, hombre, fue muy emocionante, don Antonio, el que ver a una persona de su trayectoria de más, procedente de más de la cultura, digamos, de izquierda, de hispanoamérica, que defienda una idea, eso es algo increíble, porque la izquierda aquí está dominada totalmente por los tópicos... progresistas y después indigenistas, luego lo del siglo XXI, el socialismo, y que un hombre así hable sin ningún pudor de la hispanidad, de que no tenemos más remedio que buscar juntos la hispanidad, esa libertad política colectiva es algo muy emocionante y que encantaba escucharlo.

Locutor 05

Es que creo que lo ha entendido, aunque viene para conocer mejor... el concepto, pero yo creo que la he entendido muy bien. El descubrimiento de la libertad colectiva es un hecho revolucionario. Porque es que eso deja en ridículo y explica por qué la libertad y la democracia en Europa fracasó, por qué triunfó en Estados Unidos y por qué no existe en América.

Locutor 03

Correcto. Además, él mismo, cuando comenzó la primera intervención que tuvo, la verdad fue impecable su alusión y su reflexión directamente de su pensamiento político y de la libertad político-colectiva.

Locutor 05

Bien, pues vamos a ver ya con las noticias. Aunque antes prefiero también esta primera impresión, es agradabilísima para todos los miembros del MCRC, no solo para los oyentes, sino también para el orgullo que siente hoy el MCRC de haber dado un golpe de carácter ya mundial. Y eso, claro, que agradecemos muchísimo las palabras de Vicente, porque está situado en un puesto donde se ven muy bien los movimientos en América. Así que ahora vamos a ver Gustavo, si lo oyó y qué impresión le ha producido desde Guayaquil.

Locutor 02

Sí, por supuesto que lo oí. El día de ayer fueron en total como cuatro horas, creo, entre conexión y hicieron dos rondas de conversación con Franceschi. Me encantó. Franceschi es una persona muy culta y tiene muchísima experiencia política. Y se conoce, pero como la palma de su mano, a todos los políticos de Venezuela. Conoce cómo son, conoce sus debilidades y es un hombre que entiende perfectamente cuál es el vacío en la memoria de América Latina. Y el vacío de América Latina es el siguiente, que América Latina nunca ha podido reconciliar lo que es... o lo que debería ser con su origen español. No lo quiere aceptar. América Latina reniega de ser español. Parece la España del siglo XX y siglo XXI. La vergüenza de ser español. América Latina tiene también esa vergüenza. ¿Por qué? Como los catalanes, como Pablo Iglesias, como todo el que... A ellos son los que me refiero. Como usted dice, don Antonio, que ellos dicen que no es este país, el Estado español. Exacto. Correcto. La misma miseria la han dejado en América Latina porque la mayoría de... A ver, la hegemonía cultural de América Latina es de izquierda. Siguieron el plan de Gramsci y lo lograron. Y son todos, la neoizquierda de América Latina, descendientes de la escuela de Frankfurt de Alemania, son una especie de teoría crítica que tienen acá. Uno de los líderes se llama Enrique Dussel, que es un argentino mexicano. y que ellos niegan como una estrategia política todo tipo de vínculo y conexión con España, pues se considera como hegemónica y de estructura de poderes, jerárquica, que aplasta la cultura aborigen de América Latina. Entonces, la manera en que América Latina podría salir adelante es retomando las culturas aborígenes y destrozando o haciendo para atrás todo tipo de vestigio europeo cultural, lo cual es una estupidez porque no puede haber América sin Europa. Es imposible. América sí, por supuesto, tiene la cultura de los pueblos aborígenes y el mestizaje, pero el mestizaje con Europa. La lengua es europea, la cultura es europea, la religión es europea, la filosofía es europea, las ciencias que se siguen en América son europeas. América es una continuación nueva de Europa. Si América Latina no logra reconciliar eso de ahí con su pasado europeo, nunca va a poder salir adelante porque va a estar huérfana, no tiene raíces. Por eso es que ceden los latinoamericanos ante pasiones tan pequeñas y nacionalismos tan vanos. ¿Y cómo ellos quieren llenar el vacío sentimental que tienen? Hablando de la gran patria de Simón Bolívar, la gran Colombia, ¿por qué? Porque no tienen ningún tipo de raíz real que los una, porque han querido renegar de ella. Es un hijo huérfano, América Latina. Y ese es el problema. Y lo reconoce perfectamente bien Franceschi. Este problema que yo veo, Franceschi, ya como un hombre con experiencia, mucho más que yo, lo ha podido palpar.

Locutor 05

Gustavo, el tema es tan profundo para América y para España que todo radica en el rechazo de la palabra descubrimiento. España no descubre América porque América existía antes que España. Esa es la postura de lo que estás hablando, del indigenismo. No, están confundidos por completo. La libertad incipiente, la rebelión de los países de habla española contra España es consecuencia del descubrimiento de América por España. Y los criollos son los que conquistan la independencia, no los indígenas. Es verdad. Ahí está el tema. Entonces, si renuncias a la cultura criolla, es decir, España, has cortado todo lazo con las raíces de tu pueblo. Quiere decir, has dejado al indígena condenado para siempre a ser un indígena, un autóctono. ¿Cómo pasa con Morales? Que a nosotros nos parece folclórico, ridículo, porque es la causa del hundimiento cultural de su pueblo. No hay culturas particulares, hay costumbres particulares. Pero desde el punto de vista de la cultura universal, todo avance hacia la libertad y hacia el conocimiento científico y técnico, se le niega, por definición, a la ruptura con el cordón umbilical de América de habla española con España. Si cortas, rompes la savia, el vínculo que te va a permitir la independencia cultural. Porque si rompes ese vínculo, te quedas sin raíces modernas. Te quedan las raíces indígenas, pero no las que llegan con el descubrimiento. ¿Acaso es que la civilización mexicana, por hablar de una que nadie va a negar azteca, cuando llegan los crueles... conquistadores españoles y acaban con el imperio azteca instauran un modo de gobierno de poder más cruel o con la misma crueldad que tenía los sacerdotes y la civilización azteca es que no hay progreso porque hay menos dolor cuando la civilización eclesiástica y por tanto inquisitorial ¿Descubre América? ¿No hay progreso? ¿No es América la que va a progresar? Pero si todas las bases de las que están hablando todos los pueblos provienen de España. Pues claro que yo estoy a favor de la independencia. Para mí, conocen todos los que me han oído, mi admiración por Antonio Nariño, por toda la guerra de la independencia. Estoy a favor de los criollos. ¿Y qué tiene eso que ver? ¿Acaso el criollo va a dejar de ser español? ¿Por qué ha ganado la independencia? Seguirá siendo español en América y hace la independencia del país donde vive, de la colonia. No quiere ser tratado ya como un sujeto colorizado. Quiero decir que la postura de Franceschi obedece a las más profundas raíces culturales a las que puede llegar la izquierda de toda América. Y el Papa es un Papa indígena.

Locutor 02

Pues este Papa indígena... Ignorante, más bien. Es que él es miembro de la Teología de la Liberación.

Locutor 05

Figúrate. Lo es. Te he interrumpido, Gustavo, y te pido perdón porque he querido interrumpir. No, no.

Locutor 02

Me parecía pertinente lo que usted dijo. Está bien.

Locutor 05

Ahora te pido que continúes, Gustavo.

Locutor 02

Bueno, ya retomando el diálogo específico que tuvo usted ayer con Franceschi, claro que es histórico, porque se puede marcar la pauta del inicio de una revolución de ideas en América Latina, con una persona como Franceschi, influenciada por el mejor pensador político... ya sería el siglo XXI que es usted, y esa es la verdad. Entonces, se están introduciendo las ideas de la libertad política colectiva, América Latina, a través de un hombre, Franceschi, que ya tiene todo un bagaje político en Venezuela, y va a tener la credibilidad para poder ingresar estas ideas como, no solamente nuevas, sino como las ideas que representan la verdad. de lo que políticamente se necesita, de la verdad que los pueblos necesitan. Y bueno, yo le digo a usted, don Antonio, que si logran tener éxito en Venezuela, en derrocar al gobierno los jóvenes y las multitudes que están en las calles, y se hace un periodo de libertad constituyente, yo me ofrezco de voluntario para ir a trabajar con los venezolanos en ayudarlos a hacer una constitución, a mi costo. No quiero que me dejen absolutamente nada.

Locutor 05

¡Qué maravilla! ¿Qué personas tenemos en el MCRC?

Locutor 02

Para mí es un regalo que ellos hagan un proceso constituyente, es al revés. El regalo es para mí. ¿Me entiendes?

Locutor 05

Se lo haremos llegar a Franceschi tu ofrecimiento. Además lo vas a conocer, porque yo pretendo, aparte de que lo hemos invitado el MCRC ahora, también está invitado para mi cumpleaños, los días 21, 22 y 23 de julio, para los acontecimientos culturales sobre el idioma español que vamos a hacer en San Millán de la Cogolla. Y como tú también estás invitado, si puedes venir, ahí vas a convivir tres días con Alberto Franceschi. Y conmigo, juntos. Y vamos a discutir todo.

Locutor 03

Don Antonio, me permite un par de cosas. Como tengo que irme, ahora tengo una urgencia. Un par de cosas. Por una parte es una... Una puntualización o simplemente un añadido, siguiendo lo que usted ha dicho, reflexionando sobre América, que es que el mismo Nariño y los precursores en un principio se rebelaron contra, en realidad, el sistema autoritario del absolutismo.

Locutor 05

No se rebelaban contra el virreinato. Se rebelaban contra el virreinato, no contra el rey.

Locutor 03

Efectivamente. De hecho, trataron de basar, a partir de lo que era la realidad material de unidad que existía, que era el virreinato. Y lo trataron de convertir en lo que el mismo Francesc ha comentado alguna vez, debería haber sido un nuevo Estado, nuevas naciones, a partir de lo que realmente existía, de la realidad material objetiva que existía.

Locutor 05

La guerrilla contra Napoleón impidió eso, porque lo imitaron para debilitar al imperio español, entonces imitaron sin darse cuenta, siguieron lo instintivo que es la división.

Locutor 03

Y las juntas provinciales y las minorías criollas se aprovecharon de eso, ¿no? Y eso empezó a crear, pues bueno, esas particiones estatales que al final han llegado a los estados fallidos. Eso por una parte. Luego, por otra, antes de irme, simplemente comentar por la noticia del tema de Maduro, en que eso era, como estábamos comentando antes, un botón rojo que había puesto Chávez desde el principio, ¿no? Realmente ha tenido que ver que la situación era realmente grave e insostenible para que Maduro haya… Ese artículo, que estoy seguro que no está en ninguna constitución, bueno, carta magna del planeta, que el presidente por sí mismo, sin ninguna mayoría de dos tercios ni nada, pues pueda de pronto un día levantarse y convocar una asamblea constituyente nada más y nada menos. por su propia voluntad, ha hecho uso de eso.

Locutor 05

Pero yo no sé, Vicente, si esa asamblea constituyente implica una convocatoria de elecciones a diputados o a una asamblea. No está claro.

Locutor 03

Es que debería ser así, pero como usted bien ha dicho, va a utilizar el sistema de comunas para elegir a los constituyentes. Exacto. O sea, va a traicionar su propia Constitución, que es lo que estaba comentando. Hay una constitucionalista, la doctora Blanca Rosa Mármol, que es ex miembro del Tribunal de la Corte Suprema de Venezuela y que es quien en este momento estaba haciendo un movimiento constituyente para hacer una constituyente originaria, decía ella. empleando por una parte el artículo 350 de la Constitución bolivariana, que dice que el pueblo un 15% de los votos, a partir de eso, como en el mismo artículo, en el artículo 350, dice que si el Gobierno no cumple con la democracia y no cumple con los derechos humanos, queda totalmente inhabilitado para… seguir el procedimiento de una asamblea constituyente. Por lo tanto, la constituyente no puede tener ningún resticio de los constituidos, de ningún poder constituido. Entonces, por una parte, esta doctora que ha llegado a este movimiento, no sé si la oposición le hará caso a ella y se unirán a esto, pero desde luego Maduro tiene claro lo que va a hacer. Ha apretado el botón rojo que es el de la asamblea constituyente y eso sí, se va a agarrar no va a ser a través de unas elecciones directas de diputado, va a ser a través de las comunas. Es decir, va a establecer de una vez por todas, seguramente, como dice Francesc, apoyado por el gobierno de Cuba definitivamente, va a ir a por un sistema ya autoritario, totalitario.

Locutor 05

Quiero decirte, Vicente, aclararte que en apariencia... solo en apariencia, parece que en Venezuela se está creando un doble poder. Y no es verdad. La teoría del doble poder, que fue diseñada por primera vez, descrita por Lenin, y que fue seguida luego por Granchi en el año 19 con la ocupación de fábricas, que luego se arrepintió Granchi. Pero esa doctrina del doble poder no significa lo que está pasando. Lo que está pasando en Venezuela es original, en el sentido que cuando Lenín y Gramsci hablan del doble poder, hablan de dos poderes distintos. Uno, el poder legislativo, y otro el poder en la calle, utilizar el doble poder. Bien, aquí no es eso. Aquí es un solo poder. No hay doble poder. Es Maduro que, como le estorban los dobles o triples o cuádruples poderes para ser de un gobierno autoritario, pasar a ser un gobierno claramente dictatorial, tiránico, recurre a un truco constitucional para eliminar todos los poderes formales materiales, no hay ninguno, todos los poderes formales, inventarse y crear un nuevo poder, que no es doble poder, un nuevo poder a sus órdenes, por tanto, para mantener un solo poder, el del gobierno, creando una nueva asamblea de comunas. Una asamblea constituyente, pero cuidado, para organizar una comuna constituyente que sustituya a la asamblea legislativa para hacer y dictar decretos, puesto que un solo hombre, un solo gobierno, no puede estar... Ni siquiera la Unión Soviética pudo realizar lo que está pretendiendo Maduro. Esto es lo que pone en evidencia el ridículo, el desconocimiento, la ignorancia política de los ocho países que apoyan, del Papa y de toda la oposición a Maduro, salvo Corina y, desde luego, Alberto Franceschi. Quería que meditaras para que observe y vea y pienses en América cómo ha sido burlado la doctrina del doble poder iniciada por Lenín, continuada por Granchi, y como Gustavo habló de la influencia de Granchi en la izquierda, en la falsa izquierda. Pues por eso lo he recordado, que esto no es el doble poder de Granchi de 1919. Esto es otra cosa.

Locutor 03

Ni las comunas son los soviets, ni nada de eso.

Locutor 02

Sí, así es. Las comunas son los soviets, el equivalente. Lo que quieran.

Locutor 05

Bien, pues va. Quisiera... Vicente, estás libre. Si tienes prisa, no hay ningún problema.

Locutor 03

Un abrazo, don Antonio, Gustavo y todos. Hasta la próxima. Y felicidades.

Locutor 05

Antes de cerrar esta primera introducción, dando la palabra a Luis, que nos va a informar también si vio lo de ayer y sobre todo Nos va a traer el ridículo de que se le ha bautizado a Macron, que él tiene su lista de Macron en Francia, con un nombre del que realmente nos hemos apoderado nosotros. Así que adelante, Luis.

Locutor 04

Sí, bueno, yo creo que... lo de Maduro a mí me parece que es el caso típico caso de los jugadores malos jugadores que van perdiendo y entonces ya sabes si vas perdiendo lía la mundial o sea lía la parda y ha sacado este botón atómico digamos que tenía Chávez porque claro cuando él estaba decía bueno si me quitan el poder aprieto ese botón y controlo y cambió todo Yo creo que esta semana para el MCRC ha sido muy importante. Cuando empezamos el lunes, que don Antonio comentó la situación francesa, y no me alejo del tema, a mí me recordó a Humboldt, por cierto, que es un personaje que tiene mucho que ver con Venezuela. Aunque su viaje lo empezó en La Coruña, es una escala en... Sí, señor. en Canarias y lo encontró por Venezuela por casualidad, porque no iba a hacerlo así pero bueno, el caso es que él rescata para la cultura occidental un concepto que es el de cosmos en este él lo define a su manera como un sistema armonioso bellamente ordenado y lo que tenemos en Venezuela es justamente un caos, que es lo contrario de cosmos es un sistema desarmónico horriblemente ordenado porque lo está ordenando lo intenta ordenar una persona con tan pocas luces de cosmos viene la palabra cosmética es el orden y me recordó precisamente me recordó usted a Humboldt porque cuando analizaba Francia hablaba del orden que yo llamo bolista que el orden que hay que lo han desailachado tanto que ya no es funcional y luego la cosmética que eran aburridos que era una sociedad aburrida entonces me recordó a Humboldt Muy bien. Bueno, cosmos y cosméticas tienen la misma raíz lingüística, ¿no? Y lo que ocurrió con Franceschi, yo creo que es una cosa que nos ha ocurrido a muchos, y es que en la cultura española, e incluyó la española de las Américas, hemos despreciado la ilustración americana. Exacto. Y entonces, pero Franceschi, como es una persona que viene del marxismo racionalista, pues cuando encuentra, y cientifista, cuando ve esto, pues se le abre un campo nuevo y se ilumina toda una serie de cosas que estaban oscuras. Pero es que además se ha rechazado, la ilustración, Hispanoamérica, España y la América Española han rechazado No solamente la ilustración anglosajona. Es que la ilustración es muy amplia. Hay alemana, escocesa, inglesa. Y hemos tomado solamente la francesa para identificándola con la revolución francesa. Pero es que si uno ve la ilustración española y tiene un caso, un ejemplo muy bueno que viene... viene al pelo para la situación venezolana, que es el de Miranda. Si ustedes analizan la educación de Miranda, y lo pueden ver, ya sé que Wikipedia no da ninguna autoridad intelectual, pero por lo menos están los hechos, dónde estudió, qué estudió y todo esto. Los estudios que tienen en Venezuela y en España, y uno compara el sistema educativo que tenemos ahora, Y uno dice, pero por Dios, qué bajo hemos caído. Y hemos caído bajo porque en vez de evolucionar desde lo que ya teníamos, hemos estado intentando meter ahí a trompicones cosas de la ilustración francesa que ellos sí la pueden digerir bien. Y la tendrán que digerir ahora.

Locutor 05

Miranda lo que digirió bien, como poco, fue a Montesquieu. Él fue el que enseñó de verdad la separación de poder a Bolívar.

Locutor 04

Y lo que estamos padeciendo es todas estas situaciones.

Locutor 05

Pero Miranda tuvo ya un por el cante dentro de la revolución. Es un dato entre paréntesis porque no quiero distraer del hilo tan bueno que llevamos de reflexión. El dato es que él fue general, no con ese nombre, en la Armada de Du Maurier, la Armada del Norte, en la Revolución Francesa, en la guerra que tuvo contra el Imperio Austrálico, en la Armada del Norte. Como Du Maurier fue luego un traidor absoluto, Miranda quedó un poco apartado y fuera de foco. Pero Miranda es un hombre de un gran valor y Bolívar lo traicionó y lo mató.

Locutor 04

Sí, porque al entregarlo a las autoridades españolas ya se sabía. Y lo que estamos viendo es, en Venezuela es el culmen de ese caos, que al no tener unas raíces culturales basadas en la realidad, sino en inventos, pues lleva a que se haya destruido una economía como la venezolana. Por ejemplo, es difícil encontrar un país parecido a Venezuela desde el punto de vista económico, pero si uno ve los otros países petroleros, o el caso de Rusia, por ejemplo, o de otros países, Canadá, o otros que tienen una, donde el componente de producción petrolera es muy importante, ninguno tiene ese desastre. Luego otras materias primas han caído también, como el petróleo. Las gráficas son muy parecidas. Y no tenemos ese desastre en Chile, ni en Brasil, ni en Bolivia. El desastre económico, la hambruna que han provocado estos señores que lo que se han dedicado es a robar. Y todo esto es un invento para robar. Y entonces van invento sobre invento. Y ahora han sacado esto último.

Locutor 02

Eso tiene una explicación, el desastre económico de Venezuela. Y es sencillo, como ellos tienen un sistema de control de precios y los precios no responden a información de mercado real, se descuadra por completo todo el aparato productivo. Además que el sistema de cambio está totalmente controlado por el gobierno. Entonces, como ellos dan el cambio, según la conveniencia a quien se lo deben otorgar, jamás van a poder tener todas las materias primas o insumos necesarios para poder reactivar la producción. producción venezolana y que por sí sola se reorganice. Eso se aprende básicamente leyendo el teorema de la imposibilidad del cálculo del socialismo de Ludwig von Mises, que explica que si no hay información de mercado, es decir, si están totalmente regulados los precios, no hay una información real de cuántos insumos hay, de cuánto se necesita, las cuotas de producción, sino que todo es asignado políticamente. Entonces es un castillo de naipes y se ve nada. Así se cayó la Unión Soviética y el bloque L. Es un experimento desastroso y brutal.

Locutor 05

Va a contestar Luis.

Locutor 04

El chavismo ha podido hacer una política de izquierdas con la riada de dinero que le entró cuando los precios del petróleo siempre se mueven así, no es nuevo. Si queréis ver un trabajo mío que se llama El excremento del diablo, usando unas palabras de un venezolano, de Pérez Alfonso, creo que sí, quiero recordar. Eso se ve, eso es estructural, pasa esto. Estos momentos de boom ocurren en el petróleo. Llega un momento que se triplica el precio, lo que pasa es que en los años 60 pasaba de un dólar a dos y medio y ahora pasó de 40 dólares a 140. Pero esto es... Lo que ocurre es que, volvemos a lo mismo, se ha creado un páramo cultural... En estos países, rompiendo con las tradiciones, las originales españolas que había, más rechazando los aportes de la ilustración anglosajona o norteamericana. Y se ha intentado hacer un invento. Y lo ha hecho la gente más incompetente y más corrupta de la historia de estos países. Sin duda ninguna. Entonces, claro, aquello lo que han llevado, en vez de llevar el cosmos de lo que hablaba al principio, lo que han llevado es el caos. Y es lógico. Claro. Aunque... Porque es todo un invento, no tiene nada que ver con la realidad. Y yo creo que, de alguna manera, en la parte política, lo que se despierta en Franceschi y en todo lo que leemos ahora de don Antonio es esto. Es vergo yo, si es lógico. Y esperemos que avance, lógicamente.

Locutor 05

Bien, vamos a un momento de pausa y vamos con la segunda noticia que va a hacer las elecciones francesas, donde nos vamos a reír un poco de cómo nos imitan hasta en el vocabulario.

Locutor 00

Pues una pausa y volvemos enseguida.

Locutor 01

Democracia es separación de los poderes en elecciones separadas. Elegir a personas, no a partidos del Estado. La democracia es la libertad para elegir a los candidatos. La democracia es una forma de gobierno, no es algo gradual. España no es una democracia. Porque la libertad no se otorga, se conquista. Porque la libertad exige ver más allá de la propaganda y de la mentira. Para que tengamos libertad política colectiva, no les votes. Porque la libertad viene en nuestra busca.

Locutor 00

Ya estamos aquí de nuevo.

Locutor 05

Tiene la palabra don Antonio. Continuamos con otro tema capital para la actualidad, que es el tema de las elecciones francesas a la presidencia de la República. Sabéis que hay dos elegidos para la segunda vuelta. que es Marine Le Pen y el señor Macron. Y para situar el problema, Luis nos va a leer los titulares, primero del país y luego del mundo. Luis, tienes la palabra.

Locutor 04

Pues bueno, el país en el día de hoy, que es 2 de mayo, que es una fecha señalada en España.

Locutor 05

¿Será lo primero que os vamos a comentar?

Locutor 04

Se lo vamos a dedicar, esta parte del programa se la vamos a dedicar a los franceses. Y el país titula en su página 3 que Macron y Le Pen endurecen el tono de sus ataques y agitan el miedo. Luego, el mundo... Trata las elecciones francesas de la siguiente manera. Nos dice en el titular que Le Pen capitaliza la campaña con un giro a la izquierda y luego lo explica un poco más y nos dice que la candidata ultraderechista se declara enemiga de las finanzas y arremete contra su rival Macron. El fundador del Frente Nacional pide el voto para su hija en un deslucido acto. Bueno, ha aparecido el padre, han sacado al padre para animar el asunto.

Locutor 05

Me hace gracia como el inconsciente o la sabiduría, eso no lo puedo saber, del que ha elegido esta noticia al mundo, junto a la noticia de Francia, pone de Marine Le Pen. la pone en un meeting frente a la estatua de Juana de Arco, una estatua muy bella, dorada, pero que pone de relieve la contradicción francesa. Sí, sí, no solo España está llena de contradicciones de la baja cultura, sino que también Francia está llena de contradicciones de la alta cultura, como es esta. La revolución francesa y Juana de Arco. Exactamente la negación de lo que fue el mito de la unidad francesa en Juana de Arco. Una unidad que invoca el papel de la religión católica para la unidad francesa. y una revolución que invoca la independencia de la Iglesia y que llega al punto de que personas tan incultas y tan pedantes como Giscard d'Estaing, cuando quieren hacer un preámbulo para el Tratado de Lisboa de la Unión Europea, prescinde y dice que en ese preámbulo no puede figurar la influencia para Europa de la religión católica. La palabra la tiene ahora, se la devuelvo a nuestro querido amigo Luis, para que nos divirtamos un poco con la paciencia que tiene en el descubrimiento de cosas curiosas para el MCRC.

Locutor 04

Sí, bueno, en esta primera semana de la campaña de la segunda vuelta de las elecciones francesas ha ocurrido una cosa esperada, pero que no por esperada deja de tener sus curiosidades. Ya lo vimos con Trump, que el establishment se volcó en atacarle y en favorecer a Clinton. Y en el caso de Francia, pues han saltado inmediatamente, en lo que salió el candidato, que no era Le Pen, pues han saltado a decir loas sobre este caballero. Y es curioso porque hubo un medio que no guardé la cita, pero decía que las elecciones francesas parecían un enfrentamiento entre Emmanuel Clinton y Marie Le Trump. y hay algo de esto y pues puestos a alabar a Macron lo han llamado Maverick que como todos saben es un término que para el MSRC tiene un significado muy peculiar y entonces yo os lo cuento tal como me ocurrió lo vi y me puse, tenía que hacer otras cosas y luego me puse a pensar y estos tíos han llamado Maverick a esto entonces lo busqué, busqué en Google y encontré que usaban el término Maverick France 24, que es una cadena de televisión mundial que se emite en inglés y tal. Ah, Macron. Sí, a Macron lo llaman Maverick. Luego un periódico alemán, creo que es el Handelbach... Handelblast Global. Luego, una institución que ahí se me sorprendió, porque yo pensaba que eran tíos con maniveles, una institución muy importante de Estados Unidos, que es una fundación, que es la Brookings Institution. Luego, dentro del grupo Project Syndicate, también utilizaron el término, e incluso el Times de Israel. Pero es que no se queda ahí, porque en periódicos que yo pensaba que eran más serios, como The Guardian, se les ha ocurrido llamar a Macron Lo han llamado outsider. Si hay un insider, por favor, en las presidenciales francesas, es él. Y luego hubo uno que me hizo gracia que lo llamaba Bobo. Porque Bobo es un apelativo que se aplicaba a ciertos grupos de población. Y Bobo viene del... Del término bourgeois bohème, que es un tipo de profesionales que normalmente trabajan en multinacionales, que les gusta todo lo bohemio, pero porque a ellos no les afecta, viven en otro mundo, viven en una... Unos niveles de ingresos altísimos y entonces no tienen nada que ver. Entonces, claro, ellos pueden proponer las medidas de izquierda más absurdas porque, claro, como ellos viven en su mundo global, al final lo que lo pagan son los ciudadanos pobres que pagan los impuestos con los que se financian sus grandes ideas. Y estas son algunas curiosidades de la campaña francesa.

Locutor 05

Muy bien. Lo que destacan los titulares como novedad, y no lo es, después diré por qué, es que Macron y Le Pen están endureciendo el tono de su ataque y agitan el miedo. ¿Pero por qué? Por lo que dice el mundo, eso lo dice el país. Dice porque Le Pen capitaliza la campaña con un giro a la izquierda. Sobre este tema... Primero, ya sabéis que me apasiona el conocimiento de la cultura francesa, que he seguido desde muy joven todas las evoluciones y episodios de la política en Francia. Y sé que Le Pen, desde que ella cogió el mando y sustituyó a su padre, ha ido dando poco a poco, insensiblemente, un giro. no hacia la izquierda, sino hacia el nacionalismo y no alejándose del fascismo, porque la diferencia es notable entre ser fascista y ser nacionalista. Bien, entonces lo que ha hecho Marine Le Pen al pasar a la segunda vuelta, que también pasó su padre con Chirac, pero ahora ella está en unas posiciones que aunque lo más posible... lo más probable, mejor dicho, sea que gane Macron. Sin embargo, ya vengo advirtiendo hace dos días que no ha perdido toda la posibilidad, porque ha tenido dos medidas muy inteligentes. La primera que comenté, por eso la voy a mencionar sin comentarla, fue renunciar a ser la presidenta del FN. para presentarte como candidata independiente a Delisio, sí, sí, apoyada por el FN, pero se presenta candidata para todos los franceses. Eso le ha quitado todo el peso ideológico que arrastraba desde su padre. Y por tanto ahora tiene unas posibilidades mucho mayores de obtener más votos. Primera operación, esa. Como ya la comenté otro día, no hablo de ella. Y la segunda, que es la importante, ha sido la sorpresa que en la primera vuelta ha tenido Melanchón. El candidato de la izquierda ha obtenido mucho más votos de lo que se esperaba. Y ahora se cree, y es verdad, que Le Pen está tratando de ganar la simpatía y el apoyo de los votantes de Melenchón. Pero lo que nadie dice es que en el programa de la primera vuelta, Le Pen, el partido del Frente Nacional, tiene un programa de izquierda prácticamente copiado del de Melenchón. Por lo tanto, no necesito dar ningún giro y ningún cambio, sino decir, yo dije esto, lo mismo que Pelinchón, yo dije esto, lo mismo que Pelinchón, mi programa era este, lo mismo que Pelinchón. Y está acudiendo a actos obreros y sindicales donde está poniendo en ridículo a Macron con muchísima influencia en los medios de comunicación, por ejemplo. Pues Macron visita una fábrica, tampoco como una anécdota. donde ha bucheado por los obreros, se adelanta a esa misma fábrica, la misma, va a Le Pen y es ovacionada. Todo esto en el espíritu francés tiene mucha importancia, porque a pesar de la... de la mentalidad un poco pesimista, más bien de no creer en las promesas de la imaginación, pese a eso está influyendo muchísimo en la situación actual. Hoy Marine Le Pen tiene mucho más partidarios para votarla que tenía el domingo que ganó, donde quedó seleccionada para la segunda vuelta. Con esto le doy la palabra. a Luis primero, por estar a la impensa de lo que hemos hecho, y luego a Gustavo.

Locutor 04

Sí, bueno, yo creo que también hay un elemento importante de la situación francesa, es que la crisis francesa, sobre todo la parte económica, viene de hace tiempo. Y desde el 2008, cuando la afronta el que estaba entonces, que ahora no recuerdo el nombre, en Francia en 2008, que estaba antes de Hollande, que es muy conocido, Sarkozy. Sarkozy empieza a tomar una serie de medidas y la economía estaba reaccionando bien, iba lenta porque es una economía muy densa y muy burocratizada, pero iba saliendo de los problemas. Y llega Hollande y dice, como si hubiera sido más duro, No, ahora lo vamos a hacer todo nuevo, todo distinto. Todo lo que hizo el otro lo quitamos y lo echamos para atrás. Y entonces vuelve a meter en la crisis a Francia. Y entonces ya ahí no es de extrañar que el Partido Socialista francés sufra las consecuencias de esto. Y el señor Macron fue partícipe de eso. Lo que pasa es que, claro, como él va de señoría... Fue ministro.

Locutor 05

Fue ministro.

Locutor 04

Efectivamente, ministro de Economía. Lo que pasa es que Macron, que sabe tocar el piano, pues ha tocado las teclas que le gusta al establishment. Y se ha situado bien. Se ha situado bien para tomar el poder. Pero yo no creo que para resolver los problemas de Francia de ninguna manera. Yo creo que estas elecciones... Además, la señora Le Pen le ha servido como la loba que lleva al rebaño hacia un sitio para que le voten. De manera que yo creo que, lamentablemente, y es un poco la conclusión a la que mañana voy a publicar sobre este tema y algunas cosas que hemos hablado hoy, y la conclusión es que, lamentablemente, Francia pierde cinco años. Ya ha perdido los de Hollande. Y ahora, porque todo lo que se quiere hacer en materia social tiene que tener una base material. Y la base material la venían resolviendo con sus dificultades, con Sarkozy, porque es un tío bastante anárquico también. Y no es ni de lejos la persona ideal para poner orden en el sistema económico. Es eso, no agitado. Es una persona que tiene momentos de exaltación y es un... Y claro, para poner el orden, lo que hablábamos antes del Cosmo, de Humboldt, para cambiar el orden que necesita el sistema francés, ni Macron, bueno, ni los que han estado hasta ahora. Es que perder 15 años es muy fuerte y eso tiene consecuencias demográficas muy importantes que en Francia son muy serias. Y esa es un poco la conclusión que quería llevar.

Locutor 05

Muy bien, Gustavo, a ver.

Locutor 02

A ver, en primer lugar, sobre la captación de la intención de voto que tiene que hacer Marina Le Pen, la tiene muy difícil, porque ella tiene que captar ese 20% de votación que fue a Mélenchon y en parte algo de lo que fue a Fillón, porque es muy conservador el voto de Fillón. Pero de ese voto a Mélenchon... Digamos que ella logra captar la mitad de los votos de Melenchón. Igual es muy complicado porque el voto de la izquierda usualmente es un voto muy sentimental. Y la izquierda europea actualmente es una izquierda que no puede concebir nacionalismo con movimientos obreros. Porque hoy la izquierda europea, los movimientos obreros están más bien relacionados con sentimientos anti-europeos. Entonces ahí va a tener votantes divididos. Es decir, los... Muchos de los votantes de Melenchón son antinacionalistas o antieuropeístas y difícilmente podrían votar por alguien como Marine Le Pen, aunque proponga las medidas económicas que a ellos les parezca beneficiosas como obreros. De ahí que consideren a Macron un outsider es una locura. Nadie puede ser más insider que Macron, que fue un hombre que trabajó para el banco de los Rothschild y además fue ministro de Estado. Es una locura, es un hombre que viene de lo más recóndito del sistema. De lo más íntimo. Totalmente. Él es un hijo perfecto del sistema. Y es una locura que lo elijan. Yo creo que en Francia la situación todavía tiene que llegar más a fondo. Es algo relacionado a lo que dice Luis. Francia todavía tiene que tocar más hondo porque el desastre económico en Francia está por venir. Y todo ese bagaje de costos sociales que no tienen cómo solventar Y la cantidad de inmigrantes improductivos que realmente tienen en su país y que no los pueden lograr, no los pueden asimilar culturalmente ni ingresarlos al sistema productivo francés. Entonces los tienen como clientes. Y ese clientelismo en algún momento va a tocar fondo porque Francia está quebrando, por no decir que ya está quebrada. y cada vez en Francia se vuelve más difícil emprender negocios o hacer actividades productivas por las regulaciones estatales. Aunque Marine Le Pen diga que ella propone un sistema económico que sea antibancario, antifinanciero, etc., los nacionalistas, como han demostrado históricamente, y ahí está el ejemplo de Flanco, tienden a la eficiencia. Es decir, ellos pueden decir que van a defender los capitales nacionales, la industria nacional, etc. siempre y cuando se mantenga en el margen de la eficiencia. Entonces, si tiene que tomar medidas desde el punto de vista económico, que son consideradas liberales, Marine Le Pen lo haría, con tal de que Francia tenga una situación económica mejor. Pero es difícil que ella gane. Todavía el ambiente político en Europa no está tan desastroso como para que los nacionalistas comiencen a tomar el poder, porque una vez que eso llegue será un efecto dominó, no solamente será en Francia, sino en los demás países de Europa que los nacionalistas comiencen a ganar.

Locutor 05

Eso nomás era mi... Muy bien, pues yo creo que podemos pasar ya al último bloque hablando algo de España. Así que vamos, como ha habido una encuesta, ya sabemos que las encuestas están todas manipuladas. En ningún país como en España se hace tanto, yo creo que lo hacen más que incluso ahí en vuestros países o igual. Y vamos a hablar de ese tema después de un minuto de música.

Locutor 01

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Locutor 00

Y de nuevo tiene la palabra don Antonio.

Locutor 05

Bien, entramos en el último bloque. Son palabras metafóricas, porque evidentemente no somos productores de bloques, sino de comentarios, análisis y criterios sobre la actualidad política. Vamos sobre España. Se ha realizado la tradicional encuesta que encarga el periódico El País según sus propósitos y sus intereses y esa encuesta está como es natural, manipulada, apañada y es falsa. Sin embargo, tenemos tal costumbre ya en España de la falsedad de las encuestas que sabemos adivinar cuál es el estado de ánimo o de intención política. ...de los encuestados... ...a través de las mentiras... ...de las encuestas... ...estamos especialistas en... ...saber la verdad... ...después de estar martillado... ...continuamente de mentiras... ...las mentiras nos descubren... ...algo nuevo... ...y qué es lo nuevo que descubren... ...la encuesta última que ha realizado el país... ...creo que es Metroscopia o no me acuerdo... ...creo que sí... ...bueno pues es... ...después de los recientes escándalos... ...del PP... ...en pleno escándalo del PP... ...y con titulares todo el día... ...destacando la corrupción del PP... ...y rasgándose las vestiduras... ...el PSOE de la corrupción del PP... ...y todos rasgándose... ...todos los corruptos... ...rasgándose las vestiduras... ...de la corrupción del PP... ...es natural que aparezcan unas encuestas... ...prefabricadas... ...mentirosas... ...pero que indican la caída vertiginosa del PP... Y como la caída del PSOE está originada, esta vez no es por la corrupción. Están tan habituados el votante a que el PSOE es un partido esencialmente corrupto desde que se fue españolizado, que desde Toulouse fue Felipe González el que lo sustituyó. Está tan identificado el PSOE y corrupción, que ya eso no le hace daño. Lo que le hace daño al PSOE es que no tiene dirección. Y que Sánchez no pudo ser... Quiere el secretario general que se convocan unas elecciones primarias para elegir al secretario general, que hay tres candidatos, que está deshecho y que en la encuesta está casi igual que el PSOE corresponsal en Francia, que es el Partido Socialista Francés, con un 6%. Ese desastre del PSOE ha dejado sin candidato o sin pretexto de la izquierda al propio país. Y las encuestas de más copias se las ve y se las desea, pero luego consigue sacar como creíbles unas encuestas donde el último lo pone al PSOE, con lo cual ya le da la razón a los que creen que lo peor que puede tener un partido es que haya divisiones en él, pues le castigan, no por la corrupción, como está dividido y no se ponen de acuerdo, el último en la encuesta. Pero claro, con un 19... Siete. Aproximadamente un 20%. Enseguida por encima de él Ciudadanos, porque Ciudadanos es el que está denunciando la corrupción en Murcia. Sube. Pero bastante. Y ya se sitúa Ciudadanos del 12,5 que tenía pasa al 22. 10 puntos más. Pero que claro, como al país no le cuesta mucho o a Metroscopia no le cuesta mucho, sube. Qué barbaridad, eh. Ciudadanos se coloca en tercer lugar con 22% de votos. 22,5. Esto es maravilloso, pero claro, no puede subir tanto a Ciudadanos como para que sea la alternativa al PP. Eso no. Entonces tiene que colocar ya, pisándole los talones al PP, ¿a quién va a ser? ¿A Pablo Iglesias? ¿A Podemos? Pero es que Podemos está a unos... es que apenas si hay ni siquiera un punto, está empatado técnicamente con el PP. Es decir, Podemos, Pablo Iglesias hoy es para el país... La amenaza que antes tenía con el PSOE. Al PSOE para apoyarlo y ahora Iglesias para amenazar con que llegue Iglesias. Pero es que Iglesias le ha dado ahora un 24, 9, no, un 25%. ¿Sabéis qué diferencia de votos tiene Pablo Iglesias con el 25%? Respecto de Rajoy, pues que Rajoy tiene, en vez del 25%, el 25,7%. Esa es la encuesta última. Ya lo sabéis. Empatados, no técnicamente, de verdad, PP y Podemos. Muy cerca, con tres puntos menos, el Ciudadanos. Y hundido por completo, el PSOE. Ya tenéis la... A ver, Luis.

Locutor 04

Y bueno, hay un hecho que me llama la atención de la Comunidad de Madrid y es porque... Yo le voy siguiendo la pista a la señora Cifuentes. Yo estoy convencido de que viene un relevo generacional importante. El caso francés es un relevo generacional. En el caso británico Cameron fue el relevo generacional y salió mal. Con lo cual tuvieron que ir a buscar a una señora de la generación anterior. Luego está otro caso de fracaso de relevo generacional, que es el de Italia, con Renzi, que es un... Está volviendo ya. Porque esta gente que ponen los establishment son gente bastante limitada, ¿no? Porque es que tampoco les interesa que sean muy listos, porque si sale una persona con un cierto... Un imperio propio. Claro, entonces no la pueden dominar, ¿no? Y lo que está pasando... Por eso yo creo que la regeneración francesa va a ser fallida. Y a lo mejor sale en un viejo dinosaurio, yo no sé cómo lo irán a resolver según cómo haga las cosas Macron. Pero en el caso de Cifuentes es distinto, porque ella ha tenido siempre problemas con la generación que mandaba antes, la de la señora... ¿Cómo se llamaba la presidenta anterior? Aguirre. Con Aguirre, exactamente. Con Esperanza Aguirre. Esperanza Aguirre y todo su grupo. De hecho, se dice que Cifuentes está detrás de sacar la corrupción. La generación, lo que pasa es que el panorama nuestro es peor que el francés, porque Cifuentes, aunque a mí me parece que como política es mejor que Macron y Le Pen, aunque eso es otro ámbito, es un ámbito estatal, es un franje, y eso es exactamente. Mutatis mutandi, que dirían. O sea, viendo las cosas desde aquí. Pero ¿qué ocurre? Es que las señoras y fuentes, ¿quién tiene enfrente? Pues tiene los que supuestamente van a cambiar el orden, este orden disfuncional que tenemos en España, ¿quién lo va a cambiar? Pablo Iglesias, Pedro Sánchez y además... ¡Oh, un momento! Incluye Susana. Susana, exactamente. Díaz, ¿no? El mismo Rivera. ¿Rivera?

Locutor 05

Menudo cuadrilla.

Locutor 04

Rivera, por lo menos, él empezó Se puede decir que empezó como un outsider. En Cataluña. Y se jugaba el tipo por la gente normal de Cataluña. Pero luego llegó el establishment y lo cooptó. Y ahora les encanta hacer analogías. Porque si ellos son el Macron de España. Y entonces en Francia no van a hacer la analogía de Macron con los nuestros. Además que el nivel es muy malo. Si entonces la hacen con Justin Trudeau. Y entonces siempre están... Pero Rivera es Maverick. Sí, bueno, por lo visto también, sí, es un outsider también. La única que realmente es un poco outsider es Cristina Sifoen. Y yo le he prestado atención, ¿por qué? Porque ella está muy preocupada de mejorar la base material de la Comunidad de Madrid. O sea, el mundo de los negocios, la empresa y tal. Y con eso, una vez que la economía funcione bien, entonces tú puedes hacer políticas sociales. y tapar los agujeros de sanidad y todo eso. Por lo menos es una persona que tiene los pies en el suelo. Y además tiene una cosa curiosa, que mira con cierto temor todo el entorno ese que hay alrededor de ella, porque es que sabe lo que hay detrás de esto.

Locutor 05

Es lista e inculta.

Locutor 04

Aguirre era más culta que ella, pero menos lista. La veo prudente. Prudente en el sentido de que tiene la virtud de la prudencia. No en el sentido de que sea pacata o sea temerosa de tomar decisiones difíciles.

Locutor 05

Si la prudencia incluye dentro de la virtud de la prudencia la audacia.

Locutor 04

La audacia, efectivamente.

Locutor 05

La gente dice prudente con un mal empleo de la palabra.

Locutor 04

Es que por la propia prudencia te dice, como no saltes, te caes.

Locutor 05

Exactamente.

Locutor 04

Y es así. Y yo recuerdo que, por ejemplo, en un programa Centeno comentaba que ella llamó mafios... hablando con ella, Centro ha estado hablando con Cifuentes, llamó mafiosos al entorno este que está ahora en los líos en los tribunales. Yo creo que dentro de la cocina tan peculiar que ha hecho de los resultados electorales en Madrid, el país, por lo menos la parte de Cifuentes yo me la creo. Bien.

Locutor 05

Gustavo, ¿quiere algún comentario?

Locutor 02

Me parece un absurdo que quiera el de Ciudadanos, Albert Rivera, compararse con Trudeau, el de Canadá o con Macron. Eso es un oportunismo, nada más. Y bueno, la crisis del Partido Socialista Español era la crónica de una muerte anunciada. ya era hora de que llegue y la crisis también del PP por la corrupción era algo que ya se sabía le han allanado todos el camino a Pablo Iglesias y Pablo Iglesias es el único vivo en ese océano de muertos que es la política española así que ya veremos cuán interesante se va a poner para ese oportunista de acuerdo Gustavo pues nos vamos a despedir hasta mañana dándole las gracias como siempre a nuestros

Locutor 05

Queridos seguidores, digamos los afiliados y los oyentes, muchas gracias y hasta mañana.

Locutor 02

Hasta mañana.