En la biblioteca de Trevijano - Programa 1

Locutor 03

Bienvenidos, amigos de la libertad, a mi biblioteca. Bienvenidos, amigos de la libertad, a este hogar, a este rescoldo, mantenido viva la llama de la libertad, especialmente en nosotros, la libertad colectiva. Respirando el fuego que alumbraron durante siglos los grandes genios del pensamiento político y los grandes hombres de acción política, que a nosotros nos llega fundamentalmente la última noble y formidable acción de la libertad política fue la creación de los Estados Unidos de América. No, la constitución federal de la segunda constitución de Estados Unidos. Hoy es un día grande, de muchísima responsabilidad para nosotros. Es la primera vez en la historia cultural de Europa, incluido el Reino Unido, la primera vez donde se van a exponer las verdades enseñadas por esos grandes hombres que están en mi biblioteca, vivos. Ni siquiera la BBC. siendo la mejor programa de Europa, ha llegado a este extremo. Porque en el Reino Unido tampoco hay democracia porque no hay separación de poderes. Pero hay un parlamentarismo muy vivo, muy fértil, muy respetable, porque es representativo. En cambio, en Europa, salvo Francia, por la reforma de De Gaulle, no hay un solo país cuyo sistema político sea representativo. porque no representa al elector, no representa al gobernado, no representa al ciudadano. Lo único que representan los sistemas políticos europeos continentales, todos sin excepción, salvo Francia, por la reforma de De Gaulle, es a los partidos políticos. Y los partidos políticos son una masa inculta de seguidores ciegos, de unas pandillas de oligarcas. Es nuestra responsabilidad inaugurar un medio de comunicación tan extraordinario como es la televisión, para que a partir de un número limitado de espectadores y de oyentes, porque se hace simultáneo, ahora los técnicos os explicarán en qué consiste esta emisión. Hoy, con un poco de retraso y pido perdón, porque estamos esperando la llegada de otro invitado que está fuera y viene por la carretera, está a punto de llegar, Pedimos perdón por ese retraso, pero estamos en cambio ansiosos de ver las repercusiones que va a tener en España y también en Europa, que está en mi casa, en mi biblioteca, una emisora para transmitir al mundo español y al mundo hispano y a toda Europa la verdad política que nadie admite en Europa, salvo en Inglaterra. en Estados Unidos es evidente, porque la certeza es que para que haya democracia en cualquier país se necesitan dos requisitos. Primero, que sea representativo, y lo que hay en España y en toda Europa, salvo en Francia y en Inglaterra, no es representativo, porque eso no es que son palabras mías, ni son palabras de los críticos, no, no, no. Esas son palabras del fundador del Estado de Partido. del teórico más importante que ha tenido Alemania, Europa y el mundo, defendiendo lo que hay, Gerald Leifold, el presidente del Tribunal Constitucional de Bonn. Sus palabras fueron literalmente las siguientes, en su doctrina y en sus sentencias del Tribunal Constitucional de Bonn. Palabras textuales de él, el sistema de partido, del Estado de partido, ya afortunadamente no conserva ni un solo elemento de representación. La representación ha terminado, era algo anticuado. En su lugar ha aparecido un sistema de integración de las masas en el Estado, superior a lo que soñó Rousseau con la democracia directa. Esto lo ignoran en España porque lo quieren ignorar. Y en Europa no quieren decir la verdad. Lo que hay en Europa no representa a ningún elector, a ningún ciudadano. Representa nada más que el interés de una pandilla, de una oligarquía que dirige los aparatos dirigentes de los partidos políticos. La ley de Michels, la ley hierro de Michels sigue en vigor. en toda organización de masas. Esto lo olvida la gente que no tiene ni idea. Estos políticos españoles, europeos, sin estudios, sin conocimiento, sin saber la verdad de las fuentes, atribuyen que la ley de Michel rige en todas partes. No señor, la ley de Mitchell solamente fue estudiada y descubierta por Robert Mitchell, nada más estudiando los partidos socialdemócratas alemán e italiano, para los partidos socialistas. Y se extiende con rigor y de verdad a todo partido de masas, pero no es aplicable a nada que no persiga el poder. Por tanto, no, las organizaciones culturales, la iglesia, el ejército, esos no están sujetos a la ley de Michel. Sería ridículo. ¿Una asociación cultural sometida a qué? ¿Que tiene que estar dependiendo del voto directo del asambleario? Eso es ridículo, eso es demagogia pura, engaño, mentira. En España, el fenómeno de Podemos es un fenómeno que solo puede admitirse y comprenderse sobre la base de una ignorancia supina. No de los de Podemos, por supuesto. Esos son puros ambiciosos. No, la ignorancia del lector de prensa. Porque son las prensas, los medios de comunicación españoles, los que han ocultado la verdad de la oligarquía de partidos existente en España a la muerte de Franco. ¿Y ahora qué quieren? ¿Rasgarse las vestiduras? ¿De qué? ¿De qué se quieren rasgar las vestiduras de que hay una elección, otra elección y otra elección? Porque se ha terminado el consenso. Porque era mentira. En España no hay constitución ninguna, ni ley ninguna. No había más que consenso. ¿Y qué es consenso? Unanimidad entre los herederos del franquismo y los procedentes de la oposición clandestina, que traicionaron sus vidas y ciudades para hacer abrazarse en un consenso entre Fraga y Carrillo. Como eso ha terminado, ahora no se entiende. No quieren entender que lo que está sucediendo en España es normal. Al terminarse el consenso, pues ya ni elecciones ni nada. Es imposible ningún tipo de acuerdo. A partir de ahora, quiero ya... dar la palabra al presentador de este programa. Quiero decir antes algo que es sencillo, pero porque el día 15 de septiembre, antes de octubre, emitimos y iniciamos algo tan importante como estos programas. Lo normal, y aprovecho la presencia de Roberto Centeno y de Pedro, de muchas personas muy conocedores de la vida económica, que lo normal es hacer los balances y los proyectos para el futuro a final de año. Sin embargo, existe una tradición, no solo en España, sino en toda Europa y en el mundo occidental, de que el mundo cultural, las revoluciones, los ciclos culturales, a diferencia de los ciclos económicos y políticos, porque las revoluciones políticas generalmente en Europa, salvo las de octubre rusa, se hacen en el verano, No quiero decir que haya un determinismo, pero es una coincidencia histórica. Pues ahora lo que inauguramos nosotros con nuestro programa es porque somos un movimiento. Yo pertenezco y la mayoría de los invitados actuales, después los futuros, no serán, invitaremos a todos. Pero nosotros formamos parte de un movimiento creado y presidido por mí que se llama Movimiento Cultural por la República Constitucional. MCRC, en las siglas, en el idioma español, para que imitemos a que ahora el ISIS y todos los que nombran cosas que no, por sus siglas, ponen el movimiento y dicen por sus siglas en inglés. Bueno, pues por sus siglas en español somos MCRC. Bien, lo hago por eso, porque es un fenómeno cultural. Y de la misma manera que los tribunales inician su curso ahora, en octubre, las universidades en octubre, las ferias de arte, no, las ferias de arte no, las renovaciones, las ediciones de libros, todo lo que es cultural parece como si se renovara en octubre después de las eclosiones de la primavera, el verano, pues viene ya en el otoño, empieza... La renovación cultural. Por eso lo hemos coincidido en esta fecha. Y a partir de ahora les quiero presentaros, como lo hemos improvisado por las razones que veréis, lo hemos adelantado 15 días esta inauguración, le doy la palabra a Pedro Gallego, que es bombero y ingeniero naval. que no es su profesión lo que va a hacer ahora, pidiéndole que por favor haga de moderador, puesto que todavía no tenemos los equipos para haber especializado a alguien en esta materia. Así que Pedro, cuando tú quieras, adelante.

Locutor 00

Bienvenidos a todos y bienvenidos al primer programa en la Biblioteca de Trevijano. Como sabéis, soy un colaborador asiduo y asociado al MCRC. pero hoy tengo el gusto, el orgullo y la suerte de ser el moderador en este primer programa que estrenamos hoy. Quiero darle especial bienvenida a los espectadores que nos siguen en directo en las tres plataformas de YouTube, Facebook y Periscope y a su vez a nuestros oyentes de Radio Libertad Constituyente en iVox. paso a presentar sin más dilación a nuestros asistentes. En primer lugar, quiero dar la bienvenida a nuestro querido amigo y catedrático de Economía, don Roberto Centeno. Buenas tardes, don Roberto.

Locutor 02

Buenas tardes.

Locutor 00

Quiero dar también la bienvenida, que se encuentra en conexión telefónica desde Bruselas, a don José Papí. Buenas tardes, don José. Muy buenas tardes, Pedro. Quiero también anunciar que estamos esperando la llegada del matador y maestro del toreo Morante de la Puebla, que tendrá el orgullo de presenciar este primer programa en directo y podremos conversar con él. También quiero dar la bienvenida a los espectadores e invitados que nos están presenciando en directo aquí en nuestra biblioteca, que son César Blanco y Juan Luis Gallego. Y también quiero en este primer programa decir y agradecer que no hubiera sido posible sin la ayuda técnica, en primer lugar, del ingeniero de telecomunicaciones Antonio Girón, responsable de la instalación de todos los elementos técnicos, de los técnicos en imagen y edición Carlos Ferrandiz, de los cámaras Ulises Arce y Valdomero Castilla y de la regidora que ha hecho posible que estemos emitiendo hoy aquí en directo, Elena Bazán. Sin más dilación, don Antonio, le cedo la palabra.

Locutor 03

Como ya he hecho una introducción un poquito larga, voy a decir que el programa de hoy va a constar de dos elementos fuertes y uno más agradable, el referente al toreo, por la presencia de un gran torero, como es el señor Morante de la Puebla. Y aprovecharlo, esta pequeña introducción, para decir que he elegido estos temas porque lo que mayor actualidad que hay hoy en el mundo, no en España, es la posibilidad de que sea elegido presidente de los Estados Unidos, Donald Trump. Lo que antes parecía algo imposible, como un chiste, pues se está convirtiendo en una posibilidad. Y ese es un primer motivo de la presencia aquí, indispensable, de Roberto Centeno. Se ha producido un hecho insólito. España, un español, y además tan próximo, A nosotros, y a mí en concreto, un español ha sido invitado por el equipo que lleva adelante la campaña de Donald Trump, ha sido invitado para que viaje a Estados Unidos y tome parte en esa campaña para tratar de influir en el voto hispano y conquistarlo hacia Trump. Después nos hablará de ese tema. En segundo lugar, y aprovecho que está al teléfono, está José Papi, porque hay otro fenómeno en el sentido de suceso, un hecho extraordinario que fue nuestra presencia en Bruselas, invitados por Papi en un club donde influye Papi, un club muy selecto, donde celebramos una conferencia y participó en ella también Roberto Centeno. En esa conferencia expuso Centeno con gráficos, con papeles y con documentos, La falsedad de la contabilidad oficial del Estado español, del gobierno español. La falsedad del producto interior bruto, lo que implica la falsedad de todo lo que viene después, de la cifra, el porcentaje de los impuestos fiscales, etc. No voy a entrar en eso. Pero... dirigimos ese documento denunciando con cifras y datos incontestables la falsedad y las mentiras del gobierno español en Bruselas, lo denunciamos a todos los comisarios, acreditando su recibo. Como nadie ha respondido, Papi ha hecho una labor tan extraordinaria que ha conseguido que al menos Martín, no al menos, un personaje tan importante como Martín Schulf, presidente del Parlamento de Estrasburgo, lo tome en serio y ha prometido proponer su estudio y llevarlo al Parlamento de Estrasburgo. Por eso también la presencia de Roberto Centeno y la de Papi eran indispensables en esta inauguración, porque lo que a nosotros respecta a España tendrá muchísima importancia lo que pase en Estados Unidos, pero mucho más lo que pase si se descubre, si se admite oficialmente las trampas en la contabilidad del Estado español o no. Por eso le doy la palabra ahora, de momento, a Roberto Centeno para centrarnos en el tema de la elección de Trump, mientras esperamos la llegada de nuestro otro invitado. Roberto, si tú quieres, explícanos cómo es posible que un español, yo no tengo conocimiento de que antes haya sucedido algo igual, y conozco muy bien la historia, que un español, qué orgullo, que un español... sea llamado por un equipo de Estados Unidos especialistas en las elecciones, que están ayudando a Trump, para que tú participes en esa propaganda, en esa campaña electoral. Eso es un orgullo para un español. No importa para nada que sea de derecha, de izquierda, conservador, revolucionario, da igual, anarquista. El hecho es que un español... Un catedrático español de economía es invitado para que tome parte, aunque sea pequeño, eso no importa. Es llamado para estar presente en la vida pública de Estados Unidos, nada menos que en las campañas para elegir su presidente. Enhorabuena, Roberto. Eso es un triunfo que nos orgullece a nosotros, no solo a ti, a todos los españoles, incluso que fueran los más enemigos tuyos, comunistas, anarquistas, lo que sea, da igual. Un español va a estar presente para ayudar. a lo que él cree. Él cree lo que va a hacer, no está haciéndolo por dinero, así porque lo cree. Y eso yo aprovecho para decir, eso no quiere decir que nuestro movimiento apoya a Donald Trump, él podrá hacer lo que quiera. Nuestro movimiento aspira a una república constitucional, donde forzosamente caben todas las ideologías posibles. Porque si no, no sería república. Nosotros no vamos a repetir el error de decir que España es una república de los trabajadores. No, no. Esto es una república también para los propietarios de Zara, para Ortega, para los banqueros también. Roberto, delétanos ahora con el orgullo de sentirnos que un español está influyendo mínimamente lo que tú quieras. Una gota de agua, pero allí está un español. Y no has sido tú el que ha ido a pedirlo. Te han llamado.

Locutor 02

Efectivamente. Muchas gracias por tus palabras. Verás, el tema surgió por la siguiente razón. Yo en el pasado trabajé mucho con petroleros norteamericanos, con texanos básicamente. y dentro de ello un español que tiene muchas relaciones con petroleros tejanos y hice muy buenas amistades. De hecho, en un par de ocasiones me invitaron al Dallas Petroleum Club, que es el máximo exponente de Texas de... de todo el establishment petrolero. Y a finales de junio me llamó por teléfono. Entonces, quiero decir, mi currículum lo conocía, lo que yo pensaba y toda una serie de cosas. Y entonces me llamó esta persona, este amigo, para decirme si me importaría... colaborar con el equipo de campaña de Trump para tratar de darles algunas ideas de cómo atraer el voto hispano, que lo tienen muy fastidiado. Lo tienen muy fastidiado porque Trump, con su verborrea y con... su manera de expresarse e incluso con ideas que no sé si al final podrá llevar a cabo o no llevar a cabo, pues se ha enajenado una parte significativa de este voto latino. Que no es todo, porque hay partes muy diferentes. Por ejemplo, el voto cubano en la Florida lo tiene garantizado. El voto venezolano lo tiene garantizado.

Locutor 03

Y en el puertorriqueño creo que también, ¿no?

Locutor 02

El puertorriqueño no lo tengo muy claro, ahí está un poquito, pero el mexicano, que es el que más pesa, ahí lo tiene, digamos, de color negro hormiga. Bien, entonces ellos me pidieron que si podía colaborar con el equipo de campaña. que entonces el jefe del equipo de campaña era Paul Manafort, que tuvo que dimitir porque el New York Times sacó en primera página unas relaciones comerciales que él tenía con un íntimo de Putin y también con los prorrusos ucranianos y decidieron quitarle, aunque por otra parte su jefe Donald Trump no ha cesado de alabar a Putin como un político de primer nivel, contrastando con un político de tercera regional que él califica a Obama. Bien, entonces me pidieron esto. En ese momento era justo, recordarás, cuando estábamos en nuestra batalla... por conceder a Bruselas de que las cuentas nacionales, y luego hablaremos de ello, como ha señalado, han venido siendo escandalosamente manipuladas desde el año 2008 y en este momento... ocurre que el PIB oficial es un 18% superior al PIB real, que tiene unas consecuencias enormes de las que luego hablaremos. Como estábamos en todo aquello y estábamos intentando llegar a los máximos órganos de la Unión Europea, dije que no podía en aquel momento y dije inicialmente que no. Pero luego, y lo has citado también, Una vez que Martin Schulz se hizo eco de lo que nosotros habíamos denunciado y nos pidió una cosa que lleva tiempo el realizar. que es la siguiente. Nosotros habíamos calculado el PIB por... El PIB se puede calcular de tres maneras diferentes. Ahora está hablando de España.

Locutor 03

Sí, ahora estoy hablando de España. Para que el espectador sepa de qué estamos hablando.

Locutor 02

Luego lo repetiré. Se puede calcular de tres maneras diferentes. Nosotros lo hicimos por una de esas maneras y él nos pidió que lo calcularamos de las tres maneras para ver si coincidía. Martín Schultz. Martín Schultz, sí. Eso no va a estar disponible hasta mediados de octubre. Entonces yo tenía ahí una especie de tiempo en el ojo del huracán y les dije que sí. Entonces, lo primero que me pidieron el equipo de campaña de Manenford, el jefe del equipo de campaña, que les mandara... resumen de cuáles eran las ideas que yo tenía de cómo influir en el voto latino. Se lo mandé y eran tres que muy resumidamente, muy sencillas y muy resumidamente eran las siguientes. La primera, que era importante en aquellos estados con una presencia de voto latino significativo, como puede ser la Florida, como puede ser Arizona, el sur de California, Texas, etcétera. era muy importante que se dirigieran a las comunidades latinas en su propio idioma, en español. Eso a los hispanos les gusta y por otra parte están muy orgullosos. Cosa contraria de lo que la izquierda española pretende en España, que los españoles no nos sintamos orgullosos de serlo. Ellos están muy orgullosos del idioma y el que lo hicieran en español. y que por lo tanto cogieran en cada una de las zonas líderes locales que les fueran afines y que por lo tanto fueran los encargados de transmitir a su gente, a los propios hispanos, las propuestas del candidato Trump en lo que les iba a influir en sus vidas y haciendas, que es lo verdaderamente relevante. En segundo lugar, y dentro de este mismo tema, les sugería que Trump, cuando fuera a estos estados, aprovechara para hacer dos cosas. Primero, soltar dos o tres frasecillas en español y se rodeara... en la presidencia de los líderes hispanos locales. Esa era la primera idea, sugerencia que les señalé. La segunda sugerencia era la importante, era el corazón del tema. El corazón del tema, que es lo que va a decidir, por otra parte, el resultado de las elecciones presidenciales norteamericanas, es el tema económico. Lo que más les importa a los electores norteamericanos, sean hispanos o no lo sean, es qué es lo que va a pasar con su vida personal. Es decir, el reparto de la riqueza, más justo, el nivel impositivo y la garantía del puesto de trabajo. Tengo que decir que el electorado norteamericano, la clase media y sobre todo la clase trabajadora, está realmente harta, literalmente harta, de que en las últimas décadas Estados Unidos ha crecido muchísimo. y sin embargo a ellos no les ha tocado más que una parte muy poco significativa de este crecimiento. Concretamente, según los estudios que hay conocidos, el 1% de la población norteamericana se ha apropiado prácticamente de todo el crecimiento y los norteamericanos están literalmente hartos de que esta situación continúe de esta forma. Es decir, hay un problema grave de reparto de la riqueza. Calcule en el caso de España que tenemos el peor reparto de la riqueza de toda la Unión Europea, que eso ya es para anotar. Eso era lo primero. En segundo lugar... Perdona, no, quiero decir, la primera parte de la segunda parte. Es decir, lo primero es, lo primero, repito, lo primero es el idioma, lo segundo es la economía. Y ahora estoy hablando de la economía. Y lo tercero, luego hablo de lo tercero. Pero dentro de la economía... Esta es una preocupación principal. La otra preocupación es la presión fiscal. Donald Trump ha prometido reducir los tramos del impuesto sobre la renta a las personas físicas, que es el más importante en Estados Unidos, con gran diferencia, mucho más importante cuantitativamente que en España, en porcentaje quiero decir, que en España. de 7 tramos a 3. Y estos tramos, no tengo ahora mismo las cifras aquí, pero aproximadamente son del orden de el 15% el tramo más bajo, el 27% el medio y el 33% el tramo más alto. En España, estas cifras para tramos equivalentes de riqueza, Pues están casi en el veintitantos por ciento frente al 15, en el treinta y tantos por ciento frente al veintipocos y en el 45 por ciento frente al 33. Por otro lado. Trump les ha prometido toda una serie de exenciones fiscales importantísimas, por ejemplo, para el cuidado de los hijos, elimina el impuesto de patrimonio, que es el impuesto más injusto que cabe en el mundo, y que en España es el más alto y el más injusto de todos los países que la tienen, que son ya muy poquitos, elimina el impuesto de sucesiones, y aquellas personas que ganan menos de 22.000 euros al año están exentas de todo tipo de impuestos. Es decir, es una situación fiscal verdaderamente paradisiaca comparado con el infierno fiscal que vivimos en nuestro país. Por lo tanto, este es un tema esencial que los hispanos tienen que conocer al dedillo. Es decir, ¿qué pasa con las cosas de comer? Y luego hay otra serie de temas que también influyen a los hispanos, pero no solamente a los hispanos, de toda una serie de cambios que ha habido en la sociedad norteamericana que han sido demasiado rápidos y que montones de familias no entienden, como el tema de la inmigración masiva, como el tema de los gays, el tema de las lesbianas, etcétera, etcétera, y que para ellos suponen una ruptura de lo que ha sido su vida tradicional y la raíz misma del modo de vida norteamericano. Y ellos lo que quieren es una cosa tan sencilla como que los hijos por lo menos vivan igual que ellos y que vivan en un mundo que vaya a mejor y no a peor, como está ocurriendo en el momento actual. Y finalmente está el tema del puesto de trabajo. Muchos norteamericanos, aunque claro, si lo comparamos con España, pues casi nos dan ganas de reír porque el paro en Estados Unidos es del 4,5% y en España es de más del 20%. Pero bien, para los norteamericanos el 4,5% es demasiado y hay mucha gente y sobre todo hay regiones que han perdido el puesto de trabajo por las importaciones masivas. Entonces Donald Trump quiere establecer Él habla de barreras proteccionistas, lo cual a mi juicio es un error, pero lo que he sugerido, que precisamente hay lo que tiene que modificar el discurso, no tanto en insistir en que haya barreras al comercio, sino que haya un comercio justo y que se respeten las reglas. Me explico. Con el caso más grave de todos y más conocido, es el caso de China. China está invadiendo el mundo con sus productos, pero jugando sucio. Es decir, una cosa es que tú juegues con las reglas económicas claramente, pero digamos jugando limpio. El libre comercio es bueno, por supuesto, pero todo el mundo tiene que jugar limpio. Lo que no vale es que tú... China, en este caso concreto, las exportaciones suyas quiere que todo el mundo se abra a ellas sin límite de ninguna clase, pero ellos ponen una enorme cantidad de barreras y de reglas administrativas que impiden en la práctica el que China importe libremente todo lo que ellos exportan fuera. Y el otro tema que es mucho más grave todavía es el tipo de cambio de la moneda. Ellos, igual que hicieron los japoneses durante décadas, estuvieron tomando el pelo al mundo, manteniendo un yen ficticiamente devaluado para poder inundar de productos japoneses el mundo. Bueno, China está haciendo lo mismo con su moneda y esto no vale. Aquí o jugamos todos o se rompe la baraja, que es lo que le he dicho. Esto es lo que tiene que decir el señor Trump. No tiene que decir que pone barreras. Lo que tiene que decir es que los chinos no pueden utilizar su moneda como la están utilizando, no pueden cerrar su mercado mientras piden que lo abramos, sino que aquí o lo hacemos todos o esto no se hace. Y lo mismo está ocurriendo con toda otra serie de países y toda otra serie de tratados comerciales que han llevado a que algunas regiones, el caso más paradigmático es el de Detroit, que prácticamente entren en quiebra y haya un paro muy elevado para lo que son sus estándares. Entonces, este es el tema en el que yo he hecho más hincapié. Finalmente, el tercer punto es un tema que al público norteamericano que no sabe lo que es la Unión Europea, que no sabe lo que es el Brexit, ni siquiera saben dónde está Bruselas.

Locutor 03

Ni España, lo confunden con América.

Locutor 02

Les trae al pairo. Pero, sin embargo, es muy importante para los debates que en determinados momentos haga el candidato Trump con la señora Clinton. Y bueno, este tema es muy importante y es toda la cuestión. toda la cuestión del paralelismo entre la política seguida en la Unión Europea y la política seguida, en este caso por Obama, que está empobreciendo a América y está produciendo una situación absolutamente disparatada. Y todo el intervencionismo tremendo de la señora Clinton cuando fue secretaria de Estado en política exterior. la señora Clinton que es una persona, por otro lado, profundamente inmoral. y profundamente mentirosa. De hecho, los correos que se han conocido, los pocos correos que se han conocido, porque el director del FBI está apoyando de una manera escandalosa a la señora Clinton, ocultando la realidad de sus correos, ocultando cómo ha mentido, ocultando la obstrucción a la justicia y ocultando toda una serie de temas que son claramente punibles, que ya veremos si de aquí a noviembre a las elecciones acaban saliendo. el sacarlos ahí. La señora Clinton es la responsable de la llamada primavera árabe que ha producido unos desastres verdaderamente colosales. Ella es la responsable de la expulsión, del asesinato y la expulsión.

Locutor 03

Pero vamos a concentrarnos en el tema que ha sido, que lo ha hecho perfectamente. ¿Queda algo? O tú, la intervención tuya, he explicado todo. No, vamos a ver.

Locutor 02

Yo he estado en Nueva York, he estado en la Trump Tower, en Manhattan, que es donde tienen las oficinas. Les he explicado todas estas cosas y hablo por ellos continuamente por teléfono. Me han invitado el día 26...

Locutor 03

Día 26 de este mes.

Locutor 02

De este mes, sí, a estar en Nueva York para ver el primer debate entre la señora Clinton y Trump. Espero que sea muy divertido. Y como digo, me están llamando continuamente. Por ejemplo, hace dos semanas me llamó uno de los directivos de la campaña y me dice, mira Roberto, hoy ha pronunciado en Tampa, en Florida, Trump, delante de un público latino y ha incidido en lo que tú has dicho. Dice, ha sido un éxito espectacular. El viernes pasado me llamó Carter Montgomery, uno de los jefes también importantes de la campaña, y me dijo, debido a que esa semana la señora Clinton había atacado a Trump por... las declaraciones que había hecho favorables a Putin y decía que Rusia era un enemigo, creyéndonos, o sea, hablando como si estuviéramos en la época de la Guerra Fría. Y me dice, mira Roberto, ¿sabes lo que te digo? Tenemos un 100% de posibilidades de ganar, me dijo el viernes pasado. Y bueno, estoy en contacto con ellos, me llaman de vez en cuando, y me han pedido una cosa muy importante que se me olvidaba, que lo estoy preparando, que les envíe un análisis de cuáles son las razones por las cuales la política monetaria del Banco Central Europeo, que está comprando bonos en forma masiva por trillones de euros americanos, que está... digamos, haciendo una política de tipos de interés negativos, etc., está fracasando estrepitosamente tanto en conseguir los objetivos de inflación y los objetivos de crecimiento. Entonces, esto se lo voy a preparar porque Trump opina exactamente lo contrario. Acaba de decir muy recientemente... de criticar a Margaret Yellen, la presidenta de la Reserva Federal, diciendo que está manteniendo una política de bajos tipos de interés por razones políticas para ayudar a Obama. Y que esto está llevando a una falsa economía que acabará estallando y que no conducirá más que traerá hambre y...

Locutor 03

No sudor y lágrimas, pero problemas difíciles.

Locutor 02

Problemas difíciles, sí. Hombre, vamos a ver, la política de la señora Clinton cuando fue secretaria de Estado sí ha traído sangre, dolor y lágrimas. La ola migratoria gigantesca que ha negado a Europa y que está destruyendo nuestras raíces culturales y nuestra identidad es culpa de la señora Obama, porque ella... atacó a Gaddafi, consiguió que los hermanos musulmanes ocuparan el poder en Egipto hasta que les echó el general al-Sisi, ha intentado derrocar a Bashir al-Assad y, bueno, y en el caso de Ucrania, que la ha destrozado, ella fue la que apoyó el golpe de los pronazis de Kiev.

Locutor 03

Muy bien, como no tenemos publicidad... No tenemos descanso. Es indirecto.

Locutor 00

Entonces, si le parece bien a Pedro... Quiero deciros a todos que nos estamos acercando al ecuador del programa. Estamos ya cerca de los 40 minutos.

Locutor 03

Bien, pero vamos a descansar. No descansar interrumpiendo, sino hablando de cosas más ligeras. Entretienen mientras a ver si llega el torero. orante de la Puente, de la Puebla, y enseguida damos paso a Papi, para que Papi se concentre en informarnos del segundo tema de Martín Schultz, con lo cual complementa también tu intervención ahora en Europa. Lo que te hace ser un español privilegiado, porque está en los dos puntos neurológicos que afectan hoy a España, que es la elección en Estados Unidos y el porvenir de España en la Unión Europea y el porvenir de la Unión Europea, que está todo en el aire.

Locutor 00

Pues yo le quería preguntar a Roberto... que, bueno, primero quería decir la importancia para que la gente que comprenda la importancia que tiene lo que va a hacer el profesor Centeno y por qué se lo han pedido, la población latina en Estados Unidos, por ejemplo, en estados como California, ya es prácticamente la mitad. Y en tres décadas, la población latina en Estados Unidos superará la población blanca.

Locutor 03

No, Blanca no, la anglosajona.

Locutor 00

Blanco quiere decir a la población anglosajona. Así lo tienen reflejado las estadísticas. Lo pone así, no lo digo... Se refleja así. Y la población negra se mantendrá en ese 13%. No va a variar. Entonces, quiero decir, el auge y la potencia que va a tener el voto hispano tiene ya, pero que va a tener en unas décadas va a ser un voto mayoritario. El que deje de lado ese voto es que está completamente perdido. ¿No pasa que no van a votar en la misma dirección? No, pero quiero decir que no se puede tener como enemigo, crearse un enemigo. Y luego, en segundo lugar, dice la Biblia, por los hechos los conoceremos. Obama, que era el Mesías, el zapatero de Harvard que iba a arreglar Estados Unidos, paradójicamente, al final de sus dos legislaturas, los conflictos raciales, lejos de disminuir, han aumentado. Todo lo que acaba de comentar usted, don Roberto, acerca del reparto de la riqueza, que era contrario a lo que se supone que iba a hacer él... Resulta que, como acaba de decir, que es un dato que es espeluznante, el 1% de la población es los que realmente se han aprovechado de ese crecimiento en Estados Unidos. Y no solo eso, sino que además tienen una presión fiscal, como usted ha dicho, muchísimo mayor de la que quiere ahora implantar Donald Trump. Bueno, pues con todo esto, ¿cómo es posible, cómo actúa el psicologismo, tanto en Estados Unidos y peor aún en Europa, de tildar de fascista, de ultraderechista, de enemigo de los pobres, de la clase media, a Donald Trump.

Locutor 02

Ya, bueno, esto es una cosa bastante normal porque hay un paralelismo entre la política de Obama, y la que emprendería la señora Clinton si es elegida presidenta, es una política clara y descaradamente favorable al establismo. Y los medios de comunicación importantes del país, los grandes medios, los grandes periódicos norteamericanos, las grandes cadenas de televisión norteamericanas, al igual que en España, dependen de la publicidad. Y la publicidad la decide el establismo. Por lo tanto, estos medios están siendo abiertamente anti-Trump de una manera salvaje, hasta el punto de que me decían la gente del equipo de campaña que esta ha sido la campaña más sucia de la que se tiene memoria en la historia de los Estados Unidos. Es decir, están absolutamente con el cuchillo desenvainado yendo a por todas las pifias que le pueden cazar al candidato, que por otro lado, hay que decirlo, les da muchas oportunidades. Y ahí sí que no hay nada que hacer. Porque también, como me decía otra de las personas de la campaña, dice, mira Roberto, dice, Donald es como es y no hay nadie que le vaya a hacer cambiar. O sea, va a llamarle al pan pan y al vino vino y va a decir lo que se le pasa por la mente en cada momento. Cosa que no hace ninguno de los otros, ni Obama, ni la señora Clinton, ni nadie. Entonces, digamos que los medios de comunicación de masas, de verdad, los tienen totalmente a favor. Exactamente igual que ocurre en España, que los medios de comunicación de masas están... Están al servicio del poder y al servicio de, para decirlo de una manera gráfica, aunque no sea muy exacta, al servicio de los oligarcas del IBEX, que son los que ponen los anuncios. Los que piden la cabeza, han pedido la mía, por ejemplo, recientemente. Hombre, lo del confidencial, ya lo contaremos. Y esto es lo que está pasando en los Estados Unidos. tachan de ultra, de ultradechista. Hombre, a mí, lo sabes, anteayer en público me hablaba un titular que decía el ultra Roberto Centeno, cosa que yo nunca sabía que había sido ultra. Te pueden llamar absolutamente. Así que, bueno, esto es lo que hay y por lo tanto es lo que es muy importante y de ahí que yo haya insistido muchísimo y voy a seguir insistiendo con ellos. lo importante que es que a los hispanos les digan, miren ustedes, si gana este señor, no jueguen ustedes con las cosas de comer, porque las cosas de comer van a estar mucho mejor en manos de este señor y su futuro y el futuro de sus hijos va a estar muchísimo mejor en sus manos que en manos de la señora Clinton.

Locutor 03

Muy bien, yo creo, Pedro, que como este tema está esperando, y yo estoy impaciente de oír a nuestro amigo Papi, porque tiene una información siempre privilegiada. Roberto, que lo conoce desde hace poco tiempo, se ha dado cuenta de la categoría intelectual y el conocimiento, la honestidad de Papi.

Locutor 02

Lo que me ha ayudado a mí, ¿eh? Y lo que te ha ayudado a ti. En redactar cosas, en comprender cosas, etc. Impresionante.

Locutor 03

Por eso estoy deseando que le des paso ya a papi.

Locutor 00

Muy bien. Pues, don José, buenas tardes y tienes la palabra.

Locutor 04

Muchas gracias, Pedro. Y un saludo de nuevo a mis concertulios, a don Antonio en especial y a todos los oyentes. Bueno, pues Europa también comienza esta semana la temporada en curso político, como exponía don Antonio en su introducción, y ayer tuvo lugar un discurso a imagen y semejanza, bueno, una mala imitación diría yo del norteamericano, que se llama el discurso sobre el Estado de la Unión, el Estado de la Unión Europea en este caso. que normalmente nos regala Jean-Claude Juncker, el presidente de la Comisión Europea, en el magnífico horario de las 9 de la mañana, que se celebró ayer. En el discurso de Jean-Claude Juncker ayer, lo que nos dimos cuenta, y don Antonio siempre nos dice que hay que prestar especial atención al lenguaje, es que el lenguaje ha vuelto a cambiar, el tono del lenguaje ha vuelto a cambiar. Tras la negación de la realidad que nos encontrábamos en las semanas anteriores al Brexit, y yo diría también que las primeras reacciones tras la petición de salida del Reino Unido de la Unión Europea, ayer Jean-Claude Juncker directamente se refirió a una Europa en crisis, a una Europa fracturada, a una Europa donde los socios tienen cada día menos en común. Y el problema es que a esta enfermedad, lamentablemente, la única receta que le encontraba era seguir haciéndolo de siempre. Es decir, seguir uniéndose más, seguir integrándose más, quitarle poder a las naciones y regalarle ese poder a unos burócratas alejados del ciudadano que ellos ya sabrán lo que es bueno para nosotros. Curiosamente, esta receta, y este es el primer enfrentamiento que me gustaría destacar en mi intervención, esta receta ha encontrado la oposición de Donald Tusk, el polaco que es presidente del Consejo Europeo. Donald Tusk dice que no podemos seguir como hasta ahora, es decir, que tenemos que inventarnos algo nuevo, hay que proponer algo nuevo o esto se va a ir al demonio, perdonadme la expresión. ¿Qué más podría destacar? Bueno, hoy y mañana comienza la cumbre donde los eslovacos, que tienen la presencia de turno de la Unión Europea, van a presentar un programa. Imagínense nuestros oyentes lo que está pasando. Por un lado, la hegemonía franco-alemana con su vocero Jean-Claude Juncker dice «sigamos como queremos estar» y el país que va a organizar los trabajos de la Unión Europea a lo largo de los próximos meses… Pues es un país que se ha destacado precisamente por su postura, no diré anti-europeísta, pero sí pro una Unión Europea muy diferente a la que tenemos ahora. Entonces, esa cumbre ya no va a contar con la presencia de Theresa May, de la premier británica, que ya no va a existir. Y, bueno, se empieza a celebrar a partir de esta noche. Yo quisiera destacar un documento que aparte encontré en un foro de discusión entre repúblicos del MSRC, que es un documento que han publicado los dos ministros de Asuntos Exteriores, francés y alemán, a finales de junio, tras la cumbre franco-alemana, que se celebra anualmente. Y en esa cumbre ellos ofrecían en detalles un documento de nueve páginas qué receta ven para salir de la crisis. Bueno, la receta es tremenda, es tremenda y digamos es caldo de cultivo para el fracaso del proyecto europeo. La receta es sencillamente, señores de Francia, señores de Alemania, vamos a unirnos más. vamos a hacer que el euro se solidifique a través de tener unas políticas fiscales ya comunes, vamos a hacer una convergencia económica, vamos a una convergencia en los tipos de gravamen, porque todo esto que hacen las Irlandas y estos países, esto no puede ser, y las Estamias, esto no es aceptable, tenemos que tener unos impuestos altos, porque de esta manera vamos a mantener el nivel de bienestar de los europeos, y vamos a unirnos, vamos a llamar a eso Europa, y el que no nos siga vamos a llamarlo anti-europeo. Y eso está escrito así, literalmente, verbatim, en el documento que han publicado los ministros de Asuntos Exteriores a finales de junio. Entonces, bueno, es un momento yo creo que muy apasionante, muy apasionante en el sentido de que, bueno, tras la negación de la realidad, están los jefecillos europeos abriendo los ojos. Y yo espero, pues mucho, yo estoy disfrutándolo mucho este último año, porque en los 20 años que sigo muy de cerca la evolución de la Unión Europea, nunca me había encontrado con tantos cambios tan rápidos. Y bueno, pues es una temporada que yo creo que va a ser muy interesante. Al destacar, quizá, un pequeño chascarrillo que siempre dejo caer en mis intervenciones y es sobre la figura de Martín Sul, que ha sido el jefecillo, como lo llamamos en nuestra radio, el jefecillo europeo que ha tenido la educación, la decencia de responder al informe demoledor que... le hicieron llegar Roberto Centeno y otros tres economistas en el mes de junio. Él ha respondido, bueno, se va a tratar en comité, él ha propuesto que dice que ellos han estado en contacto con España desde el año 2014, que enviaron a la delegación a Madrid, que han estado hablándolo, pero que el informe es preocupante y lo van a tratar en comité y nos dirán. Lo que quiero comentar con muchas carrillo es que Martín Sult, en principio, en 1 de enero, debe dejar de ser presidente del Parlamento Europeo. ¿Por qué? Porque hay una rotación que se hace entre los dos grupos mayoritarios, un consenso entre ellos en el seno del Parlamento, que es que hay un presidente socialista, socialdemócrata, dos años y medio, y luego un presidente del Partido Popular Europeo, dos años y medio. Este es un consenso entre ellos, un acuerdo no escrito, que se ha ido cumpliendo desde hace bastantes años. ¿Qué dice Schulz ahora? Schulz dice no me quiero ir. Y no quiero dimitir porque resulta que tenemos un presidente del Consejo, que es del Partido Popular, Donald Tusk, el polaco, un presidente de la Comisión, que es del Partido Popular, Jean-Claude Juncker, el luxemburgués corrupto. Y la única persona que os hace algo de contrapeso soy yo, que soy socialdemócrata. Si ahora ponéis también a otro del Partido Popular como presidente del Parlamento en un momento de cambio de la Unión, negociación del Brexit, etc., creo que se van a romper equilibrios que no interesaría romper en este momento. Entonces, Sun está jugando a no marcarse y está echando un pulso a los factotum ahora mismo de la burocracia europea para no irse. Esto lo dejo caer como un elemento de reflexión en un momento en el cual también ha tenido a bien el responder al informe de Roberto, aunque bueno, vamos a ver si él integra eso en su agenda política de las próximas semanas o no.

Locutor 03

Roberto ha dicho el tiempo que va a estar allí, que es poco. Yo creo que tendrá disponibilidad y tiempo para ocuparse de este asunto tan indecisivo, para el porvenir de España y Europa.

Locutor 02

Pero precisamente, precisamente… Tú, Papi, me dijiste algo que me hace ser pesimista, que es lo siguiente. Puede ocurrir, debido a esta circunstancia que relata Papi, de que Martin Schulz quiere seguir... que utilice el tema de crear una comisión para poner de manifiesto la falsedad de las cuentas públicas españolas. que utilice eso contra Juncker, que no tiene ni el más mínimo interés en crearle problemas al señor Rajoy y crear problemas que serían muy graves para la propia Unión Europea, porque claro, si se demostrara que las cuentas públicas de España son falsas, cálculate tú el terremoto que eso supondría sobre la... Hoy sería el final de Europa. Entonces... Schull puede utilizar esto como chantaje y decirle al señor Juncker, oye Jean-Claude, machote, ven para acá, mira lo que tengo, que tú también lo tienes. O tú me garantizas que... Yo continúo o yo monto una comisión para que lo estudie. Por el contrario, si tú me ayudas en esto, pues yo esto lo dejo pasar. Y aquí paz y después gloria.

Locutor 03

Papi, ¿qué piensas de esto?

Locutor 04

Bueno, no le falta razón a don Roberto. Es una de las armas más que él puede utilizar en esta batalla.

Locutor 03

Bien, entonces el tema que yo creo que sí merece la pena ser planteado es que Pedro también ha, primero conocéis a parte de su profesión, que está dedicado a los asuntos económicos, especialmente a los monetarios, y hoy ha visto las declaraciones de Stigli, si quieres puedes comentar tú el comentario que te parecen estas declaraciones.

Locutor 00

Desde luego.

Locutor 03

Ya que no eres moderador oficial, interven con tu opinión sobre los asuntos que hoy plantea el país, poniéndolos en boca de un premio Nobel tan conocido por sus intolerancias a los temas políticos como Stiglitz.

Locutor 00

Bueno, creo que el problema del euro es un problema que se lleva arrastrando desde hace unos años hacia acá, cuando entró en una crisis fuerte, y que ahora mismo muchos que creían en la moneda euro de una manera incondicional... empiezan a ver el peligro de esta unión monetaria en el que algunos se despiertan ahora cuando ya en algún programa hemos hablado de economistas independientes como Hankel, que en el año 2000 el economista alemán ya presentó un informe en el tribunal de Bonn. diciendo el disparate que él suponía la unión monetaria, haciendo un análisis pormenorizado del absoluto fracaso que iba a ser. Su frase era que el euro nacía muerto, ya lo decía. Que el euro era un aborto como moneda. Esa era su frase literal. Pues ahora el premio Nobel de Economía Stiglitz está presentando hoy en París un libro acerca del euro. Y una de las afirmaciones que realiza es que el euro, una de las presunciones que él lanza es que quizás sea necesario, dice el titular, dejar morir el euro para salvar el proyecto europeo. Ante las preguntas del periodista de ¿pero se puede salvar el euro y el proyecto europeo? Él dice, el proyecto europeo es mucho más importante. que el euro. Esos divertidos trozos de papel están anticuados. Se refiere al dinero, al papel moneda. La gente se solía quejar antes de lo difícil que era ir de un país a otro. Ahora se utilizan la tarjeta de crédito y el banco se hace... y el banco hace toda la conversión. El euro se creó cuando se estaba convirtiendo en innecesario por la teoría tecnología moderna. En mi cabeza, quizás es necesario dejar morir el euro para salvar el proyecto europeo, que es mucho más importante. Es decir, toda la famosísima tesis de Robert Mundell acerca de las áreas monetarias óptimas, en las que da una serie de principios para que dos territorios distintos puedan compartir una moneda, Lo obvia completamente. Solo le da importancia lo que es la facilidad de utilizar el dinero a través de los bancos por tarjetas de crédito y balances de cuentas. Es una pregunta que, Roberto, el informe que presentas, que has presentado en Bruselas, yo creo que de una manera directa o indirecta tiene mucha importancia lo que acaba de decir él. ¿Qué opinas de esta... de esta tesis a estas alturas de cómo está el patio en Europa?

Locutor 02

Bueno, vamos a ver. Yo te diría que, vamos a ver, lo que nosotros hemos presentado en Bruselas es un poco otra historia. Es decir, lo que hemos presentado en Bruselas es una cuantificación de cuál ha sido la manipulación acumulada de las cifras de contabilidad nacional. que es muy diferente. Es decir, este es un problema interno de España que solamente afecta a España, pero que al tener el peso específico que España tiene, si se demostrara que estas cuentas están falsificadas en la cantidad que nosotros decimos, digo si se demostrara, Está demostrado, porque las cifras que nosotros hemos presentado son inapelables.

Locutor 03

Si la autoridad europea admitiera vuestros razonamientos demostrados...

Locutor 02

Yo diría, ni siquiera los burócratas de Bruselas, los mercados. Si los mercados admitieran esto, se acababa la broma. Bien, fijaros hasta qué punto... esto es así, que ayer publicó la prensa, yo creo que fue el país, unas cifras nuevas que sacó ayer mismo o anteayer el Instituto, el INE, el Instituto Nacional de Estadística, sobre el crecimiento, el PIB, en el año 2012 y 2013. Han pasado años ya. Para que tengáis una idea, en el año 2012, según el Banco de España y el Instituto Nacional de Estadística, el PIB había caído un 1,37%. En este momento nos enteramos de que no había caído un 1,37%, sino un 2,6%.

Locutor 03

El doble.

Locutor 02

Es decir, el doble. Claro, cuando uno vuelve, como hice yo ayer en internet, a lo que declaraba entonces el Banco de España y declaraba entonces el INE, es que a uno le entra una ira sorda decir, pero estos tíos que estaban al frente del Banco de España, que han mentido de esta manera tan descarada, y resulta que ahora tenemos esto. Bueno, en el año 2013 lo mismo, lo mismo. Claro, pero fíjate que esto se dice cuatro años después, o casi cuatro años después. Lo sorprendente es que ni la oposición ni los medios no se hayan tirado al cuello de estos tíos. ¿Cómo es posible que hoy la prensa no ponga en primera plana que esta gente ha mentido de una manera brutal? Porque han dado cifras que son el doble de las que eran en realidad. Que somos mucho más pobres de lo que ellos nos han contado. Y aquí no pasa nada. Nadie responde absolutamente de nada.

Locutor 00

Y una pregunta, Roberto, ¿es posible que el Banco Central Europeo fuera ajeno a esto?

Locutor 02

No, el Banco Central Europeo lo sabe de sobra, pero el Banco Central Europeo es un instrumento de Bruselas y en este momento no quiere líos. Lo único que quiere Bruselas y el Banco Central Europeo es que Rajoy gane las elecciones, punto. Y que haya aquí un gobierno para... podernos apretar para poder reducir las pensiones, para podernos incrementar los impuestos y para podernos freír a los españoles. Es lo único que quiere, que haya un gobierno que no tenga más remedio que hacer eso.

Locutor 03

Yo quiero aprovechar que está Papi para sacarle jugo a sus conocimientos en Europa. Y quería preguntarle que, aparte de España, que ya estamos muy bien informados de cómo estamos y las dificultades que van a encontrar para que este documento pueda ser discutido en público en el Parlamento Europeo, sin embargo, que la situación de la comunidad europea es muchísimo más grave desde el punto de vista político que todo lo que dice la prensa. Hoy no hay más que una intención de buena voluntad de Francia y Alemania, exclusivamente, para hacer creer que el proyecto de Europa continúa porque ellos lo dicen. Veamos, Italia. Papi, es que esto de verdad es gravísimo. Renzi, ¿qué? Renzi, ¿acaso el tema de la inmigración? de los como llaman ahora migrantes, es un pretexto, es verdad, que es serio, pero ahí se oculta la gravedad de la situación italiana, la banca italiana, aparte, y luego no digamos que Renzi ahora está creciendo el movimiento 5 estrellas, del mismo que el modo en Francia, el de Le Pen, y todo eso se está ocultando, y quería conocer tu opinión sobre la importancia que va a tener sobre el porvenir inmediato. casi dentro de meses, en Europa, la situación italiana y la francesa política.

Locutor 04

Es muy importante lo que está diciendo usted ahora, don Antonio. Más que Renzi, yo moriría a la cabeza. El poder hegemónico está dando una serie de recetas que son continuistas, respondiendo a Pedro, por ejemplo, en el capítulo del euro lo que piden es el euro, ¿cómo se arregla? Sin ningún problema, armonizando las políticas fiscales, luego caminemos hacia allá. Entonces, toda esta situación puede reventarse en el momento que el poder hegemónico se partan dos. ¿Y a qué me refiero a que se partan dos? En el momento que un Sarkozy ganará las elecciones presidenciales francesas. Porque los republicanos en Francia, y esto yo creo que ya ha llegado a la prensa, yo creo que lo vimos en primicia en nuestro programa, justo el fin de semana que se estaba celebrando un congreso de los republicanos en Francia. de los activos gaullistas y básicamente en aquel Congreso se dijo la Unión Europea no puede seguir así, el poder no se puede dar a Bruselas, hay que devolver el poder a los parlamentos nacionales, hay que dejarse de regular tanto y hay que tener derecho en el veto. Resumiendo de una manera muy rápida lo que se planteaba en ese Congreso. Y todos los candidatos republicanos, que creo que ya solo quedan dos, si no me equivoco, que son Alain Juppé o Nicolás Sarkozy, los dos han dicho que ellos se apuntan a eso. Entonces, en el momento que el poder hegemónico se partiera en dos y que esta política o este enfoque continuista no estuviera en la mesa, la Unión Europea entrará en una crisis gravísima. No grave, gravísima.

Locutor 03

Es que yo lo que estoy seguro es que se va a producir, pero mucho antes de lo que dicen los analistas. Es algo bastante próximo, donde va a ser evidente la imposibilidad de continuar como está la Unión Europea.

Locutor 04

Y va a ser... Don Antonio, ¿usted me dejaría hacer alusión a una conversación que tuvimos usted y yo a finales de julio con relación a una portada del periódico El Mundo?

Locutor 03

Por supuesto. Si yo no tengo nunca nada secreto. Lo que he hablado contigo lo hablo hoy encantado.

Locutor 04

Perfecto. Pues usted se acuerda que en aquella portada el gobierno, yo creo que utilizó al mundo como vocero, ¿no? El gobierno intentaba asustar a los mercados, a la opinión pública, al Partido Socialista, para que votaran la investidura o se adquiriera la investidura. Decían que en Bruselas, como no tuviéramos un gobierno rápido, nos iban a poner una multa de 6.600 millones.

Locutor 03

Ah, recuerdo aquella mentira, sí.

Locutor 04

5.500, que era el 0,5% del PIB nacional por no cumplir con el déficit, y 1.200 y pico más porque nos negaban no sé qué de los fondos estructurales. Exacto, recuerdo. Claro, cuando usted y yo conversábamos, yo me llevé las manos a la cabeza y aún así, como usted me dijo, no te las lleves a la cabeza y primero investiga. Entonces, investigamos en aquel momento y descubrimos. Primero, los fondos estructurales que no nos han pagado no tienen nada que ver con que haya o no haya gobierno en España. Absolutamente nada. Las administraciones públicas españolas han presentado unos papeles que tienen deficiencias, irregularidades, trampas... Cálculos mal hechos, etcétera, etcétera. Y Bruselas lo que ha dicho, hasta que no me presente los papeles bien no te pago. Es decir, no tiene nada que ver con que haya gobierno o no haya gobierno. Tiene que ver con que sean serios y no sean serios en su trabajo. Segundo, la multa de 5.500 millones de euros, que sería el 0,5% del PIB. Si no han empezado con el 0,2%, ¿cómo van a ir directamente al 0,5%? De acuerdo. Y además yo ahí lo que hice fue mirarme cuántos incumplimientos habían tenido otros países. Claro. Empezando por Francia e incluso Alemania. Bueno, tremendo, tremendo, don Antonio. Fíjese, hay una contabilización que han hecho del 99-1999-2015 un cintanco universitario alemán. Bueno, me voy a las cifras españolas. Hemos incumplido en 12 ocasiones en ese periodo. Perdón, sí, en 12 ocasiones. No, en ocho ocasiones, perdón. No, en doce ocasiones, exactamente. Ocho de ellas con autorización o sin autorización y cuatro con autorización. Bueno, o sea, doce veces. Francia ha incumplido otras doce veces. Alemania nueve veces. El Reino Unido once veces. Grecia diecisiete veces, es decir, todos los años del periodo. Es decir, España tiene tan poco peso. En el mundo europeo que nos amenazan con algo que los otros tranquilamente lo hacen y no les amenaza a nadie. Ya vimos en un programa hace tiempo como un estudio nos había revelado que éramos el 14 país más influyente de la Unión Europea empatando dolorosamente con la República de Irlanda. Veníamos por delante a los suecos, a los holandeses, a todos los países grandes, etc. Es decir, no influimos para nada en la Unión Europea. Pero es que nos desprecian tanto, por Antonio, nos desprecian tanto que son capaces de meter ese tipo de notas de prensa a través de la prensa comprada, a través de la publicidad institucional, nos meten esas notas de prensa y es que la gente se lo traga. Y los tertulianos lo hablan en las tertulias y que Bruselas nos va a murtar si no hay gobierno, etc. Entonces es un camelo, una frontera.

Locutor 03

Es que yo creo que en el fondo no es tanto desprecio como ignorancia. Es decir, España se ignora. Está ignorada. Claro que eso es desprecio. Pero no es que haya una opinión negativa. Es que no hay ni siquiera opinión. Es que España no cuenta. Y no cuenta porque no contaba internacionalmente en tiempos de Franco. Pero la visita de Schengen pues abrió el régimen de Franco. Hoy está abierto España, pero tiene menos relaciones profundas, económicas, políticas y culturales, hoy, que tenía cuando murió Franco. Hoy está España más ignorada que entonces. No es que haya desprecio. Yo estoy de acuerdo con usted. ¿Cómo?

Locutor 00

Está de acuerdo.

Locutor 03

Ah, es que no había entendido.

Locutor 00

Y desde el punto de vista económico, está alto decir el profesor Centeno que España, a finales de los años 70, estaba en el puesto octavo. de países más ricos y ahora está en el decimocuarto. En el decimocuarto, sí.

Locutor 02

Vamos a ver, España desde un punto de vista económico ha experimentado en términos relativos a otros países, no confundamos en términos absolutos, que es lo que los gobiernos utilizan para ocultar su ineficacia y su latrocinio, estamos muchísimo peor. Yo les voy a dar tres cifras que creo que la gente va a entender muy bien. La primera es esa. Año 1975, muerte de Franco, octava potencia económica del mundo. En este momento somos la número 14. Pero hay otra cosa peor todavía. En el año 1975, la renta per cápita de España... que había venido creciendo en forma fulgurante desde el año 59 como consecuencia de los planes de estabilización y de los planes de desarrollo, había pasado del 56 al 82% respecto a la renta de los países que en el año 75 formaban lo que se llamaba la Comunidad Económica Europea. Eran nueve países, nueve países que son hoy los países centrales.

Locutor 03

Y de ello, ¿uno ha salido ya?

Locutor 02

¿Cuál es la situación actual? En este momento, 40 años después, hemos pasado de tener una renta per cápita respecto a estos nueve países centrales de la Unión Europea del 82%, hemos pasado al 72%. Hemos bajado 10 puntos, es decir, nos hemos empobrecido.

Locutor 00

Perdona, don Roberto, creo que además hay otro dato que cita siempre en relación a este que acaba de dar, que es el poder de riqueza de las familias. Cómo ha descendido respecto, no solo en la renta, sino el poder de riqueza que tenían las familias, que creo que dijo usted que había descendido casi un 30%. Efectivamente, efectivamente.

Locutor 02

Eso es muy importante. Hay más cosas. Las familias, en el año 75, una familia podía comprarse una casa, podía educar a sus hijos, y sobre todo los hijos iban a vivir mejor de sus padres. Ellos habían vivido mejor que sus padres y a su vez sus padres mejor que sus abuelos. Bueno, hoy es absolutamente al revés. Absolutamente al revés con esta democracia miserable de golfos y de ladrones que se han hecho con el poder en este país y que tú conoces bien. Pero hay otros dos datos. Irlanda. España en el año 1975 tenía la misma renta per cápita que Irlanda, 10.000 dólares. era igual. En este momento, la renta per cápita de Irlanda es un 40% superior a la española.

Locutor 03

Ese es un dato que si lo supieran los españoles, comprenderían cómo este sistema de consenso, primero, y hoy, de pelea de gallos, pero admitiendo a todos que no se le toque para nada al régimen partidocrático, eso no es intocable. Eso. no saben que Irlanda, siendo un país tan pequeño, es el ejemplo. Y tan pobre, no tiene ningún recurso. Y católico, así con la misma cultura, porque el elemento principal que define las culturas sigue siendo la religión. Es la prueba de que España lleva 40 años de retroceso y perdidos ante la historia. España tiene hoy menos presencia histórica que cuando murió Franco. Lo digo yo. Pero que me oponía. Por eso me opuse. al consenso. Por eso consideré que la traición de los partidos comunistas, de Santiago Carrillo, de Felipe González, traidores, porque ¿para qué pacto hubo? Ninguno. Lo que hubo fue una entrega a Suárez de compartir los honores. Y la fama de ser reconocido. Por ser reconocido, para que la gente lo admirara y lo aplaudiera antes de aspirar al poder, quisieron ser socialmente respetables. Esa es la transición española. Ni siquiera hubo lucha por el poder. Ojalá lo hubiera habido.

Locutor 02

Bueno, hay una cosa peor. Dividieron España en 17 trozos, a nuestra realidad geográfica e histórica, para repartirse España como si fuera un solar. Porque inmediatamente empezaron a enchufar a legiones y legiones de parientes, amigos y correligionarios, al punto que de los 3 millones de empleados públicos que hay hoy, 2 millones han sido nombrados a dedo o con oposiciones a medida. Pero te voy a dar otra cifra y es la última que ya doy. que también la doy. En el año 1975 España tenía un nivel industrial similar al de Corea del Sur. 36% del PIB de España procedía de la industria. Hoy es que ya, vamos, estamos, ni nos vemos, vamos, con la Corea del Sur. España ha caído, ha caído la industria del 36% del PIB al 14% del PIB.

Locutor 03

Bien, yo añado la moralidad. España hoy es el país más inmoral del mundo. La inmoralidad. Eso no es rentable, eso no cuenta, que las personas no respondan a su palabra, que no haya honradez en los negocios, en las empresas. Eso es lo que empobrece a un país para siempre, a no ser que haya una verdadera revolución ética, moral. Y eso no se consigue, ni con consensos, ni con acuerdos, ni con despachos privados. Eso solo se consigue con un movimiento como el nuestro, un movimiento cultural para despertar a la libertad política. Y además quiero decir que la libertad política no tiene nada que ver con las libertades individuales. ¿Qué es la libertad? Si es que la gente no piensa lo más mínimo en que lo que procede de un derecho no es libertad. Si tienes derecho a algo, tienes la facultad, pero no es la libertad. La libertad es hacer lo que un derecho no te concede. Y esa no hay más que una, que es libertad política colectiva. Y esa se llama libertad constituyente. Como en España no ha habido libertad constituyente, está en manos... de una constitución de la inmoralidad, del pacto secreto oculto del consenso. España la ha constituido la traición. Y como es un país que ha sido constituido por la traición de Juan Carlos a su padre, por la traición de Suárez a la falanga y a Franco, por la traición de todos a todos, España está donde tenía que estar. ¿Por qué ese resultado? Yo no lo digo ahora. Lo dije cuando se estaba produciendo. En el año 77 he escrito mi libro y dije que iba a pasar lo que está pasando. El reparto de España, eso es lo de menos. En mi despacho, Roberto, en mi propio despacho, un general alto cargo del Partido Socialista en la clandestinidad del PSOE, cuando yo dije, pero ¿qué estáis hablando de autonomía? Que hablaban ya... Y si es que no podemos colocar a todos en el central, tenemos que colocar a nuestros dirigentes de región y provincia en la autonomía. Tenemos que darle CAR. Es decir, se inventaban CAR, puestos estatales lo dividían, para colocar a los miembros del PSOE, o a los miembros franquistas, o a los miembros, todos los que hicieron la transición española. Traidores a Franco, traidores a la libertad. Pactaron. Ese fue Suárez. el café para todos Suárez, hoy afamado estadista con nombre en las calles, un hombre ignorante, inculto, que no sabía más que adular, adular a su superior, que iba a las misas donde iba Carrero Blanco, para que Carrero Blanco lo viera y lo aupara, le dio la cobalopu a la falange, y a eso se debe su nombramiento. Conozco el tema porque lo he vivido. ¿Qué me van a contar a mí? ¿Por qué creéis que estoy fuera de los medios? ¿Por qué me difaman con Guinea? Algo tan ridículo, tan absurdo. Una independencia que tuve que hacer solo, luchando contra todo el sistema. Bien, ¿por qué me difaman? Porque tienen miedo de saber que mientras yo viva hay un testigo directo de la traición. Porque fue en mi despacho. Todos. No hubo una sola persona decente en la política española después de Franco. Ni uno. Y entonces, claro, quieren, y bastante suerte tengo con que no me maten, que hagan atentados, que hagan lo que quieran, que me difamen lo que quieran, pero no me matan. Mientras yo viva, ¿habrá testimonio de que España ha sido el producto de una falsedad? No, eso es lo de menos. Porque una falsedad se puede corregir alguna vez. Pero la inmoralidad congénita que tiene la clase política española, eso no se corrige. Más que con una verdadera revolución que los espante, los ahuyente de todo cargo público. ¿A quién? A toda la clase política española desde el año 77 a hoy. Expulsada. Es repugnante lo que hay en España. Y la gente lo admite ¿por qué? Por miedo. Pues bien, voy a dar un razonamiento por el miedo. Cada día que transcurra de miedo a cambiar el sistema, porque desde Hegel la gente admira lo que existe por el hecho de que exista. Ah, es que la realidad impresiona. Porque todo el mundo, sobre todo los que no piensan por sí mismos, dirán, hombre, cuando existe esto, por algo será. Sí, claro. Pues también existía la dictadura de Franco. Y por algo era, claro, resultado de una guerra civil. ¿Y cómo vino la guerra civil? Hombre, claro, resultado de la República de Trabajadores. Es que no puede ser, ser tan... Nulos para ver las realidades en España. ¿Por qué la universidad española está en los últimos puestos? No hay en los 200 primeros una sola universidad. ¿Qué libros, qué intelectuales ha producido España? ¿Qué grandes artistas hay en España? Si es que afecta a todo. Sin ética no hay posibilidad de vivir con decencia. Ni producir nada justo. Y esto, por eso nace este programa. Yo llevo luchando todo ese tiempo. Pero claro, mi voz... He escrito en el periódico Independiente, en El Mundo, en La Razón, pero tan pronto como esos periódicos triunfaban, me echaban. Uno porque se cerró Mundo, porque Pedro J. me alteró para poner a Javier Solana en la columna que yo tenía. Figuraros, Javier Solana. Y me apiertan a mí. Y luego, en La Razón, que ha sido el último, porque el dueño de Planeta, el de José María, el del editorial Planeta.

Locutor 00

Lara.

Locutor 03

¿Cómo? Lara, Lara, Lara. Compró la mayoría, antes de firmar, la mayoría de las acciones, se apoderó de la razón, con la condición que el señor Trevijano no escribiera aquí, porque escribía contra el separatismo catalán. Ese español, ese, me puso el veto a mí, porque ahí estaba yo denunciando ya la traición de Cataluña. Esa es la verdad. Y que por eso tengo esta televisión. No me van a callar. Claro que tengo cerca de 90 años. Y tendré cerca de 100. Y seguiré gritando estas verdades desde mi tumba. Jamás. Y es por eso que escrito tantas obras y tantos libros. Y no paro en las televisiones. Iré en la televisión. Ni en la radio. Porque denuncio la traición, la porquería, la moralidad, la inmundicia de la política española. Y seguiré haciéndolo. No sé el tiempo que llevamos.

Locutor 00

Nos quedan, para que lo sepan todos los espectadores, alrededor de unos 10-15 minutos.

Locutor 03

¿Pero has contado que hemos empezado a las 12 y no a las 11 y media?

Locutor 00

Lo has dicho al comenzar el programa, que hemos empezado más tarde.

Locutor 03

¿Y qué tiempo llevamos?

Locutor 00

Llevamos una hora y 20, alrededor de una hora y 20.

Locutor 03

Entonces sí, nos quedan 10 minutos nada más. Lamento porque no ha llegado. El torero este, voy a contarlo entonces, ha llamado a mi secretaria, que es la regidora de esto, Elena, diciéndole que durante dos años ha perseguido a todas las personas que podían darle señal de mi vida, de mi dirección, porque quería conocerme. Y me ha contado que él por todas las plazas, ¿dónde va? Va con mis vídeos. y que él desde que me vio la primera vez quedó deslumbrado de la verdad, y que ha hecho la prueba, que ha llevado mis vídeos por todos los hoteles, antes de las corridas, y dice, no hay ni un solo señor, se lo digo don Antonio de verdad, ni uno solo, de todos los que han escuchado, que dijeron, pero ¿quién es este señor? Si lo que está diciendo es verdad, si no dice más que la verdad. Eso me lo contaba para decir que mi mensaje, aunque esté ahogado, pero que llega, que hay gente que se da cuenta. Y por eso quería venir, porque primero me hizo gracia, porque me dijo, usted tiene más valor que un torero. Eso es graciosa la frase. Y segundo, porque él se ofreció, dice yo estoy para todo, porque quería ayudarme al triunfo del MCRC, de nuestras ideas. Y yo digo, no se trata de triunfo, vamos a celebrar una gran asamblea en Madrid a final de año, que será la asamblea constituyente de nuestro movimiento. Pero es que mi última reflexión antes de terminar es la siguiente. Es normal, todas las personas son conservadoras y los que podemos, por supuesto, el más conservador, Pablo Iglesias, son conservadores. Apoyan al rey porque le da miedo el cambio de lo grande. Lo que quieren es aprovecharse de lo que hay, subir dentro de lo que hay, pero les da miedo cambiar lo que hay. Nosotros no. Cada día que pase España sin cambiar es un día más de hundimiento en la cima, donde está cayendo como las cifras que ha dado tanto Pedro como ahora Roberto Centeno. Cada día es más peligroso dejar que no romper este sistema pacíficamente, porque España hoy ha demostrado que es de todos los países europeos el que tiene más miedo. Miedo a cambiar, le da pánico cambiar el sistema. Pero ¿cómo si es que no hubo acuerdo ningún? ¿Cómo es posible que los catedráticos de universidad, directores de periódicos, todos hablen de la democracia española, de la constitución que nos hemos dado? ¿Pero de qué estáis hablando? El pueblo español no se ha dado jamás ninguna constitución, ni antes, ni ahora, ni esta. ¿Pero qué constitución? Si se elaboró en secreto por una comisión que ni siquiera los diputados... a cortes corrientes hechas con la ley franquista, sabían que se estaba haciendo una constitución. Y eso lo descubrió Pedro Altares, director de Codernos para el Diálogo. Y fue un escándalo en la época. Es que he vivido todo. ¿Cómo de democracia? ¿Qué ha costado a alguien esfuerzo alguno? Ninguno. Todo el esfuerzo sería antes. Antes de que hubiera ningún pacto de la Moncloa, antes de que hubiera consensos, Antes sí, después no. Y mi argumento es, cada día que pasa sin cambiar España drásticamente de sistema, sin que haya libertad política colectiva, porque es la libertad constituyente, la única que no hay derechos previos para darte esa libertad. No, la libertad política o es colectiva o no es libertad. Y es la libertad constituyente, la que tuvo Estados Unidos. Es aquí no ha habido. Aquí no hay libertad constituyente. En Inglaterra la tradición que tiene tanto valor le dio... Esa libertad constituyente después de la gloriosa, de la guerra civil. Pero en España ni en el continente europeo hay un solo país que haya tenido libertad constituyente. El mejor, el más adelantado es Francia, en teoría. Pero fue un golpe de Estado. Fue de gol el que impuso la constitución que hay. Libertad constituyente ninguna. Y sin libertad constituyente no hay libertad colectiva. Y la libertad colectiva o constituyente es la única que fundamenta la existencia y garantía de los derechos individuales. Si hay derecho de asociación, si hay libertad de reunión, si hay libertad de secretos, todos los derechos que queráis nombrar, todas las libertades individuales son cero, si no están basadas y garantizadas por una previa libertad constituyente, que sin derecho alguno, que la proteja mediante una revolución o mediante un acto pacífico. impone una constitución que es para todos, no para una clase, no para la clase obrera, no para la clase rica, una constitución de libertad colectiva. Pues cada día que se atrase, será un día más hundiendo España hasta los infiernos. Ahí va el camino de la transición española, al infierno, presentada como modelo para que Felipe González en Moscú, proponiendo el modelo español a la puta. Es algo tan cómico, tan ridículo, tan de payaso lo que pasa en España, que esta televisión, esta radio, los medios que estoy fundando, con la ayuda ya de muchos miles de personas, no está más que para ir en busca, como dije al principio, de la verdad y de la libertad. Amigos. Yo no existo más que para esa finalidad. Y todos los que me rodean esta radio, esta televisión, están nada más que al servicio de la conquista pacífica de la libertad política colectiva. Y si esa libertad política colectiva o libertad constituyente, pacíficamente, después de un periodo natural, corto, no muy largo, de un año, de información política. decide que en España lo que conviene es la monarquía, esto lo aceptamos. Pero primero tiene que haber libertad colectiva para que tenga la República las mismas posibilidades de elegir que la monarquía. Entonces sí podremos creer, pero impuesto a la fuerza, que estamos aceptando los reyes puestos por Franco y aquí nadie dice nada. Un rey que además... Ahora, ¿a qué critica el rey? Ahora todos los constitucionalistas diciendo tonterías. Voy a poner un ejemplo y con eso voy a terminar. El ejemplo es Rajoy. Si hay una persona, si hay un grupo con el que yo estoy más lejano, serán los herederos de Fraga, que es el que me mete en la cárcel y quien me persigue, pues estos son herederos de Fraga. No hay la menor simpatía ninguna por Rajoy. Pero Rajoy va a la primera investidura y no lo acepta. Y le critican todo a la prensa porque ha tenido dignidad. Pero ¿cómo va a aceptar si el propio rey comete la imprudencia propia de su padre, no de este niño educado en esa ligereza? El rey comete la imprudencia de decirle a Rajoy lo que ha pasado con Sánchez, que ya está el gobierno formado con Podemos, y que el expresidente y el vicepresidente... Es que ahí, si le dice el rey, va a aceptar la investidura, que quiere una guerra... El culpable de que no cumplió con la Constitución ni con su deber de secreto es el rey. Rajoy hizo bien. Si el rey le dice que ya está hecho el gobierno, como recordaréis todos que visteis las escenas de teatro de la televisión posteriores. ¿Y ahora? ¿Por qué Rajoy ahora, en la segunda vez, acepta la investidura? Pues fue muy listo en la primera y un tontarrón en la segunda. Porque en la segunda, su equipo de gente tan mediocre, porque es un partido muy mediocre, pero muy listo para la corrupción, más listo que el PSOE, porque el PSOE está tan corrupto, exactamente igual, en cantidad es la misma, pero un poco más listo, el PP. Pues en la corrupción del PP, Rajoy, le hacen sus amigos, le hacen ver que ha cometido un error. en la primera negativa la investidura. Dice, porque ha dado la iniciativa al PSOE. Como tú ya no haces nada, toda iniciativa política, y como han oído, de oídas, porque nadie ha leído Granchi, nadie sabe lo que es la iniciativa política, eso es mentira, pero han oído que la iniciativa política es lo primero, solo hay que perderlo. Le convencieron que había perdido la iniciativa política durante más de un mes. que se lo había entregado gratuitamente a Sánchez. Por eso acepta, pero sabiendo que no va a haber acuerdo, sabiendo de antemano que va a haber terceras elecciones. Y acepta, sin embargo, con su razonamiento, hacer la investida para recuperar la iniciativa política. Y la recupera, porque el pueblo español, como depende de la prensa, la iniciativa es que hablen de uno en la televisión, ya tienen la iniciativa. Bueno, pues ahora Rajoy está en una situación muy incómoda. No porque lo puedan... Porque cada partido tiene que actuar como le venga en gana. Eso de las primarias, eso no tiene que ver ni con la democracia ni con los partidos. La democracia no depende de las primarias de un partido. En un partido existe la ley de... que antes me he referido a la ley de bronce de Michel.

Locutor 00

De hierro.

Locutor 03

perdón, la ley de hierro, la de bronce es la de Ricardo, perdón, sí, la de los beneficios. Pues sí, la ley de hierro no rige, en un partido rige, impide que las primeras no sirven para nada, porque las primeras se ha elegido el que quiere el aparato, si es que es lo mismo, si no ha cambiado nada. Bien, pues para terminar, y ya con esto tal por terminar nuestra primera intervención, quiero decir el argumento, que cada día de atraso. de cambiar esta constitución por un movimiento pacífico, cultural, inteligente, preparado, sensible a la ética, a la cultura, al arte. Si eso, cada día que pase es peor. A un día de duración de este sistema hace más daño. que es la cabeza en que comience a caminar la idea de que en España o hay un movimiento cultural inteligente, inteligente y ético, dispuestos a aglutinar a los españoles como estamos haciendo, para que se abstengan, que no voten, dejar en el vacío, que se hundan a la clase política, no votéis, todos dirán, eso no sirve para nada. ¿Pero qué sabéis que hacéis esa crítica? ¿Conocéis la historia del mundo? ¿Conocéis que las votaciones tienen dos soportes? Uno, la legalidad, y el segundo es la legitimación. Procurar que los votos sean los mínimos posibles. Claro que nadie va a dimitir, aunque tenga el 10% de los votos. ¿Pero creéis que no sirve? ¿O habéis olvidado lo que es la falta de legitimidad? Eso no se falta ni enseñarlo. Cada uno en su interior siente que un gobierno que está con el solo un 20% real del censo es un gobierno perdido. Y cualquier incidente tonto, cualquier maestre de estas que van a las capillas para provocar a los católicos, Eso basta para hacer caer un gobierno sin legitimidad. Pero es que este, los que hay hoy, aunque saquen mis minorías, tienen legalidad y legitimidad. Y tienen legitimidad porque nosotros no tenemos todavía suficientes fuerzas. Pero vayamos a las mesas electorales a romper papeletas, como hemos hecho en la anterior. Hemos oído Roberto. en nueve mesas, hemos hecho la prueba. Hemos ido saludando pacíficamente y con cortesía a las mesas. Se han presentado, han dicho, somos del MCRC. Otros han dicho, somos amigos, somos partidarios de don Antonio García Trevijano. Y le hemos enseñado nuestro carnet de identidad, no para votar, sino para romper las mesas, porque nosotros no votaremos mientras que el elegido no representa a los que lo votan. No votaremos. Y eso, si hay otras terceras elecciones, que ahora la presión sobre Sánchez es tan brutal lo que se está haciendo para que este se abstenga, que ya tengo dudas. Pues a lo mejor lo vencen. Pero como este resista, hay terceras elecciones. Y si hay terceras elecciones, nosotros el MCRC está organizando... una pacífica acción colectiva en toda España para que al menos en mil mesas haya ruptura en las urnas, para que no nos acusen ni de pasotas, ni de que no vamos por votar. Sabemos como nadie lo que es la votación. Estamos deseando votar si hubiera libertad política. Pero si no, iremos y organizaremos esta acción para romper las papeletas pidiendo a la gente que no vote, no votéis, dejadlo en el vacío, van a caer solos. Eso es pacífico. Eso es lo que pido. Gracias a todos vosotros. Yo creo que ha pasado la hora.

Locutor 00

Sí, ya hemos pasado el tiempo y teniendo la suerte de compartir en este primer programa a don Roberto y a usted, quiero decir que la corrupción económica de la que siempre habla don Roberto es fruto de la corrupción política.

Locutor 03

Eso es evidente.

Locutor 00

Y otra cosa. El proceso de libertad constituyente no se entiende ni puede darse sin la homogeneidad del sujeto constituyente. Por lo que cada día que pasa la inacción de Rajoy con los separatismos, cada vez... Bueno, es que eso no es la homogeneidad, es la unidad.

Locutor 03

Homogeneidad es otra cosa porque es social.

Locutor 00

Bueno, cito al alcalde Smith que dice homogeneidad del sujeto constituyente.

Locutor 03

Pero incluso Smith, aunque diga homogeneidad, hoy no se entendería. Porque la homogeneidad se entiende social. No, no. Lo que Smith dice de verdad es la unidad del sujeto constituyente. Si España... Es verdad, me alegro. Voy a explicarlo en dos minutos. Toda la prensa española sin excepción, toda la cátedra española, sin excepción, dicen que si el referéndum de separación de Cataluña de España tomaran parte en él, no solo los catalanes, sino todos los españoles, que lo aceptarían. Pues no, señor. Estáis equivocados, sois unos ignorantes, sois unos incultos. Es imposible que el derecho a decidir afecte a cuestiones que son indecidibles. Y una de ellas es la unidad de la nación. Eso no lo forma, no depende de la voluntad de nadie. Es la historia la que la ha hecho y es la historia la que la puede deshacer. Pero no un proyecto, como dijo Ortega y José, responsable, este Ortega, de todos los errores intelectuales que hay sobre la cuestión de la unidad de España. España es una unidad y eso es indestructible, solamente puede destruir la historia. ¿Que los catalanes quieren separarse? Muy bien, no los catalanes, los separatistas catalanes para lograrlo tenían que hacer, primero, declarar una guerra civil dentro de Cataluña. Ganar esa guerra, donde supongo que partinizarían otras regiones a favor de los catalanes, que es más de la mitad, que no quieren irse. Y luego, ser reconocido en el mundo internacional y hacer luego una constitución para ellos. Sin guerra civil es imposible. Yo no lo acepto, ni mis partidarios, ni uno solo. Digo partidarios, mis seguidores, partidarios, militantes dentro del MCRC, no admitirán jamás pasar por favor. Venir. Pasar aquí, sentaros aquí. Siéntete tú, José Antonio. Y tu mujer ha venido, ¿no? No, no vino al final. Ah, bueno, pues siéntete tú ahí. Bueno, con eso yo termino para presentaros al maestro José Antonio. Quédate ahí, siéntate, no nos saludes porque estamos en directo. Entonces nada más, que os prometí que estaría y aunque sean los cinco últimos minutos, se los damos a José Antonio, que nos diga por qué está aquí, cómo oye hablar de mí y por qué me llamó por teléfono. Nada más, no tenemos tiempo para otra cosa. Felicitarte de todas formas. Porque, a pesar de Salamanca, eso son tonterías, pero sí que hablará de lo que ha pasado el incidente a un titobrino, de algún espectador que saltó por lo visto, según he visto en la prensa. Bien, pues nada más. Tiene la palabra José Antonio.

Locutor 01

Hola, ¿qué tal? Pues nada.

Locutor 03

Aquí es un honor para todos que estés tú aquí.

Locutor 01

El honor es mío de poderlo conocer. Como le comenté, lo conocí haciendo un poco, digamos, zapping en el YouTube. A mí me gusta mucho la historia nuestra, o sea, me gusta enterarme de España, de la Guerra Civil, de todos esos entresijos que vivieron nuestros... Vamos, mis padres casi no, pero mis abuelos... Y ahí conocí a don Antonio y la verdad es que me quedé un poco prendado de su honestidad, de su verdad y de su lealtad.

Locutor 03

A pesar de Guinea.

Locutor 01

A pesar de Guinea, que yo ya eso no lo conocí en esos tiempos de difamación. pero sí que, no sé, es un personaje que no he encontrado ninguno que hable tan claramente y con tanto...

Locutor 03

Pero tampoco en Europa, en Francia no hay, ni hay en Italia, y te voy a explicar, aunque te voy a dar la palabra a ti, la diferencia es que en Europa, aunque fuera simbólicamente, hubo ruptura con los estados totalitarios, de fraga de los franquistas con los teóricos antifranquistas, que después no era ninguno, el único antifranquista era yo, porque era como lo reconoce el espionaje de Estados Unidos y la CIA, dice que la oposición a Franco era el señor Trevijano, que por eso me llaman Trevijano Maverick, pero en fin, perdona, quiero oírte, los espectadores están deseando escuchar, ha sido anunciado y ha despertado muchísimo interés entre nuestros seguidores.

Locutor 01

Sí, bueno, pues, La inquietud mía era la de conocerle, don Antonio. Bueno, pues de saber. Yo he sido criado, bueno, de una forma muy humilde en el colegio, casi. Bueno, acabé los estudios primarios.

Locutor 03

Eres de Sevilla, para que la gente se denuncie. De Sevilla. Bueno, de un pueblo de Sevilla.

Locutor 01

De la Puebla del Río.

Locutor 03

De la Puebla del Río.

Locutor 01

Y... Y bueno, pues me gusta saber, me gusta aprender y no tuve la oportunidad o la intriga en aquel momento de aprender más que lo que era mi pasión, mi afición, que era el mundo de los toros. Sabemos que los toros es una especie de vocación que empieza desde muy chiquitito, o te gusta o es imposible. Y bueno, a través del tiempo me gusta conocer y me gusta aprender.

Locutor 03

Pero sabes que tú estás siguiendo una tradición de grandes maestros. No hablo de Belmonte, que nadie en el toreo ha tenido una amistad con tan grandes intelectuales como fue Belmonte. Y después, Ordóñez, por ejemplo, la pintaba con Hemingway. Y no digamos Domingo Ortega, que fue el amigo de Ortega y Gasset.

Locutor 01

Claro que sí.

Locutor 03

Es decir, que tú estás siguiendo una tradición. Te has acercado a personas.

Locutor 01

Y Luis Miguel Domínguez también, con Picasso.

Locutor 03

Exacto, con el arte. Es que has pronunciado la palabra secreta, el arte. Es decir, que la distinción... El toreo, ponerse delante de un toro ya es bastante. Pero el arte es lo que va a definir a ti. Porque yo después de que me has llamado he pedido un vídeo tuyo. Y te he visto unas Verónicas que no me hace falta ver más. Con eso me basta.

Locutor 01

Sí, creo que el arte es lo que sostiene a la tauromaquia. El juego con los animales, con los toros, en este caso, había en casi todo el mundo. En Londres había dos plazos de toros. En la antigua Creta. Pero creo que Andalucía tuvo la facultad en su gente, de convertir ese juego, a veces casi estilo cacería, heroico, porque era heroico, pero los demás sitios donde no existió el arte se fue perdiendo. Y creo que Andalucía, Castilla, España... Salamanca también. Sí, pero sobre todo el nacimiento, creo que de Sevilla a Cádiz... También en el mundo gitano nace o se le da al toreo la expresión de una obra de arte. Entonces el toreo para mí se sostiene o se defiende a través del arte. O sea, a través del valor también podría ser, pero el valor puede haberlo en cualquier otra profesión. Puede ser paracaidista o minero. Pero el toreo tiene que tener una estética, hay un rito que hay que cumplir. Una ceremonia. Una ceremonia. Qué bueno que es... El arte a veces se confunde en el mundo del toro. Lo confunde como si fuese estilo de filigrana o el arte sevillanito. No, eso no es el arte. El arte es algo más profundo y más sencillo y más natural. Entonces, mi toreo lo realizo a través del arte. Y bueno, por eso creo tanto en... en la defensa de la tauromaquia y en la defensa también de los valores que la tauromaquia representa para la humanidad.

Locutor 03

Si de algo te sirve, de algo, yo lo digo como tal, yo no te había visto torear. Y cuando me has llamado, he pedido. Y me han enseñado un vídeo. Y cuando he visto nada más que el capote, yo no he bastado más. Yo digo, este es un artista grande. Y como sé que los grandes artistas siempre se han sentido atraídos por los creadores de la mente, los intelectuales, no, los pensadores. Yo soy pensador político y creador político. Así que no me extrañó que entre toda la torería haya sido... morante de la puebla, el que me haya llamado y me haya buscado durante dos años. Que yo, como ya creía que no iba a llegar tarde, he contado lo que tú me has contado a mí. Que durante dos años por toda España viajando, enseñando mi vídeo, y que no encontraste una sola persona que te dijera...

Locutor 00

Sí, sí, sí. Bueno, Antonio, disculpad que os interrumpa, pero ¿puedes decir a los espectadores que lo de los toros, tu afición, que no es algo contingente porque ha venido Morante? ¿Puedes contar cuando viste a Manolete? Que has tenido el privilegio de ver a Manolete.

Locutor 03

Yo he visto torear, mira, a Manolete, Pepe Luis Vázquez. de aquella época, a Escudero, que cuando he visto tú, Verónica, me acordé de Escudero, que yo creo que tú no lo has visto nunca.

Locutor 01

Lo he visto en foto, Manolo Escudero toreaba muy bien de capote.

Locutor 03

Cuando te he visto a ti, esto ha depurado, depurado a Escudero. No solo a Manolete, claro que le he visto torear y su triunfo. Yo lo vi de novillero en el puerto de Santa María. Novillero. Con Pepe Luis Vázquez y el otro, no me acuerdo si era Paquito Casado, creo que no.

Locutor 01

Él peleaba también muchas veces con Gitanillo de Triana.

Locutor 03

No, no, no, era novillero. Fue una novillada. Y me impresionó muchísimo por su quietud. pero claro, no es tu estilo. Ahora, si hablo de... Yo de joven fui a los toros. Yo he toreado, muy poco, pero me gusta. Y a los novillos pequeños, pues sé cómo es. Un poquito, sin nada, pero suficiente para comprenderos de esa enorme dificultad. Y cuando te he visto, yo te he situado en ese terreno de artista puro, En las muletas no he podido apreciar más que cuando me cortaste orejas, lo vi, esa faena, pero a mí me ha impresionado más tu dominio de la Verónica. Tu dominio no, el arte de la Verónica, que yo creo que es la máxima expresión del arte, dominar a una fiera con esa sencillez, con esa suavidad, con esa elegancia, eso es más arte que eso, no hay nada.

Locutor 01

Gracias, don Antonio.

Locutor 03

Pero, Manolete, claro, yo no quiero hablar yo de toros. Estás tú aquí para que tú me hables a mí, me enseñes a mí. Pero lo que sí te felicito es porque es verdad que en la historia del toreo los grandes, grandes toreros han buscado a los grandes, grandes pensadores o fama de pensadores. Porque siento decirte que en España pensamiento político no ha habido nunca ninguno. Pero tú has venido a un hogar del pensamiento político. Lo has buscado. Y eso tiene mucho antecedente en la torería.

Locutor 01

Sí, mucho. Yo creo que también el torero, como está tan cerca de la muerte continuamente, pues claro, eso te hace reflexionar, te hace, no sé, buscar inquietudes, porque cuando tiene una...

Locutor 03

No, y tenemos de común que yo he estado a mí muy cerca de la muerte.

Locutor 01

Pero muchas veces. Claro, por la valentía. Bueno, porque los enemigos de la... Sí, pero por la valentía de su pensamiento.

Locutor 03

Oficialmente se han preparado que yo tenga conocimiento de dos atentados para asesinarme en Consejo de Ministros de Franco. Una vez me salvó un ministro de Justicia que era Antonio María Oriol, que me avisó, y la segunda vez... Un año y medio después, Faustino García Moncó, que era del Opus Dei, me salvó por segunda vez. Pero en Consejo de Ministros. No denunciarme para que me condenen a un tribunal a muerte. No, no, no. Asesinarme. Eso no ha pasado en España, que yo sepa, nunca. Y en otros países sí. En las dictaduras americanas, desde luego. Pero te felicito nada más que por haber buscado el conocimiento fuera del toreo. Tú en el toreo eres un artista. Enhorabuena, lo eres. Y estás buscando el conocimiento fuera del toro. Quieres explicarte a ti mismo, pero desde fuera, visto desde fuera.

Locutor 01

Y eso es maravilloso. Sí, me inquieta mucho. Lo mismo que cuando era más pequeñito, así no... Pero llega un momento, a Belmonte también le pasó.

Locutor 03

Belmonte fue el que inició.

Locutor 01

Iba a los toros, iba con un baúl lleno de libros.

Locutor 03

Belmonte inició esto.

Locutor 01

Leer y leer y leer y saber. ¿Tú lo sabías eso? Belmonte se había criado en la calle de chiquillo y no sabía escribir apenas. Y de pronto le entró una... Monti era un filósofo, era muy inteligente.

Locutor 03

Bueno, Gerardo de Diego le tiene dedicadas poesías a Monti.

Locutor 01

Muy inteligente, muy inteligente.

Locutor 03

Y Pérez de Ayala era su amigo íntimo. Sí, sí, sí. No, pero Monti fue un ejemplo tremendo. Y tú lo vas a seguir. Mejor, lo vas a mejorar.

Locutor 01

Y después con Sánchez Mejía. Sánchez Mejía, claro. Que rodeó a todos esos intelectuales de la generación del 27. Pues bueno, pues fue también otro héroe.

Locutor 03

Completamente.

Locutor 01

deseoso de saber y de culturizarse y de darle, no sé.

Locutor 03

Sí, Antonio Bienvenida, ya más cerca también fue admirador.

Locutor 01

Sí, también. Yo soy muy amigo de... ¿De quién? Muy amigo íntimo de Fernando Bergamín, hijo de José Bergamín. Ah.

Locutor 03

Pero este, es que el padre era republicano, y claro, ya lo sé, que me dijiste que le pidiste que te dirigiera hacia... Sí, no, porque no sé, como es también así más mayor, digo, quizás sepa de qué forma... Porque es que Bergamín tuvo una derivación extraña con el País Vasco. Sabes que fue enterrado con ETA, con los bandores, las banderas separdistas, y era un republicano muy digno.

Locutor 01

Y además era un personaje muy... Muy raro, pero era comunista y católico.

Locutor 03

Sí, muy raro. Y terminó con la bandera de ETA en el entierro.

Locutor 01

Sí, sí, sí. Después lo utilizaron también un poco. Él se fue. Él había estado muchas veces exiliado. Y yo creo que también en su amargura de su tiempo...

Locutor 03

Yo tengo simpatía por su primera vida de republicano después.

Locutor 01

Sí, sí. Yo no conocí ni su muerte ni nada. A mí me llegó la amistad de su hijo a través del tiempo, ya desde no hace mucho. Pero Bergamín era un artista y una sensibilidad. Pero yo creo que al final de su vida, él sintió esa amargura también. Casi no lo dejaban escribir en ningún sitio. Y él, pues quizá el pueblo vasco lo acogió y él se dejó llevar. Sí. No sé, creo que... Podría ser perdonable.

Locutor 03

Sí, sí, yo no lo condeno. Yo no digo más que fue un hombre íntegro.

Locutor 01

Pero sí que es verdad que uno dice, bueno, qué raro, ¿no? Para mí me extrañó.

Locutor 03

Claro que una vez muerto dentro del féretro, él no es responsable de la bandera que le pongan encima.

Locutor 01

Ahí va. Entonces lo acogieron un poco. Él era muy republicano y él decía, por su hijo, dice que él veía ahí en el País Vasco como el sitio más republicano de España. ¿El País Vasco? Sí.

Locutor 00

Pero es que aquí siempre citamos en los programas que una cosa es, por eso don Antonio siempre lo recalca, una cosa es que tú seas una persona excelente en tu profesión, seas ingeniero, seas torero, seas poeta, pero eso es una cosa. Otra cosa es tener inteligencia política, entender de política, de lo que es el Estado. Y hay gente muy brillante... incluso filósofos muy buenos como Ortega y Gasset, que políticamente era una auténtica nulidad.

Locutor 01

Sí, hombre, está claro que Bergamín era un artista, era poeta, escritor. No era pensador. Pero no era pensador político. Ahí estamos.

Locutor 03

Bueno, no te he presentado a Roberto Centeno, que es el catedrático de Economía y es uno de los hombres más valientes que hay en España. No me compareces contra un valiente de verdad. Estamos haciendo un gremio de valientes. Y él va ahora a Estados Unidos a asesorar allí en Estados Unidos. Es otro honor muy grande para España que intervenga. En Europa ha denunciado las trampas y mentiras del gobierno español y de la oposición del socialista. Igual, el PP son los mismos. y los demás son todos los técnicos que han ayudado a inaugurar, porque hoy es la primera emisión que hacemos en televisión, y espero que sea un éxito con tu ayuda, que nos va a ayudar a que esto sea un éxito, atrayendo a tus partidarios que serán muchísimos, admiradores tendrán más.

Locutor 01

mi interés de conocerlo, de conocerlo, ¿no? Y de aprender y de, bueno, esa inquietud que don Antonio cuenta, pues también fomentarla, ¿no? Pero sobre todo el conocerlo es un privilegio y su inteligencia, su valentía.

Locutor 03

Para mí es una maravilla que estés aquí, en mi biblioteca, porque los programas que iniciamos hoy se llamarán en la biblioteca de Trevijano. Ese es el título. Y vamos a hacer todos los jueves. Y luego ya pasaremos a diario. De momento hacemos diariamente la radio, en la que estás invitado siempre que te dé la gana. No tienes más que venir. Y siento mucho que tu mujer no haya podido venir.

Locutor 01

Yo no sabía, don Antonio, porque he llegado y no sabía si tenía el programa, si estaba hablando en público, si no.

Locutor 03

No importa, no importa.

Locutor 01

Perdonadme por mis vestimentas.

Locutor 03

No, nosotros somos espontáneos.

Locutor 01

Pero veníamos de Salamanca. De Salamanca y no sabíamos a dónde íbamos.

Locutor 03

No importa nada, está perfectamente. Oye, menos haber venido vestido de torero, todo lo demás muy bien. Es una maravilla, gracias. Vamos a despedirnos porque llevamos hora y media.

Locutor 00

Más de hora y media.

Locutor 03

Más de hora y media. Así que lo siento, pero ya quedas invitado cuando tú quieras, lo eliges, avisas a Elena, que está en la regidora, que la habrás visto que estará por ahí oculta.

Locutor 01

Muchas gracias.

Locutor 03

Ah, mírala, allí está. Bueno, pues con ella tienes contacto y cuando tú quieras venir, no tienes más que llevar porque no puedo ir tal día. Y los jueves... Lo haremos por la noche, a partir de las nueve y media, pero ya cuando tengamos más audiencia. Pero vamos a tener mucho. Este programa ya lo va a oír mucha gente, pero mucha. Pero todavía no es ni la sombra de lo que llegará a ser. Porque yo esperaba con impaciencia poder disponer de una televisión propia. Y la tenemos muy modesta, porque no hacemos alarde de nada, no engañamos a nadie. Pero esto es un medio muy eficaz y lo vamos a explotar con tu ayuda. Y nos va a ayudar para que el mensaje de la libertad política colectiva llegue al último rincón de España. El que quiera que nos siga, el que no, que siga con lo que hay.

Locutor 01

Muy bien, don Antonio, muchas gracias.

Locutor 03

Muchísimas gracias y ahora pasaremos a comer juntos, porque estás invitado a comer.

Locutor 00

Bueno, despido el programa ya.

Locutor 03

Ahora Pedro despide.

Locutor 00

Encantado. ¿Y papi? Papi ya se ha despedido. Quiero agradecer a todos los espectadores de las plataformas.

Locutor 03

Es para que él sepa que estaba en Bruselas. Desde Bruselas ha intervenido por teléfono. porque no estaba aquí. Pero yo creí que estaba ahí por ese lado de él. Se llama José Papí, es de Alicante y es una lumbrera que es el que está nuestro corresponsal en Bruselas y miembro activísimo del MCRC, que es nuestro movimiento cultural prepolítico. Esto sí que quiero añadirlo para que tú lo sepas. En nuestro momento es cultural prepolítico. Un movimiento político no es político si no lucha por el poder. Nosotros no luchamos por el poder. Estamos queriendo imponer la cultura de la libertad política como condición prepolítica para la lucha por el poder. Por eso este movimiento prepolítico no es político, no es un partido político, no aspiramos al poder. Queremos que el pueblo español, una gran mayoría, la que tenga la hegemonía cultural, sepa lo que es la libertad política colectiva, que hoy no lo sabe.

Locutor 00

Muy bien, pues nada, despedimos el programa. Muchas gracias a todos los espectadores que nos estén siguiendo en directo. Despedimos a José Papí, que desde Bruselas le damos las gracias a nuestro querido amigo y catedrático de Economía, don Roberto Centeno, por haber asistido aquí al programa con nosotros. Por supuesto, al maestro Morante de la Puebla, que aunque ha llegado más tarde, ha sido una alegría que haya podido finalizar el programa con nosotros. Y por supuesto, a don Antonio García Trevijano, que ha sido un placer realizar esta primera emisión con usted.

Locutor 03

Pues hasta muy pronto, por lo menos hasta el jueves que viene.

Locutor 00

Hasta luego.