JOSÉ PAPÍ EXPLICA EL ESTUDIO QUE DEMUESTRA QUE LAS CUENTAS ESPAÑOLAS ESTÁN MANIPULADAS

Locutor 01

Este documento que veis en imágenes fue remitido por cuatro economistas españoles dirigidos por Roberto Centeno a diferentes autoridades de la Unión Europea. En él se demuestra que las cuentas oficiales de la economía española están manipuladas. Según este estudio, el PIB español real sería de entre un 17 y un 18% inferior al oficial y la deuda española ascendería a un 170% del PIB. José Papi, miembro del MCRC, economista y una de las personas que ha colaborado en este estudio que ha realizado el equipo del economista Roberto Centeno. ¿Qué tal? Arrachalde, buenas tardes. Son unas cifras las que tenemos sobre la mesa que nos pintan una España que está prácticamente en quiebra.

Locutor 00

Exactamente. Bueno, vamos a ver. Esto parte de un estudio que realiza el economista Roberto Centeno. junta un equipo de tres economistas más, Juan Carlos Laborda, Juan Carlos Bermejo y Juan Carlos Barba, y ellos se quedan muy preocupados hace un tiempo de que la deuda española estuviera creciendo, digamos, de una manera exponencial, en concreto con el último gobierno por valor de más de 600.000 millones de euros. Entonces ellos, ante esa preocupación, dicen, oye, aquí está pasando algo, vamos a comprobar Si la deuda que está cogiendo España es pagable un día, es repagable, aquí nos la está prestando, que es fundamentalmente el Banco Central Europeo, y a partir de ahí ellos se ponen a estudiar el PIB, digamos, desde las tres perspectivas que es posible estudiar el PIB, ¿de acuerdo? Y entonces lo estudian desde la perspectiva de la producción, desde la perspectiva de las rentas pagadas y desde la perspectiva del gasto. Y resulta que lo miren por donde lo miren, cualquiera de los tres métodos se encuentran con la sorpresa, que tú acabas de mencionar, de que el PIB está entre un 17 y un 18% más bajo que el que aparece en lo que llamamos la contabilidad nacional, que son las cifras que envía el gobierno español a la Unión Europea, ¿de acuerdo? Entonces, bueno, de estas cifras confirmadas, que parece ser que es el caso, pues estamos ante una situación de lo más preocupante. ¿Por qué es preocupante? Porque, claro, si cogemos la deuda actual de la cual informa el gobierno español, que se introducía en un 101% del PIB, ¿de acuerdo? A esto le añadimos lo que se denomina el protocolo de déficit excesivo, ¿de acuerdo? Hay una serie de deudas del gobierno español que no se contabilizan en esa deuda que nos cuentan, por ejemplo, no se cuenta la inversión en infraestructuras, no se cuentan, por ejemplo, las deudas de las administraciones públicas, ¿de acuerdo? Entonces, sí, pero en definitiva estamos hablando de una serie de pasivos en circulación que sí que tendrán que pagar los españoles en algún momento. Pues simplemente, teniendo eso en cuenta, es decir, pasando de la deuda normal, vamos a decirle, con la que informamos a Bruselas, a la deuda a la cual le quitamos el protocolo de déficit excesivo, nos vamos hasta el 141% del PIB. Pero claro, si el PIB no es verdad, y el PIB que tenemos a día de hoy es un 17-18% inferior al que nos está diciendo el gobierno, ese 141% se convertiría automáticamente en un 171%. Y claro, ahí ya estamos hablando de una ruina, vamos, que eso no lo pueden devolver ni dos ni tres generaciones de españoles, que nos sigan.

Locutor 01

José, ¿cuáles son las consecuencias que puede tener para España esta deuda impagable?

Locutor 00

Hombre, esto es gravísimo, porque estamos hablando de una deuda que, bueno, en toda la historia no se ha conocido que un país pudiera devolver una cantidad tal. Entonces, pues bueno, tendríamos probablemente que renegociar nuestra deuda con la Unión Europea, en fin, salirnos del euro y devolverla en pesetas, aceptar una inflación alta para que esa deuda se haga más pequeñita, por decirlo de una manera muy coloquial. Es decir, este es un tema gravísimo. De ahí, por ejemplo, el artículo que ha publicado el Daily Express, que es uno de los principales periódicos británicos, La semana pasada, es un periódico que tiene una audiencia de casi un millón de personas al día, y bueno, el titular era tremebundo, decía España está arruinada para los próximos 50 años. Ellos se han hecho eco, precisamente, de estas informaciones y, claro, están muy sorprendidos porque esto, evidentemente, no es solo una catástrofe para España, es que es una catástrofe para la eurozona, porque es que el euro no se puede sostener si el tercer país, el cuarto país, en este caso, más importante de la zona euro, después de Alemania, de Francia y de Italia, pues tienen una deuda que es prácticamente el doble de su PIB, ¿no?

Locutor 01

¿Y hay posibilidad real de renegociar esta deuda con los acreedores? Te hago esta pregunta, José, porque hace un año y medio aproximadamente los griegos lo intentaron y se encontraron con un muro. No hubo manera de renegociar la deuda. ¿Es factible una renegociación de la deuda española?

Locutor 00

Sí, lo que pasa es que... Es muy buena pregunta la que me haces. Lo que pasa es que los griegos ya habían tenido una quita anteriormente. Ellos venían a por otra quita más y ya los acreedores, como tú muy bien has señalado, pues ya se cabrearon con ellos y les dijeron que no podía ser. Pero sí que es cierto que, evidentemente, yo creo que la única vía que le queda a España es, aparte de empezar a reducir el gasto público, evitar duplicaciones entre administraciones, etcétera, etcétera, además de eso, yo creo que estamos abocados a tener que hablar con las autoridades europeas, en este caso con el Banco Central Europeo, e intentar renegociar esta deuda enorme, que es que, de verdad, yo no sé cómo vamos a pagar.

Locutor 01

Este documento que estamos viendo ya ha pasado por diferentes instituciones europeas, entre ellas ha llegado al presidente del Bundesbank. ¿Cuál va a ser el recorrido que va a tener a partir de ahora este estudio?

Locutor 00

Sí, fíjate, el documento se envió en primer lugar a Martin Schulz, el que era entonces presidente del Parlamento Europeo y actualmente candidato del Partido Socialista Alemán a las elecciones presidenciales de este año. A continuación se envió a dos comisarios europeos, al comisario de Asuntos Económicos y Financieros, Pierre Moscovici, y al comisario de Estabilidad Económica y Financiera, que es un letón, que se llama Dombrovski, es un nombre difícil de decir. Y estos dos, digamos, tanto el Parlamento Europeo como estos dos comisarios, en nombre de la Comisión Europea... En fin, dieron acuse de recibo del informe, decía que les sorprendía, evidentemente, porque ellos recibían habitualmente las cifras por parte del gobierno español y que estas cifras no se correspondían con las que ellos recibían de Madrid, pero que en fin, que le daban un voto de confianza al gobierno español, pero que se iban a poner a mirar, que es lo que estaba pasando. Al tiempo, eso luego también se ha compartido con, como tú mencionabas, el presidente del Bundesbank, que es evidentemente el banco central más importante dentro de la zona euro, y también se ha compartido con el presidente del Eurogrupo, que es el ministro de finanzas holandés, Dyssenbloem, si lo pronuncio bien. Entonces, sí, digamos, ha habido una correspondencia. Entonces, ¿qué va a pasar? Pues, hombre, es complicado que estas personas hagan algo. ¿Por qué? Pues porque normalmente van a ir hacia la vía oficial y van a consultar con el gobierno español y al gobierno español le van a decir que estos cálculos son equivocados. Lo que ocurre es que estos cálculos que ha hecho Roberto Centeno y su equipo se han hecho conforme a la propia metodología de indicadores de actividad que definió el propio Ministerio de Economía y Hacienda en aquel momento en el 2007. Con lo cual, no es que sea hasta una metodología... creada por Roberto Centeno y su equipo, sino que es una metodología que se ha seguido paso a paso lo que el propio Ministerio de Economía y Hacienda definió como que era la metodología buena. Y entonces con lo que nos encontramos es eso, que siguiendo esa metodología, pues ahí aparece que hay entre un 17 y un 18% de PIB menos. Evidentemente España tenía un interés en no reportar a la Unión Europea que estábamos teniendo estos problemas económicos tan graves, pero ¿Es esto el engaño del ciclo? ¿Es esto, pues digamos, la mayor crisis económica que va a haber en España en los últimos 20-30 años? Pues no lo sé, pero desde luego los datos no engañan y yo tengo confianza en que el equipo de economistas que ha preparado este informe no se equivoca, ¿no?

Locutor 01

¿Y todo esto cuándo puede explotar? Porque los datos que tenemos sobre la mesa nos llevan a una suspensión de pagos.

Locutor 00

Hombre, esto es muy grave. Lo que pasa es que esto está sostenido por una política de préstamos ilimitados del Banco Central Europeo. Ahora mismo el Banco Central Europeo, la Unión Europea en general, quiere mantener el euro sea como sea. Entonces, uno de los países que no se pueden permitir en este momento que salga del euro es España. Entonces están prestando, prestando, prestando, prestando para mantener una cantidad de deuda pública que no para de crecer día tras día, pero claro, esto va a haber que llegar a algún momento en el que va a haber que parar. Entonces, ¿qué es lo que va a pasar? Pues no te sabría decir por qué, porque estamos en un año para la Unión Europea muy tormentoso. Es un año en el que tenemos elecciones en Holanda, tenemos elecciones en Francia, con además una Marine Le Pen que está ahí amenazando bastante arriba los sondeos. Tenemos elecciones en Alemania, tenemos muy probablemente otro rescate que tener que hacerle a los amigos griegos. Si las cosas se tuercen también va a haber elecciones adelantadas en Italia. Y claro, resulta que todos los amos de la Unión Europea este año están de cambio de jefe. Con lo cual es muy complicado que podamos definir o que podamos pensar cuál va a ser el tratamiento que se dé a esta cantidad de préstamos, esta burrada de préstamos que está viniendo de la Unión Europea y que está permitiendo esta situación. Nosotros lo que estamos haciendo, en fin, yo soy nada más que un mero colaborador del equipo de Roberto, pero lo que estamos haciendo es compartir los resultados de este estudio con diferentes instituciones económicas europeas de prestigio, como ha sido por ejemplo el Instituto IFO de Múnich, que nos ha dicho que la metodología en principio es correcta. Ahora mismo están entrando en el detalle de las cifras el Instituto de la Economía Mundial de Kiel, de la Universidad de Kiel, Ellos están trabajando también en revisar numerito a numerito que todas las tablas hayan sumado bien para llegar a la conclusión de que el PIB es entre un 17 y un 18% más bajo. Y en fin, en eso estamos tratando por lo menos que se vaya conociendo por parte de varias instituciones académicas de prestigio y que a partir de ahí se vaya haciendo más gente eco de qué es lo que está ocurriendo en España. Y bueno, si esto se llegara a destapar, pues en fin, es que no soy capaz de aventurarme a calificar lo que sería esto. Esto sería una catástrofe, pero vamos, estupenda.

Locutor 01

José, para finalizar, si hay alguna persona que nos está viendo que quiera ampliar información sobre este documento, no sé si está publicado, si se puede consultar directamente o si hay algún tipo de resumen.

Locutor 00

Sí, ha habido, vamos a ver, el documento al completo no es público, por lo menos a mí no me consta que sea público. Sí que es cierto que se han publicado tanto en el periódico digital El Confidencial como en el periódico digital Voz Populi una serie de artículos donde se iban presentando primero las conclusiones preliminares y luego las conclusiones más avanzadas y luego las conclusiones finales de este trabajo. Porque, como te contaba antes, el PIB se ha calculado a través de tres métodos, ¿de acuerdo? Entonces, cada una de las conclusiones de cada método se ha ido publicando en estos medios. Entonces, buceando un poco en el Confidencial o en Voz Populi, se pueden encontrar, en fin, tres artículos. Uno fue del mes de junio del 2016, otro en el mes de octubre del 2016 y otro en el mes de noviembre, donde se han presentado a la sociedad las conclusiones de este informe, ¿no? Entonces, bueno, yo invitaría a vuestros televidentes a que, en fin, a que se bucearan un poco en un buscador de internet y seguro que lo podrían encontrar. Pero vamos, yo creo que en breve estas informaciones se compilarán en un estudio único y se presentarán de una manera no técnica, porque es evidente que la correspondencia que se está manteniendo con las personalidades de la Unión Europea y con los institutos académicos es una correspondencia quizá demasiado técnica, ¿no? Pero sí que yo creo que en breve se elaborará un informe que compilará, digamos, esos tres artículos con un lenguaje, digamos, accesible y fácil para todos, para que sea, en fin, conocido por la mayor parte de gente posible.

Locutor 01

José Papín, miembro del MCRC Economista y una de las personas que ha colaborado con el equipo de Roberto Centeno, muchísimas gracias por habernos atendido. Es que es ricasco.

Locutor 00

De acuerdo, un placer y muchísimas gracias por la invitación.