El MCRC y la obra de García-Trevijano

Locutor 00

Buenos días, amigos. Bienvenidos a un nuevo programa de Libertad Constituyente Televisión y Radio Libertad Constituyente. Soy Juanjo Charro y hoy hacemos este programa dirigido a hablar sobre el legado de Antonio García Trevijano, el legado de sus principios. Y me acompaña desde Madrid Pedro Manuel González. Hola Pedro, ¿qué tal estás?

Locutor 01

Hola Jojo, ¿qué tal estás en Brasil? Mejor que aquí seguramente. Sí, sí, aquí hay una primavera perpetua. Fantástico, fantástico. Bueno, pues creo que hoy nos habían convocado pues para hablar del legado intelectual, claro, que es el que nos interesa a NMCRC. Otro legado no nos interesa en absoluto, ¿no? Y bueno... ¿Y cuál es la relación que tiene el MCRC con ese legado intelectual de Antonio García Trevijano? Yo a ti, por ejemplo, Juanjo, creo que tuve la gran suerte de conocerte gracias al propio MCRC, porque concitó la unión de muchas personas que éramos seguidores del pensamiento de Antonio García Trevijano. Quizás por hacer un poco de historia sobre el MCRC... señalar que se remonta a su fundación al año. Perdón que lo consulte porque tengo aquí el acta fundacional. Al 1 de julio de 2007, parece que fue ayer, ya ha llovido bastante, en el que Antonio y tres repúblicos más, entre los que tengo el honor de contarme, fundamos el Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional, que era la obra de Antonio para la acción. Esto venía de tiempo atrás, venía Bueno, primeramente, confluyeron ahí varias ideas o varios seguidores de Antonio García Trevijano. Por un lado, un blog que existía dos años sobre el 2005, 2004, incluso 2003, creo, que se llamaba Filosofía Digital, que estaba Fernando Gómez, que también fue presidente de nuestro movimiento, y otros grupos entre los que estaba el Club Republicano Español, Tercera República, al que yo pertenecía, y que, pues... Compartíamos artículos, la obra de don Antonio y conseguimos sacarle de ese ostracismo intelectual en el que le habían situado. Se le animó, y a él le parecía una idea muy atractiva, la fundación de un blog que se llamaba La República Constitucional, que fue el inicio de todo esto, es el germen de todo esto. Después de aquello, gracias a los buenos oficios, como digo, del Club Republicano en la Atenea de Madrid, se organizó una conferencia y en esa conferencia don Antonio se puso dos objetivos. Uno a corto plazo, que era inmediato, esa conferencia que era la fundación, de un periódico que difundiera sus ideas, el que luego cristalizó en el diario español de la República Constitucional, y en segundo lugar, al año siguiente máximo, fundar un movimiento que fuera la expresión de su obra, para la difusión de la misma y para el ejercicio de la acción política, que es el MCRC, que como te digo, finalmente fundamos en el año 2007, concretamente en julio de 2007. Desde entonces las vicisitudes han sido muchísimas, pero muchos permanecemos exactamente en el mismo sitio que estábamos en aquel momento, ¿no? Y esta es un poco la cuestión, porque en definitiva el MCRC es la obra de Antonio García Trevizano para la acción política, es decir, es el instrumento que él crea para la acción política. Parece que ahora últimamente hay un creciente interés fuera del MCRC de reivindicarse como legítimos depositarios de su pensamiento. Como también hemos hablado tú y yo, Juanjo, en varias ocasiones, y dime si me equivoco, don Antonio, y así se lo hemos escuchado muchísimas veces, siempre manifestó que su pensamiento era universal, que no era patrimonio absolutamente de nadie, lo que sí que era patrimonio suyo y su obra para acción era el propio movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional. Por eso, no sé, yo no sé si lo compartirás conmigo, pero creo que quizás sea porque quien carece de esa condición de legítimo depositario como se dice no necesita que se le sea reconocida por alguien o convencer a alguien como personas que realmente que recientemente hayan conocido el pensamiento de antonio para no sé si atraer a una serie de plataformas o cualquier otro para crecer en sí mismo cuando don antonio garcía trivijano efectivamente tenía creado un instrumento Para la acción que era el MCRC y el MCRC es la obra para la acción de Antonio García Trevijano, ¿no, Juanjo?

Locutor 00

Pues sí, Pedro, sobre todo porque Antonio dijo varias veces que él había creado un sistema de ideas políticas. Y que, como has dicho tú, siempre decía que no eran de él ni de nadie, sino eran de todos los que las siguieran, los que estuvieran convencidos de las mismas. Y eso podríamos decir que podría ser cualquier ciudadano del mundo que decida ser libre. O como decía él, como él no sabía... No había estudiado las culturas orientales o se refería más bien al mundo occidental. O sea, casi que podemos decir que cualquier ciudadano del mundo occidental o de cualquier otro país, aunque fuera Japón, el que quiera asumir estas ideas, el que quiera ser libre y dejar de ser servil y caminar hacia la libertad política puede seguir las ideas de García Trevijano. Así que... otra cosa es que luego mucha gente como las personas pues tenemos las limitaciones de todo tipo podemos caer en errores y a veces en la confusión y los errores que están ligados a bien a tendencias ideológicas o a ambiciones de cualquier tipo profesionales personales egoísmo que se puedan mezclar en el pensamiento humano, pues va a dar lugar a malas interpretaciones. Y no es un tema de intelectuales, de que es que aquí es el purismo y todo esto. No, no, no. Si los principios del MCRC son muy claros, los fijó Antonio, y el MCRC existe con unos principios invariables que... que creo que se enumeraron, que son 21 principios que están en nuestros estatutos y todo el que sigue a esos principios pues puede ser del MFRC y no hay más. Esos son nuestros principios.

Locutor 01

Así es, así es. Y sí, sí, claro, es que una cosa es el pensamiento y otra es la obra para la acción. Yo creo que Antonio articuló un... Un instrumento que es una asociación como es el MCRC y no otra cosa precisamente por eso. No articulo plataformas que generalmente sirven para subirse encima de las mismas, las personas o las ideas, sino una asociación donde libremente poder integrarse todos los que compartimos este tipo de inquietudes por la libertad colectiva en España y ahí seguimos. También otra de las cosas que siempre le escucho a Antonio es que cuando... Alguien se asocia por motivos de orden político y se arguyen razones para apartarse de ese mismo camino común o se aluden a discrepancias personales. Nunca son discrepancias personales, siempre son discrepancias de pensamiento, discrepancias del mismo orden político que las había reunido en una ocasión. Y yo creo que en la andadura del MCRC, ya en varias ocasiones, es esto lo que ha ocurrido, que mientras el movimiento de Ciudadanos y la República Constitucional se ha mantenido invariable en esa generosidad que tú comentabas, Juanjo, de todos sus miembros, que dejamos nuestras ideologías, fuera para luchar conjuntamente gente de todas las ideologías por la libertad política colectiva, en pos de esa libertad política colectiva e incluso con el propósito manifestado desde el principio de disolvernos una vez sea alcanzada la República Constitucional. Pues ha habido personas que han intentado ideologizar, por un lado, ese pensamiento, y además en extremos y corrientes muy peligrosas, como es las que defienden la democracia de identidad excluyente, con la homogeneidad, por ejemplo, del sujeto constituyente, sin ir más lejos, posiciones claramente identitarias, o simplemente apartarse de la filosofía de la acción, ¿no?, como... tal y como la diseña Antonio García Trevijana en la teoría pura de la República, de la que, por ejemplo, es esencial la abstención para rebajar su importancia o para directamente decir que no es el único camino al respecto.

Locutor 00

Sí, además decía, me acuerdo, el prólogo de un manual de penal, que ahora no me acuerdo y me gustaría decir, ya te comentaré de quién es, porque... Es un catedrático de penal de la Complutense que tiene la honestidad de poner ahí en el prólogo de su manual, no me acuerdo ahora quién es, que la ignorancia es muy atrevida y sale a pasear, pero vamos, constantemente. Y a veces no solo la ignorancia, sino que aunque los repúblicos proceden de todas las ideologías, Eso no quiere decir que vengamos al MCRC a expresar nuestras ideologías. Más bien lo contrario. Realmente nuestro convencimiento era olvidarnos directamente del debate ideológico dentro del MCRC. O sea, es lo contrario. No se trata de como venimos de todas las ideologías, vamos a hablar aquí de ellas. No, no, no. Aquí no. Y de hecho, los que perseveran y permanecen a lo largo de ya, bueno, como tú llamas, unos 15 años, pues ¿qué pasa? Que al final te vas olvidando. O sea, no es que tengamos muchas ideologías, es que los que se van convenciendo profundamente... acaban teniendo la convicción de que las ideologías son todas falsas, todas parcialmente falsas y acabas incluso desprendiéndote de ellas. O sea que no solo es que el MCRC no tenga ideología, que no lo tiene, sino que incluso a lo largo de nuestra vivencia en el movimiento... Lo normal, yo lo he observado, es que te vayas desprendiendo de esos prejuicios ideológicos, porque nosotros queremos la unidad, no la división. La unidad en la libertad. Somos un movimiento revolucionario de la libertad que tiene que hacer una parte del pueblo español unida. Y las divisiones ideológicas son buenas una vez que se ha establecido el juego político. Pero aquí en la asociación, uno de nuestros principios, aunque vengamos de todas las ideologías ideológicas, que compatibles con la libertad, no expresamos, ni nos apetece, lo hemos vivido mil veces, ni nos apetece hablar de temas ideológicos. ¿Para qué? Solamente para el análisis. O sea, que es lo contrario, lo contrario de lo que muchos están experimentando.

Locutor 01

Sí, lo que sí que es cierto es que, bueno, aunque se hacen grandes amigos de la compañía en la lucha política, que, bueno, decir la verdad muchas veces no te granjea amistades precisamente y cuando alguien se mantiene en esos principios, pues inevitablemente llega la ruptura con ciertos personajes y deciden abandonar libremente ese camino. Pero lo que ya nos parece, yo creo, tan... respetable, es intentar manchar el nombre de la asociación del Movimiento Ciudadano de la República Constitucional. Como decir por ahí que en el MCRC solo se dedican a luchar por el control de la herencia de Antonio. Estas cosas están yo creo que bastante mal y no son de recibo. Y intentar manchar el nombre de la asociación, a mí como fundador de la misma, francamente me da un poquillo de pena, me da pena, vamos, francamente. Y leer estas cosas cuando además, bueno, esto es a lo mejor una cosa que yo creo que en nuestras asambleas siempre se explicó, pero que el movimiento Ciudadanos hacia la República Constitucional no es heredero físico, o sea, material. De Antonio García Trevijano. Antonio García Trevijano lo único que constituyó la MCRC fue un derecho de uso sobre las instalaciones de la radio. Y que ni siquiera se está usando. Ahora mismo estamos emitiendo tú desde Brasil y yo desde mi despacho profesional. Y Tere, que tiene a bien coordinarnos ahora mismo a nosotros, pues no sé dónde estará, pero estoy seguro que no está en Somos Aguas ni en ningún lado. Entonces, quiero decirte que, hombre, que yo creo que estas cosas, sí, francamente, hacen daño y fastidian, sobre todo cuando son mentiras, ¿no? Porque no deja de ser una actividad. Y ya muchas veces yo creo que yo no, dentro del MCRC ya no soy más que uno de sus fundadores. Tú, Juanjo, por ejemplo, estás en la Junta, lo cual tiene mucho trabajo.

Locutor 00

No, ahora no estoy. Yo he estado en la Junta desde el 2016 hasta 2019. Perfecto. Cuando me fui de España y tal, ya hubo otra asamblea, ya no estoy en la Junta. Estoy colaborando en cosas.

Locutor 01

Claro, igual que yo, igual que yo, que lo hacemos de una manera absolutamente, precisamente el duro peso de la burocracia te hace sentir bastante más libre, no sé si a ti te parece exactamente y a lo mejor si tuviéramos responsabilidades en la Junta del MCRC no estaríamos hablando de estas cosas con la entera libertad, como dos amigos que estamos haciendo... Ahora mismo, pero a mí me duelen esas aseveraciones que se hacen, más si me cuento, creo que el comportamiento de los repúblicos del MCRC en este sentido ha sido ejemplar siempre. Yo, por ejemplo, fui designado miembro de la Fundación por el propio don Antonio y es la heredera, en realidad, no la MCRC, y Albacea Pestamentario, renunciando a ambos cargos precisamente por la situación que se había creado de conflictos de intereses y suspicacias de este estilo, dedicándome al completo a lo que yo siempre había querido, y era lo que yo siempre hablé con Antonio, a la acción política y a la difusión de sus ideas, absolutamente desprendido de cualquier otro peso político. En ese sentido, ¿no? Y cuando siendo así, y el MCRC, como digo, ni siquiera ser designado en la herencia como heredero a ningún tipo, pues se lleva estos palos, pues lo único que a mí se me ocurre es lo que te estaba comentando, que quizás reivindicar el depositario de las esencias, el pensamiento de Antonio, lo hace quien necesita hacerlo. Nosotros no necesitamos hacerlo porque nosotros, el MCRC, cuando me refiero a cuerpo social del MCRC, somos la obra de Antonio García Trevijano que creó para la acción y para la difusión de su pensamiento.

Locutor 00

Efectivamente, dentro de esos principios entra la que has citado tú, la filosofía de la acción constituyente, que está en la última parte de Terapura de la República Constitucional. Entonces, sí, también hay desviaciones. como has dicho tú, en los principios de la acción constituyente, que constituyen la base de la acción del MCRC y, fundamentalmente, nuestra acción insignia, que es la abstención activa.

Locutor 01

Sí, claro. Y la libertad política, que es de todos y para todos, absolutamente. No es patrimonio ni de una etnia, ni de una religión, ni de una cultura. Hay unas cosas muy curiosas cuando se comenta todo esto. Parece que muchos se olvidan que cuando don Antonio redactó una constitución para un país multitribal como era Guinea, ¿no? O sea, más heterogéneo que Guinea en cuanto a su composición, pues yo creo que había ninguna. Entonces, quiero decir, o los Estados Unidos de América, imagínate, ¿no? Que si había homogeneidad o heterogeneidad, ¿no? Pero bueno, en definitiva, y la cuestión que es lo que nos concitaba a ti y hoy a mí es simplemente... Dejar bien claro que el patrimonio de don Antonio García Trivijano es colectivo y es de todos porque es la misma libertad fundante que será igualmente para todos o no será libertad colectiva, no será libertad política. Y que nosotros seguiremos en el mismo sitio que hemos estado desde siempre y sin movernos un solo ápice al respecto.

Locutor 00

Sin duda, sin duda. Y además, la asociación que tenemos como asociados al MCRC, no podemos luchar por ningún recurso económico del patrimonio que estaba en el testamento de Antonio. Es que aunque quisiéramos no podríamos porque... Eso es un tema testamentario que no estamos incluidos en la asociación como herederos, como has dicho, sino unos derechos de uso para hacer programas y para difundir su obra en los libros.

Locutor 01

Exactamente.

Locutor 00

Y entonces, el que quiera aquí luchar por controlar herencias, desde luego es que no podría hacerlo. Porque todo eso está sometido a su testamento, a la creación de la fundación que lleva su nombre y las fundaciones están sometidas a un régimen económico muy estricto. Y además que es una entidad diferente. a la asociación y que incluso está controlada por un protectorado de la administración, las fundaciones.

Locutor 01

Exactamente, y que además hay personal y también miembros dentro de la fundación, gente del MCRC, pero son las que no son del MCRC tampoco, es más, de estos que critican tan duramente al MCRC.

Locutor 00

Efectivamente. Así que nosotros seguiremos perseverando desde aquí en el MCRC a difundir las ideas que nos impulsan, que nos impulsan incluso más que el objetivo final, porque... Acordaros del famoso motor interior. Es la libertad, la pasión de la libertad política que cada uno tenemos en nuestro interior en la que nos debe mover. Y nada más. Aunque no veamos el objetivo final, porque no sabemos dónde está, depende de las circunstancias, no sabemos si se van a presentar oportunidades para una gran difusión que nos haga aumentar mucho la hegemonía política. dentro de cinco años o dentro de dos décadas o tres, o si lo verán nuestros descendientes, eso no lo podemos saber ahora. Solo nos puede impulsar actualmente la difusión de nuestras ideas. Estamos en la primera fase de la acción constituyente. La segunda no sabemos cuándo va a llegar. A lo mejor se produce un hecho inesperado dentro de... Seis años, pero no lo sabemos ahora. Es imposible. Pero lo que sí tenemos que alcanzar mediante la difusión es a un porcentaje mínimo de la sociedad española que constituya el núcleo del tercio laocrático. Y entonces yo creo que si no quieres añadir nada más o... Bueno, sí, te voy a pedir que a modo de conclusión...

Locutor 01

...nos digas algo y... ...tenemos la limitación temporal... ...y ya despedimos el programa... ...así que... ...simplemente además que... ...para que estar prácticamente acabada... ...como también lo dicen por ahí... ...da bastante trabajo esto... ...quiero decir que nos tomamos... ...bastante molestias... ...en la difusión de las ideas... ...en la difusión de la obra... Y bueno, que en definitiva, si esto no importara o no estuviera vivo, quizás nos hubiéramos ahorrado muchos disgustos y muchas noches sin dormir, pero que yo, por ejemplo, particularmente lo hago por puro egoísmo, porque entiendo que si no somos libres todos, yo nunca podré ser libre. Es un egoísmo racional, que decía Ayn Rand, por ejemplo. Es preciso luchar por la libertad de todos porque sin eso no conseguiremos la libertad de cada uno.

Locutor 00

Pues entonces yo creo que vamos a ya dar por terminado el programa aquí. os emplazamos a próximos programas y nada, Pedro, muchísimas gracias por tu intervención y esperemos que... Bueno, tú eres un habitual de ahora mismo eres el colaborador más activo de Libertad Constituyente Televisión, o sea que te vamos a ver cada semana o más de una vez a la semana. Yo...

Locutor 01

Yo, en la medida de mis posibilidades... colaboraré intelectualmente siempre que sea requerido para ello. Como digo, que es lo que yo quiero y lo que me gusta realmente, ¿no? Yo, el tema de organizativo y tal es una cuestión que realmente me aburre, me hastía y estoy cansado ya después de tanto tiempo, desde el momento que dije responsabilidades en la Junta ya, pues el fallecimiento de Antonio, ¿no? con que tenía ese compromiso personal y personal sobre esas labores directivas. La lealtad a las ideas, esas para siempre. Y esas es en las que estamos. Y en cuanto que merece la pena, pues hay que darlo todo en lo que esté al alcance de nuestras posibilidades. Nada más.

Locutor 00

Muy bien, Pedro. Pues entonces, hasta el próximo programa. Muchas gracias, Juanjo. Y a todos nuestros oyentes, un abrazo, amigos, y nos vemos en el próximo programa de Libertad Constituyente Televisión. Y también gracias a Teresa García, que está en los mandos de la técnica y ha hecho posible esta emisión. Un abrazo, amigos.