RLC (2017-05-10) Venezuela, como Europa, piensa el Estado olvidando a la nación

Locutor 00

Buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos un día más a Radio Libertad Constituyente. Hoy es miércoles 10 de mayo de 2017 y hoy nos encontramos aquí en el estudio de Somos Aguas con don Dalmacio Negro. Buenos días, don Dalmacio.

Locutor 04

Buenos días. ¿Qué tal todos?

Locutor 00

Y estamos también en conexión vía Skype con don Alberto Franceschi desde Miami. Buenos días, Alberto.

Locutor 03

Buenos días, Miguel, don Dalmacio y don Pedro Gallego. Buenos días.

Locutor 00

Y tenemos también a Pedro Gallego, que nos acompaña también conectado vía Skype desde las Islas Canarias. Buenos días, Pedro.

Locutor 02

Muy buenos días a todos y especialmente darle el gusto de ver y oír a Alberto, que es la primera vez que nos vemos y nos escuchamos. Y a Dalmacio, ya hemos tenido más de un programa juntos. Hola, Dalmacio.

Locutor 00

De acuerdo, bueno, pues si os parece vamos a comenzar hoy ya aprovechando que tenemos hoy a don Alberto Franceschi para comentarnos sobre la actualidad candente. Bueno, aunque no tenga por qué estar pegado tan al día a día, pero sí un poco la situación general en Venezuela, que es tan convulsa como sabemos y como estamos viendo todos estos días. Y bueno, pues simplemente cuando quiera... don Alberto nos comunica o nos desarrolla un poco cuáles son los últimos acontecimientos que se están viviendo por allí, cómo está evolucionando la situación y cualquier aspecto que pueda ser interesante de conocer en este momento. Pues cuando quiera, adelante.

Locutor 03

Bien amigos, del movimiento por la República Constituyente o Movimiento Ciudadano hacia la República Ciudadana o a la República Constituyente. Ese es el lío con vuestras siglas. No hay manera de combinarlas bien. Pero sabemos todos que se trata... del movimiento inspirado por don Antonio García Trevijano. Ahí sí no hay equivocación posible y es una reciente vinculación que tenemos con todos ustedes y los excelentes materiales de don Antonio que nos han permitido comprender muchas cosas y que sobre todo en la situación venezolana es un potente sistema de ideas que nos permite entender a fondo qué es lo que ha pasado en Venezuela, porque la gente se atasca en la comprensión de una riqueza impresionante de hechos y de propuestas que, sin embargo, carecen el grueso de ella de un sistema para comprender los propios hechos. Esto que repite el amigo Antonio sobre que... En realidad, las nuevas grandes ideas nacen de los hechos. Y bien, ahora es que podemos comprender en Venezuela a plenitud algo que en la intuición hemos venido desarrollando como una tesis inflexible de que estábamos en manos de una constitución del chavismo a la cual se enfeudó toda la oposición de partidos del centro y de derecha. pero que todos servían, ahora entendemos que por interés de clientelas partidistas, todas eran del mismo régimen de la constitución chavista. Y esa oposición que sale a la calle e incluso enfrenta la represión policial a nombre de la constitución del 1999 de Chávez, bueno, están atascados en un terreno común que ahora el gobierno se les sale de ese encierro y proclama que va a otra constitución, porque alguna falla tuvo en su deterioro de 18 años esa constitución de Chávez, que era una constitución de estado de partidos y quieren evolucionar a una constitución de estado de partido único. Y ahí sí es verdad que no da la flexibilidad de la constitución anterior. Y entonces cuando Capriles o los otros dirigentes dicen que defienden la Constitución, en realidad están defendiendo es la Constitución que les convino a los chavistas por 18 años para mantenerse en el poder incólume de una casta de parásitos del partido gobernante y de un reparto muy desproporcionado, pero reparto al fin. de todas y cada una de las clientelas partidistas y cuando ahora lanzan o se lanzan el gobierno a la aventura de que quiere otra constitución ahora bien rechaza esta oposición tradicional nuestra rechaza esa oferta porque sencillamente el chavismo les enreda su discurso de la defensa de esta constitución chavista actual y entonces la dificultad de todo el movimiento radica en denunciar y desmantelar la línea de la oposición alcahuete a este régimen que a nombre de la defensa de la constitución de estado de partido de Chávez, de las clientelas de la constitución actual, pretende oponerse a la propuesta de Chávez o del chavismo de apropiarse de una nueva manera de regular la vida política del país por la vía de una constitución, una constituyente que busca el partido único y la hegemonía total. Ahora, perdonen esta disquisición un poco etérea. Pero es que es importante para entender los discursos de la oposición venezolana aferrada a que se cumpla la constitución anterior. Y resulta que la constitución anterior es una mugre presidencialista que anula completamente la separación de poderes. Y la prueba es que cuando por fin la oposición obtuvo. la mayoría de dos tercios de la Asamblea Nacional y que le permitía interferir en la vida de los otros poderes, pues el chavismo no les admite esa victoria. La de los dos tercios elimina e incluso deja sin representación los diputados de un Estado con mucha población indígena. O sea, digamos. Hasta derrumbó la mitología de que representaban ellos a los aborígenes, etc. y han sacado a los indígenas de la Asamblea Nacional para entonces impedir los dos tercios, eso que le permitían a la oposición controlar. Resultado, el chavismo ya logró, digamos. Acabar con los últimos recursos de representatividad y ha dejado a la oposición el expediente de poder ser ellos los representantes de la legitimidad, pero que no puede ejercerse a través, como cree la oposición. no puede ejercerse a través de los mecanismos de la Constitución chavista. Y entonces es la calle, la movilización de calle, sobre todo de la juventud, que está denunciando al gobierno y a la oposición. del centro y el centro derecha y el populismo, el clientelismo más bien, pues en la definición única, los denuncias como copartícipe de la estabilidad de un gobierno, porque tienen la manía de querer nuevas elecciones y nuevas elecciones y nuevas elecciones. Y el chavismo dice no, no se vale. Ahora montamos en otra cosa. Y ahí estuvo la genialidad de don Antonio, que descubrió el mismo día que produjo Maduro la pateada al tablero que, bueno, sencillamente le dice a Maduro, Maduro les dice a los opositores no, ahora no se juega como antes, he montado un nuevo juego, ahora las elecciones son las que a mí me gustan de una nueva constitución, de una nueva constituyente. En este enredo de constitución va, constitución viene, lo único concreto es que el Estado venezolano ha sido destruido, el territorio sobre el que funciona la República está desguasado, está descuadernado con toda clase de bandas, bandas criminales que controlan territorio y la principal de esas bandas delincuentes es el propio alto mando militar que es narcotraficante y de contrabando masivo, de extracción hacia Colombia. El contrabando masivo, la escasez... que ahora es producida por una dolarización subterránea de mercado negro, de la economía de aprovisionar, pero a través de toda clase de marramuncias, de contactos militares o de burócratas agiotistas, que son los que manipulan el mercado de importación, han acabado con la industria, han acabado con la agricultura, la ganadería, han acabado con dos tercios de la economía y lo que queda. ese Estado en pedazos, ese Estado estallando, sencillamente pretenden, uno, defendiendo la constitución de Chávez del 99, que es esta oposición, y el gobierno mismo pretendiendo montar una nueva constitución. sobre la base de una bestial represión y de que tratan por todos los medios de impedir la sublevación callejera, bueno, estamos en presencia, mis amigos, y aquí lo que la gente quizás no entiende todavía, al inicio de una revolución. En Venezuela ya no habrá soluciones. ni dentro de la constitución del 99, ni proponiéndonos una nueva constitución otorgada el estado de clientela de partido único que aspira el chavismo. Todo está estallando. La vanguardia empieza a requerir de la expulsión de todo el régimen. Las Fuerzas Armadas está colapsando. El gobierno fabricó toda clase de. de organismos paralelos, policías, un segmento importante de la Guardia Nacional, que es una fuerza armada importantísima, pero ha relegado la participación del resto de la fuerza armada para tratar de que no se le contamine. el ambiente de negativa militar a participar en la represión directa. Por ahora es solo la Guardia, pero los cuarteles que han ido aumentando las deserciones por miles y que habían mantenido, digamos, contenido a través de la manipulación de prebendas y de toda clase de represiones internas, por parte del alto mando, todo eso se está enredando de tal manera que no les extraña a ustedes una revolución de los claveles al estilo de la portuguesa, donde la gente que ya empieza a ir a la puerta de los cuarteles a reclamar que sus estudiantes están siendo juzgados por tribunales militares y empiezan a requerir, además del repudio que le han hecho al estamento militar, le reclaman su cobardía infinita para mantener el régimen del chavismo purulento, absolutamente purulento. Estamos en los albores, se percibe en el ambiente que estamos en los últimos días de este sistema de dominación absolutamente... desecho absolutamente incontrolable e incontrolado, pero que sencillamente presagia un realineamiento profundo de fuerza originado en la voluntad de la población masiva de reventar el régimen. e incluso su propia oposición legalista y constitucional, etcétera, que sencillamente se está yendo al demonio por la movilización masiva popular. Esto es un apretadísimo análisis, perdonen el atropello de argumento, pero es que estamos en presencia de hechos absolutamente convulsivos. La sociedad venezolana está estallando y no estalla solamente el chavismo, estallan los 60 años de democracia popular, de estado de partidos de la de la supuesta democracia representativa anterior, cuyos personeros se pasaron a ser minoritarios subordinados y cómplices. Y perdonen la expresión. cabrones del actual régimen chavista y ahora están todos enredados en sostener una democracia, un sistema de clientela que ya no da más. Está estallando y el país se ha dado cuenta, bueno, que el rey está desnudo. Está en el medio de la plaza a mediodía. La gente ve toda, digamos, toda la miseria del régimen político y sus conexiones con todas clases de delitos, de contrabando, de narcotráfico, de robos masivos. La casta roja, la casta de Podemos en Venezuela es una casta de ladrones. Todos, todos. y tan conscientes son de que son ladrones que quieren una, digamos, una clientela de ladrones de otros países. Hemos subsidiado toda clase de vagabunderías en América Latina con la chequera de Chávez, el régimen de Chávez y ahora de Maduro. También se va a Europa de paseo a tratar entonces de incluso de contaminar la política española con el fenómeno del chavismo ahora desde América para España, para la península. la misma peste que conoció la República de Venezuela y que estamos ahora agonizando como sistema político. Vean, no sé, ¿les parece?

Locutor 00

Muy bien. Don Dalmacio, no sé si quería comentar alguna cosa.

Locutor 04

Sí, a mí me ha parecido interesantísimo porque ha estado describiendo lo mismo que en España. Las circunstancias son distintas, hay un mar por el medio, esto es Europa, tal. Pero el problema también es la constitución. Aquí ya no se habla de regenerarla. Pero aquí hay un consenso entre todos los partidos. La diferencia es que quizá en Europa toda, porque lleva más tiempo, y en España, la gente está mucho más infantilizada, domesticada, etc. Y no sale a la calle, porque por lo que ha contado, ahí la gente joven... a lo mejor no tan joven, no están domesticados como en España, sino que perciben intuitivamente o no lo que hay de lo que es el estado de partidos, que es un estado fingido, que es un partido único, dividido, que es una dictadura pseudo-democrática. Lo mismo, yo diría que el parangón es parecido al de España, y además a mí me ha interesado mucho todo lo que dice. Porque a lo mejor desde ahí se puede entender también mejor, quizá los de Podemos de alguna manera lo están transmitiendo, lo que ocurre aquí. Aunque ellos son chavistas, claro, porque les pagan. Pero lo que ocurre aquí, y es que la historia de España, yo siempre he creído que la historia, no es mía la idea, la historia... de América y la de España son inseparables. Eran inseparables y siguen siendo inseparables. En el sentido de que incluso yo me sospecho que muchas ideas chavistas, etc., igual que la teología de la liberación, por ejemplo, en la que se apoyaba Chávez, pues se apoyaba Chávez y Maduro. Eso ha salido de España, fundamentalmente. Y eso, la verdad... con todo lo negativo que hay en medio, a mí me agrada de que la historia sea paralela, sigan siendo paralelas las de Hispana América y las de España. Porque es verdad, las modernas y las contemporáneas no son inteligibles la una sin la otra. Se suele decir, sí, la de América depende de España, no, pero es que la de España igual. Si lo miramos bien, es exactamente igual. Vamos, es paralela, no hay... Es lo mismo. Incluso las oligarquías, la falta de clase política sólida, etc. Todo eso sigue siendo igual. Un Estado siempre deficitario como Estado, que no es auténtico Estado, sino que más bien es un instrumento en manos de oligarquías. Es el mismo paralelo. Y yo querría hacerle una pregunta, porque ha mencionado el ejército. El ejército puede ser decisivo. Hay también un paralelo. Fíjese, porque es España, pero es también Europa. En Alemania, a la señora Merkel, que es una antigua comunista de la Alemania, de la DDR, que Kohl, que la protegió y fue el que la opó, está arrepentido. Kohl lo hizo porque reunificada las dos Alemanias, pues le parecía que sería bueno que un alemán o alemana del este pudiera llegar a ser la canciller, como ha ocurrido. Pero lo que está haciendo es destruir Alemania, o intentar destruir Alemania. Eso de que Alemania es el Islam, etc., eso suena a una consigna que podría decirlo Chávez, si lo hubiera venido bien, o lo podría haber dicho Maduro. también, si le hubiera venido bien. Pero en este momento se le ha ocurrido, como ya está muy desprestigiada, empezar a acusar de nazis a todos los que no opinan como ella. Y está investigando al ejército, promoviendo en el ejército alemán un malestar, porque está investigando a los militares alemanes que se dice que son nazis o pronazis o así, y que probablemente lo que están es... asqueados o aburridos o enfadados también. Bueno, yo es lo que quería decir. Y gracias además por su exposición que ha sido antológica.

Locutor 03

Muchas gracias, don Dalmas. Un segundito, Pedro, un segundito. Era para aclararle que tengo acá, no sé, mil o mil personas conectadas en Periscope y quería decirle que era don Dalmacio Negro, un gran intelectual de español que es también parte fundamental del movimiento... por una república constitucional, el MCRC, y bueno, están oyéndonos en España, en directo y en Europa, por las vías de los audios del MCRC, y entonces he querido vincularnos a todos los oyentes cotidianos de mis programas en las voces del movimiento en Europa. Y bueno, el apunte que ha hecho don Dalmacho es de gran interés, sobre todo en lo que concierne, aparte de la cuestión alemana, que podíamos ya enterarnos cómo es que la ve, sobre algo que anoche, por eso le pedí a don Miguel que... que alguien del grupo siguiera, me dice que ya hay gente siguiendo los programas que hago, porque anoche precisamente el cierre del programa, que para ustedes eran las 10 o 11 de la noche, el programa que hice ayer concluía precisamente con el tema de que nuestro destino está ligado al destino de la hispanidad y de cómo no puede concebirse todo lo que hagamos en Venezuela, sino como parte de esa vocación de entendernos como parte. de toda la lucha de los hispanos y de la propia península ibérica para entender esta conexión impresionante en este mundo globalizado que tenemos casi que la obligación de defender nuestro espacio civilizado hispánico del resto de las depredaciones de las otras propuestas de, digamos, de imperio o de... de tenernos como masa de maniobra pero no te preocupes Pedro ahora te toca a ti hablar Pedro Gallego desde Canarias dale don Pedro bueno saludos a todos nuestros oyentes de Venezuela que nos estarán oyendo a lo mejor por primera vez en este formato

Locutor 02

Y yo quería decir, en alusión a lo que ha dicho, primero un apunte en una alusión a lo que ha dicho Dalmacio sobre la conciencia que puedan tomar al no estar, por así decir, domesticados como estamos en España o en Europa con el Estado Partido, la conciencia que puedan tomar los venezolanos de rebelarse. El motivo, el detonante, no es en sí mismo una conciencia, vamos a decir, intelectual, porque... Si por ejemplo nos vamos a Catar, un catarí que vive en Doha, ya me contarán qué libertades tiene desde el punto de vista político, pero claro, tiene unas garantías. Al ser ciudadano qatarí, que le dan una casa, le pagan estudios, tiene la vida resuelta solo por ser nacido en Qatar, que desde el punto de vista de la economía y del bienestar, pues no tiene una querencia, a lo mejor, en ese sentido. Mientras que cuando, en el caso de Venezuela, en el que hay problemas simplemente de abastecimiento de productos básicos, amigo mío, es que eso ya es una... Es una propia cuestión ya hasta de supervivencia. Es decir, es que ¿cómo se puede llegar un país rico a estos niveles de desabastecimiento en productos básicos por la corrupción ingente que existe? Eso por un lado. Por otro lado, quiero en honor a Alberto, que está hoy conmigo en este programa y con Dalmacio, Recordar a un paisano suyo que para mí es como si fuera el cimiento de la ciencia política. Puede ser la obra política de Aristóteles. Para conocer América Latina y la América Española, su devenir en el tiempo, para mí es fundamental la obra de Carlos Rangel del buen salvaje al buen revolucionario. Es algo que deberían estudiarse en todos los colegios y más en Europa para que tomaran conciencia estos Podemos y esta falsa izquierda y esta gentuza que vive desde la comodidad.

Locutor 04

Eso no van a leer nada, Pedro.

Locutor 02

Que eso no van a leer nada. desde luego, pero yo lo digo para que por lo menos quede ahí. Y quería recordar, antes de citar la constitución, el preámbulo de la constitución de Venezuela, porque es que esto debe saberlo la gente y debe tener conciencia de lo que era. México, Lima y 10 o 20 otras aglomeraciones urbanas hispanoamericanas eran ciudades ya antes que en Norteamérica, de tal manera que en México tuvo imprenta en 1548. Las universidades de México y Lima fueron fundadas en 1551. En 1576 había en Hispanoamérica nueve audiencias, 30 gobernaciones, 24 asientos oficiales, tres casas de moneda, 24 obispados, cuatro arzobispados, 360 monasterios, catedrales, edificios... Todo esto cuando Boston ni siquiera era un Villorrio o Nueva York. Yo podría... Cuando Boston... Dime, Dalmacio.

Locutor 04

No, que yo recordaría que Von Humboldt, en 1804 o 1805, cuando estuvo en México, dijo que... Está escrito por ahí. Que Norteamérica no tenía por venir ningún. que en cambio estaba deslumbrado por México. Que México, que eso era un imperio, que era la civilización, etc. En 1804, en 1805. Luego ocurrió lo que ocurrió y han cambiado las cosas.

Locutor 02

Pero es así. Y ahora, primer artículo de la Constitución venezolana. República Bolivariana de Venezuela es irrevocablemente libre e independiente y fundamenta su patrimonio moral y sus valores de libertad igualdad, justicia y paz internacional en la doctrina de Simón Bolívar el libertador y voy a decir lo que escribió Simón Bolívar antes de morir Simón Bolívar el mayor héroe de América Latina escribe en 1830 para que lo sepan nuestros amigos venezolanos He mandado 20 años y de ellos no he sacado más que pocos resultados ciertos. Primero, América Latina es ingobernable para nosotros. Dos, el que sirve una revolución ara en el mar. No diría todavía América Latina. Es una invención posterior. Oble de color francés. Yo lo he dicho para que se entienda, claro, porque él dijo América.

Locutor 04

América Latina se empieza... Él diría América Española o América o algo así. Pero es un invento de juez para crear un complejo de teoría.

Locutor 02

Y luego dice, este país, referido a la Gran Colombia, luego fragmentada en Colombia y Venezuela, como saben todos, y Ecuador, caerá infaliblemente en manos de multitud desenfrenada para después pasar a tiranuelos casi imperceptibles de todos los colores y razas. Y cinco, devorados por todos los crímenes y extinguidos por la ferocidad, los europeos no se dignarán en conquistarnos. Es decir, él se da cuenta al final de su vida, que ha destruido muchas de las cosas que ya estaban construidas, que eran la base como dice la constitución de Cádiz, la constitución de Cádiz es a los españoles, el primer artículo a los españoles de ambos hemisferios era una constitución incorporadora como fue la doctrina del imperio español, un imperio que utiliza bueno ni siquiera incorporadora ni siquiera incorporadora respondía a la realidad Claro, pero no es la clase de imperio depredador como fue el prototipo del imperio inglés, sino era un imperio generador, de incorporación.

Locutor 04

Habría que hablar ahí algo que es lo que motiva en parte la sublevación, la separación de América. Y es que los borbones trajeron un modelo de Estado, que es el francés, que en España no existía, y que desde el punto de vista francés, El Estado era una unidad cerrada, que es lo que es el Estado. Y luego lo demás son colonias. Y eso empezaron a cambiar la administración, los borbones, la administración de América Española, y poniendo intendentes, etc. Había autogobierno prácticamente. con los virreyes y eso, pero había autogobierno.

Locutor 02

Empezaron a intervenir... En 1690 y tantos en México, en muerte al virrey viva el rey de España. Las revoluciones eran contra los virreinatos que se habían erigido en estados independientes al margen del imperio, funcionando al margen del imperio y haciendo esos abusos que tanto sean negrolegendarios que sean... exponenciado a la vamos se han elevado a la máxima potencia sobre todo por los ingleses y los holandeses lo que quería sintetizar, perdón Adalmaz y corto ya en este intervalo, es que toda esta noción de que los males de América Latina en este caso incluyendo al Brasil, porque sería entonces solo América Española Brasil tampoco quiere ser latino

Locutor 04

En Brasil tampoco quieren ser latinos. No, no, no. El español es ahora obligatorio.

Locutor 02

toda esta doctrina de que los males de los cimientos de las naciones de la América Española son fruto del imperio y los malos futuros cuando ya han sido repúblicas independientes es culpa de Estados Unidos ese es el motor la gasolina que ha alimentado a toda la clase de dictadores que han proliferado y que siguen en América Latina Y es que es impresionante que esa doctrina se defienda desde España con partidos como Podemos o Izquierda Unida. Es que eso realmente me avergüenza como español directamente.

Locutor 04

Todos los españoles, cuidado, todos los españoles, hay que recordar la frase de Calvo Sotelo cuando lo de las Malvinas, que es verdad que aquello fue lo de las Malvinas, una aventura militar de los militares argentinos, etc. pero que cuando dijo que lo de las Malvinas es un asunto distinto y distante. Eso es separar España de América, en este caso Argentina. Podría haber dicho que España no se inmiscuía, ahora sí, pero no. España es la clase política española la que se está separando de Hispana América. y los de Podemos yo me parece que lo he escrito en algún sitio que los de Podemos a mí me cae bien en ese sentido el sentido que le decía antes a Alberto también de que me complace su versión vamos que me complace que haya cierta similitud entre España y la situación de España y de Venezuela por lo mismo que los de Podemos traigan aquí ideas venezolanas aunque sean distintas las que son, que no comparten en absoluto, pero en otro sentido me parece positivo. En ese sentido, espero que se me entienda bien.

Locutor 02

Sin duda ninguna.

Locutor 03

Bien, digo para poner al tanto a gente que puede incorporarse. Estamos en un conversatorio con miembros del Movimiento Ciudadano por la República Constitucional, MCRC de España y de otros países que ya tienen núcleos. Les participo, amigos, que hay gente que me llama, que se quiere incorporar. Anoche mismo empiezo a recibir llamadas de amigos de Nueva York, de amigos de Washington, de amigos de la Universidad de Valencia en Venezuela, que ven con mucho interés el vínculo que hemos establecido con ustedes. O sea, mire, yo no sé qué pensáis, como dicen ustedes, pero estamos condenados a entendernos y a desarrollar formas de colaboración, sobre todo desde esta tribuna de intelectualidad en ángulo positivo. Como saben, desconfiamos de todo lo que sea un punto de vista intelectual. Queremos celebrar que un gran teórico de la República, como don Antonio García Trevijano y como el amigo negro que está allí con nosotros, don Dalmacio. Bueno, estamos hablando de la, perdónenme la expresión, de la crema de la crema, que no es español, pero es la crema de la crema de la cultura hispánica y no es por azar que hemos escogido Vincularnos a ellos porque son los que tienen las respuestas fundamentales a nuestra tragedia histórica y de que ahora ustedes descubran con el amigo Pedro que ellos también han estudiado a el amigo Carlos Rangel. por supuesto olvidado y en la mayor marginalidad por la élite venezolana. Pues sencillamente ahí está el problema, que nuestros propios valores son sencillamente ignorados por nuestra propia élite. Nosotros también tenemos nuestra leyenda negra. Es decir, cuando ustedes descubren que los partidarios de los negro legendarios de vituperar a España están en la propia España en personajes absolutamente, digamos, despreciables como este coletudo. Ay, Miguel, perdón lo de las colas de caballo, no es contigo. Es que Miguel tiene el pelo largo. Vean, hemos conocido en vivo y en directo lo que significan las ideas del chavismo también para Europa. Pero no exageremos. Chávez no elaboró otra cosa que no fuera un refrito de toda la porquería semifascista. Este es fascismo rojo. Es una mezcla, pero curiosísima. No se olviden que los grandes maestros de Chávez eran tal Ceresole de Argentina. O sea, es la extrema derecha peronista, es los carapintada. Después le gustó Castro. Él admiraba siempre los despotismo, cualquiera sea. Y su alianza internacional es Siria, es Irán. Simpatizaba, casi llegó a ir a Corea del Norte. Le encanta China, por supuesto. De China no aprendió a generar mercado capitalista. De China le gustaba eso de partido único. Incluso en la versión última de la generación de la gran mafia rusa gobernante... Bueno, con el respeto que se merezca al señor Putin, eso le gustaba a Chávez, eso de tener un sistema que Putin pudiera controlar. Caramba, qué raro que nunca se antojó de algún gobierno que representara de forma auténtica un proceso de emancipación de grandes masas urbanas convertidas en ciudadanos. No, eso no le interesaba. A él le gustaba el despotismo directo. Y bueno, y lo intentó, no pudo. Mira, hay nuestra propia leyenda negra de considerar a los venezolanos como un pueblo que bueno, es un imbecilizado, que es un pueblo que se conformaba con las migajas, etc. Pero ocurre que se engendró una juventud que quiere echar, como hemos repetido con la consigna de la vanguardia, este gobierno sale a plomo, piedra y candela. Y el plomo no podemos echarlo nosotros porque nos ganan por ahora. Pero la fractura de las Fuerzas Armadas es absolutamente inevitable. Venezuela va a ser escenario de una cosa muy importante y será importante porque millones de venezolanos irrumpen en las calles para hacer viable una nueva etapa histórica para Venezuela. Y cuidado si vuelve a ocurrir, como aquella generación de patriotas que llegó a caballo hasta el Alto Perú, digamos, esta nueva generación de jóvenes venezolanos que derriban una dictadura de partidos. derriban el estado de las clientelas no sea el ejemplo para que muchos otros países de hispanoamérica y de europa ni de libertadores ni nada por el estilo sino del laboratorio de las ideas del republicanismo moderno que no se puede expresar sino creo yo a través de las tesis como las que defiende el amigo trevijano y el amigo negro y ustedes mismos de manera que celebro este encuentro y escuchemos los otros temas que ustedes van a tratar sobre Europa allí no podemos intervenir mucho salvo que estemos en dibujo libre entonces uno puede también decir algo muchas gracias por esta conexión Y bueno, siguen aquí los fanáticos de la política por Periscope, por mis portales de Facebook, etc. Sigan oyendo entonces esta transmisión conjunta con el MSRC. Gracias.

Locutor 00

De acuerdo, pues si les parece vamos a hacer ahora una pequeña pausa para un poco de música y un consejo publicitario y regresamos enseguida. Hasta ahora.

Locutor 01

Estrenamos nueva web www.mcrc.es Desde ella podrás acceder a todos nuestros contenidos, diario, radio, televisión, hoja de afiliación. Interactúa con nosotros con el nuevo botón Iniciativas para la Acción. Cuéntanos tu propuesta para ayudar al MCRC en sus objetivos. Colabora con el MCRC activamente. Entra en la web, dinos a qué te dedicas, qué labor puedes desarrollar y nos pondremos en contacto contigo. Todo desde un solo acceso.

Locutor 00

Estamos de vuelta, estábamos hablando en esta interesante conversación entre nuestros invitados el día de hoy, don Alberto Franceschi desde Miami, don Dalvacio Negro que nos acompaña aquí en el estudio de Somos Aguas y Pedro Gallego desde Canarias. Y bueno, pues estábamos comentando un poco al hilo de la situación política en Venezuela. que también conoce Alberto Franceschi porque la vive de cerca y está inmerso directamente en ella. Y bueno, estábamos comentando, ahora un poco fuera de cámara, en esta pequeña pausa que hemos hecho, estaba destacando Alberto Franceschi, me parece muy interesante el punto. la estatalización que sufre y la confusión que existe además entre lo que es el Estado y la nación y hablando también sobre todo de Francisco de Miranda perdón que fue mentor también de De Bolívar, del propio Bolívar, aunque luego digamos que se convirtió casi en su verdugo y lo ordenó fusilar hasta que terminó en Cádiz, en San Fernando concretamente. Y fue Miranda precisamente que a su vez es discípulo, heredero de las ideas de Montesquieu. Para mí Miranda es una persona que incluso comprende mucho mejor que Montesquieu el principio de la separación de poderes. Y lo explica muy bien, lo interioriza y comprende muy bien ese concepto. Y precisamente con respecto a ese tema que hablamos ahora con Chávez, que en realidad lo que está sufriendo Venezuela es un poco lo mismo que sucede aquí en España y en toda Europa, que es esa estatalización, es el monstruo del Estado, ese monstruo frío del que hablaba Nietzsche.

Locutor 04

De un Estado sovietizante. Más que fascista, sovietizante.

Locutor 00

El Estado al final siempre se convierte en devorador de libertades y en opresor y en devorador de la propia nación que le permite su existencia. Porque el Estado se tiene que sujetar o elevar sobre una nación. No puede haber un Estado sobre la nada.

Locutor 04

Es que el Estado empezó sobre la nación y imponiéndose a la nación. La forma política natural de Europa, esto lo explica muy bien Pierre Manin, en el curso familiar de filosofía política, está traducido, curso familiar de filosofía política, y en otros sitios, insiste mucho en ello, vamos, es una cosa conocida. Lo decía, por ejemplo, hasta Max Stirner, el anarquista. El Estado se impuso sobre la nación, que es la forma política natural de Europa. que es una forma republicana, junto con la monarquía absoluta, la monarquía sisa absoluta gracias al Estado, me da lo mismo. Y eso ha desviado toda la tradición occidental, que efectivamente es republicana desde los tiempos griegos, pasando por Roma, que era republicana, y la Edad Media, aunque hubiera monarquías, se trataba de republicar. Eran monarquías, pues, ¿por qué elegir a alguien que mande? Ese era el gobierno. pero no han estado. Bueno, próximamente, por cierto, aparecerá en Venezuela, que lo edita una editorial venezolana, un libro mío que se titula El Dios Mortal. ¿El? ¿El diezmo? El Dios Mortal. El Dios Mortal. Claro, lo que decía Hobbes, Hobbes llamaba al Estado el Dios Mortal.

Locutor 02

Ah, ok. Lo que quería, desde otra perspectiva, de otra plataforma, quería comentar con vosotros y a ver qué os parece, que muchas de las cosas que ocurren en la América Española, sin duda ninguna, uno de los motivos es porque en cierta medida, como en Europa, la izquierda en su versión, más totalitaria que es el comunismo, hay que reconocer que goza de buena prensa. Ya no de buena salud o no, sino que goza de buena prensa. O sea, es bien vista desde el punto de mira de lo que es el antiimperialismo. Entonces tiene esa reminiscencia romántica de que no dejan de ser luchadores contra la opresión de los imperios malvados. Porque si no, no se comprende estas arengas y estas solidaridades de los partidos de izquierda, de la izquierda europea, con las dictaduras de América Latina, de Sudamérica. O sea, no se comprende esta fusión. Y otro de los argamasa que unen esas dos corrientes, una es, en concreto de la izquierda española, es el odio a la nación española, la negación de la nación española. Claro. Que se junta con el complejo y el odio o las culpas que se le echa al imperio español que... conquistó la América española, valga la redundancia. Esas dos corrientes se unen y hacen frente común. Y no es baladí lo que estoy diciendo, puesto que el Centro de Estudios Políticos, el CEPS, mayoritariamente formado por gente de Podemos, ahora de Podemos porque no existía todavía Podemos, y de Izquierda Unida, fueron los asesores de las constituciones de Venezuela, Bolivia y Ecuador. Lo que estoy diciendo no es una cosa gratuita, eso está funcionando ahí y ha estado funcionando en las nuevas constituciones bolivarianas y en el nuevo vuelco al indigenismo que existe en Sudamérica o en América Española. Todo ese cacao mental que me ha recordado una anécdota... de un fraile de origen criollo que se llamaba, célebre en México, Fraiser Bando, que dio un discurso en el siglo X, en finales del siglo XVIII, principio, no recuerdo bien.

Locutor 03

Del mando de la Virgen de Guadalupe.

Locutor 02

Por Dios, diciendo que la Virgen de Guadalupe, que los mexicanos eran tan cristianos como los españoles y no le debían nada del cristianismo a los españoles, que la Virgen de Guadalupe se paseó por allí en el siglo I. Claro, esta serie de confusiones, y que Santo Tomás apareció, el apóstol Santo Tomás por allí también, toda esta serie de confusiones que calan en las culturas hispanoamericanas, en este caso, no dejan de ser una creación de confusión a la hora de tener certeza de lo que es realmente un pueblo. Porque es que, claro, esta serie de disparates que calan en el imaginario de la población, es que son realmente... Ya no entra en juego la razón, ya tiene que ser Freud el que opere ahí. Es decir, una serie de cuestiones psicológicas que es la que utilizan la mayoría de los dictadores de esas latitudes. que es fomentar una identidad y crear que todos los males que sufre su población es culpa de factores exógenos, que todo lo que pasa ahí es culpa de los demás y que ellos son luchadores y rebeldes en buena ley contra las causas justas y la humanidad y la libertad y el pueblo y lo que sea. Claro, esa mezcolanza se une con la corriente europea de la izquierda. enemiga de la libertad por antonomasia pues es explosiva y yo creo que lo primero por eso lucha tanto Podemos por la hegemonía como dicen ellos cultural en inocular en el imaginario y en la gente en las escuelas toda esa papilla que lo que hace es confundir a la gente a la masa y que no tenga certeza absolutamente de nada Y yo creo que eso es el primer, y Dalmacio lo sabe mejor que nosotros, que ha sido profesor muchos años y supongo que lo ha tenido que vivir en sus carnes.

Locutor 04

No, bueno, lo he aguantado, no me importaba mucho. Pero los de Podemos, como todo lo que hay en España, tiene una explicación. En el preámbulo de la Constitución de 1978 se dice que España tiende a ser una democracia avanzada. La expresión democracia avanzada está tomada literalmente del libro del uruguayo que fue luego jefe del Partido Comunista. no me acuerdo el título, es un título un poco largo, Lenin, el nombre es Arizmendi, ¿cómo se llama este? No me acuerdo cómo se llama, Rodney Arizmendi. Rodney Arizmendi, sí. Arizmendi. Es un libro que es sobre Lenin y desarrolla la idea de Lenin en qué pasa, cómo una democracia avanzada Eso está en el preámbulo de la Constitución Española. Lo que está haciendo, y Rajoy lo ha repetido, por cierto, hace poco tiempo en algún sitio, de que España es una democracia avanzada. Rajoy, que teóricamente representa, digamos, los conservadores o la derecha. Es decir, Podemos lo que está haciendo es tratar de desarrollar la Constitución Española, que se hablaba de la planificación, se hablaba de tal... es verdad que hay un poco ahí porque las fuerzas estaban entonces igualadas pero España es el estado más sovietizado o la nación más sovietizada de toda Europa y eso pasa a América a través de Podemos o de quien sea de la teología de la liberación y todas esas cosas sobre este tema hay infinidad de ángulos

Locutor 03

ustedes mejor que nadie saben que buena parte de las tesis negro legendarias que conspiran contra los cimientos mismos de la unidad de España tiene un origen lejano y esto lo aprendimos con esta gente de Oviedo que fue lo primero que leímos sobre este tema en la lucha entre la Iglesia, perdón, el altar y el trono. Iván Vélez es el que ha escrito mucho sobre eso. Y entonces, mira, pero incluso al propio hijo de Gustavo Bueno, Gustavo Bueno Sánchez, le hemos oído esto del trono y el altar, de cómo la Iglesia en América Latina... Incluso se negaba, no es que se negaba, pero trataba de usar poco el español y prefería que los ritos todos fueran en latín para entonces el indígena, que le era muy complicado el latín, más bien el cura aprendía la lengua indígena y trataba de sistematizarla. Bueno, muchos habrán sido por un espíritu muy generoso de comprender y de comunicar digamos la buena nueva de evangelización por la vía de la lengua indígena pero miren ustedes el problema que nos crea Evo Morales también y lo aprendí con este amigo Gustavo Buenos Sánchez de que Evo Morales yo no sabía eso que hay una tesis del indigenismo

Locutor 02

constitucional del siglo XXI nosotros tenemos el siglo XXI que le ha metido a Bolivia 30 o 40 lenguas oficiales eso lo conté yo aquí Franceschi hace un par de semanas lo conté y lo leí literalmente el articulado en el que es tan oficial el castellano como 30 o 40 lenguas indígenas Pero no solo eso, es que tiene que ser el Estado comprensible, un paso más allá, con la cosmovisión de todos los bolivianos. Es decir, que si uno cree en las leyendas de no el origen del hombre desde el punto de vista... Y las citas, literalmente, son cosas realmente algo... estaba Dalmacio Negro, por cierto, ese día, cuando lo leí, es algo realmente espeluznante. Y esos son, encima, asesorados por gente de esto que acabo de decir, del CEP, del Centro de Estudios Políticos. O sea, es que son los que han arengado al indigenismo, pero de una manera exponencial, que son cosas delirantes, absolutamente.

Locutor 04

Igual que aquí quieren potenciar toda lengua, el aragonés, el aranés, el tal, frente al castellano. Y lo que hay detrás acabará siendo sustituir, que ya está, el inglés es obligatorio en todas partes, sustituir el español por el inglés.

Locutor 03

La CIA trabaja a largo plazo.

Locutor 04

Contra lo que ha reaccionado Brasil hace ya unos años poniendo como segunda lengua el español.

Locutor 03

Ya... Mire, aquí hay cosas, la gente a veces cae por incauta, Dios mío. ¿Qué cosa más normal de defender, digamos, el espacio ecológico y las tradiciones de los indígenas y defenderles su cultura? Pero elevar eso a lengua oficial... equivale el peor crimen contra el pobre bolivianito de un cantón cualquiera, que es una de esas 30 lenguas oficiales que le condenan a conocer casi en exclusividad o en privilegio su propia lengua de 30 o 40 mil personas. Al no acceder al español, algo puede estar seguro a ese indígena boliviano. Jamás será un posgraduado en Massachusetts o en Madrid o en la Sorbona ¿no? él está condenado a ser de ese pequeño espacio que estos libertadores de Podemos y de Evo Morales le habrán asignado esa misma estupidez la promovió Chávez y la bendita manía de la ¿cómo se llama? de la afrodescendencia pero todo es mercancía uno de los más grandes ricos del país es el afrodescendiente Aristóbulo Isturi, ministro de Educación, que se atribuyó todos los seguros de los maestros y profesores para su propio peculio. Y el negro Aristóbulo después fue gobernador e incluso ocupó el segundo lugar allí, todo sacándole ventaja a su negritud. Pero sabemos la estafa que significa que los propios habitantes de las zonas de la costa de la costa negra venezolana, bien, no tuvieron lo que han debido tener, el acceso de esos niños de... de estas zonas negras a los más altos estándares para elevarlos a la élite culta de Venezuela, a la élite de mayor nivel de profesionalidad, de profesionalismo, digamos, de científicos, etc., e incluso hacer de ellos una élite privilegiada. No, de lo que se trata es de remacharle las artesanías tales más cuales y tales o cuales ritos de algún baile, etc., y para ello eso es la promoción de la afrodescendencia. es que eso le meten al imbécil completo entonces el Chávez ha logrado que Venezuela, los aborígenes pero Dios mío, si Venezuela tenía las tribus más atrasadas de América las más avanzaditas eran los Timotocuicas de acá de la zona andina, que eran descendientes de los Chipsas de Colombia que es un ramal de los Incas pero el grueso de los indios venezolanos estaban en la edad de piedra Y sencillamente y además la iglesia venezolana con el sistema de las encomiendas de esto que se armó ese lío histórico durante la conquista de cómo integrar como hijos de Dios a los indios, pero no, no, no hacía los. ¿Cómo se llama? A los negros que no eran tan hijos de Dios como los indios. Pero en todo caso los aborígenes, antes de llegar los esclavos, que por cierto, era la compañía huipuzcuana. A mí que un vasco me diga que no era español, cuando Venezuela tuvo un siglo bajo dominio de la compañía huipuzcuana, ¿me entiendes? Caramba, es como un abuso, porque ese es el problema. Ellos fueron súper españoles cuando dominaban lo central de la economía española o los catalanes con Cuba.

Locutor 02

Franceschi, acuérdate, me lo has quitado de la boca, en Cuba, Bacardi, que era catalán, ¿tú sabes cuándo se quemó su fábrica? Hubo un incendio, ¿cómo tenían los trabajadores? Los tenían anclados con una cadena a los bancos de trabajo y murieron todos porque no pudieron escapar.

Locutor 03

Esa sí es la verdadera leyenda negra sobre el dominio español. Esos catalanes allí en Cuba... esclavistas, entonces que vengan ahora a decirnos que los catalanes no tenían nada que ver con la España de cinco siglos, por favor todas esas figuras benditas, negro legendarias del Sabino Arana y de los bicharracos estos del catalanismo a ultranza, que sencillamente quieren crear una ficción de historia que no es la verdad, como aparece un Chávez diciendo que tenemos que defender la cultura aborigen, pero ¿cuál cultura aborigen? Tenemos dos o tres cositas, unos alimentos rústicos, qué sé yo, y algunos bailes. ¿Qué más? Bueno, la opresión a la mujer, porque el bendito Indio Caribe, lo que vivía era, digamos, drogándose y en guerras permanentes de saqueo a las otras tribus. Y la pobre mujer, la pobre mujer, ¿cómo se llama? De tribu Cariña, etcétera, era la que trabajaba la tierra y creaba los hijos. Es decir, todo lo que era productivo lo ejercía la mujer. que la vuelta a la cultura indígena es esto de la barbarie que nos plantean estos productores de la cultura indígena contra la ideología de género no estaría mal no digo que contra la ideología de género no estaría mal que trabajen las mujeres

Locutor 02

Bueno, Alberto, el preámbulo de la Constitución venezolana, y te has adelantado, dice literalmente que el fin supremo de la Constitución, del pueblo, es refundar la República para establecer una sociedad democrática, participativa y protagónica, multietnica y pluricultural.

Locutor 03

Si en algún país hubo vestizaje, fue el nuestro. Pero Dios mío, ¿de dónde sacan esta estupidez estos chavistas? Ahora bien, yo quiero aclararles algo a los amigos del MSRC. Este que está aquí fue constituyente por iniciativa propia, porque hay una especie de intersicio que nos permitió colarnos a 3-4 de la constituyente del 99 y yo no firmé esa vaina. Había una especie de intuición histórica de que todo lo que viniera de esa élite partidarias de todas esas ideas absolutamente descalificadas del chavismo y que fueron plasmadas en esa constitución. Yo no firme esa constitución y he dicho siempre que hay que quemarla. Por eso mi choque con esta élite que se hizo chavista al adoptar esa constitución como su constitución. Y yo he reclamado permanentemente el derecho a quemarla, porque eso no representa otra cosa que un salto atrás en lo que era la constitución del 61, que fue hecha por Areco y Copellano. Está bien, era partidista, era también como se llama de clientela, pero había un mínimo, había una buena base de separación de poderes. Betancourt para poder imponer una mayoría en la Cámara de Diputados disolvió, encarceló a los diputados del Partido Comunista y de URD el año 62 en la lucha antisubversiva porque la Cámara de Diputados recién estrenada el año 61 con la constitución del 61 era una expresión genuina de esa voluntad de la separación de poderes Digo, como un aspecto, por la negativa se ve el nivel de separación de poderes que llevó a Betancur hasta tener que poner presos a los diputados para poder tener mayoría en el Congreso, en la Cámara de Diputados, que era la Cámara Política. Habían cosas en el otro régimen que está bien. era una democracia de partido que inspiraron a los socialdemócratas españoles que financiaban desde Venezuela, además de la CIA, que también lo financiaba.

Locutor 04

Por eso el Partido Socialista Español le tiene inquina a Chávez, porque ellos eran amigos de Andrés Pérez.

Locutor 03

¡Claro! Y hablando de...

Locutor 04

Si me permite una incisión. ¿Y por qué querer hacer constitución? Lo pertinente hoy en día, las constituciones, sería muy largo hablar ahora de ello, las constituciones hoy son inventadas o algo así, son cartas otorgadas, no hay que callarse. Lo mejor es hacer leyes orgánicas. Que, por cierto, García Pelayo... que sabía lo que se traía entre manos como constitucionalista, cuando el rey Juan Carlos pasó por Venezuela, aconsejó, esto se lo he oído yo contar a él, no creo que figure en ningún sitio, pero se sabe, yo creo. Se lo he contado a contar a García Pelayo, que yo lo conocía mucho. y él aconsejó que mejor leyes orgánicas para aproximarse a las constituciones de tipo anglosajón que no existen o son meramente regulatorias de las funciones del gobierno como la norteamericana, aunque luego hay enmiendas que la desnaturalizan en parte. Por eso digo yo ahora que en Venezuela se está abriendo, creo yo, a la fuerza una especie de proceso constituyente porque la gente ha despertado, el pueblo ha despertado, ¿por qué pensar, no pensar en leyes orgánicas, división de poderes, las que hagan falta? Pero no en constitución.

Locutor 03

Bueno, don Dalmacio, esas son el tipo de discusiones que van a aparecer... El problema es que ahora hay como la prioridad de echar a esta dictadura. Ya, ya, bueno, esa es la prioridad. El movimiento de rebelión nacional.

Locutor 04

Pero convendría ya ir pergeñando quizá lo que haya que hacer, porque si no, es que el problema de las revoluciones es el vacío de poder. Si no hay un líder que las dirija o alguien que las dirija... Y entonces el vacío de poder vuelve a través de la dictadura. Alguien que se impone.

Locutor 03

Bien, pero una revolución como la que empezó ahora, pero todavía no es ni siquiera consciente, pero tiene algo claro. Es contra toda forma de dictadura. Eso es evidente. Esto nos va a llevar a un espacio de tiempo político muy convulsivo, pero muy interesante, muy creativo. La cuestión de los líderes donde el macho es que los prefiero si tienen las cosas claras, pero si tienen las cosas tan oscuras como este liderazgo que está en la élite política tan vergüenza ajena. Pero mire, viene una generación impresionantemente sólida de luchadores antidictatoriales. No conocemos mucho de estos jóvenes, pero... Porque es cierto lo que usted dice, del peligro del vacío de poder. Pero no habrá, don Dalmacio, una especie, no sé si de inevitabilidad, de que las convulsiones que se reparten en un espacio de tiempo de uno o dos años, con todas las privaciones y calamidades que eso implica... Como todas las revoluciones van a tener un proceso muy creativo de realineamientos profundos en los propios liderazgos incluso y que aparecerá porque plantear en este momento una constituyente, por ejemplo. Además de que el propio gobierno está tratando de montar una absolutamente, ¿cómo se llama? Prostituida, la prostituyente. Llama a un líder del PSOE local a la constituyente del gobierno. Y los otros defendiendo es la constitución chavista. Eso le propone la verdadera constituyente que queremos o las leyes orgánicas. O sea, eso es agregar en el temario... del lío venezolano algo que no es lo fundamental que es la lucha para echar abajo la dictadura y rápidamente en cuestión no sé de uno, dos o tres meses quedará más claro el panorama como para plantear una opción de reconstrucción del Estado a eso apunto yo además hay otra cosa que la idea de ley orgánica destroza también la idea de constitución de esta nueva constitución

Locutor 04

¿Qué quieren hacer? Pues la constitución es un bloque, lo otro no. Y entonces, lo dijo incluso en Comunidad Revolucionaria, una ley de separación de poderes. No sé, vamos, es una sugerencia que se me ha ocurrido sobre la marcha.

Locutor 03

Don Dalmacio, es por supuesto pertinente y muy importante, pero en esta situación actual, lo que conviene quizás que entienda el país, es que tanto la constitución de Chávez como la constitución de los sucesores de Chávez son patrañas del estatismo contra las libertades y de que la gran conquista nuestra es la libertad colectiva y de que los organismos de poder que pueden salir de este proceso de ascenso ininterrumpido de la juventud es por imponer las libertades y las libertades son incompatibles con la constitución chavista y la separación de poderes como noción fundamental de lo que usted podría llamar luego una ley orgánica, pero antes de la discusión constitución o ley orgánica o derecho anglosajón o derecho o lo que fuere. o derecho constituyente o derecho republicano. Bien, lo que importa es echar abajo esta cosa que oprime a todo el mundo y todo el mundo le entiende en el concentrado del problema. Fuera la dictadura, abajo la dictadura. Y eso implica una dinámica imparable hacia la exigencia de un Estado que tendrá la forma constituyente, por supuesto, inicialmente, que puede llegar al aperfeccionamiento de las leyes orgánicas como gran instrumento, pero que es sobre todo un momento político, no es jurídico. Es, digamos, de la conquista de la libertad colectiva.

Locutor 04

Sí, sí. Yo lo digo porque los conceptos son también polémicos.

Locutor 00

Muy bien. Pues si os parece, lo podemos dejar por hoy aquí. Llevamos una hora y diez minutos. Si tenéis alguna cosa más que añadir, Pedro, algún otro punto y si no, pues yo creo que lo podemos...

Locutor 04

Yo recomendar, yo quisiera recomendar que lean en el mundo a propósito de que se quiere sumar como última estupidez del sistema en el que rige la ley de Hanlon, el principio de Hanlon, la ley rectora, más que la Constitución y todo, la ley rectora, el principio de Hanlon. La opinión de Jiménez Losantos, contrastada con la de un señor que se llama Antonio Lucas, a propósito de la estupidez de querer exhumar el cadáver de Franco y creo que también el de José Antonio.

Locutor 02

Sí, pero esto directamente es lo que venía a decir antes. Es que este delirio puro de la falsa izquierda, es que esto es inaudito, pero es que esto goza de buena salud y de buena prensa. Es algo impresionante.

Locutor 04

Es para entretener a la gente. Aparte de que los que lo propongan son una pandilla de estúpidos.

Locutor 02

Carecen de sentido político. Pero es que este delirio, como dije antes, este delirio promovido, o sea, alguien puede dudar en el sentido formal del término que hubo 40 años de dictadura franquista en el sentido formal. Nadie lo pone en tela de juicio. Pero es que la gente no es que ponga en tela de juicio, es que medio mundo defiende que Maduro y Chávez son los tíos más demócratas del universo. Claro, al mismo tiempo, claro, claro, claro. O sea, es que lo que quiero decir es que aquí hay un conflicto, un conflicto ideológico que no se ha solucionado y hasta que no se solucione eso, la razón no vale para nada. Ahí tengo que darle la razón a Alberto, que claro, cuando el razonamiento con un loco es inviable o hablar con un marciano porque el lenguaje y la comunicación es imposible, pues ahí te quedan dos caminos. Nada más, olvidarte, desaparecer o tienes que ir al conflicto. O sea, porque es que vamos a ver, es que el problema ya no es un problema de cuestión de análisis para valorar de una manera subjetiva si algo es bueno o malo. No, no, no. Es que hay gente, concretamente en España también, que defienden a Maduro y que eso es lo más democrático del mundo y que los otros son asesinos. No es cuestión de que allí quieran derrocar una dictadura. Es que para mucha gente aquello es la panacea. Los de Podemos... Esto es un problema muy grave, que es sobre todo por la gran propaganda que ha tenido siempre las bondades del comunismo y de la falsa izquierda, que tiene una historia romántica sobre lo bueno que ha sido... falsificada completamente y que ha sido una propaganda muy bien orquestada siempre. Pero ese problema que está en el imaginario de cualquier persona... Para una persona decir de izquierda es algo virtuoso. Soy de izquierda. Es algo... Una cosa virtuosa, una cosa buena... Sacralizada. Es algo malo. Es sacralizada.

Locutor 04

La palabra izquierda está sacralizada.

Locutor 00

Pero porque es que realmente, con respecto a la palabra izquierda, que claro, por supuesto, para mí en el paradigma político existente en España y en general en toda Europa es un concepto inextricable, digamos, es imposible entender. porque es una izquierda que está integrada dentro del Estado. Y para mí, yo siempre que utilizo la palabra izquierda, la única manera que tengo de concebirla mentalmente o intelectualmente, la izquierda es recurriendo al origen histórico de lo que es la izquierda, su procedencia revolucionaria en la Revolución Francesa, como fuerza civil opuesta siempre a lo que es el establecimiento y lo que es el... el Estado, a lo que es el antiguo régimen. Para mí eso sería la izquierda. Ahora, una izquierda que está dentro del Estado, como sucede aquí en España, a mí eso...

Locutor 04

No, no, cuidado.

Locutor 02

El primer error, Miguel, creo yo, a mi juicio, es que eso lo dice muy bien, bueno, en el mito de la izquierda, es que no se puede hablar de la izquierda de manera univoca. sino de manera análoga. Hay muchas izquierdas que son cosas distintas con significados distintos. ¿Qué tendrá que ver la izquierda maoísta con la izquierda socialdemócrata? Pero esa es la izquierda indefinida de la que habla bueno. Claro, es que la gente habla de izquierda como si fuera algo existente que puede tocar con las manos, que es la izquierda. No, no, señor.

Locutor 03

Él habla de cuatro o cinco generaciones de izquierda con contenidos absolutamente distintos.

Locutor 02

Y contradictorios entre ellos.

Locutor 03

Contradictorios entre sí, así es.

Locutor 02

Entonces, claro, ese en el imaginario de la gente concibe la izquierda como algo que puede tocar con las manos.

Locutor 03

Eso es tan cierto que toda la cultura política venezolana está influenciada por los progres, los famosos progres. El que lleva a su casa, a vivir en su casa, a Chávez, es Miguel Enrique Otero, hijo de Otero Silva. el gran progre de los progres, periódico el nacional, la burguesía hecha periódico, como dijeran de Le Monde los troquistas franceses, la burguesía hecha periódico, que es el nacional de Venezuela, era el vocero oficial del chavismo en ascenso, los protegía. y los hizo socios de la parte inicial. La esposa del dueño del Nacional era ministra de Información y el director del Nacional, que a la vez era del grupo Cisneros en los programas de opinión, era el director, el señor Peña, pasó a ser un chavista connotado, constituyente y alcalde de Caracas, electo por el chavismo. Había una gran sociedad entre el progresismo del nacional, y si usted va a ver el directorio del nacional, eran todos de la gran burguesía de Caracas, progre, y ahora entonces, bueno, ya rompieron felizmente hace 10, 12 años. Pero esta cultura de política venezolana es lo que ellos llaman de centro izquierda. Amigos, si hasta Zapatero tuvo que hacer los peores desastres, como casi ser el abogado de Maduro, para que entonces empezaran a aborrecerlo. Pero le queda su Felipe intocable, su Felipe González. que ha tomado cierta distancia de Maduro, pero al propio tiempo el propio González es abogado de Santos en Colombia, y Santos es uno de los grandes responsables del mantenimiento de Maduro en el poder, porque le ha protegido desde la situación internacional, haciéndolo un protagónico del plan de paz. del Plan de Paz, perdón, de Colombia, al lado de Cuba. Todos están enredados y en la matriz originaria es la del PSOE, el progresismo de izquierda en Venezuela y la actual MUT. Toda la mesa de unidad democrática son pro chavistas. A través de la constitución de Chávez que la quieren santificar como una letra inapelable. Mire, pero si ese hasta amigos míos de primera línea en la oposición sacan la bendita constitución de Chávez como gran arma. Dios mío, que es nuestra sepultura.

Locutor 02

Lo que hacía Julio Anguita en España. Este es mi programa y se acaba la constitución. porque la constitución es la democracia avanzada y decía Dalmacio que encima revolucionario era cumplir la constitución que ser revolucionario era cumplir la constitución española y os acordáis lo de programa, programa, programa la democracia avanzada que es la clave de la constitución española

Locutor 03

Una cosa, don Dalmacio, un pequeño dato que puede serle útil en la investigación de este tema. Yo recuerdo a Rodney Raismendi como bueno factotum allí del comunismo uruguayo. No sabía que era de él la fórmula democracia avanzada. Yo recuerdo en los años 70... De él que la toma de Lenin, que la toma de Lenin. Sí, pero el Georges Marchais del Partido Comunista francés, el más estalinista de Europa, tenía como lema del Partido Comunista en los tempranos años 70 la democracia avance. Era también el colofón de toda la propuesta comunista en esa época para Francia.

Locutor 04

Ah, pues puede ser. Pero no lo sabía yo. Pues puede venir de ahí también. Ese leninismo, una versión del leninismo...

Locutor 00

Claro, pero esa idea también de la democracia como un largo camino hacia alguna parte que no se sabe cuál es.

Locutor 04

Mediante la revolución.

Locutor 00

Mediante la revolución constante, o aquí en el caso de España, mediante una transición permanente en la que llevamos desde el 78, de constante transición, y bueno, pues eso es como un camino hacia algo que no se sabe exactamente lo que es, que es como una tierra prometida, es esa idea también de la palabra democracia como sinónimo de paraíso en la tierra.

Locutor 04

al que finalmente llegaremos se supone en esa última fase de la democracia es el viejo mito, viejísimo mito del reino final de los tiempos felices es como dice Miguel cuando ponen en Cuba hasta la revolución siempre, o sea que no llega nunca en Cuba la palabra revolución se pronuncia cuando ponen telenovelas o algo así cuando sale la palabra revolución la dicen con unción

Locutor 03

si fuera una aparición celebremos algo para ir terminando el programa mire no es raro este encuentro nuestro hemos sido paria de los sistemas políticos vigentes nos opusimos a toda la tramoya de la transición en España defendieron defendisteis la ruptura y yo he defendido 18 años la ruptura con esta bosta de régimen y esa constitución. Ha sido una lucha solitaria en el desierto y ¿por qué empiezan a oírnos cada vez más? Bueno, algo pertinente tiene esta tesis como para por fin dar una respuesta teórica muy sólida, muy potente a lo que es la necesidad de un replanteamiento completo de estos temas. Yo celebro el encuentro con Dalmacio. Le digo a don Dalmacio que no le he podido estudiar a fondo porque andaba ocupado con don Antonio. Ni falta que hace. Habéis producido tantas cosas, Dios mío, que no me he dado tiempo para ponerme al día. Y es un vacío enorme. Yo cómo lamento, Dios mío, haber estudiado tanto tonto por allí y no haber aprendido nada. Y de ustedes... he perdido el chance de haberlos conocido antes. Pero párate, tengo 50 años de vida por delante y yo como Antonio aspiro a vivir 100, 120. Entonces, mira, ha sido un gran placer. Quiero aclararle a mis amigos de Periscope que están en directo acá y que esto lo reproducen por miles. ...que esta tarde sí tengo mi programa... ...a las cuatro de la tarde, hora de aquí... ...y ahora a las diez de la noche, hora de Europa... ...digo, esta es una cuña... ...perdona Miguel, para mi propia... ...y entonces vamos a... ...y don Dalmacio, alguna vez quisiera... ...don Antonio me entusiasmó con... ...posiblemente ir allí a España, ¿no?... ...a visitaros y entonces tendré el gran placer... ...de conocerle personalmente... ...ojalá que para ese momento... ya haya podido leer algo de su obra, que es monumental también. Y bueno, con este canario, Pedro Gallego, que está allí, que de gallego no tiene nada, sino de canario, o es al revés, eres un gallego inventado.

Locutor 02

Soy de Madrid, de Madrid, pero bueno, ya como si fuera también... Pero en Madrid casi todos son gallegos.

Locutor 03

Mi mujer es de Canarias y... y bueno pasaría a verlo en algún momento con su familia ya nació allá mire ojo una cosa interesante como para retener esto y esto me lo va a entender Pedro eso de la octava isla que Venezuela la comprendían los canarios como la octava isla y borraron aquel desaguisado histórico de españoles y canarios contar con la muerte aún siendo indiferentes del decreto de guerra a muerte de Bolívar chicos, lo que es indiscutible es que cuando en el año del hambre llegan, el año del hambre en Canarias, el año 48 tiene una oleada desde el 48 que no paró cuántas mises tenemos de esa extraordinaria mezcla de razas que se hizo con los españoles y particularmente con Canarias cuántas mises de aspecto andaluz cuántas bellísimas mestizas también bellísimas negras que tenemos y bellísimas indias puras también tenemos hay de todo en ese crisol de razas que ha sido Venezuela pero me interesaba como un comentario final lo de que tenemos demasiadas cosas en común con España y particularmente con Canarias, porque teóricamente deberíamos escoger en los sistemas políticos futuros algo que permita una especie de, no sé, de nacionalidad común con los canarios. Por lo menos los peninsulares son un poco más complicados. Pero Dios mío, qué cantidad de cosas hay por hacer para la obra histórica de la síntesis. étnica y de la síntesis, sobre todo cultural, con el hispanismo. Muchas gracias por haberme tenido en vuestro programa.

Locutor 04

Encantado, Alberto.

Locutor 03

Igualmente.

Locutor 00

Pues muy bien, muchas gracias a todos, muchas gracias don Dalmacio, muchas gracias don Alberto Franceschi, Pedro Gallego también desde Canarias, y bueno, pues nos despedimos por hoy y hasta mañana. Un saludo a todos los oyentes.

Locutor 02

Y adiós también, Pedro.