Jesús Terrón (R.P.P. 14.721). D. Antonio García Trevijano.

Locutor 01

Está don Antonio García Trevijano, abogado, notario en excedencia, periodista y una voz siempre pleclara dentro del panorama. Tal y como decíamos, Antonio García Trevijano era ayer autor de un artículo titulado Tipología de Monárquicos, dentro de su columna habitual en Contra la Confusión. del periódico El Mundo. Antonio García Trevijano, muchas gracias por estar en primera plana de Radio Libertad y buenos días.

Locutor 00

Buenos días.

Locutor 01

¿Qué es lo que se cuenta en tipología de monárquicos?

Locutor 00

Pues que en España la mayoría de los columnistas hablan de lo evidente, de lo que se ve y hacen comentarios de tipo literario muy amenos y muy agradables de leer pero mi preocupación es otra, mi preocupación es que a partir de lo que todo el mundo ve, yo trato de situarlo en un contexto más amplio, histórico y más, no digo que más culto, pero sí que haga más que dar al placer, mi columna es para hacer pensar, para hacer reflexionar. Pero tiene que ser también ligera porque comprendo que un periódico no es como un libro. La columna distingo, primero que yo parto de la base que en España hay poquísimos horárquicos, pero bueno, tampoco, que no pasarán de unos miles, poquitos, y también hay muy pocos republicanos, que en España la clase dirigente, la clase que habla, lo que llamaba la parte parlante de España, porque posee la silenciosa, la que vota, pues esta es oportunista, si fue franquista, es juancarlista, será lo que sea, él no tiene principios, no tiene ideales, y se manifiesta según las circunstancias y según lo que ella cree que son sus intereses inmediatos, lo cual no quiere decir que acierte, porque una de las cosas más difíciles que hay en la vida pública y política es saber dónde está el interés de cada sector, de cada cual, y la mayoría de las veces se equivocan. Entonces, la columna media clasifica los varios tipos de monárquicos anormales que existen en España.

Locutor 01

Antonio García Truijano, ¿el Partido Comunista históricamente siempre fue republicano?

Locutor 00

Sí, claro, naturalmente. No es el Partido Comunista este, sino que todos los partidos comunistas del mundo son republicanos. Este Partido Español es el primero y el único que es un partido submonárquico. Eso habrá anormalidades que señalo. Es submonárquico porque... Dice que afecta a la monarquía si la monarquía cumple o el sistema o el gobierno cumple los derechos sociales de que habla la Constitución. Que si no, debería de serlo. Luego es un monárquico bajo condición. Eso es subcondición de monárquico. Y le llamo submonárquico. El republicano jamás afecta a la monarquía. Podrá acatarla igual que acatamos al franquismo porque es un régimen de fuerza. Pero si hay una monarquía y tú eres republicano, Tienes que acatar lo que hay para no ir a la cárcel, pero lo que no puedes de ninguna manera es aceptarlo. ¿Por qué renunciar a tu ideal?

Locutor 01

¿Quiere decir que Anguita no ha dicho nada nuevo?

Locutor 00

En absoluto, nada. Al contrario, ha dicho menos. Hay un paso atrás, porque en sus declaraciones en los congresos siempre decían republicano, republicano, pero ahora ha dejado claramente que es un monárquico bajo condición, no que es republicano. Así que si cumplen la Constitución, el éxito es práctico.

Locutor 01

Antonio García Trevijano, ¿se puede entender que José María Andar tenga en este momento que comerse políticamente vía Eduardo Serra de los errores cometidos en la anterior legislatura por otros dirigentes?

Locutor 00

Eso no es que se pueda decir, es que está ya aprobado. Eso ya es un hecho que prende eficacia al pasado. A Eduardo Serra lo ha nombrado, no lo ha nombrado al final libremente, se lo han impuesto. Y el que se lo ha impuesto es el rey. Aunque digan lo que digan, aunque lo digan quien quiera negarlo, hay suficientes pruebas para... Pruebas, bueno, quiero decir síntomas, no pruebas documentales. Y la han puesto para eso, la han puesto para que no entregara los papeles del FECID, y para que intente la ley de secretos oficiales, que de momento ha sido un proyecto. Eso está hecho para que no se pueda ver justicia sobre los hechos delictivos del pasado.

Locutor 01

A cuatro meses, prácticamente, de la constitución del primer gobierno de José María Aznar, ¿cuál sería la lectura de Antonio García Trevejano?

Locutor 00

¿De este gobierno?

Locutor 01

De este gobierno.

Locutor 00

Bueno, es un gobierno, primero, que fue... Aznar, el partido Aznar, fue votado, fue elegido, primero, por una parte considerable de los sentimientos conservadores que hay en España, que es fuerte, pero sobre todo, por lo que sacó más votos que... El socialista fue porque los españoles querían, ese sector importante de españoles que querían, acabar con la corrupción y que se hiciera justicia contra los responsables de gravísimos crímenes, gravísimos afectados a las leyes y a los derechos de los ciudadanos, y querían que fuese la justicia, no castigados, sino que la justicia fuera igual para todos. Y para eso lo votaron. Entonces hoy hay una decepción enorme, porque solamente podrán estar contentos con él Aquellos que en España quieren que la clase dirigente nunca le pase nada, que igual que Suárez y los Araiza, pudieron estar tranquilamente, y Fraga, que fueron responsables del franquismo, y que si hubiera sido Fraga, lo que el franquismo tiene de tortura, muerte, responsabilidad en sus ministerios, y sin embargo hoy está lavado, como si fuese un hombre importante, bueno pues eso es lo mismo que está pasando ahora con los Felipe González y compañías. Y eso, desde luego, para una persona decente, no demócrata ni liberal, para una persona decente, honesta, honrada, eso es intolerable.

Locutor 01

Nadie mejor que usted para hablar de la justicia, porque ha dedicado toda una vida a ella. Usted fue espiado por el CSIC, por el Servicio Secreto Español. ¿Existen precedentes en otros sistemas políticos europeos? de noticias como las que hemos conocido a través del diario El Mundo con respecto al general Manglano, jefe del CSIC, y el presunto asesinato de mendigos en prácticas experimentales?

Locutor 00

No, no existe antecedente alguno. Por las dictaduras, claro. El nazismo, con Hitler, claro. Pero después de la guerra mundial, y hasta luego las dictaduras de los militares, de los coroneles griegos... y que no sé si hicieron algo así, pero eso no tiene precedente. Eso revela una frialdad, una falta de sensibilidad en los dirigentes que los hace sumamente peligrosos.

Locutor 01

El otro día cuando estaba en la prisión de Carabanchel, en mi condición de periodista, no pude por menos que recordarme, recordar su salida y recordar que usted estuvo también en la prisión de Carabanchel. Estábamos ahí cubriendo periodísticamente la salida ...de José María Ruiz Mateos... ...desde el punto de vista jurídico... ...cómo puede entenderse... ...que quien ha sido grabado... ...que quien ha sido espiado... ...como lo ha sido José María Ruiz Mateos... ...y usted mismo por encesir... ...acabe en prisión... ...y aquel que ha realizado las escuchas... ...que además pesan unas acusaciones... ...gravísimas de estos presuntos asesinatos... ...este libre... ...¿qué valoración tiene eso?

Locutor 00

...eso se llama la arbitrariedad... Y que el Estado arbitrario, los gobiernos arbitrarios, que son exactamente lo contrario de lo que presumen llamándole Estado de Derecho, siempre persiguen, encarcelan y temen las voces independientes que denuncian la arbitrariedad. Así que eso es normal en los Estados arbitrarios, pero en los Estados de Derecho que llamamos de Derecho, eso tampoco existe.

Locutor 01

¿Ha podido cometer incluso el titular del juzgado de instrucción número 14 de los de Madrid algún presunto delito de prevaricación o detección ilegal?

Locutor 00

No, eso no, eso yo no lo creo. Es simplemente que las leyes están hechas de forma que los jueces tienen muy pocas facultades para su interpretación.

Desconocido

Y si Ruiz Mateo deja de presentarse un día, es algo tan formal, tan claro...

Locutor 00

que es motivo suficiente para que lo intercedan. En cambio, las pruebas contra el CECID no llegan nunca a esa formalidad del delito. Lo que sucede es que los jueces no pueden actuar más en aquello que el gobierno le permite que actúe, porque eso sí que lo digo con toda claridad. Los jueces en España no son independientes. Depende, tanto su jefe como toda la espiritualidad, dependen por completo de los partidos políticos, y mejor, de los aparatos de los partidos políticos, que son los que los nombran y de los que depende su promoción y su carrera profesional. Por tanto, que se olvide nadie de pensar que en España hay justicia independiente.

Locutor 01

Si esto es así, ¿para qué va a servir esa imputación que hoy conocemos, ya gracias a la prensa, por la cual Felipe González tendrá que comparecer ante la Sala Segunda del Tribunal Supremo?

Locutor 00

Es que yo no conozco esa noticia. ¿Qué noticia es?

Locutor 01

Bueno, todo parece indicar que Felipe González tendrá que comparecer ante la Sala Segunda del Tribunal Supremo en condición de imputado. No se sabe si va a declarar por escrito o declarará personalmente.

Locutor 00

¿Pero como imputado o como destino?

Locutor 01

En principio parece ser que como imputado.

Locutor 00

Bien, entonces eso sería un paso, porque claro, los jueces pueden revelarse. Yo digo que no son independientes. es que es muy difícil que una persona pueda ser independiente frente a aquel que le da de comer, frente a su dueño. Pero eso no excluye que la conciencia, el sentido del derecho y el honor de muchos jueces pueda revelarse, pero para un caso concreto, no en general, no como norma. Si eso fuese así, esos jueces, la Sala Segunda, si lo llamaran y lo imputaran y lo procesaran a Felipe González, Yo entonces creo que España empezaría por primera vez en su historia la independencia de la justicia y sobre esa base podrían ya reformarse las leyes para que las fuerzas fuesen tan independientes como los británicos.

Locutor 01

Pues Antonio García Trevijano, abogado, notario en excedencia, autor de esta columna que periódicamente tenemos la oportunidad de leer en el diario El Mundo de Contra la Confusión. Muchas gracias por estar en primera plana de Radio Libertad. No sé si quiere añadir algo más.

Locutor 00

Solamente agradeceros, no como se dice tópicamente que me llaméis, sino que son momentos difíciles para la libertad de expresión. Hay menos libertad de expresión hoy que hace ganar, hay menos, no porque los miran, sino porque los propios medios de comunicación se aplican la autofensura.

Desconocido

Por tanto, gracias de que vosotros estéis con plena libertad de expresión.

Locutor 01

Pues muchas gracias Antonio García Trejano. Gracias.