Antonio García Trevijano en el Aullido del Lobo El problema catalán

Locutor 00

Estamos hoy en el Audido del Lobo con Antonio García Trevijano. Un verdadero honor poder conversar con él de uno de los temas que quizás más preocupación genera a día de hoy entre los españoles, que es el tema de la cuestión catalana, el independentismo en Cataluña. Antonio, muchas gracias por recibirnos en tu casa, para poder grabar esta conversación contigo. Y lo primero que te tengo que trasladar, la primera cuestión en la que te pido orientación. Todo el día en la radio, en la televisión, el tema catalán, el derecho a decidir, que si es democrático o si no es democrático, que si el 155, que si somos un Estado plurinacional, que si no lo somos. A veces parece imposible desenredar todo este laberinto. Y sin embargo, cuando escucho tus vídeos y tus grabaciones, todo este laberinto es que se disipa rápidamente y parece que las verdades del barquero que nadie quiere ver saltan a la vista. Entonces, somos todo oídos. Cuéntanos un poco el tema catalán. En primer lugar, ¿es justo, no es justo, es democrático, no es democrático eso que piden? ¿Qué está pasando acá?

Locutor 01

Es ridículo. Es ridículo directamente, ¿no? Hay dos... Mejor dicho, durante el romanticismo, hace ciento y pico años, el nacionalismo alemán, Herber, Fichte, los filósofos nacionalistas. Sí, el romanticismo alemán, sí. Pues los filósofos defendieron la tesis subjetiva de nación, como si fuese algo dependiente de la voluntad de los nacionales, pero eso la historia jamás lo confirmó. Las naciones son producto de muchas circunstancias y hay unas que han sido forjadas recientemente, pero el concepto de nación es un concepto que no depende de la voluntad. Es un concepto forjado por la historia. Es un proceso histórico larguísimo.

Locutor 00

No es algo que decidas sobre la marcha.

Locutor 01

No se puede decidir. Ser una acción. No. Eso, para que algo sea, se pueda decidir algo, después diré qué significa eso. Pero para que pueda ser decidir sobre algo, ese algo tiene que ser una cuestión decidible. Si la cuestión en sí misma es indecidible, Y en España se habla del derecho a decidir sobre Cataluña, la independencia, que es una cuestión indecidible, pero no porque sea Cataluña, porque España también es indecidible si es nación o no es nación, o si son dos naciones o tres naciones. Eso no depende de la voluntad de los españoles. De tal forma que si Cataluña, separatista, una parte, la mitad de los catalanes, quieren separarse de España, que lo hagan ¿cómo? mediante una guerra civil no hay otra forma que ganen una guerra civil y dentro de Cataluña será una guerra entre catalanes también civil, catalanes pero tendrán que hacer también guerra contra España porque es la guerra, los matrimonios, la herencia en los tiempos donde se heredaba naciones y territorios y poblaciones los que forman las naciones jamás se forma nación salvo aquellas que se reconocen ellas el derecho de autodeterminación no son decidibles por la voluntad en el derecho de autodeterminación sí pero el derecho de autodeterminación está limitado hoy a los pueblos que estaban colonizados y antes de la guerra mundial Y antes de la guerra del 14, cuando se incluye el derecho de autodeterminación en la segunda internacional socialista, y lo introduce el presidente de Austria, Otto Bauer, marxista, lo introduce para aquellos países que tengan cinco condiciones. Entre ellas, no voy a dar aquí una clase, pero ningún profesor de la universidad ni siquiera sabe esto. de lo que estoy hablando. El marxismo no considera que España tenga esas cinco condiciones. Tiene una o dos. Por ejemplo, una de las condiciones es que tenga una lengua distinta, esa no tiene Cataluña. Que tenga una frontera... con una nación más desarrollada que la española, eso también lo tiene Cataluña, porque los Pirineos, España está menos desarrollada que Francia, y se acabó, porque no tiene ni la misma religión, ni tiene más desarrollo. que en un tiempo, como el País Vasco, fueron regiones más desarrolladas. Hoy no. Hoy están igual que en Madrid. Así no las tienen. Las cinco condiciones no las tienen. Y eso era el marxismo. No quiere decir que el marxismo sea la Biblia. Pero quiere decir que los únicos que contemplaban la posibilidad de que una nación pudiera autodeterminarse se llama marxismo. Y en esas condiciones del marxismo defendidas por otro agua, Carlos Marx, Lenin, Stalin, etc., todos los demás, España nunca ha estado dentro de las naciones que un marxista pudiera considerar que tiene de autodeterminación. Y voy a poner un dato concreto que nadie dice. Carlos Marx, en un artículo publicado en Estados Unidos, en Vidas, claro, dice... Que todos los países, naciones, que lograron su unidad nacional y territorial antes de la Revolución Francesa, no tienen derecho a la autodeterminación. Y dice, por ejemplo, ¿sabéis el primer país que nombra a Carlos Marx? España. Primero España, Portugal, Francia, Inglaterra, no tienen derecho a la autodeterminación. Según la tesis marxista. Según la tesis marxista, que para mí tampoco es la misma.

Locutor 00

importancia. Pero bueno, para aquellos que desde la izquierda morada abrazan esas ideas... Ni palco ni nada. Claro, pero aquí tú has trasladado una idea que a mí me parece muy interesante y es que has dicho la nación subjetiva, que parece que se construye a voluntad, es una falacia. Mentira. La nación verdadera es objetiva. Es un objeto real. Es un objeto real del mundo que tienes que hacer cargo de él, pero que no decides sobre él. Lo cree la historia. Lo crea un proceso histórico de siglos. De siglos. y España es una nación objetiva.

Locutor 01

Hombre, mira, ahí lo dice, lo que se dice de izquierda, no, ni han leído ya a Carlos Mar, no sabe lo que es eso.

Locutor 00

No, no, no tiene pinta. Pero una cosa, España entonces es una nación objetiva, en este sentido, desde el punto de vista de las reclamaciones históricas que se hacen, de las reclamaciones, vamos a decir, identitarias que se hacen desde Cataluña, desde el secesionismo catalán, esas afirmaciones serían falaces. Son pergiversaciones de la historia de España y de Cataluña para firmar un derecho subjetivo, que se debe la nación a separarse, la nación catalana.

Locutor 01

Y ellos no saben, esos catalanes no saben, que una nación la sostiene más la no voluntad de los muertos que la voluntad de los vivos. Cataluña es España porque los muertos. Españoles, abuelos, bisabuelos, tatarabuelos, todas las generaciones de los catalanes que están pidiendo hoy la autodeterminación, secesionistas, sus muertos, sus cadáveres, sus muertes, están pidiendo la unidad española. Votan las cenizas. Votan las cenizas en contra de los Oriol y compañía y de los Puyol y de todos los separatistas.

Locutor 00

Los muertos. Me recuerda a Chesterton que él hablaba de que a veces la democracia, olvidaba lo que llamaban a Chesterton la democracia de los muertos. Y es que existen los antepasados, existe la historia y no puedes una generación en concreto tomar una decisión que afectaría a todo un pasado anterior.

Locutor 01

Pero Chesterton, como es un humorista muy fino, muy bueno, que era mi escritor. Lo decía en un sentido irónico, porque no es la democracia, es el pasado, es la historia. Es la historia la que la construyen más, la reafirman, la consolidan más los cadáveres que los que van a votar. O sea, el que vota tiene... Está sujeto a lo que han dictado ya los cadáveres de sus padres, sus abuelos, sus familiares. Tiene un deber para con los muertos, por decirlo así. Un acondicionamiento. No es mi deber siquiera. es que son impotentes sin embargo ellos lo que plantean es una tesis completamente voluntarista desde el separatismo una tesis voluntarista en la que dicen por un lado que existe la nación catalana hacer la guerra y ganarla entonces respeto el resultado hacer una guerra y ganarla respetar el resultado mientras tanto soy unos payasos y unos delincuentes porque estáis desafiando abiertamente el código penal con gravísimos delitos los más graves que puede haber de sedición y rebelión, aprovechándose del complejo de inferioridad y culpabilidad que tienen los gobernantes españoles desde que murió Franco.

Locutor 00

Y ese complejo me interesa. ¿Por qué tenemos en España ese complejo de inferioridad? Y la izquierda además se ha entregado a él de una manera... Porque cuando murió Franco, triunfó el franquismo.

Locutor 01

Cuando murió Franco, triunfó el franquismo. A ver, explícanoslo un poco. Pues que fueron el rey Juan Carlos, designado por Franco, en contra del conde de Barcelona, su padre. En contra. Porque soy yo, García Trevijano, yo el que le habla, quien escribe las cartas del conde de Barcelona a su hijo y a Franco, prohibiendo a su hijo que acepte la monarquía. Y a Franco diciendo que desconoce que un dictador pueda nombrarnos. Y la hice yo esas cartas. Así que figura si hablo de lo que yo conozco. Bueno, pues ya está. Es decir, primero... Muere Franco y triunfa el franquismo. Triunfa Juan Carlos y triunfa Suárez, ministro de la falange. Cualquier cosa. Es decir, muere Franco y el poder lo constituye dos figuras. El rey, Juan Carlos, como pretexto da igual, y Suárez. ¿Y con quién se alían? Con dos tipos, dos símbolos. Uno, Felipe González. ¿Quién es Felipe González? No, no, no, ni nuevo ni nada. ¿Quién es Felipe González? Isidoro. ¿Y quién es Isidoro? Un protegido por Franco, por la policía franquista y por Carrero Blanco, que es quien le facilita los pasaportes para el Congreso de Sureste, donde lo eligen. Y yo he sido protagonista y se ha hecho que he vivido. Eso nadie me lo ha contado. Estabas ahí. coordinador, el jefe, el responsable de la junta democrática y de la prota junta por tanto es Felipe González segundo, así que Felipe González es un protegido del franquismo que quería que continuara lo que a él iba no podía darle el apoyo a Franco pero se lo daba a Suárez que era ministro de la Francia segundo, Santiago Carrillo que vive de los muertos de Atocha. Aprovecha los muertos de unos partidos unistas y lo legaliza. Y ese Santiago Carrillo hace el pacto ya, que es el símbolo de España de hoy, con Fraga. Hasta el punto. Hasta el punto. Que en el primer congreso, en la primera reunión de las Cortes, Jiménez de Parga, Manuel Jiménez de Parga, presidente ha muerto, presidente del antiguo Tribunal Constitucional. alumno mío, porque yo fui profesor de él en la Universidad de Granada. Ataca en las Cortes a Santiago Guerrillo. ¿Sabéis quién sale diciendo esto qué es? ¡Qué vergüenza! ¿Cómo atacar a Santiago Guerrillo? Fraga. Luego Fraga y Santiago Guerrillo, por un lado. Y por otro lado, Suárez. hoy, la España de hoy. Ahí se gesta lo que es la España de hoy. Todo, franquismo. Y de ahí derivaría el complejo. De que nadie quiere parecer franquista cuando lo eran y lo son. Pero no quieren parecerlo. Ah, que quieren separarse. Hombre, claro, derecho de autodeterminación. Ah, derecho a lo que queráis, derecho a decidir. Ah, y ya, los más patriotas. televisión y todos los periodistas españoles que se creen patriotas llegan al colmo de la desfachatez. Dicen, hombre, si los catalanes se hacen un referéndum sobre la separación de Cataluña y votan todos los españoles, puesto que todos tenemos derecho a decidir, pues muy bien reconocidos, pues muy mal, señores, porque es una cuestión indecidible por la voluntad. Y Cataluña no puede separarse de España aunque un referéndum del 100% de los españoles dijera de acuerdo. Pues mentira, no pueden, es indecidible. Eso es una cosa antimetafísica, eso es imposible.

Locutor 00

O sea, tú lo que planteas entonces es que directamente la sola idea de que una nación pueda decidir autodestruirse... Eso es ya una traición.

Locutor 01

La sola idea. Está destruyendo lo que es la conciencia del hecho nacional. No van a destruir España. España sigue siendo lo que era. El territorio es el mismo. Pero han destruido, no los catalanes, el diario El País y la televisión del Estado y Fraga. y Rajoy y Aznar han destruido la conciencia nacional de España. Siguen viendo el hecho nacional, ahí lo defienden.

Locutor 00

Pero lo siguen viendo como una cosa subjetiva al final. que depende de la voluntad esa idea de que la realidad depende de la voluntad es una idea maléfica si lo piensas bien casi en términos teológicos porque el principio de realidad es esto es la realidad y vivo a través de esta realidad y sobre esta realidad no la modifico es el principio del nacimiento del arte literario la novela es eso que dice no la realidad pero la ficción del novelista y se da la paradoja

Locutor 01

Que los grandes genios de la literatura explican mejor la historia que los historiadores. Porque el historiador no conoce las causas, conoce los efectos de la historia, los fenómenos, pero no sabe quién produce esos fenómenos. El novelista sí, porque el novelista tiene que construir en cada novela un mundo. Y en ese mundo tiene que el novelista crea y sabe. Y tiene que inspirarse en la realidad. Porque todo lo que es la literatura no venga de una inspiración en la realidad es falso y aburrido.

Locutor 00

Oye, pero claro, la tesis que tú estás poniendo sobre la mesa, yo entiendo que soliviantará a los separatistas a todo el mundo. Por eso lo que estás diciendo es que España es una realidad objetiva. Con la cual tenemos que apechugar. Igual que este sillón está aquí y no podemos pensar otra cosa desde que está aquí. Y lo demás es saltarnos a la torera la verdad de las cosas.

Locutor 01

Y por esa razón en televisión pueden ir comunistas, trotsistas, separatistas, terroristas, arrepentidos o no, pero trevijano no. Prohibido trevijano. Soy más peligroso que Santiago.

Locutor 00

Entonces, por seguir abundando en esta línea, y ahora hablamos del 155, que quería hablar también del 155, abundando en esta línea, ¿cuáles serían las bases históricas, antropológicas, no sé cómo decirlo, de esa España objetiva que nos viene dada, que tiene que ver con nuestros muertos, y a la cual de algún modo no podemos sustraernos simplemente porque nos dé la gana. ¿Dónde están las raíces de todo ese proceso? ¿O es muy profuso?

Locutor 01

No, no, no, es muy fácil de decirlo sintéticamente. No hay ninguna verdad que no se pueda decir en un minuto. Ni tampoco una verdad que tenga que ser desarrollada en siglos de explicaciones. No termina nunca la explicación de que por qué existe la realidad. No es bueno. Hegel... tienen en su pensamiento algo impresionante, pero que la gente no lo sabe, no lo sigue. Que la realidad, por el solo hecho de existir, se respeta. Aunque sea una monstruosidad. Stalin, Hitler, mientras fueron realidad, se respetaban de sus países. No por miedo, por miedo a una proporción muy pequeña de la población. La inmensa mayoría de la población respeta la realidad, sea la que sea. Entonces eso es horrible, porque claro, no hay explicación ninguna que pueda decir por qué razón respetamos la realidad. Porque la realidad, nada más, no tiene justificación, no tiene base moral ninguna la realidad.

Locutor 00

Se impone porque es la realidad.

Locutor 01

Sí, pero decía, en el caso de la historia de España... Bueno, la realidad que imponen los hechos, no las obras, ni literarias, ni históricas, ni historias, los hechos. Aquello que imponen los hechos, si se une Navarra con Aragón o con Castilla, los hechos, y se hacen o por guerras civiles o por reconquista de un tercero, como fueron los moros en España, se respeta esa realidad nacional Existe porque son millones y millones... Bueno, todas las naciones del mundo, y España la primera, tiene una constitución que no está escrita. Se llama constitución material. Y esa constitución material la forman los billones de relaciones personales que han anulado en siglos de existencia los habitantes. Y eso se llama constitución material. Ejemplo, Inglaterra no tiene ninguna constitución escrita. Segundo ejemplo, que con los siglos será Israel. Tampoco tiene ninguna condición atrita. Pero dentro de mil años, si queda Israel, será una realidad.

Locutor 00

Claro. Esto viene por un tema que hablábamos antes de empezar a grabar, que tú decías que la Constitución afirma la unidad indisoluble de España y esta unidad se afirma no porque lo diga la Constitución, sino que la Constitución lo dice porque existe previamente. Exactamente. Esa es la verdad. El artículo 2 de la Constitución es un artículo que retrata la realidad, no la construye.

Locutor 01

Pero es ridículo decirlo. Si dice España se constituye, como una unidad, mentira. Y la República Segunda... señora, nuestra república, el primer artículo dice España se constituye como una república de trabajadores. Otra mentira. Si es que todo es mentira. Pero como una república de trabajadores, entonces los ricos no forman parte de la república. Pues ya está iniciando desde el primer día la guerra contra la república de los ricos, de los derechos. ¿La culpa quién? La constitución. de la constitución española entonces actual tú entenderías eso no es una constitución eso es una copia muy mala de las constituciones europeas que tampoco son constituciones esto tampoco nadie te lo va a decir en España no hay en España ninguna constitución escrita en Europa es constitución, ni una primero, no hablemos de España Hablemos de, bueno, es constitución la de De Gaulle. Sí, esa es constitución. Pero lo demás ninguna. Por dos cuestiones. La primera, porque quien hace esas constituciones son fuerzas extranjeras. En Europa todas las constituciones que hay son hechas por las fuerzas de ocupación militar de Estados Unidos en Europa. Eisenhower y Marshall. se instalan en un cuartel general en París y desde allí se hacen todas las constituciones de Europa donde ha vencido en la parte occidental Estados Unidos y en la parte oriental forman parte de Stalin y la Unión Soviética la que conforma aquellas constituciones que luego caen pero ni una sola es democrática porque para que una constitución sea democrática tiene que cumplir un primer requisito que sea una constitución después podrá ser democrática Pero primero tiene que ser una constitución. ¿Qué dice la Declaración de los Derechos del Ciudadano durante la Revolución Francesa? Artículo 16, ¿qué dice? El punto 9 dice, solo hay constitución allí donde haya separación de poderes. Si no, no se puede ser, no se llama constitución. ¿Hay separación de poderes en Europa? No. En Francia, sí, y por eso digo que en Francia lo salvo por el golpe de Estado de León. Hay separación de poderes en España, ridículo decirlo, nada más, reírse, tomarle el pelo. En España hay la misma, exactamente la misma, separación de poderes. Hoy, que la que había con Franco en plena periodo de la dictadura, cuando más fuerte era. Lo digo, explico, yo no digo nada que no pueda demostrar. decía Franco, España era, en su régimen, decía, unidad de poder, pluralidad de funciones, palabras literales, unidad de poder, legislativo, ejecutivo, judicial, todo un solo poder, y pluralidad de funciones, España, hoy, hoy, España, unidad de poder, pluralidad de funciones, literalmente igual, igual que Franco. ¿Cómo que no? ¿Qué estoy diciendo? Lo que me estáis oyendo. Es que no tenía ojos en la cara.

Locutor 00

Ese planteamiento llevaría un poco a dar, entre comillas, la razón a esos separatistas que dicen nos queremos ir de España porque es un régimen franquista y queremos construir una nueva República.

Locutor 01

Que digan que es un régimen franquista, pues es verdad. Pero no porque Franco haya dictado esto. Esto lo ha dictado Europa. Y lo ha dictado Kissinger. Y lo ha dictado Estados Unidos. Lo mismo que Franco. Pero ellos no lo han hecho para imitar a Franco. Porque toda Europa ha sido reconstruida por la victoria de Estados Unidos. Ha sido toda Europa reconstruida a partir del año 46 con constituciones donde rige el principio de unidad de poder, pluralidad de funciones, salvo Francia, por el golpe de Estado que dio de golpe. Así de sencillo. Y por retomar el tema catalán. Bueno, no, si queréis el ejemplo. Decirme, ¿en España acaso hay separación entre el poder legislativo y el ejecutivo? Pero ¿cómo? Pero eso es mucho más grave que con Franco. Con Franco el poder ejecutivo lo tenía él. Y el poder ejecutivo, sus ministros designaban a los procuradores en corte, lo tal, al legislativo. Y había separación de poder. Aquí no, aquí es más grave todavía ahora. Eso mismo, pero exagerado. ¿Qué hace? Aquí nadie se olvida, de lo dicho, nadie se recuerda que todos los partidos que hay en España son estatales. ¿Qué quiere decir esto? Porque no nacen de la sociedad, son partidos del Estado. ¿Por quién están pagados esos partidos? Por el Estado, ¿cómo el Estado? Por los contribuyentes. Todos, sí. Un Emilio Botín, banquero, suponiendo que pagara impuestos, tiene que pagar al Partido Comunista. ¿Por qué? Porque tienen que estar financiados por los contribuyentes. Todos los partidos. Y todos tienen categoría estatal. ¿Qué quiere decir? No solo que están pagados por el Estado. ¡Íntegramente! Podemos nace y está naciendo en el mismo acto que tiene un voto consagrado en un Parlamento Europeo o en España. Desde ese movimiento es partido estatal. Con la misma condición que el partido nazi o que el partido comunista en China o en Rusia. Partido estatal. Con Franco vía uno. Unificado. Franco lo unifica. Hoy todo partido hoy que obtenga un solo escaño, pasa a ser automáticamente partido estatal. ¿Qué significa eso? Pues que ese partido representa los intereses del Estado, no los de la nación. Por eso se comprende el escándalo de Cataluña. ¿Por qué? ¿Por qué Rajoy o Aznar? no han perseguido los delitos gravísimos de sedición que delante de los ojos de todos los españoles se cometen y se cometían todos los días por las televisiones, por la prensa anunciando la separación de Cataluña. Delitos de sedición. Soy jurista, sé lo que estoy diciendo. ¿Por qué? Pues porque soy un partido del Estado. ¿Por qué Cataluña lo que pide en hoy tenían embajada, impuestos, porque no piden acción, es mentira. La propaganda que hay del nacionalismo es falsa. Mussolini no fue nacionalista. Cuidado, que hay un engaño de toda la historia mundial para hacer creer que son defectos del nacionalismo. Y no es verdad. Todo lo que se achaca al nacionalismo son defectos del estatalismo. Cataluña, son separatistas, ¿verdad? ¿Qué pedían de ellos? Estructuras de Estado. Embajadas, impuestos, cobrar los impuestos, toda estructura de Estado, todo. Porque eso es verdaderamente los Estados separatistas, eso son. No son naciones. A ellos les importa poco, ni saben lo que les interesa. Quieren poder, poder y poder. Y para eso el Estado. Televisiones estatales, prensa estatal, todo subvencionado, pagado por el Estado. Ese escándalo es el que en España no hay un solo profesor de historia o de derecho cultural que lo explique a los jóvenes. Ni uno.

Locutor 00

Iba a decir, has señalado lo de los delitos de sedición y esto viene a cuento un poco de lo del 155, que tú dices que no había que haberlo aplicado en la medida en que el propio Código Penal ya podía haber resuelto esto desde el principio.

Locutor 01

Digo más que eso. El 155 ha sido un golpe de Estado. Pero de verdad. Pero es verdad, no son palabras. No es que yo diga, yo tengo una antipatía y una enemistad y una decisión de mi inteligencia y de mi voluntad radicalmente la más distante que puede haber del separatismo. Ellos dicen que hay un golpe de Estado y no saben por qué lo dicen. Yo sí sé por qué lo digo. El golpe de Estado, como por ejemplo, en Francia, durante... La República, segunda frontera, la del año 48, pues se celebró un referéndum que ganó Napoleón III y se convirtió en imperio. Y eso se hizo mediante un golpe de Estado, que fue muy sencillo. El ministro, el cuñado, el conde Morny, cuñado de Napoleón, que era sobrino de él, de Luis Napoleón, se fue a casa del ministro del Interior a cenar con él, y allí cogió una pistola, tú de aquí no te mueves, y deteniendo con una pistola, se dio el golpe de Estado que convirtió a Napoleón, que era presidente de la República, lo convierte en emperador, y para eso ya es un golpe de Estado. Esto ha pasado aquí igual. Aquí ha dado un golpe de Estado Rajoy. Porque no ha aplicado el 155, eso es mentira. Ha nombrado un tal artículo 155 para emplear la Policía Nacional, la Fuerza Armada, todo, emplearla. ¿Esa está aquí? Sí, esa está aquí. A ver, a ver. Yo dejo. Pues hay... Pues que ha dado un golpe de Estado con el pretexto del 155. Pero un niño de 10 años en el colegio le dice a usted, léeme el artículo 155. Y usted dice, lo lee, y que tiene que ver eso con lo que ha hecho Ramón. Pero es que el artículo 155 no autoriza ni una coma de lo que ha pasado en Cataluña. El 155 es mentira. Pero cómo a vosotros os culpo, a ti también. Pero es que ¿por qué no habéis leído el 155? Es que soy atrasado mental, ¿eh? Toda la prensa, todo lo que pasa aquí.

Locutor 00

Un poco que nos quedamos decordados con todo esto.

Locutor 01

Tiene dos párrafos. El primer párrafo, el 155. Se cumplen los requisitos mediante requerimiento a Cataluña que haga tal cosa, permiso del Senado, tal, ¿eh? Ya. ¿Qué puedo hacer? Dice, uno, si se perjudica el interés general, que está perjudicado, entonces, ¿qué puedo hacer? Dice, uno, obligar, primer parágrafo, al cumplimiento forzoso de lo que voluntariamente no hacen, no quieren hacer. O sea, obligar a Puigdemont a que cumpla forzosamente lo que no quiere. Obligar a Puigdemont, no a que haga nada rajoy. ni que poner a otro en su lugar. Nada de eso que dice. Obligar, literalmente, cumplimiento por toso al que no cumple. Segundo tema. Dice, para el cumplimiento de la medida anterior, dice literalmente, no se de memoria, no, dice, el gobierno, hoy, podrá autorizar a cualquier, para que cumpla, podrá autorizar. a cualquier autoridad de toda la autonomía. Punto, saca. ¿Cómo? Puigdemont, autorizar, ¿qué es esto? Autorizar a cualquier autoridad. ¿Pero cómo? Es decir, como es toda la autonomía, quiere decir que hay que, el segundo párrafo dice, autorizar a Puigdemont para que cumpla lo que Puigdemont no quiere cumplir. Lo autorizo, cumple. No dice más. Palabra de Dios. Desafío. Si es que no hay en el mundo nadie que pueda decirme el engaño en el que está toda la universidad, toda la prensa, todas las televisiones. ¿Y es que crees que no se ha leído nadie como vosotros? No, hombre. Toda la gente que sabe lo ha leído. Y si es harto de reír, le dicen, venga, vamos a la puerta.

Locutor 00

¿Estado de derecho? ¿Pero qué es eso? ¿Y eso es lo que habría que haber hecho? ¿Directamente con el código penal? Nada más. ¿Con el código penal? ¿Delito de seis días?

Locutor 01

Hace diez años. Hace diez años. Hace diez, quince, desde que empezaron. No hubiera llegado jamás a esto. Sencillo. Con haber detenido el primero. ¿A Puyol? A Puyol el primero.

Locutor 00

Ya estaba. Ni hacía falta nada. O sea, que en parte veo que si sintetizo un poco su tesis, muy sintéticamente dice, uno, España es una nación objetiva, esto no se entra en discusión y ustedes están cometiendo un delito de sedición. Empezaron a hacerlo 10 o 15 años, si en ese momento les paramos los pies y los metemos en la cárcel, esto se acaba. el daño económico y el daño que está haciendo el social internacional y ya para terminar y ya teniendo el lío que tenemos liado teniendo las elecciones la semana que viene porque esta conversación se graba a una semana de que sean las elecciones ¿qué vamos a hacer? ¿qué plantea usted ya para salir de este laberinto?

Locutor 01

Sí, pues desgraciadamente yo fundé un movimiento que se llama Movimiento de Ciudadanos por la República de la Constitución Desgraciadamente, no llego a 2.000, sé que 2.000 afiliados. Si en vez de 2.000 tuviera 200.000, ese movimiento acaba con toda esta mentira. Falsificamente. Pero qué bien será.

Locutor 00

No, pero no es lo que va a hacer usted, sino... Porque yo, claro, me dicen que si no tuviera 200.000, no acaba, pero digo... sabiendo la situación que es y que no se va a poder hacer así cualquier cosa, ¿qué crees que va a pasar?

Locutor 01

Ah, un análisis de qué es lo que yo creo. Yo creo que el resultado de las elecciones catalanas va a ser tan oscuro como pasó tan impreciso, tan poco claro, que va a ser como las elecciones no catalanas. como las que permitieron a Podemos y Sánchez aparecer en la comedia de la televisión designándose uno a otro presidente. Así que no va a haber mayoría absoluta, no va a haber. Pero tampoco va a haber posibilidad ninguna de formar gobierno. Entonces habrá otras elecciones o nada. Igual que pasó con Rajoy y la anterior. Y tengo más satisfacciones personales por lo que está pasando en Venezuela que en España. Porque yo tengo también la organización, mí está en Venezuela, y allí he llevado toda la doctrina de los abstencionarios, que son los que no votan sabiendo por qué no votan, no por indiferencia. El abstencionista es el que se abstiene nada más. El abstencionario es el que sabe que se abstiene hoy para poder votar mañana. Porque hoy no hay libertad. Y es ridículo participar aquí porque están tomándote el pelo y tú participas. Eres responsable de lo que pasa. En cambio, deja de participar aquí que esto es una farsa y entonces mañana podrás votar con otra constitución. Es un poco también la carta que pone sobre la mesa. Y hemos triunfado completamente hasta el punto que el gobierno de Maduro está culpando en Venezuela y todos los periódicos grandes a los abastecenarios, es decir, a mi movimiento. De que sabe lo que ha votado, el 9% ha sido lo que ha votado en las elecciones de antes de ayer en Venezuela. ¡El 9%! Y sigue, sin embargo, apoyado por Zapatero, que va allí a apoyar al acuerdo para que no caiga Maduro, que le apoye la oposición.

Locutor 00

Es lo mismo que aquí, igual que España. En España usted aboga por esa actitud abstencionaria. Totalmente, que no vote nadie nada. ¿Para qué?

Locutor 01

Yo no soy tonto, no soy iluso. Si no se vota nadie, por eso no cae el gobierno. Es tan corrupto el gobierno, es tan sinvergüenza. Este y todos los partidos sin este tío, incluidos Ciudadanos, que si no se vota no van a dimitir el gobierno. Eso ya se sabe. Pero le quitamos la legitimidad y lo dejamos desnudo, como una culebra cuando cambia de camisa. Los invertebrados, como no tienen estructura, cuando cambian de camisa a un insecto les pica y los mata. Pues eso es lo que quiero hacer con lo que yo propongo. Son insectos que como cambian de camisa de Franco ahora y están dispuestos a eso, hay que deslegitimarlos. Y que no dimitan, si eso no. Pero sin legitimidad. Con legalidad sola no pueden comer nada. Y una avispa les pica y los mata. Y la bispa la puede ser quien, pues, como se llama esta chica maestra, la tonta inocente esta que se pone, se quita un vestido y aparece con sostén. Eso que es ridículo, que no tiene importancia ninguna, si sucede bajo un gobierno o una universidad que tiene un 10% de los votos, nada más, cae el gobierno por esa cosa ridícula. Porque conozco la historia y sé cómo caen los gobiernos.

Locutor 00

Pues me voy a quedar casi con esta última reflexión que me ha dejado impresionado. ¿Cuál? La de abstencionismo y común invertebrado, que le pique la avispa y así se derrumba. Por eso pedimos la abstención, consciente, abstencionario, para anular a todos los que cambian de camisa. Bueno, pues muchas gracias Antonio, muchísimas gracias por recibirnos en tu casa. Muchas gracias, un placer.