RLC (2017-06-18) Piensa y verás (Respuestas a las preguntas de los oyentes)
Transcripción
Locutor 02
Buenos días, queridos oyentes. Hoy es domingo 18 de junio de 2017. Está con nosotros por teléfono Iván Ábalos. Buenos días, Iván.
Locutor 06
Hola, buenos días a todos. Hola, don Antonio y Elena.
Locutor 02
Y también está aquí en Somos Aguas, don Antonio García Trevijano. Buenos días, don Antonio.
Locutor 01
Sí, queridos amigos, es un día alegre. Tenemos muy buenas noticias que transmitir antes de que comience mi tradicional programa de responder.
Locutor 02
nos va a comentar Iván Ábalos, que es el director de las redes sociales, el coordinador de redes sociales del MCRC, que ha pasado con el hashtag 40 años de corrupción y de mentira.
Locutor 06
Y de mentira, sí. Bueno, pues el jueves 15 de junio, con motivo del 40 aniversario de las primeras elecciones de la partidocracia, pues decidimos Pues eso Decir en Twitter 40 años de corrupción A lo que añadimos y de mentira Por supuesto, pero claro En Twitter, por el tema de caracteres Hay que elegir la etiqueta Más breve Más breve, sí Pero vaya, yo creo que el hashtag es bastante acertado Y bastante bueno ¿Y qué resultado ha tenido? El resultado que ha tenido Llegamos, empezamos a las... A las 8 empezó a comentarse esa etiqueta.
Locutor 01
De la mañana, ¿no?
Locutor 06
No, a las 8 de la tarde.
Locutor 01
Ah, de la tarde.
Locutor 06
Y a las 9 ya son las 20 horas, no son las 8.
Locutor 01
Exactamente, a las 20 horas.
Locutor 06
A las 20 horas, eso es. Pues ya a las 9, la acogida que tuvo ese Twitter... A las 21 horas. A las 21 horas, exactamente. Sí, perdón. La acogida que tuvo ese hashtag, pues... nos hizo ya escalar a las primeras posiciones de Twitter, de Trending Topic, de manera que aparecen tendencias y todo el mundo que estaba conectado al Twitter lo veía 40 años de corrupción. Todo el mundo veía eso en tendencias, como que era uno de los hashtags o de las etiquetas de Twitter más seguidas en España en ese momento. Empezó en la octava posición y fuimos escalando. Luego a la sexta. Luego llegamos hasta la tercera posición, que fue el puesto más alto a nivel español. Porque estaba también el fútbol. Porque había partidos de fútbol y así. Quiero decir que de política íbamos a ser los primeros.
Locutor 01
Si fuimos el tercero y había fútbol, seguro que en política fuimos los primeros.
Locutor 06
Seguro. Luego, claro, hubo hasta que... Sí que intentaron posicionarse por encima nuestro, de Podemos, yo, sobre todo, 24J, uno del 24J, una marcha que quieren hacer, el 24J, que no llegó a nada, no llegó a posicionarse. Luego hubo otro que llegó a adelantarnos un momento, pero enseguida se cayó, que era Cuéntame como voto, me parece. ¿También de Podemos? Sí, yo creo que sí. Más que nada por el contenido de ese hashtag, se ve que era de ese grupo, de Podemos, de esa ideología. Y luego... Luego algún otro hashtag más, uno de Mars, creo que también hubo, pero vaya, que llegaron algo arriba, pero no consiguieron echarnos. Y estuvimos 3 horas 35 minutos ahí arriba, en las primeras posiciones.
Locutor 01
¡Qué maravilla! Eso, nada, ya estamos presentes.
Locutor 06
Las impresiones totales fueron 60 millones de impresiones totales, es decir, que 60 millones de veces apareció el hashtag en el muro de algún usuario de Twitter y la audiencia total, es decir, el total de usuarios que vieron ese hashtag en su muro fue cuatro millones y medio. Qué éxito, qué éxito. Esas son las estadísticas.
Locutor 01
Yo creo que es el mayor que hemos tenido nunca, ¿no?
Locutor 06
No, yo creo que el 23F llegó a la tercera posición, pero incluso llegó a durar más. Llegó a durar más.
Locutor 01
O sea, que ahí está.
Locutor 06
Pero bueno, es que hemos llegado, con esos dos hashtags hemos llegado... Arriba, arriba. Se puede más, sí, se puede más, pero vaya, hemos llegado arriba.
Locutor 01
Bueno, era bueno, porque ha sido una idea y una ejecución maravillosa.
Locutor 06
Simplemente, si me permitís, hago un llamamiento a todos los repúblicos y a todas las personas que quieran luchar contra el régimen. Sí, en principio reconocer la ayuda de todos los que se han implicado con esto y luego pedir más ayuda para próximas ocasiones. Para que nos sigan ayudando en Twitter y en todas las plataformas y en todas las acciones que hagamos del MSRC. En redes, fuera de redes, en todo.
Locutor 01
Digo, estamos demostrando que bajo tu dirección, si contáramos con un 20, 30% solamente de colaboración de nuestros asociados, éramos indiscutiblemente los primeros, ni terceros ni segundos.
Locutor 06
Exactamente, pero en todas las partes.
Locutor 01
Y eso es lo que pides, que te ayude. En todas las partes. En todas partes, claro.
Locutor 02
Eso es verdad, en todo el MCRC, porque si todos se implicaran se podría hacer... Porque una tercera parte que nos ayude... Desde luego.
Locutor 06
Pero no solo en Twitter, en la calle, en todas partes.
Locutor 01
Es que ya estamos presentes en muchos sitios.
Locutor 06
Estamos presentes y se ve que estamos aumentando y con un empujoncito más vamos a tener una trascendencia enorme.
Locutor 01
Ahora cuando yo cuente lo que pasó también ayer en la corrida de toros, que se llama corrida de la cultura, pues ya veréis también ahí. Pues venga, enhorabuena, un fuertísimo abrazo, sabes el reconocimiento que tenemos a tu labor y cómo estás avanzando de verdad, desde el punto de vista tecnológico.
Locutor 06
Pues muchas gracias, quiero dar también la enhorabuena a tres personas más que me han ayudado, que son Enki, uno de ellos, que nos está ayudando mucho. Francisco Javier, que es de Málaga, un repúblico de Málaga, que está llevando un poco el tema de... A ese no lo conozco. Sí, pero a Córdoba fue a la conferencia, igual ahora no lo recuerdo. Sí, pues está llevando también un poco el tema de análisis de los hashtags y el tema técnico de Twitter. Y también a Luis Ramos Talma, de París, que también nos ayuda mucho.
Locutor 01
En París. Bueno, pues fantástico al equipo, ánimo, estamos de verdad notando visiblemente el avance imparable del MCRC en todos los frentes, incluido en el judicial, que nos atacan ya por todos lados, porque sabéis que estamos preparando la inversión armada de Venezuela para derrotar al castrismo con piedras. ...plomo y candela... ...y las piedras son de Canarias... ...son los volcanes de Canarias... ...nos proporcionan piedra y candela... ...solamente nos falta plomo... ...y por eso en cuanto lo tengamos... ...vamos a invadir Venezuela... ...en nombre del terrorismo internacional... ...esa es nuestra consigna... ...terroristas internacionales a por Venezuela... ...a por Maduro... ...de eso nos acusan... ...en la audiencia nacional. Así que pensad qué maravilla. Ahora ya sí saben quiénes somos y nos temen. ¿Sabéis que os lo digo por qué nos temen? Porque la única inteligencia política que existe en Europa es la del MCRC. No estoy hablando de España, eso por supuesto. Es que en España no hay ni segundo ni tercero. Hay un abismo. Pero en toda Europa la inteligencia política para combatir la partidocracia... la corrupción, la falta de representación política del que vota y la separación de poderes, el único movimiento que tiene presentes esos valores insustituibles es el MCRC de España, que está presente ya en muchísimos países de América española. Pero ese es otro tema del que hablaremos en su día. Ahora estamos en un momento de celebración. del éxito que ha tenido la campaña de los 40 años de corrupción y de mentiras. Gracias y un fuertísimo abrazo a todos los que habéis ayudado a la tendencia, a que esté en tercera posición esta tendencia. Y que ya son millones, de verdad, millones los que nos escuchan. No digo que sean solidarios nuestros, digo que escuchan nuestras consignas, pues ya son millones.
Locutor 02
Muy bien, pues muchas gracias Iván y hasta pronto.
Locutor 06
Pues a vosotros. Hasta pronto, hasta luego, un abrazo.
Locutor 02
Un abrazo, adiós.
Locutor 06
Segundo tema, a ver.
Locutor 02
Segundo tema fue el emocionante brindis de Morante a usted.
Locutor 01
Bien.
Locutor 02
Ayer.
Locutor 01
Ayer fue un día especial. Un calor insoportable, yo todavía, con mi capacidad de movimientos físicos, especialmente si son acrobáticos, Pues demuestro mi incapacidad. Estaba invitado con mi hermano José Luis, el médico que operó de la cadera, Elena, y su padre, Pedro. Estábamos invitados en una barrera y contra barrera. Los que se veáis, se veáis algo de la localidad de los toros. Ya podéis imaginar que la barrera está situada en un foso, donde hay que bajar como a una mina. Me figuraron yo bajando sin poder doblar la rodilla. Y con ese dolor tuvieron que bajarme como en la sillita del moro. Así, entre dos hombres forzudos, uno de ellos yo creo que estaba avisado porque era un empleado con uniforme de la plaza y era imposible encontrar a alguien más amable y más atento hacia mí. Creo que estaba avisado. No sé si sería por morantes. No sé, el hecho es que tuve dificultad para entrar y luego dificultad para salir. Se sentaron a mi lado mi hermano José Luis y el doctor Fernando ...que me operó de la cadera... ...que se llama Fernando Gómez Castrezana... ...bien... ...el ambiente era de un calor enorme... ...pero lleno absoluto... ...comienza el paseillo... Yo voy muy poco a los toros, de niño iba más, pero ya era la segunda vez que iba yo a la plaza de la venta. La primera fue con Sánchez Drago y con el doctor Macalla, el que me hizo el stent en la horta, y esta era la segunda vez que iba en Madrid a los toros. No vi nunca. ...bien, iba en primer lugar... ...Morantes de la Puebla... ...el toro, no entiendo mucho... ...pero era lo suficiente para ver que era un toro... ...que no tenía... ...condiciones para ser toreado con el estilo de Orantes... ...pero en fin, enseguida pasa la... ...la primera... ...compase, las primeras escenas de la corrida... ...y cuando terminan ya picas y... ...banderillas viene la dedicatoria... ...y es... ...figuraron yo un desconocido... ...la expectación y silencio de la plaza... ...cuando se dirige Morante a la presidencia... ...mirando hacia arriba para pedir permiso... ...y brindar el toro... ...estaba allí el ministro de cultura... ...claro voy a decir cosas que... ...son secretas pero que no importa... ...porque se van a saber... ...pues y un... ...pero él nada, pide permiso... ...y vuelve a donde estoy yo sentado... ...en una barrera... ...me pongo de pie... ...y lanza un... ...una dedicatoria muy bajito... ...porque es un hombre que habla con voz baja... ...como hace, como a él todo lo que hace... ...lo hace discretamente... ...maravillosamente, atractivamente... ...pero discretamente... ...sin llamar la atención... ...yo no me entero... ...nada más que a medias... que habla de inteligencia también. Luego me enteré ya, porque lo recoge la televisión, que en la dedicatoria lo que dijo fue a la persona más inteligente y valerosa que he conocido en mi vida, viva España. Bien, recojo la montera, no voy a hablar de todo el resto, diré nada más que el final. Sí, puedo decir que yo no estaba pendiente ni del éxito de Morantén ni de la faena que quería pergueñar, enlazar. Yo no estaba pendiente nada más que de que no tuviera el menor peligro. Me daba exactamente igual que el público entero. ...le pidiera que toreara... ...o con un toro que no podía hacer... ...a mí me daba igual... ...yo estaba por dentro y diciendo a mis hermanos... ...y a Elena que estaba a mi lado... ...yo no decía nada más que lo mate... ...que lo mate, que da igual al público... ...si da lo mismo que lo mate... ...porque lo que quería es que no lo mataran a él... ...en fin... ...lo pasé mal... ...y luego cuando viene y termina ya... ...lo mata de una estocada soberbia... Y él, cuando viene a recoger la montera, yo, esto es la parte más graciosa, le había metido dentro de la montera un viejo billete de mil pesetas. Sí, sí, estoy hablando bien, no euros, mil pesetas. Y se lo había metido doblado para que asomara un pico del billete y lo viera, que no fuera a confundirse. Y cuando viene a recogerla... La Montera, yo me pongo de pie, le señalo el pico del billete que sale, le hago indicación, cuidado con lo que va ahí, se lo lanzo y digo, por la tradición. bueno, un silencio de la plaza nadie sabía quién era yo y luego tiene mucha gracia porque un alguacil le dice en el segundo toro le dice a Morante que no ha dedicado que vaya y que no lo ha dedicado no lo ha brindado un tiro al ministro de la cultura que estaba presidiendo la plaza Y Montarey Morante hizo oídos sordos, y no se lo dedicó. Pero figurarán hasta qué punto, hasta un alguacil pidiendo que le brinden, y seguro que no le han mandado ningún recado. Es oficiosamente, se adula al poder, se sirva al poder. Hay que ser más papistas que el papa. Aunque el papa no lo pida, hay que brindarle un toro. eso se lo piden los empleados del Vaticano, porque esto se parece más al Vaticano que a un Estado normal, esto es un Estado confesional de la corrupción, que aquí es lo que se cree. Bien, luego ya en la televisión, pues sí, me han contado todo, que ha sido muy bonito, muy emocionante, y Elena tuvo la fortuna, que estaba justamente detrás de mí, que pudo filmar, ...la devolución... ...cuando dije por la tradición... ...y eso lo tiene filmado y lo publicará... ...y lo podréis ver gráficamente cuando lo reproduzcamos... ...pues nada más... ...esto es lo que yo quería contar... ...la alegría... ...que nos produjo este... ...este hecho... ...y aprovecho... ...para decir... ...que nada más... ...pertinente... ...que en una corrida que se llama de la cultura... ...haya alguien... ...alguien allí en la plaza que sepa lo que es la cultura... ...la cultura... ...de la tauromaquia, no del toro... ...del toro de Lidia sí, de la tauromaquia... ...y esa cultura es la que se renueva... ...y se reaviva... ...con las corridas de toros... ...se está muy bien... ...que haya en la cultura unas manifestaciones de libertad... ...que por razones... respetables, pues quieran no asistir o no ir a las corridas de toros, ni verlas en televisión. Lo que es absurdo es que esa parte, pequeña o grande e indiferente, pretende imponer su gusto al resto de los españoles que aman, quieren y admiran la cultura de la tauromaquia. ...donde hay cultura... ...y al haber cultura... ...lo que no hay es religión... ...pero arte sí... ...porque no puede haber cultura sin arte o religión... ...que son los dos elementos básicos... ...y el arte del toreo... ...es básico de la cultura del toro... ...no puede haber toro de lidia... ...no habría cultura... ...si no hay, si no existe... ...una tradición... ...que alimente y sostenga... ...el arte dentro de la tauromaquia... Eso es lo que representa la devolución de la montera, donde yo meto un billete de mil pesetas y cuando lo entrego le digo al torero, por la tradición estoy diciendo una verdad indiscutible y con que España y toda América del Sur y el sur de Francia. Todos los que tienen y conocen la cultura de la tauromaquia, no lo supieran, a ellos les recuerdo que hubo un tiempo antes de que se profesionalizara. ...la fiesta de los toros... ...e incluso después en los pueblos que no tienen recursos... ...y que había maletillas, torerillos maletillas... ...en fiestas locales... ...que no tenían recursos algunos... ...se introdujo la costumbre en el siglo XIX... ...yo no sé cuándo pero muy pronto, muy pronto... ...de que la persona a quien se le dedicaba... ...la muerte de un toro... ...el arte de la faena y el acto supremo de la... ...estocada mortal... ...existía la costumbre que esa persona... ...en agradecimiento al honor recibido... ...público... ...de la dedicatoria... ...de una faena y de una muerte de un toro... ...le introducía en la montera... ...pues un billete de 100 pesetas... ...de 10 según la época hasta de una peseta... ...yo no lo sé... ...porque no tenían ingresos... ...y eso lo conocía... ...porque yo he estado de notario en pueblos... ...y en esos pueblos se hacían corridas de... de festejos, nada, sin caballos, sin picadores, incluso sin banderillas. Pero había también la costumbre de que el torerillo, las maletillas que hacían el toreo, brindaban y esperaban de la persona riquilla del pueblo, representativa, que le hiciera un regalo para que por lo menos esa noche cenaran caliente. A eso es lo que responde el gesto simbólico que yo hice de meter un billete de mil pesetas, pesetas, no euros, en la montera de Morantes de la Puebla, indicando al entregárselo la frase de lo estoy haciendo por la tradición, porque ahí sí, todo el que me conoce... Desde hace tiempo, el que ha leído mis libros sabe que yo soy un revolucionario, pero de verdad, no de palabras. Un revolucionario de la libertad, no de la igualdad, que son los únicos revolucionarios que hasta ahora han sido conocidos. Un revolucionario de la libertad. Y como tal revolucionario de la libertad, tengo un respeto enorme, insoslayable, que no puedo evitarlo a la tradición. porque para ser libre hay que estar apoyado de verdad en un suelo firme del pasado, basado en tradiciones que no son de libertad, pero que han creado unas costumbres muy sólidas, muy fuertes en las sociedades. en los colectivos y en los individuos y en esas costumbres sólidas en esas creencias sólidas hay que apoyarse para dar un salto hacia adelante con fuerza hacia la libertad no puede haber revolución de la libertad sin respeto a las tradiciones culturales y he citado muchas veces el ejemplo de Lenin cuando preguntado Por Trotsky, cuando acababa de triunfar, de rendirse el palacio de invierno y tomaron el poder los soviets, pues estaba Lenin subido en una silla de espaldas, subido en la silla. clavando un retrato en una pared de espaldas a la puerta de entrada al aula, que era el instituto de un edificio de estudios, el instituto Smolny, y entró Trotsky y lo vio subido, estaba de espaldas clavando un cuadro de Pedro el Grande. Y le dijo, pero ¿qué haces? Se te va a caer encima de la cabeza, porque era el despacho de Lenín. Y ahí Lenin respondió que ese era su ideal de gobierno. Y lo demostró cuando después de la nueva política económica pronunció la célebre frase que la revolución era soviet más electricidad. Ese es el papel de la tradición que yo reclamé. lanzándole la montera a Morante con el eslogan de por la tradición. Ahí lleva mil pesetas, por la tradición, por respeto a la tradición. Gracias amigos por haber sido testigos y por apoyar esta escena tan memorable, tan simbólica, tan profunda. de la cultura de España y de la que ignoran por completo todos aquellos que por razones alimenticias rechazan que pueda comerse carne animal y también rechazan las leyes de la naturaleza y le piden a los tigres y a los leones, les piden que se les prohíba comer carne animal.
Locutor 02
Bueno, pues vamos a hacer una pausa y regresamos enseguida.
Locutor 07
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Locutor 02
Pues continuamos queridos oyentes. Vamos a escuchar la primera pregunta que es del 15 de junio y la han enviado al WhatsApp del MCRC.
Locutor 00
Hola, soy José Agustín y le hablo desde Las Palmas de Gran Canaria. Mi pregunta es relativa a Israel. Hace ya unos meses le pregunté si Israel era una democracia y si allí existía libertad. Usted me respondió que sí, que tiene todos los requisitos legales para ser una democracia con separación de poderes. No tiene una constitución escrita, por lo que recuerdo que usted me dijo. Pero existe el matiz, hay un matiz, por el cual la libertad que tiene Israel está dada por la ONU y no está conquistada por la nación. Teniendo esta realidad en cuenta, pues en los únicos países donde verdaderamente existiría una democracia serían los Estados Unidos e Israel. Y digamos que en segunda fila pues le sigue Francia y el Reino Unido, que serían una semidemocracia. Pues teniendo en cuenta el límite de tiempo que tiene su programa, me gustaría, si es posible, que comentase qué aspectos tiene en común el Estado de Israel con la República Constitucional que usted propone en su libro, y bueno, y también los aspectos que no tienen en común. ...pues bueno, pues muchas gracias... ...me alegro mucho de verle bien de salud... ...y cordiales saludos.
Locutor 01
Muchas gracias querido amigo... ...con mucho gusto... ...te voy a responder a tu pregunta que es sencilla... ...puesto que la cuestión... ...está muy simplificada... ...por el propio origen de Israel... ...como Israel... ...ha sido reconocida... ...como estado independiente por la ONU... ...quiere decir... ...que el propio Israel no ha conquistado su independencia... ...contra Inglaterra... ...que era la potencia ocupante... ...sino que ha sido una votación en la ONU... ...y eso condiciona desde luego el futuro de Israel... ...pero no entra dentro de las condiciones clásicas... ...se conocían... ...para poder conquistar la libertad política... ...a través de un sistema democrático... ...segundo punto... ...lo que permite incluir a Israel dentro... de los dos o tres países que son democráticos porque hay separación de poderes y representación del votante, entre los que está Estados Unidos, también incluye a Israel, porque tiene de común con Estados Unidos algo mucho más profundo, y es la distinción entre Estado y Nación. ...lo que fue fundamental... ...en la concepción de los Estados Unidos... ...que es esa separación entre Estados... ...entre Estado y Nación... ...Estado responsable del poder ejecutivo... ...Nación responsable del poder legislativo... ...y por tanto una separación... ...no sólo... ...de funciones... ...ni de ejercicio... ...sino de naturaleza... ...de composición, de origen... ...es que son cosas diferentes el Estado y la Nación... antes de la independencia de Estados Unidos, formaba parte del Estado británico, de la Commonwealth, del imperio. El Estado ejecutivo era el mismo en Inglaterra que en lo que luego fue Estados Unidos. Pero amigos, en los Estados Unidos lo que conquista es la independencia de su nación. Y como es natural que antes estaba bajo un Estado... extraño, extranjero, lejano, que lo dominaba, le resultó sencillo comprender que tenía que separar la nueva nación naciente de los Estados Unidos antes colonizados, separarlos del estado naciente que empezaba con la independencia. Esa es la base del nacimiento de la separación de poderes y de la democracia de Estados Unidos. Pues lo mismo pasa con Israel. Es verdad que Israel ha sido un regalo ...de la ONU... ...pero en fin... ...ellos no son culpables de que la ONU... ...eligiera ese territorio para hacerle el regalo... ...pero si son responsables... ...de haber elegido para sí mismos... ...para sus propios habitantes de ese nuevo estado... ...un sistema de gobierno que se llama democracia... ...democracia representativa... porque separa la nación que es la que produce representantes, porque los representantes de la asamblea legislativa de todo el mundo no pueden tener más que un solo origen, la nación. Representan en parte o en todo a la nación. En todo es muy difícil, tendría que ser entonces una dictadura. Los representantes representan partes de la nación, partes territoriales, distritos, sectores, Y en cambio el Estado representa el poder ejecutivo sobre toda la nación y está separado. Esa es la esencia de que por qué Israel es una democracia. Porque hay separación entre Estado y nación. Y naturalmente eso produce... la separación del poder ejecutivo respecto del legislativo, y sobre todo produce algo sensacional, más fuerte incluso que en Estados Unidos, más perfecto que Estados Unidos, más inviolable que en Estados Unidos. es el poder judicial para detener, encarcelar, juzgar a un presidente de Israel, a un jefe del gobierno, los tribunales de Israel. Por eso es una democracia. Y su sistema no tiene comparación posible con ninguno de los sistemas políticos árabes que le rodean. Otra pregunta.
Locutor 02
Bien, la siguiente pregunta es de email. del 30 de abril del 2017 dice no es suficiente para hacer caer un régimen la hace Aquiles salvaje dice creo que es muy importante don Antonio y que puede aportar bastante al éxito del MCRC aclarar los canales por los que se enriqueció don Juan Carlos y las personas que participaron y colaboraron por acción u omisión a ello Conformarnos con un par de condenados con unas penas ridículas por ese delito espantoso no es aceptable. La tasa ilegal de 4 euros por barril era institucionalizada, lo sabía todo el mundo, según Fernández Ordóñez y todos participaban. ¿Deberíamos dedicar una serie de misiones a esto? Mario Conde, por ejemplo, dice públicamente que de la nada sacó 2.000 millones de fortuna personal, que en los consejos de banqueros se hablaba abiertamente de comprar presidentes de nación, que los préstamos millonarios a partidos no eran devueltos y que nadie reclamaba desde la inspección del Banco Central. que fue derribado y encarcelado porque su protector personal, don Juan Carlos, lo sacrificó. El rey no es procesable, pero los otros sí. ¿Quién nos dice que don Felipe no está haciendo ahora lo mismo que su padre ha hecho durante todo su reinado? ¿Quién dice que la figura del rey es decorativa en el estado de partidos y que viene a sustituir sencillamente a la de presidente en una república? ¿No es suficiente esto para hacer caer un régimen político? Muchas gracias.
Locutor 01
Sí, sería suficiente en cualquier país normal. Un país se llama normal si 80 años después de una guerra civil la tiene olvidada. Pero cuando 80 años después se habla de muertos en las cunetas sin esterrar de 80 años antes para actualizarlo y convertir en eslogan de partido y de gobierno y de trifulcas, eso es un país anormal. Y la normalidad de España está en que el rey Juan Carlos traicionó la monarquía, no a su padre, por supuesto, sino que violentó, infringió, quebró el principio sustancial de la monarquía, que radica en el orden sucesorio dinástico, que no puede conocer excepciones. Es decir, el rey Juan Carlos traicionó a su padre. Y eso no tendría importancia ninguna. Figurar en cualquier familia. Los que conocemos fenómenos de traición de los hijos a los padres sabemos lo que es esto. Esto es horrible. Bueno, pero en una monarquía es otra cosa. No es que sea un pecado mortal. Es la negación de la monarquía. El primer republicano que hay en España... por su obra, por su manera de actuar, republicano, sin honor y sin vergüenza, se llama Juan Carlos I, designado por Franco, en contra de la voluntad expresa de su padre, que le prohíbe por escrito que pueda aceptar esa monarquía sin honor. Ese que se ha enriquecido luego, no solamente eso, ha reprochado a él, en la intimidad, a la reina Sofía. que ella y su hermano Constantino y su familia eran unos muertos de hambre. Me la ha contado a mí literalmente esto con esas palabras el propio Sabino Fernández Campos, jefe de la Casa Civil, en presencia suya, donde me dijo, el día que me contó todo esto, que salvo volar los platos sobre las cabezas en una comida... Juan Carlos le decía a su mujer Sofía que estaban aprovechándose y viviendo a costa de Juan Carlos de su dinero personal. ...y que él tenía suficiente dinero para vivir como un rey... ...fuera de España si la monarquía española caía... ...eso le dijo, cuando me dijo la expresión... ...vivir como un rey, yo me reí... ...por la literalidad de la metáfora... ...y él comprendió... ...dice, no, no, es que dijo de verdad... ...no es un chiste que yo estoy haciendo ahora... ...es que de verdad le reprochó a Sofía... ...que si la monarquía caía por los escándalos de corrupción del rey... ...por lo que fuera... ...que él estaba tranquilo... ...que tenía suficiente dinero en el extranjero... ...para vivir fuera de España como un rey... ...que tenía palacio en Inglaterra... ...todo esto lo dijo delante de él... ...y Sabino me lo contó... ...durante mucho tiempo lo he tenido guardado... ...esto no lo decía... ...ya no tengo por qué aguantarlo más... ...porque el colmo de la degeneración ha llegado al límite... ...que no son tolerables... ...ningún ser humano puede tener estos secretos... ...y no contarlos... ...porque son daños públicos... ...son males públicos... No es la corrupción de un rey, de un chiquillo irresponsable que accede a la vida pública cuando ha dejado sin vida a su hermano. No estoy hablando de que sea intencional, pero sí, figurar el cuidado que tenía que tener una persona que ha dejado a su hermano sin vida por un tiro en una pistola que creía que no estaba cargada. Pero qué cuidado, cuidado de enriquecerse a manos llenas, sin mirar a cómo y a quién hace daño, interviniendo en las operaciones de Estado. Pues claro, pero yo no puedo, he contado hoy un dato más, este de que pude vivir Juan Carlos fuera de España como un rey, pero yo no puedo convertirme, porque soy republicano de verdad, no puedo convertirme en un acusador público del rey destapando sus vergüenzas de todo tipo. porque la república, la que yo fundo, por la que lucho, tiene que apoyarse en sus propias virtudes, en sus propios honores, en su propia fuerza, pero no en los defectos ni en la degeneración de la monarquía. Por eso yo no puedo ser el llamado a denunciar las desvergüenzas de Juan Carlos. ni de este matrimonio actual, de esta ficción de matrimonio que hay hoy con la reina Leticia, abochornando y avergonzando al rey en todas las reuniones y en todas las cenas y en todas las comidas con personalidades extranjeras. Yo no estoy llamado a hacer eso, que lo haga el quien pueda hacerlo. Yo tengo que estar basándome en la condena de la monarquía instaurada por Franco, porque a diferencia de la monarquía inglesa y de otras monarquías, la española tiene un origen espurio, es falsa, no tiene base de sustentación ninguna, entonces por eso sí hay que atacarla, pero donde hay que centrar el ataque, más que contra el rey, para mí, nosotros, el MCRC. Es en que no hay democracia. Y que toda la... Sí, es verdad. ¿Por qué creéis que hemos llegado a la tercera posición en el Hub? No sé los nombres, perdonadme. No conozco los nombres ni cómo se pronuncian los nuevos conceptos derivados de Internet. Yo como me paré en Internet, dejé de estudiar, pues ya no sé lo que es eso. Pero, sí, ¿por qué creéis que en tendencia triunfamos si decimos 40 años de corrupción sin poder meter dentro y de mentiras? Porque ha sido el espectáculo del día 15, de hace dos días. Todas las televisiones, todas las radios, toda la prensa, todos los columnistas, todos los escritores, todo el que tiene fama pública, alabando 40 años de corrupción y de mentiras. Y la mentira es más peligrosa que la corrupción. La corrupción ocasiona daños económicos porque el daño moral es previo. Pero la corrupción, la mentira, ¿por qué? ¿Por qué tienen que mentir? Si el régimen español fuera decente, o si fuera democrática, como dicen, o si hubiera tenido un transcurso transparente, ¿por qué no dicen la verdad? ¿Por qué no dicen que el representante de listas de partidos no representa nada más que al jefe de partido que lo pone en la lista? Pero que ahí no hay representación. Pero que no hace falta que lo digan como si fueran genios que descubren por sí mismos la verdad oscurecida por las nubes que las rodean. No, no, no, no. Te digo nada más que el defensor, creador del estado de partido, de la lista de partidos, del sistema proporcional, Leipold, dice que ese sistema no tiene ni un solo átomo de representación. que la ha sustituido por la integración de las masas en el Estado, sin resto de representación alguna. ¿Por qué no lo dicen? ¿Por qué no dicen que todos los pensadores sinceros del mundo saben que no hay representación ninguna en el sistema proporcional? ¿Por qué no dicen que no hay separación de poderes alguna? en este sistema heredado del franquismo. ¿Por qué no había separación de poderes con Franco? Se entiende. ¿Acaso hay diferencia ahora? ¿Es que acaso el gobierno actual... tiene funciones separadas, poderes, perdón, funciones, sí, poderes separados del poder que tiene la mayoría del legislativo que elige al gobierno. Pero si el origen es el mismo, ¿cómo va a estar separado si la misma mayoría que elige al PP es la que legisla, gobierna y firma reales decretos? Separación de poderes como con Franco. ¿Por qué se tolera? Porque se tolera que hoy, 40 años después, se siga diciendo eso en todos los medios públicos y no haya manifestaciones en la calle diciendo mentira, mentira, mentira. Todo lo que se oye en el espacio público es mentira, mentira. Que un niño la puede comprender enseguida que se le indica. Mentira, mentira. No hay otra palabra que decir. A todos los medios de comunicación. Mentira. Televisión, mentira. Radios públicas, mentira. Todo es mentira. No hay uno solo que diga la verdad. Como ni uno solo dice la verdad sobre el 23 de febrero. ¿Por qué ocultáis la verdad del 23 de febrero? Que su golpe fracasado fue organizado por el propio Juan Carlos. ¿Por qué no decir la verdad cuando hay testimonio y pruebas evidentes de lo mismo? de eso mismo, de ese hecho. No, es horrible lo que sucede en España y es un pueblo, 80 años después de una guerra civil, sigue dejándose engañar por los vencedores de aquella guerra y los cómplices de esos vencedores que es hoy Podemos. Sí, esos que llaman de izquierda, mentira. No hay una sola izquierda en España. Todo es derecha porque todo... Sí, en nombre de la igualdad, claro. Y piden el cielo y la gloria de igualdad. Pero libertad política, ni una. Si libertad política, ¿dónde está? ¿Dónde está la izquierda apoyando la libertad política colectiva? En ninguna parte, mejor dicho, está en el MCRC. No hay más fuente de verdad y de libertad política que el MCRC. Lo digo abiertamente. No solo en España, en toda Europa y en toda América Latina. En toda América Española. El MCRC. Y allí estaremos presentes. Quieran o no quieran.
Locutor 02
Bien, otra pregunta.
Locutor 03
Sí, la siguiente pregunta es de WhatsApp, de 16 de junio. Hola, soy Francisco de Santander. Me gustaría pedirle a don Antonio que un día trataran el tema de Puerto Rico, que no lo veo en las noticias en España. Y tal vez dos personas a las que se les pueda preguntar sobre este tema es Alberto Franceschi y Roberto Centeno. ...no sé... ...el Banco Santander ha podido tener una... ...intervención... ...en esa deuda... ...es una ex colonia... ...reciente... ...de hace apenas ciento y pico años... ...es un estado libre asociado... ...a los Estados Unidos... ...podría tener un cierto paralelismo con una... ...futura hipotética quiebra de España... ...en fin, me gustaría... Podría ser interesante que se tratara el tema de Puerto Rico, ya digo, con Alberto, porque conoce Hispanoamérica y los Estados Unidos, y Alberto Centeno, porque es una cabeza muy potente sobre temas económicos. Gracias y un saludo a don Antonio.
Locutor 01
Pues te prometo que lo haremos así. Se lo digo a Elena, que nos recuerde que lo más pronto que podamos dediquemos un programa a Puerto Rico. Pero no es ahora el momento porque los datos, claro, que son necesarios, los reuniremos y los pondremos. Y te agradezco mucho esa pregunta porque se la transmitiré tanto a Roberto Centeno como a Alberto Franceschi para tratarla. Gracias por tu sugerencia y te hacemos caso y lo haré.
Locutor 02
Bueno, pues vamos a hacer la siguiente pregunta que es del 16 de junio, de WhatsApp.
Locutor 04
Hola, buenos días. Nada, espero que me oiga ahí esta vez. Simplemente quería decir que el señor Trevijano habla de que es ateo, ¿verdad? Entonces yo solamente le estaba informando de que existen unas investigaciones... de un de un cardiólogo holandés durante 10 años donde se prueba que existe la vida después de la vida entonces que no me crea que lo investigue Pim Van Lommel bien la existencia de vida después de la muerte es un tema
Locutor 01
misterioso para mí. Y yo no tengo más remedio que acogerme a los datos de evidencia que fundamentan las ciencias. No sé qué cardiólogo holandés era el que habrá descubierto que hay una vida después de esta. Bueno, no lo sé. Como es un asunto que no sé, pues no puedo hablar de él. Yo desde luego soy ateo, pero no basándome en que la ciencia no ha demostrado que otra vida no existe, sino en que no existe una sola prueba convincente sobre la existencia de Dios. Si confundimos existencia de Dios con otro tipo de existencia, sin relación ninguna con... el teísmo, es decir, con la idea de Dios, pues yo no me puedo negar a admitir que la naturaleza esconde tales secretos que yo no puedo saber de antemano cómo será la ciencia dentro de dos mil años o de otros siglos de investigaciones. No niego que la vida pueda tener ciertas manifestaciones, pero una vida... que herede la conciencia de esta, eso me parece absolutamente imposible. Porque si fuera otra vida, nacería otra conciencia con ella. No será que habrá otra vida para que purgaren ella la mala conciencia adquirida en esta. Gracias por tu información. Trataré de preguntar a ver quién es esto, qué es, pero yo de momento soy algo más que escéptico, es que no creo en la posibilidad de que habla este cardiólogo. Si es que es exacto esto, también puede ser malentendido. En fin, otra pregunta.
Locutor 02
La siguiente pregunta es del 30 de abril, la hace Jack Bautista. Arte pop y televisión. Que el arte pop es consecuente a la televisión es indiscutible y también la degeneración del lenguaje. Que la televisión además de entretener e informar sirve para dar a los mitos ese esplendor de lo inaprensible que tan íntimamente les va unida también. La creación de mitos en serie, esos falsos mitos, esos héroes del consumo, tiene como herramienta insustituible popular a televisión. Los políticos se dieron pronto cuenta de esta ventaja y así tuvieron que hacerse protagonistas del medio que los apoya, sostiene y proclama su aura de seres predestinados. De hecho la televisión siempre es objetivo prioritario de cualquier golpe de estado o asalto al poder de las élites que por él en cualquier parte del mundo luchan. No se le pone a usted mismo que nos escucha un nudo en la garganta y se le eriza la piel cuando encuentra en el café a su lado a uno de sus héroes de la pequeña pantalla y se queda como idiotizado y no sabe qué decirle. Pero no se preocupe, es algo bastante corriente. En realidad no tiene nada que decirle, porque el mito y la persona ni siquiera se parecen. La televisión en España surgirió en los años 60. ...creo recordar como surgió... ...es que lo ha puesto mal, surgió en los años 60... ...creo recordar como herramienta... ...indispensable del régimen... ...con ella y para ella Julio Iglesias... ...y también el rey, por cierto... ...los dos muy buenos amigos... ...puede hablarnos un poco sobre esto... ...muchas gracias.
Locutor 01
Usted escribe, o tú... ...escribe muy bien... ...has descrito de una manera literaria... ...pero muy convincente... ...el mito... para el consumo de masas que implica todo lo que aparece en la televisión. Es cierto, pero a mí no se me eriza el pelo, ni me asombro si me topo con alguno de los héroes de televisión. A lo mejor si viera a Mickey Mouse en uno de los dibujos animados, sentado en un café a mi lado, a lo mejor se me erizaba el pelo. Pero viendo rostros humanos de hombres y mujeres televisivos, No, a mí no se me eriza el pelo, lo que es que me voy de ahí de asco, porque todo lo que aparece en televisión es asqueroso, salvo los temas científicos, cuando raramente son tratados con rigor y con personas que de verdad merecen ser conocidas del público. Pero yo no tengo especialistas, especialidad ninguna en la televisión, solo sé que... No es lo mismo estar convencido de algo porque lo has visto que porque lo has oído. Y esa diferencia entre haberlo visto y haberlo oído es la que marca en el vulgo, en las grandes masas urbanas, en las grandes sociedades de población, marca la diferencia para ellos entre el conocimiento y el rumor. Lo que se oye Pero lo que se ve, eso no hay quien te lo quite ya, como una verdad científica demostrada. Voy a poner un ejemplo. Es muy frecuente, lo he utilizado varias veces. que ya el hombre llega a desconfiar tanto, el hombre quiero decir, el ser humano, llega a desconfiar tanto de lo que escucha por la radio o incluso de lo que ve por televisión, que asiste él a los espectáculos, para que no lo engañen. Uy, qué bien, qué adelanto. Se va a ver el fútbol, yo voy a verlo. No voy a escuchar a que me cuenten cuentos. Ni la televisión tampoco, eligen los ángulos tampoco. Yo voy a verlo. ¿Y qué hace ese señor sentado ahí que está viendo un partido de fútbol? pues que tiene las orejas tapadas porque está oyendo la retransmisión de ese partido por el locutor de su preferencia. Y hasta que ese locutor no le dice que la jugada ha consistido en una visión distinta del horizonte porque ha mirado desde la izquierda y no por la derecha, no comprende el gol que ha sucedido. Dice, ah, lo comprende porque se lo han contado. Es decir, ya es que ni siquiera la vista les vale para nada. Televisión, no. necesitan autoridades que le digan porque ellos lo han visto o porque lo oye o porque lo explica, lo que está sucediendo es la realidad. La realidad no la conocen porque ellos la ven, la sienten o la palpen, sino por lo que le cuentan de ella sus autores favoritos, los periodistas, los tertulianos, etc. Es decir, no hay un conocimiento directo de la verdad porque las masas renuncian al conocimiento de la verdad y no quieren más que el disfrute inmediato de lo que alguien les explica que está pasando. Y en la política pues no es ajeno. Es decir que no puedo más que aprobar, estar encantado de que plantee el tema del mito del consumo que implica la televisión y que todos estamos prisioneros de ella y que mientras no haya otros medios técnicos para que las masas puedan salir de esa servidumbre voluntaria, pues la libertad política será imposible. pero eso no quiere decir que dejemos de luchar para ello. Ahí está nuestro ejemplo, que cada vez son miles y miles de personas, que ya tenemos centenares de miles de personas que nos siguen y nos escuchan, cuando empezamos empecé yo solo.
Locutor 05
Bien, la siguiente pregunta es de WhatsApp y es del día de hoy. Bueno, envío esta pregunta desde Málaga.
Desconocido
Soy David.
Locutor 05
Bueno, más que una pregunta, me gustaría agradecer la respuesta que usted me dio en el programa de Piensa y Verás el 30 de mayo. Yo soy aquel joven de 16 años que le escribió muy nervioso, le tengo que decir. Y la respuesta que obtuve me emocionó bastante. Ni me lo imaginaba. Usted me dio fuerzas, me dio ánimos para seguir luchando por la libertad política de la nación española, sujeta a este estado neofranquista. Además, quiero felicitarle por el premio de hijo predilecto de Alhama de Granada, su pueblo. Y al que yo espero asistir para ver la ceremonia de entrega. Y poder verlo de cerca. Y escuchar sus palabras de cerca. Porque usted es mi maestro. Le quiero mucho. Tengo mucho aprecio. Aprendo mucho con usted. Con su experiencia. Con su pensamiento. Que es donde pone su persona. Muchas gracias. Y cariño desde Málaga. Adiós.
Locutor 01
...no sabes cómo me emociona... ...tu mensaje y tus palabras... ...el que tenga 16 años para mí vale mucho más... ...que si me dice que tiene 60... ...el futuro... ...son de las personas que tienen 16 años... ...hoy... ...cómo qué alegría me darás en Alhama... ...si allí te presentes y me dices quién eres... ...porque yo no sé... ...cuando alguien me pregunta no sé ni la edad que tiene... Yo contesto lo mismo, sea quien sea el que pregunte. Un joven, recién nacido a la vida, adulta como eres tú, pero seguro que razonabas correcta y profundamente, si no, yo no te respondo. Si ese es el gran mérito de este sistema, que yo responda con sinceridad a todas las preguntas sinceras que me llegan sin saber quién las hace, ni la edad, ni la formación que tiene, quién las formula. Eso es maravilloso. Y espero de verdad devolverte, se lo tienes ya garantizado, mi lealtad y mi gratitud por tu constancia en la persecución. Una cosa te digo, si estas palabras que dices tú, que no lo dudo, las sientes, estás salvado para toda tu vida. Cuando tengas 80 años, seguirás como ahora, buscando la verdad, escuchando la verdad. Tú estás salvado. Recuerdo una reflexión de Ortega, porque no todo lo de Ortega es malo. La mayoría de las observaciones de Ortega son excelentes y buenas, es un hombre muy culto. Pero decía, hablando de la madurez, decía Ortega que la madurez se adquiere de golpe, que no es un proceso. Dice, hay personas que no llegan a ser maduras nunca. Mientras que otras, por ejemplo, la muerte de un padre o una catarsis producida por un acontecimiento extraordinario, producen la madurez. Yo te digo que tú tienes 16 años y eres un hombre maduro. Ya. Ya tú la madurez la tienes. Tienes madurez intelectual. Bueno, quien tiene madurez intelectual la tiene también moral. Gracias por tus ánimos. ...gracias porque demuestran que lo que estoy haciendo... ...no tiene... ...recompensa... ...no hay nadie que pueda compensar... ...lo que estoy haciendo en favor de la juventud... ...y de personas como tú... ...aunque sólo sean... ...unos cuantos miles los que se salven... ...de este desastre español... ...de este desastre de Europa... ...y del desastre de América Española... ...pero tratamos de poner remedio... ...y no cejaremos... Mi voluntad no va a decaer nunca. Voy a cumplir 90 años justo dentro de un mes. Y yo me siento de verdad, mi cabeza, mi corazón, exactamente igual que cuando tenía 40 o 50 años. Yo no noto diferencia ninguna, es verdad. Que por la pierna me canso el andar, el hacer ejercicio, me molesta mucho, no puedo. Pero es una cosa física. Pero moralmente... No hay diferencia en mi cabeza ni en mi escala de valores, nada distinto de los valores que yo tenía con tu edad, con 16 años, con 18 años. No he variado en ellos. Y eso que la gente cree que es un defecto, no saben lo que dicen. La mayoría de la gente cree que hay que evolucionar con la edad. que si no evolucionáramos nos quedaríamos como las piedras, benditas piedras, que no evolucionan en las nociones de bien y del mal, en la ética, en la moral, benditas, yo quiero ser una piedra. Y les digo a los jóvenes de 16 años, desde el punto de vista moral, desde el punto de vista de la conducta ética, no variar nunca, ser piedras, incomovibles como piedras, ese es mi mensaje. Y gracias por la asistencia al día de Alhama. Allí te abracaré con emoción, no lo dudes.
Locutor 02
Bien, la última pregunta es del 1 de mayo, es de email y la hace Alejandro M. Dice, buen día, mi nombre es Alejandro, tengo 21 años, soy peruano y estudio en Argentina. Quisiera saber qué libros son los que más le han gustado cuando era joven. Escucho cada vídeo de su canal con mucho ánimo y entusiasmo. Saludos al profesor Dalmacio y saludos a don Antonio. Buena fortuna para ambos.
Locutor 01
Bien, amigo Alejandro, con 21 años, otra maravilla. Mira, el libro, desde el punto de vista jurídico, en mi formación de abogado antes de salir de la universidad, antes de terminar la carrera, el libro que más me impresionó fue un libro jurídico, de Emilio Vetti, que el tema parece sencillo, era el negocio jurídico, era italiano traducido al español en la revista de Derecho Privado, y el libro es una maravilla, porque trataba, yo era la primera vez que veía, en un libro de derecho, tratar los asuntos civiles, de derecho civil, por ejemplo, sujeto, objeto, causa del contrato, aspectos modificativos, de la misma manera que se trataba en la filosofía. pero con un rigor tan extraordinario, tan bello, que ya me quedé para siempre bajo la influencia jurídica de Emilio Betti. Luego me sirvió para que a través suya llegara el conocimiento de la hermenéutica, esa hermenéutica que no basta para interpretar bien un contrato o una ley, que es la interpretación jurídica, sino que esa hermenéutica es la misma que se necesita para interpretar textos sagrados, la Biblia, ...o textos históricos... ...o textos de otro orden político que no son jurídicos... ...por eso la influencia en mí de Emilio Betis fue lejana... ...después de él... ...el libro que más me influyó... ...antes de que yo profundizara... ...en los conocimientos de la democracia... ...fue un libro escrito por Santayana, Jorge Santayana... en su juventud, que se llama Vida de la Razón. Está editado en Argentina, por la editorial Losada, creo que es. Y ahí aprendí conceptos básicos que fueron de una utilidad, que fueron piedras angulares para el desarrollo de mi futuro pensamiento político. que yo no he copiado a nadie, pero es que de los grandes maestros para mí que han sido estos, yo aprendía el concepto, pero de ese concepto ya mi propio pensamiento adquiría seguridad y desarrollo, caminaba por sí mismo. Entonces, por ejemplo, de Santa Llana, ahí vi en un párrafo cortísimo, de diez líneas, nada más. me di cuenta de la diferencia que hay entre democracia material y democracia formal. Eso ya no se me olvidó en la vida. Y ya he buscado yo, por mi propia cuenta, las diferencias entre esos dos conceptos de la democracia que son prácticamente antagónicos, que si se busca la democracia formal, pues no, se confunde casi siempre con la material. Y si se encuentra la material, desaparece la formal. Eso, claro. Y luego mis libros, como he sido muy sincero en ellos, porque no he oculto nunca. las influencias recibidas de otros, yo digo siempre la verdad. Yo no pretendo ni presumir, ni que me admiren. Yo quiero buscar la verdad. Y he reflejado mi pensamiento torpemente, porque no tengo tiempo, me aburro, en escribir libros. Porque yo lo que quiero es avanzar en el conocimiento, no en que otros lo hagan. Porque para que otros lo hagan yo tengo que estar muy seguro del mío. Y cuando he estado muy seguro he fundado el MCRC. como simiente, como semilla, como campo, para que toda la juventud de habla española y lo que esté traducido también en otros idiomas, beba directamente la verdad de las fuentes y no se quede perturbada ni orientada por todas las mentiras del poder. El poder por naturaleza. tiende a conservarse. Y un poder que tiende a conservarse se encuentra con la necesidad de que tiene que mentir. ¿Cómo un poder se va a conservar si dice la verdad? Imposible. Bueno, pues ahí tenéis que aprender desde joven, desde muy jóvenes, que la conservación del poder obliga a la mentira.
Locutor 02
Muy bien, pues hemos terminado el programa de hoy. Muchas gracias a todos nuestros oyentes y hasta mañana.