RLC (2017-07-10) Reacciones sobre Venezuela. Trump distrae a los medios mientras hace política

Locutor 02

Buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos un lunes más a Radio Libertad Constituyente. Hoy es 10 de julio de 2017 y como todos los lunes estamos acompañados de Vicente Ferrer desde Cartagena de Indias. Buenos días, Vicente. Buenos días, amigos.

Locutor 03

¿Qué tal? ¿Cómo estáis?

Locutor 02

Y también nos acompaña hoy, como todos los lunes, Mauricio Ramírez desde México, Distrito Federal. Buenos días, Mauricio, perdón.

Locutor 04

Hola, muy buenos días, repúblico. ¿Qué tal?

Locutor 02

Bien, y hoy el colaborador que también es habitual todos los lunes, Gustavo Pareja, que habitualmente enriquece este análisis político todos los lunes a través de... Desde Guayaquil ha tenido que faltar a la cita desafortunadamente porque tenía un compromiso profesional ineludible y en esta ocasión no ha podido estar, con lo cual contaremos hoy con la presencia de los otros dos colaboradores. que aportarán su criterio y su visión sobre la política internacional y especialmente de la que sucede tanto en Hispanoamérica como en Norteamérica, es decir, en aquel continente en el que también hay acontecimientos que son de bastante interés y trascendencia para todos. Y bueno, pues para comenzar hoy con este análisis que hacemos los lunes, creo que Vicente Ferrer nos va a comentar algo al respecto de la reciente liberación de Leopoldo López. el opositor o el político venezolano que estuvo encarcelado y bueno pues en todo ello pues ha intervenido Rodríguez Zapatero el expresidente del régimen de partidos que tenemos en España y bueno pues bien conocido por su intermediación en todo lo que tenga relación con lo que es el consenso y el pacto y el negocio y en definitiva lo que es el cambalache entre los partidos oligárquicos que se reparten el poder en los regímenes de partidos Y bueno, pues de todo esto, de todo este asunto, nos va a hablar Vicente Ferrer. Así que adelante, Vicente. Cuando quieras, pues tienes la palabra.

Locutor 03

Gracias, Miguel. Sí, pues como ya nos ha anunciado Antonio, que a Alberto Francis le vamos a dar la suerte de tenerlo en el programa y que nos pueda de primera mano informar exhaustivamente de todo lo que puede pasar y pasa dentro de Venezuela. Así que creo que es bueno que analicemos y veamos tanto las reacciones, sobre todo a nivel político, que están ocurriendo con la liberación de Leopoldo López, tanto en el continente americano como también en Europa, desde nuestros criterios de esas reacciones y desde la socialdemocracia establecida. Y bueno, desde luego merece una mención especial Rodríguez Zapatero. Tienes ese personaje, sobre todo para el público de América. Pero primero de todo, por decirlo de las reacciones, empezando por América y por Colombia, por ejemplo, Santos, como enseguida se ha apuntado, él es un fiel servidor. Está apasionado por la servidumbre a la socialdemocracia internacional y enseguida ha salido a decir que todo diálogo, un gran éxito, la liberación, que no ha sido ninguna liberación, pero bueno, ha sido ese trasladarlo de unas condiciones más lamentables a unas menos en arresto domiciliario a Leopoldo López. pero que, bueno, que confía y que todo se resolverá con el diálogo. El amigo Santos Santos, que viene hace apenas unas horas, creo que fue ayer, creo que fue ayer, en la que en uno de sus programas grandiosos de Maduro en Venezuela, dijo unas cosas, bueno, tremendas, ¿no?, de íncate, íncate, dijo literalmente... Híncate y reconoce a tu padre político y danos gracias de que existes. Más o menos fueron palabras parecidas. Tremendo. Yo creo que no se ha visto nada parecido ni en plena guerra mundial contra Hitler de discursos, no sé, de Churchill o de De Gaulle o de Roosevelt. Yo creo que no se atrevían a decir nada más... cosas aún más salvajes. Pero bueno, afortunadamente después de Inkate no hubo nada pornográfico. Yo temía lo peor, pero parece ser que se derivó hacia lo de la paternidad, de que él era el padre político de Santos y que tenía que agradecérselo. Bueno, después de esto sale la Holguín, la ministra, se supone la canciller de Colombia, y obviándolo que no tiene más importancia, Holguín debe ser uno de los personajes más mediocres de la historia. Totalmente rechazado y rechazable en Colombia y después de las elecciones por la mínima que ganó Santos la ha seguido poniendo. Debe tener alguna razón de poder ahí porque no tiene otra explicación. Esa mujer sigue siendo... Y Santos, cuando salió hace apenas unas horas, pues obviando eso, algo semejante burrada de Maduro, diciendo que era un gran éxito, una maravilla, que Leopoldo López ya está en la casa y que hay mucho diálogo y que, bueno, de todas formas apuntarán al gobierno Maduro, como sí que está haciendo también... Se está ocurriendo, por ejemplo, con Rajoy, cuando ha felicitado a Rodríguez Zapatero. También esa polémica rara fuera de la realidad, de Monedero hablando, o el garzón del Partido Comunista de España, de Izquierda Unida. tachando a Leopoldo López de golpista y tal, esa polémica que en el fondo es falsa, porque trata de transmitir, como ya se ha comentado en este programa, trata de transmitir la idea de que está la oposición, en la que Leopoldo es un representante importante, y está el gobierno Maduro, cuando esa no es la realidad, es mucho más compleja, como se ha comentado desde Antonio hasta muchos colaboradores, Y de hecho todas las manifestaciones están bastante lejos del control, del mood, del movimiento de unidad, de la mesa de unidad, de prácticas. Y esa realidad no se trasemite. Ahora pues nos están entreteniendo. tanto aquí como allí en Europa, con esto de que si Leopoldo López es o no un golpista, miserable, no sé qué, se están intercambiando algo. Y en medio de eso, Rajoy, por ejemplo, felicitando a Zapatero. Un personaje zapatero paradigma del sistema de partidos. Algunos días se estudiará. Lo he dicho alguna vez exhaustivamente. También he mencionado en alguna ocasión que yo creo que ese pasaje del Apocalipsis 6-8 lo escribieron para él. Y vi un jinete pálido y el infierno lo seguía. Ese es Zapatero. Desde luego para el MCRC... A lo mejor desde la estrategia hasta es bueno, porque ha supuesto su periodo un auténtico acelerante. Alguna vez se estudian los acelerantes políticos en la historia. Un acelerante hacia el desastre es Zapatero. Una maravilla, porque posiblemente para llegar a este punto en el que está España en este momento, a lo mejor se hubieran necesitado 15 o 20 años más. Gracias a Zapatero, la degeneración del sistema de partidos se multiplicó en velocidad por 6 o por 8. tanto por las segundas generaciones de los estatutos de comunidades autónomas, en fin, lo de la ley de memoria histórica, de tergiversación total y crear ese antifranquismo fantástico y muy valiente 40 años después de muerto Frank, etcétera, etcétera. Pues todos esos acelerantes es el amigo Zapatero. Zapatero Un personaje muy siniestro que, por ejemplo, curiosamente desde que ha empezado su periplo internacional, durante un tiempo parecía que estaba refugiado en su casa, imagino, esperando que nadie le tirara tomates porque su salida no fue precisamente muy popular. Pues después de unos años ha empezado a dedicarse a la actividad internacional. y curiosamente pertenece a una consultora que desde que ha empezado esos periplos tan altruista de aportar al mundo, pues se ha multiplicado por 10, por 20, la facturación de esa consultora. Consultora en la que está, pues naturalmente, su ex canciller Moratinos, que como muchos de los que conocen, uno de los genios uno de los fénix de la política, por decir sarcásticamente, obviamente, un auténtico tarambana, y está también José Bono. José Bono, ministro de Defensa que, por ejemplo, hizo importantes negocios en la Venezuela chavista, curiosamente, ¿no? La venta de las famosas fragatas, que se le tuvo que citar la tecnología porque era de Estados Unidos, bueno, unas cosas tremendas con... más que sospechosamente importantes comisiones y curiosamente Rodríguez Zapatero se convierte en un elemento ahí de a las órdenes de Maduro porque es increíble que cuando lo dice es obvio que está financiado o está contratado como empleado del gobierno y sin embargo a nivel internacional ahora mismo es solicitado y se le felicitó tanto por cancillerías europeas y por gobiernos europeos como de Sudamérica. Ahora Mauricio hablará también de la felicitación, casi también apoyando a lo de Maduro de la Unión Europea. En fin, creo que muestra una vez más lo que es la política bastante sólida a nivel de monolítica de lo que ...y cómo trata de imponerse y de seguir avanzando como sea en intentar meter un apuntalar en Venezuela, el controlarlo, ¿no? con algunos expresidentes y ahora continúa intentando tomar el pulso. Y en eso le está apoyando a gobiernos tanto de Sudamérica como de la Unión Europea. Si quieres, Mauricio, di ese mismo comunicado que ha mandado la Unión Europea.

Locutor 04

Y efectivamente la lectura que se hacía era... como un paso en la dirección correcta. Hay un comunicado oficial bastante breve del Servicio Exterior Europeo que dice literalmente que la transferencia de Leopoldo López a arresto domiciliario después de más de tres años de prisión es un paso en la dirección adecuada y que debería ser, ahí está la trampa, debería ser seguido por otras medidas que establezcan la libertad de los demás presos políticos. Entonces el análisis o el criterio que se hace sobre esto es que evidentemente, y de eso ya nos alertó don Antonio, en política no existen los pasos en la dirección correcta, porque cuando se interpreta la política como un balance de fuerzas, una lucha entre fuerzas, Si están las fuerzas equilibradas como para dar pasos en la dirección correcta, se dan todos. Si no se dan todos, lo que pasa es que el equilibrio de fuerzas se mantiene igual y es como una última concesión y muy probablemente antes de volver a un... un golpe de fuerza contradictorio. Es decir, que probablemente, o sea, hay que recordar a todo esto que a Leopoldo López se le habían hecho ofertas de cambiar su pena a arresto domiciliario a las que él se había rechazado. Está en el aire la pregunta de por qué ahora lo aceptó, si lo acepta forzadamente, si lo acepta forzadamente tampoco lo ha dicho al salir. Y en ese sentido, a través de que el propio Leopoldo López o alguien cercano acepte la negociación de un consenso, ¿no? Que es lo que está buscando defender Zapatero, ¿no? que al final vuelva a haber un sistema de partidos oligárquico en Venezuela, en lugar de la libertad política colectiva que está buscando la ciudadanía, o al menos una gran parte de la ciudadanía en las calles, y que también está apoyando Leopoldo Franceschi, perdón, Leopoldo Franceschi, perdón por el absurdo. Entonces, al citar, digamos, no se sabe si por... porque realmente es un bulo que se lo tragó la Unión Europea, como se le ha tragado la mayor parte de la prensa, tragarse esto como un... un gesto de debilidad o de intención de entendimiento de parte de Maduro, al pagárselo Martín, pues le han dado un apoyo total a Maduro, siendo que, insisto, si existe el balance de fuerzas como para dar pasos en la dirección correcta, no se da uno, se dan todos los que se pueden. Si se da uno, es porque es una concesión muy limitada, pero el balance de fuerzas sigue igual. que probablemente, insisto, es una jugada de Maduro. Aquí hay dos opciones, ¿no? Una jugada de Maduro a ver por dónde rompe al bloque opositor y la otra es que haya ya un entendimiento con Leopoldo López y por eso él ha aceptado este cambio en la pena, ¿no? cualquiera de las dos opciones es una amenaza bastante fuerte al tema de tener una libertad política colectiva en Venezuela que pasa exactamente porque el movimiento social digamos que no haya un arreglo entre las dos partidas supuestamente contendientes que es Maduro y los líderes de la oposición que defenestra a Maduro y a partir de ahí crea un espacio de libertad política colectiva. Eso es lo que yo quería comentar sobre esta escueta nota de la Unión Europea que, insisto, entre que se tragó el bulo o está apoyando decididamente a Maduro.

Locutor 03

No, es que yo creo que, Mauricio, no es que se trague el bulo. Es que en realidad necesita transmitir esa realidad, como hemos dicho, que no se corresponde, que no es la real. Porque en realidad son el mismo bando. Esa es la clave. Lo que está más cerca de la realidad... es que tanto el MUD, la oposición se supone oficial, no la real, la oficial, es en realidad el mismo bando que el régimen de Maduro. Lo que pasa es que están en discusión, están en enfrentamiento. Y lo que trata de la Unión Europea, como todos los políticos de los sistemas de partidos, es que... ese régimen que a lo mejor se ha desvariado demasiado, se ha escapado, se ha hecho demasiado autoritario su entendimiento. lo que tratan de hacer es que vuelvan a coordinarse, vuelvan a haber un consenso, un acuerdo, porque en realidad el otro bando, el de verdad, el que es de verdad el otro bando, es el que trata de ignorarse, que es el de la insurrección espontánea y popular. Trata de organizarse posiblemente, y eso ya nos lo contará Alberto Franceschi, no sabemos en este momento si tiene una posibilidad real de organizarse o no. Pero es en realidad el verdadero otro bando. Tanto el MUD como el régimen chavista en realidad es el mismo bando. Lo único que el régimen chavista se demarró por determinados acontecimientos, huechos, ¿no? Y precisamente que es Rodríguez Zapatero el personaje de Europa cuyo gobierno, cuyos elementos de gobierno que ahora están en su consultora internacional privada hicieron negocios con el régimen. es precisamente el delegado por los sistemas, por la socialdemocracia o socialdemocracia cristiana, como se quiera, internacional, para ver si se llega a un acuerdo. Un acuerdo en el mismo bando, en un sistema de partidos, para que ese consenso siga controlando bien a Venezuela y se puedan seguir haciendo buenos negocios, y por supuesto dentro del ámbito de la... de los regímenes de sistema de partido. Y yo creo que esa es la lógica real más cercana a la realidad de lo que tratan de mostrar. En esas también polémicas tontas de, no, es una mentira, ahora están los de Podemos en España y tal, haciéndose un poco lo que, bueno, Leopoldo es esto y lo otro, y entonces la polémica de decir, no, es de la oposición. están creando esa realidad de que solo existe la oposición del MUD que todos conocemos y la organizada y la oposición y lo que es el régimen chavista, cosa que no es. En fin, yo creo que todos están un poco en ese intento de tapar la realidad. la realidad. Espero que conozcamos más ampliamente cuando tengamos a Alberto Franceschi y veremos si existe todavía posibilidades reales de que esa insurrección llegue a tener una... la libertad colectiva pueda tener una posibilidad cierta en Venezuela.

Locutor 04

Evidentemente los apóstoles del diálogo lo que están buscando es que haya un entendimiento entre Maduro y los líderes de la oposición de manera de que se crea un consenso similar al de España, en donde se repartan el poder de una forma más equilibrada, donde la exageración que ha tenido Maduro vuelva a límites que sean manejables en la prensa, que sean manejables internacionalmente, pero que el poder esté repartido con los... líderes en una oligarquía de partidos ese es el gran enemigo de la libertad política y este paso de hacer un el paso de la cárcel al arresto domiciliario probablemente pues sea una oferta hacia Leopoldo López para que quizá lidere a esa oposición hacia lograr pues un un consenso que parta de la corrupción moral.

Locutor 03

Y de la falsedad de la realidad, ¿no? Es increíble cómo el sistema de partidos suele acabar apoyándose en realidades paralelas, ¿no? O realidades que no son realidades, o sea, en apariencias que no corresponden a la realidad, ¿no? El mismo personaje de Rodríguez Zapatero, que en España trató de ser casi paradigma de progresía y tal, era un personaje, lo llamamos un niño pijo, un niño de clase bien de león de provincias, del franquismo sociológico, sus padres, toda su familia, funcionarios franquistas, Se inventó un tío, por ahí parece que ha sido fusilado presuntamente por el bando nacional, llamado Nacional, luego lideró Franco. Se sabe históricamente que si lo fusilaron ellos es porque a los republicanos no les dio tiempo a fusilarlo ellos. Hubiera sido fusilado por cualquier bando. Fue uno de los mayores represores y más duros. el coronel Zapatero de lo que fue la represión de Asturias de 1934. Entonces, es decir, se inventa una historia porque, claro, tiene que tener algo. Zapatero no... Ya te dije, ese algo representaba era el franquismo sociológico. Y acabó siendo líder de un partido socialista. y ya sabemos por todo el testimonio de don Antonio y toda la verdad, que en sí mismo es una falacia el partido del PSOE en sí, si repasamos toda su historia. Entonces, se fundamenta... Todo es, la socialdemocracia trata de controlar, que eso por cierto es motivo también de lo que se trataba en el simposio, primero es del lenguaje y luego todo como intentar controlar la verdad o lo que se percibe, la realidad que se percibe. Y en el caso de Venezuela... En el caso de Venezuela está claro, hay que percibir la realidad de que hay una especie de enfrentamiento entre la oposición oficial, que en realidad ya ha sido parte del sistema partidos, y el régimen. Y no son más que elementos del mismo régimen, hermanos que están discutidos y que hay que volverlos a... tienen que volver a un consenso para que todo siga igual, los negocios internacionales, la oligarquía de la socialdemocracia y de ese capitalismo de Estado tan conveniente a los sistemas de partidos y a las oligarquías, etc. Y como bien dices, la corrupción del lenguaje, que es el tema que se tratará dentro del simposio, también lleva a los símbolos vacíos, que ahora te decías respecto a...

Locutor 04

se pone como progresista yo insisto para mí como extranjero me llamó mucho la atención en el último en el último comité del partido ese gran letrero que estaba detrás que decía somos la izquierda que evidentemente era pero cuando se hace un símbolo de ese tamaño es porque la realidad es opuesta. Necesitas construir desde el símbolo que está entre el vacío y la falta, de manera que ese propio símbolo te mantenga. O sea, alguien que es de izquierda no necesita anunciarlo. Es decir, son sus hechos lo que se ve. Y es a tener ese tipo de símbolos que evidentemente es es parte de construir el mito sobre el que una organización o una ideología vive. En realidad, si te vas a los hechos, estamos hablando de una facción, de un sistema de partidos monárquicos, que poco tendrá que ver con la izquierda real.

Locutor 02

Si quieres, podemos pasar al... Si queréis, podemos hacer una pausa, si os parece. Bien, pues hacemos una pequeña pausa y regresamos enseguida. Hasta ahora.

Locutor 00

El MCRC organiza este mes de julio el simposio internacional titulado El Consenso Político Degenera el Idioma, en Santo Domingo de la Calzada, La Rioja. Del 21 al 23 de julio de 2017 se reunirán algunos de los colaboradores e intelectuales más cercanos al MCRC. Martín Miguel Rubio Esteban, José Sánchez Tortosa, Alberto Franceschi, Alberto Vuela Lamas, Alberto Iturralde, Pedro Gallego, Roberto Centeno, Gustavo Pareja, Marcos Peña, Gabriel Albiac y Dalmacio Negro, entre otros por confirmar, presentarán una serie de ponencias que desarrollarán el tema central del simposio y rendirán digno homenaje a la trayectoria de Antonio García Treviján. Infórmate e inscríbete en la página web del evento simposio mcrc.es Hola de nuevo, ya estamos de vuelta.

Locutor 02

Continuamos con el programa de hoy. Una vez que hemos realizado ese recorrido sobre la realidad política venezolana y la liberación de López y la intervención de de Zapatero en Venezuela. Continuamos ahora con Mauricio Ramírez, que nos va a hacer una pequeña descripción y recorrido, análisis, según su criterio, sobre los últimos acontecimientos en Perú y en Colombia. Tienes la palabra, Mauricio, cuando quieras. Adelante.

Locutor 04

Gracias, gracias. En realidad es Ecuador y México, pero...

Locutor 02

Perdón, perdón, Ecuador y México.

Locutor 04

Sí, no pasa nada. No, una nota que nos pidió Gustavo, que si mencionáramos, porque realmente modifica las fuerzas de poder en Ecuador, es que, como él había dicho en su momento, Lenín Moreno entraba con el vicepresidente impuesto por Correa. y parece ser que Lenin está tratando de quitarse esta intervención de Correa que ya están en confrontación directa por Twitter entre los dos y que hay acusaciones relacionadas al caso de Odebrecht sobre el vicepresidente que probablemente sea la maniobra que utilice Lenín Moreno para deshacerse de esa intrusión de Correa en su gobierno entonces eso que preveía Gustavo que iba a pasar ya está ocurriendo ya el enfrentamiento entre ambos es muy frontal y que probablemente Lenín Moreno logre quitarse de encima a esa intervención de Correa tras de la vicepresidencia simplemente nos pidió que lo mencionáramos porque ahora las fuerzas políticas están dentro del mismo correísmo dentro del mismo socialismo del siglo XXI en Ecuador ya están teniendo fricciones muy abiertas Mauricio, y eso confirma lo que estamos viendo que el socialismo del siglo XXI está tocando a su fin y en un país tan sólido

Locutor 03

el único más o menos sólido económicamente que era Ecuador, precisamente. Y que no tenía tantas razones para deshacerse de ese socialismo del siglo XXI como los otros. Sin embargo, ahí tampoco nos parece Pedro Durán. Continúa esa demolición por implosión, prácticamente, de eso que fue el socialismo del siglo XXI y que tanto caleó cierta progresía.

Locutor 04

Así es. Bueno, también queda Bolivia, ¿no?

Locutor 03

Sí, sí, que está haciendo su propio proceso de autodemolición, ¿no? Tal vez más lento, pero veremos a ver hacia dónde desemboca.

Locutor 04

Veremos Lenin que una vez se deshaga del correísmo, se mantiene dentro de la misma ideología o empieza a cambiar. Porque hoy no sabemos si es simplemente dentro de la misma ideología, defendiendo que no se ha intervenido por Correa. Pero mantener el mismo estatus quo, ¿no? Y digamos que eso en México ocurrió con Cárdenas. Había un presidente anterior, bueno, 13 años antes, se llamaba Plutarco Elías Talle, que hizo una persona del matrimonio, que era que él mandaba a través de los siguientes presidentes. Y una vez que llega Cárdenas, estoy hablando de 1930 y tantos, él logra zafarse y poner en el destierro a Plutarco Elías Calles, pero mantiene la misma ideología. Entonces, no sabemos hoy si estamos ante un caso similar donde se trata de la misma ideología y quiere quitarse el peso político, o realmente Lenín Moreno piensa hacer cambios dentro de la ideología de su gobierno. Eso ya lo analizaremos más cuando Gustavo, que es el más informado, esté con nosotros. De ahí lo que quería comentar, una nota también que puede ser interesante respecto al tema de seguridad en América, es que la semana pasada, previo a la conferencia del G20, el presidente de México, Peña Nieto, fue a visitar a Macron. probablemente por tratar de recibir algo de los reflectores que tiene ahora Macron, muy sobre él y mejorar su imagen, y también de reconstituir una relación Francia-México que estaba un poco mermada porque no había mucho entendimiento entre los presidentes Calderón y Sarkozy, y tratar de restablecer eso previo al G20. Pero lo importante de esa visita es más bien lo que pasa en México, que estando fuera de México el presidente, tuvimos la visita de John Kelly, el secretario de Seguridad de la Administración Nacional de Seguridad de Estados Unidos y del director de la CIA, Pompeo. que estuvieron realmente liderando al Gabinete de Seguridad en México, la Defensa Marina, Inteligencia Mexicana, el CISEN, con algo bastante inédito, reuniones de alto nivel en donde debería liderar la presidencia, pues estaban casi a cargo ellos. Parecía una intervención... y la prensa opositora aquí así lo leyó, sobre vuelos de John Kelly, sobre partidos de Amapola en Guerrero, cuestiones muy, muy, digamos, normalmente ellos se informan, ¿cierto? Si no inédito, muy poco frecuente. y lo que ocurre es que al final de estas reuniones tienen la reunión cierre con todo el gabinete de seguridad en Acapulco y justo en esos días hay también una cárcel de Veracruz donde mueren 25 reos y no se sabe si es como... organizado a esa visita que obviamente esa visita viene hay que recordar que John Kelly era uno de los comandantes del Comando Sur, es decir que esa visita viene en un plan intervencionista y tratar de utilizar la artillería pesada de Estados Unidos contra el crimen organizado aquí en serio quizá por eso es muy sintomático que lo hayan hecho en ausencia del presidente la presidenta opositora aquí lo leyó como que estaban tomando su papel y bueno no se sabe si ese enfrentamiento bastante sangriento fue una una alerta de parte del crimen organizado de que tenemos que seguir haciendo lo mismo de siempre que es haciendo como que hacemos para que Washington esté tranquilo en lugar de traer aquí a la plana mayor de Washington no sé que

Locutor 03

que te mereces tal vez el que los es una comunicación entre poderes oligárquicos y está por ahí la posibilidad no sé hasta qué punto y eso lo tienes que ver tú que juega la amenaza si es que es una amenaza de la posibilidad de de que López Obrador tenga posibilidad real de alcanzar la presidencia. Es decir, ¿en qué clave puede jugar eso para que sea una forma un poco contundente o brutal de comunicarse? Pero mandarse mensajes de, bueno, vamos a ver qué hacemos para que o estamos aliados, para que este no llegue nunca, o vamos a cambiar de reglas, no sé.

Locutor 04

si fuera un espaldarazo al PRI no lo hubieran hecho estando Peña afuera lo hubieran hecho estando él y haciendo como un gesto de alianza fuerte bueno pero también puede ser que por si sale mal no estuviera Peña dentro probablemente probablemente Y López Obrador tampoco se manifestó mucho al respecto. Esto pasó bastante inadvertido, siendo lo fuerte que es tener a líderes de ese nivel sobrevolando plantillos de amapola. Los medios aquí estaban concentrados en otros temas. Realmente pasó muy inadvertido. Bueno, si quieres...

Locutor 03

Hacemos otra pausa y pasamos al tema internacional.

Locutor 02

Hacemos una pequeña pausa y regresamos enseguida. Hasta ahora mismo, un saludo.

Locutor 00

Queridos oyentes, además de nuestro buzón arroba diario rc.com, ahora podéis hacernos llegar vuestras preguntas para Antonio García Trevijano enviando un mensaje de voz a nuestro WhatsApp en el número 605023473. Repetimos, 605023473. Es importante que seáis breves y concisos para poder atender todas vuestras preguntas. Utilizad esta vía solo para mensajes de audio, puesto que ni texto ni vídeos serán atendidos.

Locutor 02

Hola de nuevo, ya estamos de vuelta. Tiene la palabra ahora Vicente Ferrer, que nos va a hablar de la visita a Varsovia y Polonia de Donald Trump y el asunto del G20. Sigue adelante, Vicente, cuando quieras, tienes la palabra.

Locutor 03

Sí, gracias Miguel. Dentro de estos pastos y acontecimientos en torno al G20, cómo se ha manifestado por un lado y por otro del establecimiento socialdemócrata y lo que no lo es. Empezando por Trump en Polonia. De ahí se puede interpretar tanto un pisotón en el pie tanto de la Unión Europea, como también a Rusia, de alguna forma. En Varsovia se ha escrito, bueno, ha hecho un discurso, y lo ha hecho un discurso de calado, un discurso de calado político que se está analizando muy seriamente en Estados Unidos. Obviamente, no lo ha hecho personalmente Trump, Pero es un discurso de bastante calado político porque ha hablado sin tapujos, fuera de las convenciones que conocemos de lo políticamente correcto, sobre la defensa de lo que significa Occidente, de sus valores de Occidente. Incluso de quiénes son los occidentales. No sé si hablar de sanguíneamente, pero de quiénes son los occidentales y qué es lo que hemos apoyado, nuestra civilización, la familia. En fin, yo creo que buscaron a ver cómo podíamos pisar más la corrección política y cómo provocar más. ¿Quién ha hecho el discurso? Lo ha hecho Stephen Miller. Stephen Miller, una promesa importante del Partido Republicano y de eso que se ha dicho la Alternative Right, la derecha alternativa. Es decir, esa parte de la derecha, el partido republicano, que no está dispuesta a estar en la corrección política del establishment republicano, que a su vez forma parte del establishment de Washington. Y Stephen Miller tiene que ser una persona de bastante peso. Ya hemos dicho, ya hemos comentado que la presidencia de Trump... A lo mejor sí es por él mismo, que es un personaje que le podemos criticar de muchas formas, por su estrafalario, por lo prepotente, lo narcisista, por muchas razones, pero ya sea consciente o no, su presidencia está motivando a abrir una serie de grietas al establecimiento que cada vez son más grandes y con mayores consecuencias. Pues sí, Papi, hablaba hace un tiempo nuestro amigo colaborador Papi de Nikki Haley, de la que es la embajadora en Naciones Unidas de Estados Unidos, también joven y una persona muy solvente y muy fuerte de futuro. fuera del establecimiento y del futuro de este partido republicano, que parece que se está forjando en la presidencia de Trump, pues Stephen Miller puede que también sea uno de ellos. Tal es así, el discurso está siendo incluso analizado, y he visto que la publicación The Atlantic, que es una de las publicaciones más importantes y más solera en la política norteamericana, una revista de cultura y análisis cultural y político, fue la centenaria secular, fue la que publicó el himno de batalla de la República, el Glory, Glory, Hallelujah, de 1862, donde han escrito Emerson, Marquine, etc. Pues bueno, han estado analizando la frase a frase, pero intentando, claro, atacar la muerte, pero atacarla desde el punto de vista... desde el punto de vista ideológico y de análisis científico-político, muy seriamente, a su vez contradiciéndose a sí mismo. Se contradice a sí mismo. Trump no era un petardo y alguien que no tiene ningún peso. Es decir, se han quedado un poco bastante aterrorizados de ver que se enfrentan Algo bastante serio desde el punto de vista ideológico y programático. Y ese discurso en Varsovia que hablaba primero. Felicitaba a Polonia por ser un país ejemplar en cuanto es el primero que ha dado su 2% a la OTAN, a esa nueva OTAN que pretende Trump. que de alguna forma, si no disolver, sí que quiere transformar en unos aliados. ¿Y con qué objetivo? ¿Con tener el yihadismo? Etcétera, etcétera. En fin, o con otro sentido. De todas formas, a su vez tiene otras consecuencias que veremos ahora analizando las controversias en el G20. Pero que empezamos... El establishment está empezando a ver que se enfrenta a una realidad. A una realidad que está más allá de un simple señor estrafalario que ha llegado a la Casa Blanca. Si quieres, Mauricio, puedes... Claro.

Locutor 04

A mí me parece que Polonia fue una gran elección de Trump por muchas cosas. El final es siempre el... el enemigo histórico ruso, entonces era un golpe de fuerza que, como bien dices tú, sin llegar a ser molesto, sí daba un buen pisotón a Putin, sobre todo porque desde ahí le pidió una declaración donde le pidió a Putin no fomentar conflictos en zona fronteriza, en Ucrania y demás. como previo a reunirse. Por otra parte, pues es como los líderes de la rebeldía dentro de la UE respecto a lo que dice Merkel, tiene una política de inmigración más restrictiva y entonces en ese sentido era incómodo también para Merkel el que estuviera en la reunión, fuera previo a la reunión con Polonia. Yo quiero hacer mención también que siempre Trump ya está haciendo como esto un uso, el que lanza algunas declaraciones, algunos hechos como para que la prensa se distraiga y que le estén dando importancia a cosas de muy poca entidad mientras él trabaja. Entonces, en este sentido, en Polonia hizo la declaración que fue totalmente tergiversada por la prensa, donde dijo que Rusia pudo haber intervenido en las elecciones. Yo, tanto en el país como en la prensa mexicana, como en la mayor parte de la prensa global, lo transformaron en que Trump reconocía que Rusia había participado. que pudo haber sido y como pudieron haber sido más países y que nadie sabe de ahí sacar que Trump esté reconociendo nada sin embargo la prensa como siempre se lo come completo y se centralizan en ese tipo de se centran en ese tipo de cosas sin importancia o en el tema de que ya en el G20 Ivanka se haya sentado en su lugar mientras él salía son ese tipo de distractores que continuamente mandan

Locutor 03

y que bueno que además por ejemplo una entidad que no corresponde con la realidad si Mauricio que lo de Ivanka por ejemplo es curioso pero que luego no explican que Ivanka se queda que hace ya tiempo que sabemos que es una consejera oficialmente de la Casa Blanca pero que Ivanka se queda en un tema sobre las mujeres Y además creo que internacional, me parece que era, sobre el desarrollo de la mujer. Vamos, que si lo hubiese hecho Obama con su esposa, a todo el mundo le hubiera parecido fantástico, una maravilla, maravilloso, ¿no? Pero que lo ha hecho Trump con Ivanka y bueno, ya sabemos cómo se ha utilizado, ¿no?

Locutor 04

¿Y sabes qué, Vicente? Yo creo que esto es el seguimiento a la estrategia que también le funcionó en la campaña de Trump. hacer a los medios morir por ellos mismos él sabe manejarlos de una manera que les tira buscapiedas y ellos caen inmediatamente y y, insisto, los está haciendo padecer su propio veneno.

Locutor 03

Eso no es casual, no puede ser casual.

Locutor 04

Realmente la campaña de Trump va a ser estudiada de cómo puedes utilizar las reglas de un sistema de medios para hacerlo fracasar rotundamente en ese sentido Trump es relativo a medios de prensa digital utilizar increíblemente en contra de ellos mismos y ahora fíjate que ha empleado como emplea también para sondear él, por donde puede meter por donde no

Locutor 03

Parece ser que sí que la más media no se ha atrevido a un establecimiento, al tema del acuerdo, el aparente acuerdo que parece que ha hecho con Putin sobre Siria.

Locutor 04

Y, por cierto, a ver quién lo tumba ahora. Ese fue uno de los grandes logros de la reunión y de eso hay muy poca prensa. Efectivamente.

Locutor 03

Y más ahora que acaba de triunfar. Bueno, toda la prensa ahora está publicando la entrada... como Irak está proclamando la victoria sobre el ISIS en la entrada a Mosul. Es el momento perfecto para triturarlos, hacerlos desaparecer en Siria. ¿Cómo vas ahora a bombardear eso? Sin embargo, con otro tema que también salió de esa reunión, como la ciberseguridad para proteger a ambos, parece ser por las últimas noticias por internet que Trump ya ha hecho marcha atrás. Lo insinuó, parecía que de pronto se creaba una tormenta, incluso en su propio partido, Paul Ryan que no sabía un poco por dónde iba. Y de pronto ha matizado. Tampoco ha retirado. Él nunca ha retirado nada. Ha matizado, ha dicho, bueno, bueno, quería... Estaba diciendo que es una buena opción para trabajar con Rusia, la posibilidad de hacer... Y enseguida se ha hecho marcha atrás.

Locutor 04

En fin, lo que hemos dicho. El tema con el que juega Trump es la incertidumbre. La incertidumbre a la hora de negociar es la muerte para el que está enfrente. Entonces, el decir un día una cosa y otro día otra cosa hace que llegues bastante mal parado a una negociación.

Locutor 03

Una de las claves de Bolivia en Machiavelli es no ser predecible. Exactamente. No ser predecible. Exactamente. Que hasta los medios lo dicen. No, es que no es predecible, hombre. Imagínate qué éxito, no es predecible.

Locutor 04

Y digamos que en la campaña utilizaba falsedad y cosas de poco sustento. para crear ruido pero ahora la verdad es que los que están quedando más mal son la prensa porque insisto tú vas a la declaración y la declaración es lo más verdadera que puede ser que es una pregunta casi retórica Es decir, pues mientras no tengamos ninguna evidencia, pues todo el mundo quiere intervenir en una elección. Puede haber de tal país, puede haber de tal otro. Eso es un dicho magistral porque no se está comprometiendo. Y la prensa lo toma pues como lo tomó, diciendo que casi estaba reconociendo que había habido una... una interferencia rusa y luego además eso se liga con la última que creo que está intentando CNN que es ligar una reunión que tuvo el hijo Donald Trump Jr. con gente de una empresaria rusa donde le ofrecieron influir en la elección o darles información pero fíjate es chistosísimo como no leen en profundidad lo que publican porque lo que le estaba ofreciendo era información sobre conexiones de Hillary con Rusia que él podía usar en la campaña para atacarla y el resultado de la reunión es que les daba mucho bla bla y muy pocas nueces y que al final no acabaron confiando en ella ¿Cómo con eso puedes atacar a alguien? Si de la reunión, no se hizo minuta, pero casi los comentarios que salieron es decir, en esta señora no podemos confiar porque nada más nos está diciendo lo que queremos oír y no hay ningún sustento. ¿Con eso van a atacar?

Locutor 03

No, es reconociendo... disparándose a sí mismos con tratos de herida al contrario a ver si atravesándote la bala a ti le llega antes a él también aunque te atraviese primero a ti un daño brutal que por cierto, no sé si quieres comentar algo más en torno al G20 por lo digo porque esto también se enlaza en lo que es la campaña que ya anunciábamos contra Trump la campaña que ya se ha materializado

Locutor 04

Yo nada más mencionar que el que hayan salido de ahí con un alto al fuego en Siria, acordado por Estados Unidos y Rusia, no ha tenido en la prensa la entidad y la importancia que realmente tiene. Ha habido en algunos otros casos saltos al fuego que no han durado mucho, pero como tú dices, probablemente ahora está con la situación internacional por el átomo de Mosul en una mejor posición. Y probablemente, bueno, sabemos que hay muchas acciones de falsa bandera de uno y de otro lado. Las veces que hubo esos acuerdos con Obama no duraban mucho. Vamos a ver qué tanto puede durar. cómo se mueve el tema mientras la prensa está discutiendo sobre si Ivanka iba ahí o si reconoció y además hay una si tú buscas información del G20 hay más sobre el comportamiento no verbal de Trump ahí, es decir una serie de tonterías en lugar de analizar en profundidad ya me estaría riñendo por lo de analizar en profundidad pero en lugar de analizar más exhaustivamente no, por supuesto no, y todo está un poco ligado con

Locutor 03

con todo lo que hemos comentado, con esta continuación suicida, yo creo, suicida prácticamente, de esta estrategia de los grandes que Trump está utilizando, en cómo lo anunciamos ya la semana pasada y en otras, pero también se ha materializado ya después de los ridículos hechos en las campañas estas de Rusia y de... o con una última... coleteo ha sido lo que tú has comentado de tal el yerno o el hijo reuniéndose con no sé quién bueno pues que no ha acabado en nada no digamos lo de cómic y luego aparte lo de su tema empresarial de la misma forma Y por fin ahora parece, anunciábamos, por un criterio y por un análisis político cierto, que se iba a intentar, aunque pareciera absurdo, se iba a intentar cuestionar la inteligencia, la salud mental de Trump para su inhabilitación. Pues bueno... Se presentó, ya se ha presentado el proyecto HR1987 de inhabilitación del presidente por su salud mental, porque no está mentalmente capacitado. Bueno, esta barbaridad, presentada por un representante, Jamie Ruskin, basándose en la enmienda 25. La enmienda 25 que dice que tanto el vicepresidente como parte de la administración, del Capitolio, o sea, tiene que haber una masiva apoyo a una solicitud así por los organismos ejecutivos y legislativos y presentado, y una vez presentado, al cabo de unos días, creo que son 21 a partir de ahora, tendrá que tener... Dos tercios, apoyado por el vicepresidente, que bueno, en este momento imagino que Mike Pence debe estar riéndose a carcajadas en algún sofá, pero bueno, con el apoyo del vicepresidente tiene que tener dos tercios, tanto del Senado como de la Cámara de Representantes. En fin, uno se pregunta, pero... Entonces, ¿qué se pretende con eso? Es que no saben que van a un fracaso seguro. Esto parece la estrategia estancada. Mientras la Unión Soviética no sabía qué hacer, durante meses mandaba oleadas y oleadas de pobres diablos a ser cazados como conejitos por el ejército alemán. y sacrificándolos masivamente hasta que al fin se le ocurrió una vez llegado el invierno y diciembre y tal, pues los francotiradores, el atacar sus suministros, en fin, se les ocurrió ya una estrategia definitiva después de sacrificar a centenares de miles de millones de soldados. Da la impresión que la estrategia debe ser esa, el de la desesperación del sistema como la más mirada. Ahora empieza otra campaña, otra campaña que sin duda estará en su contra, caerá en su contra. Ya hemos explicado cómo una victoria segura se convirtió en un desastre, lo de las cinco circunscripciones, aquello y la de Georgia. Ya hemos explicado todos los fracasos que hemos dicho antes en sus campañas y ahora inician esta. Además, uno se pregunta, uno demuestra, Jamie Raskin, que este representante, me imagino, sin duda no será tonto, alguien con experiencia y con solidez política. Estamos hablando que no estamos en el sistema de partidos, estamos con todos sus defectos, es una democracia real y formal. Este señor que tiene que responder ante sus electores y su circunscripción. ¿Cómo va a quedar en ridículo, portentosamente? Es la demostración fehaciente de que este señor tiene amor. Es el establecimiento, es un establishment, y está dispuesto a, incluso, por encima de su propio interés en su electoral, a obedecer a quien probablemente le pagará al 100% tanto su apoyo social como el apoyo económico pero aunque sea casi suicida y bueno, vemos como esto puede tener implicaciones, imaginemos yo lo he repetido muchas veces Estados Unidos tiene dos de cada tres abogados del planeta están en Estados Unidos En Estados Unidos te rompes una uña en un lugar público y pones una denuncia. Las implicaciones, ¿cómo puede caber? Estamos hablando de un señor que hace apenas unos meses, en el sector privado, que además es más duro de donde hay más tiburones por metro cúbico. Un señor que está al frente de un grupo de empresas, unas cuantas, decenas de miles de trabajadores, cientos de altos ejecutivos en juntas generales y juntas de dirección. O sea, esos señores resulta... ¿Qué han hecho? ¿Han prevaricado? ¿Han hecho una adversación? ¿Han ocultado que está loco el tío que está al frente? o sea o que con una tontería o un cuestionamiento así que cualquiera de las empresas pues puede caer 20 puntos en el Nasdaq o en Wall Street o sea las implicaciones de un cuestionamiento así son tan brutales y estamos hablando de alguien que ¿cómo va a cuestionar la salud mental de alguien? No ha salido de estar todavía, no. Ha salido de estar al frente de un montón de la empresa privada y que el más mínimo cuestionamiento, el más mismo resquicio, sus competidores pueden ir a por él, evidentemente. Y si de verdad pudiese tener una mínima base médica, de poder quitarlo del mercado. por no decir las consecuencias materiales que puede tener eso si tú das una mala información sobre una pastilla una aspirina y mañana Bayer pierde 20 puntos en la bolsa o cualquier otra farmacia es un ejemplo y más alguien que ha basado su imperio sus empresas en la marca Trump o una marca además en el mundo inmobiliario realmente uno se explica si esta gente sabe tiene alguna noción alguna noción de lo que dicen, de lo que hablan. O cuando se ponen... solo tiene una explicación realmente que es que lo que hemos dicho obedecen a un establecimiento que da una orden en un momento dado de ir hacia adelante hacia las ametralladoras y tienes que ir hacia adelante hacia las ametralladoras porque como has dependido del establecimiento te han pagado las campañas has estado viviendo allí en ese ámbito cuando te dicen tienes que atacar para mantener algo la crispación o mantener de alguna forma hasta que se nos ocurra algo, hasta que encontremos un resquicio cierto, un resquicio con algo que realmente pueda hacer daño, pues es terrible. Pero es todo lo que has comentado antes, como el propio, en el caso de la mass media, el propio sistema de medios de comunicación va cayendo en sus propias trampas y Trump lo va utilizando. Entonces, pues bueno, es un ejemplo, que hemos visto que está en marcha esta propuesta que vamos a ver los próximos 21 días y estaremos como Trump acabará utilizándolo en contra de ellos imagino o caerá por su propio peso o la finalidad de esto que es mantener imagino la crispación o el ataque continuo Se está incluso comparando ya con Nixon. Nixon durante una época fue completamente atacado de ultraderechista hasta que de pronto hizo algo que ni el más izquierdista del Partido Democrático se había atrevido a hacer. Y ahora qué hacemos. Finalmente lo logran sacar exagerando algunas cosas. Ya sabemos la historia. Entonces, yo creo que está en esa lógica mantener como sea un ataque constante, aunque les esté perjudicando.

Locutor 04

Y bueno, suma y sigue y continúa, ¿no, Mauricio?

Desconocido

¿Aló?

Locutor 01

Parece que tenemos problemas. ¿Tenemos problemas con Mauricio? Sí, no escuchamos el sonido ahora de Mauricio. Parece que se ha perdido.

Locutor 04

Ahora sí, perdón. Decía yo. Respecto al tema de Nixon, hay que recordar que él sale porque iba avanzando la investigación hacia el Watergate y parece que más que por el hecho en sí, era por la ocultación de pruebas y las observaciones que podían tenerlo. Pero en realidad eso es circunstancial. Digamos, las fuerzas que lo habían detenido era que en algún momento... Había roto con la estrategia de, digamos, unificar con China. Había hecho cosas que no se pueden hacer contra el establecimiento militar. Había tratado también de empezar a reducir el presupuesto militar. Y eso es lo que no puedes hacer. Pero eso es lo que Trump tiene seguro. Entonces, en ese sentido el escenario es muy diferente porque... Es decir, la enemistad, el diálogo, la confrontación de fuerzas políticas ya estaba con Nixon y ocurre algo que lo detona. Y en cambio acá, en el caso de Trump, el equilibrio político lo tiene dominado Trump y los medios están atacando con balas de salva todo el tiempo. Pero mientras Trump tenga controlado esta maquinaria militar,

Locutor 03

industrial, ninguna va a pegar. Sí, pero el Partido Demócrata sigue suicidándose. El ataque ya lo hizo, ya lo acabamos de ver en las elecciones de las cinco circunstanciones, aquella de la más costosa, y ahora otra vez se empeña en este proyecto de ley. podemos casi anunciar casi, sería muy raro con criterio serio y riguroso que no va a ir a ninguna parte nadie se imagina de pronto a Mike Pence diciendo es verdad que es que está loco es que es ridículo y logrando dos tercios de las dos cámaras sabiendo cómo son las cámaras tanto en el Senado como en la Cámara de Representantes entonces sólo confirma Solo confirma lo que, hombre, no es por cuestión de intentar ponernos medallas ni alabarnos, pero la verdad es que confirma lo que constantemente este programa y este medio ha estado constantemente denunciando y analizando con rigor y con criterio. que es esa realidad, ese establecimiento que trata de recuperarse. Que desde luego, por mucho que Trump no es uno de ellos, eso está claro. No sabemos qué se inventaron, qué harán, por muy lo que sea, que sí, que lo podemos criticar de muchas formas, ya lo hemos dicho, pero que está claro que está abriendo ciertas grietas. y veremos cómo irá respondiendo ese establecimiento y veremos la estrategia de Trump, cómo aprovechará eso, cómo trata de avanzar. Aunque es verdad que se plegó, lo digo por otras veces, y de ahí el disgusto de, por ejemplo, don Antonio, como de la cuestión de Rusia. Llevamos seis meses, ¿eh? Llevamos seis meses. Estamos hablando... Solo llevamos seis meses con Trump. No han pasado seis años ni ha aparecido. Son seis meses. Y la intensidad en la que estamos. Pero poco a poco lo que se está demostrando es que algo se va imponiendo. Una política y que tiene cierto sentido. Por Trump o por sus allegados. Pero que hay una política. Hay un programa ahí. Y va avanzando. Y desde luego la Unión Europea está cada vez más perdida. No digamos otros elementos. En fin, si quieres comentamos alguna otra cosa.

Locutor 04

Sí, una nota final respecto al tema de la Unión Europea que lo habíamos comentado fuera del aire. Aparte de estas reuniones previas que tuvo Merkel, de las que habló Papi, como para... que seguirla sí o sí antes del G20 recordar que durante la semana pasada había la Comisión Europea que se presentó ante los eurodiputados para hacer su informe y cambio de presidencia algo así, entregaba Malta y fue Juncker Y parece ser que, no recuerdo cuántos son los eurodiputados, pero había menos de 30. Y que Juncker empureció en el escenario y les dijo, pues quizá la única verdad que ha dicho hace mucho tiempo, que la Unión Europea es ridículo, es un foro ridículo. fue condenado por el líder de la cámara a que se contuviera y no se contuvo y les dijo una verdad que es clarísima dijo si no fuera Malta y aquí estuviera Alemania o Francia este lugar estaría lleno ese es el tipo de Unión Europea que hay que es muy formal pero que en el que pues solo hay uno que manda, ¿no? Claro.

Locutor 03

Eso es la evidencia de que es el poder, la relación, ¿no?

Locutor 04

Claro, eso los oyentes de esta radio lo sabemos, ¿no? Y se lo ha denunciado para ti y demás, pero, digamos, oírlo de voz de Juncker, culminado por el líder a que se callara y... ¿no? Se ponen en evidencia ellos, ¿no?

Locutor 03

Se ponen en evidencia. Puso en evidencia a todo el sistema, reprendiendo a los eurodiputados, puso en evidencia a toda la Unión Europea y sus instituciones.

Locutor 04

Y me parece que, no sé si fue el propio Juncker o el articulista que lo decía, que lo citaba, mencionaba el salario nominal de los eurodiputados, que siguen cobrando y ni siquiera tienen la esencia de presentarse... En la cámara, ¿no? Es decir, si fuera uno o diez, está bien, ¿no? Pero realmente en una cámara, no sé cuántos eurodiputados hay, deben ser cientos.

Locutor 03

Seiscientos, seiscientos veinticinco, cincuenta, creo, ¿no?

Locutor 01

En menos de ciento en la gestión informal, ya te hablan. Muy bien, pues, ¿había algún otro tema? De acuerdo, pues yo creo que si no tenéis alguna otra cuestión que añadir, podemos dejar el programa de hoy por aquí. Muy bien. Y nos despedimos entonces hasta la próxima emisión. Así que nada, pues un saludo a todos nuestros oyentes. Agradecerles, como siempre, su colaboración a Vicente Ferrer y a Mauricio Ramírez. Así que nada, pues un saludo y hasta la próxima emisión.