LA CLAVE: 500 claves de la transición (11)

Locutor 02

Ahora cuando dice Alfonso Guerra, que precisamente ahora se está convirtiendo en crítico dentro de su partido, bueno, pues vamos a ver qué da de sí, será interesante verlo. Y dice, o por lo menos la prensa dice que ha dicho, Felipe González está secuestrado. por los banqueros y los empresarios de la comunicación. Pues está comentando lo que tú planteas. Es decir, los banqueros y los empresarios de la comunicación secuestran al jefe del ejecutivo, del gobierno, al presidente del gobierno. están participando en política, de otra forma. Entonces, en política estamos participando todos. Por eso el problema es que tenemos que despertar esa ciudadanía también. No, no, por eso es un tópico que no... Pero ya, Antonio, aquí estamos haciendo política. Sí, sí, pero en la política, como se habla, es una cuestión de poder. Y aquí no estamos haciendo absolutamente nada para alterar ni un solo milímetro. La relación de poder. No sé, oye, esas cámaras que nos están aquí enchufando... Bueno, pero, armero y perrejano, a menudo digo, cuando yo oigo, muy a menudo es el poder, y cuando hablo del poder hablo de todos los poderes, incluso de la oposición, la fuerza que tienen los periodistas, o que tenemos los periodistas, yo digo, en primer lugar, yo soy uno de los periodistas que menos seguro está del poder que tienen, creo que no tenemos ninguno. Primero, dependemos para empezar de los empresarios, por lo tanto, poder poco. En nuestro periodo empresarial está muy bien, en una sociedad de mercado esto es así, pero es así y no hay más. Y segundo y sobre todo, el periodista y todos los demás poderes llamados incluso fácticos no disponen de una cosa que es sustancial. Cuando dicen, hombre, se meten ustedes demasiado con el gobierno. Hombre, primero, yo no he salido a la palestra diciendo, elijan ustedes a mí que yo les voy a arreglar sus problemas. Son otros señores los que han dicho eso. Y segundo... El gobierno tiene una cosa que es sustancial, que es el BOE. Yo no lo tengo. Yo no lo tengo. O sea, el poder, por lo tanto, no debe quejarse de que haya gente crítica con él, todo lo que sea, porque dispone de sus vidas con el BOE, saca una ley, saca la otra, los mete a la cárcel, les quita, les pone. Es decir, el poder tiene el BOE.

Locutor 00

Es que es uno de los fallos importantes que aquí... El argumento principal. Y es que olvidan que la prensa es una institución fundamental dentro de un sistema democrático. Que eso a lo mejor no está en la lista tuya. Exactamente, pero no sé si hace el número 4.

Locutor 02

El argumento principal para que yo crea que tenemos muy poco poder, que tenemos los periodistas y los intelectuales muy poco, es porque la razón, el raciocinio al que aspiramos... No es instrumento de acción política. La política la mueven las pasiones, no la razón. Y el Estado es pasional, el poder es pasional. Y son las ambiciones, los intereses, los que mueven la política. La razón, muy poco. Entonces, el arte de la razón es descubrir qué tipo de ambiciones puede encaminar al servicio de la razón, para perseguirla indirectamente. Pero directamente, como tratamos nosotros, es solamente un ejercicio cultural. Que damos satisfacciones a la gente, pero no poder.

Locutor 00

Yo creo que vivimos, desgraciadamente, una auténtica oposición entre el poder político y los medios de comunicación. Probablemente un fenómeno que no existe en ningún otro país del mundo. Pero tiene tanto la derecha como la izquierda.

Locutor 02

Pero estando de acuerdo con eso, Almero, ¿y qué? ¿Para qué sirve? No, no, quiero decir, al poder le ha preocupado mucho hasta ahora en los medios de comunicación, le ha preocupado para quedarse con ellos.

Locutor 00

Oye, yo creo que sí la preocupan. Siempre que puede se queda con ellos.

Locutor 03

El poder quiere decirle a un empresario que le corte la cabeza a quien sea, a Balbín, a Pablo, que le corte la cabeza. Si el poder se lo manda al empresario se la dará como la del bautista.

Locutor 00

Pablo Sebastián es un ejemplo de esa preocupación. Ahí está el ejemplo, el ejemplo, el ejemplo de esa preocupación.

Locutor 01

Yo creo que sí que al poder le preocupa la prensa, si no, no iría por nosotros. Claro, claro.

Locutor 00

Porque la prensa nace y muere todos los días. Eso es muy grave, eso no existe en la política.

Locutor 01

Porque hoy día se ha convertido todavía en el único elemento de control del poder ejecutivo. Muy minoritario, pero lo único que queda hoy día es la prensa. y entonces la megalomanía del poder y el reparto, el consenso que hay entre los grupos parlamentares y los partidos políticos que están en el reparto de la democracia permanente pues están de acuerdo en que se recorte la libertad de expresión estarían encargados en gobernar sin periódicos no hay que olvidar que la ley de la censura la ley de la censura la presenta en el parlamento don Miguel Roca pero como dice Pablo ahora mismo, Almero como dice Pablo ahora mismo

Locutor 02

La mayor parte, porque eso se olvida pronto cuando desde el poder se dice, es que nos critican mucho los medios de comunicación. Pablo, y eso son hechos como diría Trevijano, son hechos, el poder en este momento, el poder uno, el poder ejecutivo, tiene la inmensa, la inmensa mayor parte de los medios de comunicación de este país. El 80%. Tiene toda la televisión estatal. El 80%. Tiene los poderes correspondientes, todas las televisiones autonómicas. Tiene una enorme parte de la radio, tiene una enorme parte de la prensa. Bueno, ¿qué más quiere? Y ahora te has dejado el boletín de opinión. No, no, el boletín es el poder sumo, no el tromel. Entonces, ese poder en el fondo se queja de unas minorías sueltas que de vez en cuando le dan un palito y entonces lo que procuran es, como dice la señora, cortarle la cabeza. Y generalmente lo consiguen. Y todavía se quejamos de los encuentros con los hijos, hasta los hijos, especialmente el dinero. Ahora es que es muy importante la prensa, porque así como antes he intervenido para decir que no hay que confiar mucho en la razón, salvo cuando descubre ambiciones que la pueden favorecer para moverla, y es lo único que yo creo, que yo sí creo, no de un marxista ortodoxo, de Granchi, es que el gobierno... es igual en una democracia a dictadura, más hegemonía. Y la hegemonía surge de la sociedad civil. La prensa pertenece a la sociedad civil. Entonces, claro, yo doy muchísima importancia a la prensa, porque si no hay una prensa libre, capaz de crear opinión autónoma, porque las fuentes de la opinión son dos, no hay más, la opinión o viene de arriba a abajo, o viene de abajo a arriba. La opinión que hay en España, no sé el porcentaje, pero desde luego, abrumadoramente, desde la transición, viene de arriba a abajo. La opinión pública autónoma en España no hay. La poca que hay proviene de la prensa. Si la prensa es controlada, se acaba para siempre la posibilidad de cualquier cambio que pueda beneficiar a la democracia. Eso es evidente. Por eso la prensa es tan importante, porque es ahí donde se forma la hegemonía.

Locutor 00

Y la hegemonía cultural proviene de la autonomía de la opinión pública. Respetando lo que le ha ocurrido a Pablo Sebastián, y respetando lo que nos ha explicado José Sebastián... A otros muchos que no pueden hablar, nosotros no podemos hablar todavía. Creo sinceramente... que existe una prensa bastante libre, es decir, parecida a los otros países del mundo occidental, que también les llaman por teléfono.

Locutor 02

El señor Mitterrand también usa el teléfono. ¿Estaríais de acuerdo en una proposición del estilo siguiente? Es decir, para que verdaderamente la democracia funcione, el poder no puede tener medios de comunicación. La separación de poderes incluye el cuarto poder. Y un Estado que tiene este cúmulo de poderes de información, al que se ha referido, es una base de oligarquía, de penetración, de intervención, de prebendas, de condicionamientos, etc. Entonces, lo que tenemos que plantearnos es lo que tú decías. Y con esto pues yo comprendo que la gente de Televisión Española que trabaja aquí esté preocupada. Pero la solución no es decirles ahora van a tener ustedes 200.000 millones más para que en Televisión Española esté al servicio del poder con los fondos del contribuyente y es decir, para mayor inri, por no decir frases más contundentes. Eso no lo podemos aceptar. Para mayor humillación. No lo podemos aceptar. O que lo mismo que se dice eso se diga... De la radio, la radio nacional, yo no me acuerdo muy bien, pero deben hacer durante la guerra civil para defender un régimen autoritario. La radio nacional más las radios participadas más aquellas que han sido... Habrá que recordar eso con el respeto de los puestos de trabajo y de la ayuda.

Locutor 04

¿Una televisión pública? No, no, no. Lo que pasa es que tiene que estar muy controlada. Yo pienso que no debe existir. ¿En las condiciones en que las tenemos? No, así no.

Locutor 02

Yo creo que no debe existir. Y tú sabes que esta discusión... Senillosa, yo he sido un defensor de la libertad. Yo sigo siendo, paradójicamente.

Locutor 00

Yo creo que no debe existir.

Locutor 02

Pero lo que ocurre es que entonces hay que decirlo claramente. Miren ustedes, esta, además de todo lo que hay, que es absolutamente libre y competitiva, sin entrar en la competitividad que lo comercial debe quedar al margen, hagamos lo nuestro que es lo nuestro. Y lo decimos claramente. Es que los numeritos que monta el presidente del gobierno, llamando a tres periodistas, en la televisión pública, pues eso es imprescindible. Bueno, ya hemos avanzado algo. Ahora sí, estamos de acuerdo. Pues te dije, ahora que hemos avanzado algo, y que son las dos y media, continuamos con los espectáculos.