RLC (2017-08-03) Trevijano y Franceschi juntos por Venezuela

Locutor 01

el aire, amigo.

Locutor 00

Buenas, amigos. Buenas noches. Estoy en compañía del doctor García Trevijano. Perdonen el retardo de pocos minutos. Pero vamos a hacer el programa. Hubiéramos querido hacer algo más, digamos, ampliado a otras aplicaciones, Facebook, etc. Pero es como complicado ahorita las cosas. Aquí está ya a mi lado el doctor Antonio García Trevijano. Yo te pido un minuto, Antonio, porque el piso inicial de los oyentes sube hasta 200, 300, entonces ya no se pierden nada, lo que digamos, ¿no?

Locutor 01

Esperamos, esperamos.

Locutor 00

Entonces esperamos, mientras estamos saludando allí a los amigos de Cotter Bay. Saludos, doctor García Triano y Franceschi. Buenas noches. Ya va. Hasta la libertad política. Saludos, República. Hay muchos repúblicos aquí. Saludos de Pampatar. Buenas noches, doctor García Triano. Marlene y Raúl Storys son mis amigos. Están allí. Un saludo. No logro leer la rapidez con la que van. Grande República. Buenas. La Petit. Saludos de España. Orense. Saludos de Vigo. Es imposible, va muy rápido. Repúblico, saludos de Canarias. Ah, mi gente, buenas tardes, gran placer verlos juntos.

Locutor 01

¿No lo pueden poner más lento?

Locutor 00

No, no, no, eso es a la velocidad que van metiéndose y entonces es el ritmo que implica. Podemos quitar los saludos, pero no es bueno hacerlo, sería una descortesía con los amigos. Pero entonces vamos, ellos no van a parar de aquí en adelante, somos nosotros los que vamos a empezar a hablar cuando decidamos. Ahí hay 200 ya de piso, ¿no?

Locutor 01

Yo desconozco totalmente la técnica.

Locutor 00

Bueno, ya lo conocerás, yo también estaba... No, me interesa conocerlo, yo quiero aprender. Ya, mira, pero sigue subiendo. Vamos a esperar un poquito nada más. Minx, mira, Ucrania. Y es un amigo de MSRC, tal López, ¿no? Saluda. De California, mira el otro extremo del mundo. Carolina del Norte, presente. Un saludo. De Miami, MRC con Venezuela. Granada, la voz. Ya lo veo. Un abrazo doctor. Lástima que no pueda leer todo el mensaje de cada cual. Aquí en Madrid, Miami, desde Virginia, Tenerife. En Bogotá, mira, en Colombia está presente. Santa María de Feira, Portugal. Saludos de Edmonton, Canadá. Potente lobo. Este es un gran amigo y lo va a invitar a los amigos de él, seguramente. Besitos desde Nápoles, Italia, Barcelona. Saludos desde Melbourne.

Locutor 01

Espero que sea una mujer.

Locutor 00

Sí, los besitos siempre son de mujeres. Saluda, admiración desde Atlanta. No logro leerla porque la letrita es muy pequeña. Carolina del Norte, Venezolana de los Buenos, desde Galicia. Algunos ríen por nuestra ocurrencia de ir. Un gran placer poder escucharle. Pink Panther, Dios mío, quién es él. Saludos, señor Trevijano, en Madrid, de la Nación Española, grandes ambos, Rositen. Saludos, Lorenz. ¿Qué opina del fraude? Ya hemos opinado mucho del fraude. Oiganse mis últimos... Mis últimos, exacto, de Toronto, aquí también. Bien, a la velocidad que vamos, podríamos arrancar cuando haya 300. Entonces, este... El mecanismo es, Antonio, que va subiendo lo invitado y entonces después el que... El que, digamos, no llegó a la hora puede de todas maneras verlo en la repetición. Saludos y mi respeto para ambos. Gracias a Dios llegué a tiempo, dice Gaby. Esto están retransmitiendo para sus afiliados. Cada uno de los que dice incorporando a sus afiliados, a sus amigos.

Locutor 01

Desde la Alpujarra. Así, Órgiva.

Locutor 00

Exacto, esa es tu tierra.

Locutor 01

Hola, Órgiva.

Locutor 00

El fraude estaba cantado, así es, siempre dijimos, estos son entonces, estos de colores son que invitaron a sus seguidores, o sea que no es esta cifra solamente, sino que pueden haber miles ya conectados indirectamente. Bien, Daniel ya hay 323, seguimos subiendo, bien. Yo creo, Antonio, que deberíamos ya comenzar por respeto a los que llegaron puntuales. Bien. Antonio, ¿qué es para ti la crisis de Venezuela? ¿Qué representa esto de que un país como Venezuela, donde era conocido solo por la barbarie de su gobernante? de repente haya una explosión social tan gigantesca que busca la libertad, que ha empezado por boca nuestra a conocer que el planteamiento que queremos oficializar de toda la resistencia es el de la libertad colectiva como aspiración, que quisiéramos un cambio de régimen y de Estado. Y como quiera que te tocó ser el centro de la situación de España, la caída de Franco, que provocaban ustedes, pero el Franco se les murió en el camino y entonces todos los que estaban dispuestos a, ¿cómo se llama?, a compatibilizar sus aspiraciones de burócratas y de agentes del Estado español, se fusionaron todos, desde el franquismo hasta la izquierda. Y lograron con un rey que deja a Franco montar una transición. Hay muchas fábulas sobre la transición española y sabemos que tú las desmontaste todas, no solo con tu libro y las extensas explicaciones que has dado, sino por la acción exacta de que eras el dirigente de la Plata Junta, de la Junta de toda la oposición a Franco. Y bien, él es una figura de leyenda para nosotros. con nosotros en este Periscope por supuesto que no necesitas ya presentación porque vivimos hablando de ti pero sin embargo más que hablar de ti queremos es hablar de tu obra en ese momento cuando España reclamaba un liderazgo y tú se lo dabas se lo proporcionabas y bueno fue sencillamente inviable la propuesta de alcanzar la ruptura y la libertad colectiva para España porque la plaga de los partidarios del Estado de Partido lograron conciliar un pacto sin principio y poner a España en los carriles del Estado de Partido, la plutocracia partidista que ha imperado. Es una manera de introducir lo que tú seguramente harías mejor, de qué te llama la atención de comparar lo nuestro en Venezuela, donde queremos también salir de una dictadura, y donde hay también los agentes que habían en España, de tratar de entenderse con la dictadura para evitar esa ruptura.

Locutor 01

Has empleado, al comenzar, que qué opinaba yo sobre la crisis que hay en Venezuela. y yo creo que en Venezuela la palabra crisis no define la situación en Venezuela hay una preguerra civil pero no hay bandos militares enfrentados pero la situación es de inseguridad de vidas y haciendas eso no es crisis eso es un hundimiento del Estado el Estado venezolano ha quebrado cuando muere Franco es distinto porque el Estado edificado por Franco tiene una burocracia y unos servicios administrativos que continúan funcionando. Pero tampoco es una crisis, sino que hay un cambio de paradigma. Con Franco estaba todo preparado para que continuara el régimen franquista después de Franco. Pero la muerte del asesinato de Carrero Blanco, más... en la aparición de la Junta Democrática y la Plata Junta después, rompieron el esquema de los franquistas, de los herederos de Franco. Y, sin embargo, Suárez tuvo la habilidad, bueno, en primer lugar, Suárez era el jefe de la falange, el ministro de la falange, que había jurado lealtad eterna a los principios del movimiento, a la falange. Suárez era un el máximo cargo del fascismo español. Y este se pactó enseguida con Felipe González, pero con la intención de desmoronar, deshacer a la oposición que se aglutinaba y dirigía. Las cosas no hubieran sido graves si Santiago Carrillo, por miedo a quedar descolgado de la situación y por la amenaza de Estados Unidos, de Kissinger, de impedir a toda costa que el partido comunista fuera legalizado, produjo una corrida, una corrida de a ver quién llegaba antes para apuntarse al régimen, para que no hubiera ruptura democrática, que es lo que habíamos preconizado toda la oposición. Una semana antes del pacto de... de Suárez y el rey Juan Carlos designado por Franco una semana antes de que pactaran con la oposición la opinión dominante entre toda la oposición era la ruptura democrática del régimen de Franco y la sustitución por un periodo de libertad constituyente en el que se convocaron elecciones legislativas y se fraguara unas cortes constituyentes para definir en una nueva constitución cuál sería el porvenir político de España. Todo esto se tiró abajo porque Suárez tuvo la osadía de en una semana santa llamar a Santiago Carrillo y ofrecerle la legalización. Y contra lo que yo esperaba, que me parecía imposible que un Partido Comunista con tantas víctimas y tantos represaliados que había tenido desde la guerra, con tantas cárceles, con tantas torturas sufridas, me parecía imposible que Santiago Río pudiera conseguir que el Partido Comunista aceptara la legalidad franquista. Así que aceptara a Suárez y a Franco, al régimen de Franco. Y eso fue mi sorpresa. Santiago Guerrillo aceptó. Y al aceptar Santiago Guerrillo se produjo la desmandada. Es decir, toda la oposición a Franco me dejó solo. Y me quedé solo. Por eso no tiene comparación con lo que hoy pasa en Venezuela. En Venezuela tampoco hay crisis. Porque el Estado se ha derrumbado. No, ¿cómo se ha derrumbado? El Estado ha sido destruido. La frase de Ortega, de lenta es Cartago, diciendo de lenta es República. o de venda en monarquía cuando Alfonso III se huye a Cartagena, eso se puede decir hoy en Venezuela. De venda es Venezuela, está hundida, está destruida, se está destruyendo por la cobardía de que no hay un militar de coraje que en nombre de un regimiento tome el mando para abrir un periodo de orden y libertad en Venezuela. Los partidos de la Asamblea son igual que los de españoles.

Locutor 00

Proponen elecciones regionales ahora, favorables, digamos, en el marco de la constitución de los chavistas.

Locutor 01

Después del fraude de las elecciones a la constituyente, hablo ahora de Venezuela, después de ese fraude, que la oposición a Maduro, es decir, a Chávez, Chávez no ha muerto, sigue gobernando por medio de Maduro, ya que están en vigor las leyes de Chávez, la constitución de Chávez, y Castro desde Cuba dirige igual que con Chávez, o más que con Chávez, porque Maduro tiene menos personalidad que Chávez. Su obediencia a Cuba es más ciega que la de Chávez. Entonces esto está a la vista. Siente que todos los días hay muertos civiles y no hay un... No hay nadie que se levante en el ejército para decir basta, pero basta de verdad. Que imponga un periodo de orden y que convoque a las fuerzas políticas para que se definen, pero no con la constitución del chavismo. El gran contrasentido es que los partidos de la MUD, los que están en la asamblea legislativa, están haciendo exactamente igual. que los fracasados partidos que quisieron traer a España la democracia. No lo consiguieron. Lo que hay en España es un estado de partidos, una partidocracia. Y esa partidocracia no significa que el demos, el pueblo, la demos, tenga poder. No tiene ninguno. Porque la democracia indica que el pueblo tiene la fuerza. En España no tiene ninguna fuerza. No hay más que partidos estatales. Partidos como la Falange. En vez de uno, hay cinco o seis. Entre ellos Podemos, que es una repetición de la experiencia chavista de Venezuela que la quiere traer a España. Es decir, yo no quiero alargarme, sino poco a poco ayudar. Porque es que yo quiero ayudar a Venezuela. Yo no estoy pensando en España. Ni quiero que la fórmula española sea imitada ni copiada de Venezuela. Tiene que encontrar su propio camino original. Ahora bien.

Locutor 00

Pero decíamos que la Asamblea Nacional está favoreciendo por sus líderes y que participara en esas elecciones. Decía, ¿cómo después del fraude se nos puede proponer esto?

Locutor 01

Claro. Ahí está. para que haya ruptura con el chavismo, tiene que haber ruptura de las leyes chavistas. Y las leyes chavistas son no solo las actuales de las electorales, sino las que se anuncian, las elecciones regionales. ¿Cómo va uno a oposición a Chávez, al chavismo, una oposición a Maduro? Mantener firme su postura opositora. Si está apoyando unas elecciones regionales, ¿qué es lo que quiere Maduro? No, no. Hay una contradicción en los términos. En Venezuela hay un caos tan grande porque no hay cabeza dirigente. No hay en la oposición una sola cabeza que dirija la situación interna de Venezuela. La única voz inteligente y clara que yo oigo en los políticos venezolanos es la de Alberto Franceschi. No única que tiene claridad de ideas. El problema de Franceschi es que él tiene centenares de miles de seguidores en el interior de Venezuela y fuera, pero no tiene a su mando una fuerza de orden público o militar para acabar con el desastre, con la destrucción de toda vida civilizada, de toda vida social en Venezuela.

Locutor 00

Pero si esta situación de preguerra o de guerra llamada de baja intensidad se mantuviera, Vale que conste una organización y una milicia propia para intervenir entonces.

Locutor 01

El problema de Venezuela es tan grave que o hay un golpe militar poniendo orden inmediatamente. Eso no quiere decir que yo apoye mucho menos la dictadura, si mi vida ha sido luchar contra la dictadura. Pero no olvido la dictadura romana, una dictadura provisional, una dictadura que es solamente compromisaria, comprometida. Comprometida durante un tiempo, generalmente durante un año. Puede prorrogarse si no ha terminado su mandato. Y esa dictadura tiene que terminar con el caos que hunde a Venezuela para generaciones. No se trata de que está hoy en juego la generación de Venezuela actual. No, no. Es que Venezuela puede hasta desaparecer ante el apetito que se despierte en su riqueza a las naciones rivales. Venezuela no está dirigida, no está representada, no tiene personalidad política en la dirección de Venezuela nadie. El Estado está arruinado y eso es tan grave que si no se pone remedio Venezuela puede separarse, dividirse, diezmarse. No digo que desaparecer porque el pueblo de Venezuela lleva ya muchos decenas de años. buscando su identidad y la ha encontrado. Tiene riquezas inauditas. Es una tristeza que no haya un militar de coraje, que no esté en la corrupción, que no esté corrompido, que no esté metido en el tráfico de drogas. Un militar. Que le seguirían a ciegas un regimiento, si bastan mil, dos mil, tres mil, bastan unas fuerzas armadas para poner orden en Caracas. Porque Venezuela no es Caracas. Pero lo que suceda en Caracas es lo que los demás van a seguir. Y hay que dar ya rápidamente una seria advertencia militar inmediatamente. Cada día que pasa sin un golpe militar es un avance más hacia el abismo. Venezuela camina ciega hacia el abismo.

Locutor 00

Pero la gente nos dice, usted y sus militares, proponiendo militares, son todos corruptos. Y les explico, las fuerzas armadas son el último, digamos, basamento mismo del Estado. Es la clase dominante en armas solamente. No, hay una herencia de esa fuerza armada. que constituye parte del Estado. Ese Estado que está en crisis, en dislocación completa, deberá producir una crisis en la Fuerza Armada. Yo he venido planteándose una ruptura militar, es decir, que se dividan. ¿Qué nos interesa a nosotros la unidad del amponato militar detrás del gobierno? Pues que se dividan y un sector se venga del lado del pueblo que está alzándose a través de su juventud en todas las grandes ciudades.

Locutor 01

La guerra civil es horrible. Hay que haber padecido una guerra civil como España para no querer jamás esa experiencia. La guerra civil es mucho más cruel y peor que una guerra ante enemigos exteriores. Pero Venezuela está, si no actúa rápidamente, está al borde de algo peor que la guerra civil. Y es una guerra permanente de guerrillas. Un desorden público permanente. desaparecer todo respeto a las propiedades, a los contratos, a la palabra dada, fuera. No existir como sociedad, no digo ya como nación ni como Estado, no existir como pueblo. Ese es el peligro de Venezuela y cada día de atraso es un día que se acerca más al vacío. Venezuela está en el vacío. ¿Cómo? ¿Quién es Maduro? Pero si nada más que ver su figura. Si es un hombre que no tiene absolutamente la menor idea sana en la cabeza. Es un perturbado. Es un hombre atrasado. De verdad. Ese hombre no tiene un juicio propio. Tendrá el juicio que le proporciona Cuba o quizás Diosdado o otro de los dirigentes que están cerca de él.

Locutor 00

¿O la arpía de su mujer?

Locutor 01

No la conozco.

Locutor 00

Es jefa de los narcosoles. De los narcoflores. Su apellido está ligado a uno de los gang. del tráfico de drogas y es una arpía, vive allí armando intrigas.

Locutor 01

Un patriota venezolano no puede un día más tolerar esta situación. Y por patriota entiendo que habrá militares que habrán aprendido algún día en su vida lo que es el patriotismo. No hay militares patriotas en Venezuela.

Locutor 00

Nos dicen una y otra vez que sí los hay y hay muchos presos, militares presos. Por supuesto, la MUD ni la oposición legal no los defiende. Pero lo cierto es que... no han tenido la fuerza, me imagino, no la reúnen. Yo siempre recibo constantemente noticias de que viene una asonada y viene otra vez seguida la noticia de que la han delatado y que han comprado a no sé quién y que sencillamente han anulado todo el efecto que podía tener.

Locutor 01

Entre la clase política la examino, la miro y no hay nadie en que yo pueda respetar, no tengo por qué respetarlo, pero no hay nadie en que yo pueda confiar. Existe una persona llamada una mujer corina,

Locutor 00

María Corina Machado.

Locutor 01

La veo hablar con más coherencia, con más energía, con más carácter. Pero también la veo que carece de orientación a medio plazo. Sabe estar bien porque comprende la debilidad de la MUD. Pero ella misma no tiene una salida distinta. Todavía no la ha dibujado. En cambio, Franceschi no tiene una organización propia. Desde luego, sí puede organizar. Él no puede ir al interior de Caracas, tiene que estar ahora en el exilio, porque ahí en Caracas lo matarían enseguida, Maduro y compañía. Pero Franceschi sí tiene, porque yo hablo con él todos los días y llevo ya un tiempo aquí, invitado por mí desde luego, invitado ya un tiempo. Él sabe muy bien lo que Venezuela necesita, pero sin tener una parte, aunque sea pequeña, del ejército que se pronuncie con un pronunciamiento militar de verdad y ponga orden inmediato.

Locutor 00

¿Qué hacer? Antonio, laboriosamente hemos ido construyendo una alternativa, lamentablemente desde el campo de la resistencia armada. con gente que perteneció a las policías o que son de las policías actuales y están activos en la confrontación a las bandas delincuentes, esto de los llamados colectivos fascistas. Esa es una fuerza, digamos, que va a ser cuantitativamente importante, tiene unas reservas morales muy grandes, es gente que no le capituló al gobierno ni un solo día en estos 17 años y nos hemos encontrado. O sea, nosotros no tenemos un partido político. pero tenemos una organización de resistencia con muchos contactos con esta vanguardia militante y muy valiente que ha surgido en las calles. Son decenas de miles, no bajo nuestra disciplina, pero hay multitud de grupos que ya actúan frontalmente contra el gobierno y que no tragan la política de la MUD, que es lo esencial. La MUD hoy tenían una actividad que la suspendieron, porque desde que están ayer con la manía de ir a unas elecciones... A pesar de que la que hizo la agencia de máquina electrónica que le ayudó en 20 fraudes electorales, ayer dijo que esto del domingo era demasiado, que había un fraude muy fuego y que ellos se iban muy bien.

Locutor 01

Si eso no te confío, detén. Al pueblo venezolano le están tomando el pelo todos los días.

Locutor 00

Entonces, al día siguiente de eso, como había empezado a decir... en la Asamblea Nacional hablando que van a ir unas elecciones regionales. Por favor. O sea, ya es el colmo de la estupidez política. Ahora, una cosa. Yo quería aprovechar tus minutos en este programa, Antonio, para que hagamos un esfuerzo de abstracción. Suponte que no terminemos del todo destrozados. Que surja esa vanguardia militar que nos han dicho por años que sí existe y que va a manifestarse. Es más, yo confío en ellos no sólo como una necesidad para decidir en la relación de fuerza cómo se quita esta casta de vagabundo de encima al país, sino además porque se necesita un orden en un país deshecho por la indisciplina y por la manifestación del crimen en toda su fórmula. Entonces es obligatorio un gobierno de orden, por eso es necesaria una fuerza armada, a menos que constituyamos sustituyendo la fuerza armada a una nueva fuerza armada, porque la anarquía no se puede tolerar bajo ningún concepto. Pero supongamos entonces que sí sea viable una interrupción militar de este desquiciamiento del chavismo madurismo, del castrismo, ¿qué hacemos con el país? Esa es la gran pregunta que yo te quiero que nos ayude a dilucidar nuestros destinos inmediatos. ¿Qué deberíamos hacer para arrancar de ese país deshecho una perspectiva luminosa en términos políticos?

Locutor 01

Quisiera responder a dos cuestiones. Una, la que han nombrado de la policía, que hay esperanza en que sectores importantes, bien en el exilio, bien clandestinos, hay sectores de la policía que estarían dispuestos a colaborar en una nueva definición del orden público. Bien. Pero sin un apoyo militar, la policía ni va a tener la moralidad pública representada por ella, porque es siempre un elemento represivo. Mientras que De Gaulle, por ejemplo, puede ser un ejemplo, puede ser ahora útil. De Gaulle solo, él solo, con su voz en Londres, en la radio, mantiene la dignidad del pueblo frances.

Locutor 00

1941, en medio de la Segunda Guerra.

Locutor 01

Frente a Petén. que era el jefe oficial de Francia, con el ejército francés a sus órdenes, Hitler apoyándolo, y hay un hombre que tiene la dignidad, el orgullo y el valor de decir no. Francia no se rinde. De Gaulle, eso permitió que en un momento dado, fortaleciera las instituciones de la Cuarta República mediante una reforma profunda, como es la Quinta República actual. En Venezuela, yo he oído hablar, antes de conocerte a ti, oí hablar de un general Baduel. Pero Baduel, ojalá fuera una sombra de gol. Pero yo puedo decirlo porque no soy venezolano, ni tengo ningún compromiso con nadie, contigo sí, de ayudar a Venezuela. Pero el general Baduel ha tenido ya mil ocasiones para pronunciarse. Y no digamos esta última. Después de lo que está pasando ahora, porque no sé, no tiene coraje. Sí, ya sé que está preso y que el riesgo es que le peguen un tiro y lo mate. Lo digo con toda claridad. porque tengo muchísima experiencia política, yo no hablo por hablar, Baduel es dificilísimo que se pronuncie, pero tiene que haber una operación combinada, ya que hablas con la policía, no será imposible organizar algún movimiento militar que libere al general Baduel antes de que pueda reaccionar el gobierno, y entonces sí, entonces el golpe militar sería seguro, pero esto hace falta una gran inteligencia, una organización propia de los israelitas, de un comando israelí, eso lo realizaría. Liberar a Baduel y un golpe militar inmediatamente. Eso sí podría organizarse, pero yo no puedo, ni tengo medios para eso, ni desearía que pasara así.

Locutor 00

Bueno, la especificidad de cómo se arma la ruptura es una cuestión ni se puede saber ni podemos pronunciarlo. Lo cierto es que Baduel representa para un gran sector de la oficialidad militar una especie de reserva ética o no sé, de reserva de figura histórica con autoritas para representar eventualmente una reorganización interna de las Fuerzas Armadas. El problema es que está preso y lo quieren liquidar y bueno, no sé cómo va a operar que él pueda salir de esos barrotes, salir de esa cárcel militar de Ramo Verde, porque es que hasta eso ha estado como... Como enredado, ¿no? Embarañado. Embarañado, porque es que para la oposición política hablan de los presos, pero no hablan de Baduel, que tiene siete años y medio preso. Y que fue ejército del ejército, pero fue ministro de defensa. Son de una mezquindad infinita, ¿entienden? son de una mezquindad.

Locutor 01

Pero no se dan cuenta los de la MUD, que no tienen más salvación ellos mismos como partidos estatales, porque son partidos estatales, no son partidos societarios, viven de las subvenciones del Estado, igual que los españoles, no son libres, son órganos del Estado. Todo venezolano tiene que saber que todos esos partidos de la MUD son órganos estatales, órganos públicos, entes públicos, no son partidos políticos verdaderos. Entonces, ¿cómo van a esperarse de ellos si Maduro los puede manejar con los presupuestos del Estado?

Locutor 00

Y hay algo más, o tan grave como lo que has dicho, es que hay grupos económicos formados en estos años del chavismo con una potencia impresionante, capacidad de maniobra en el ámbito financiero, con bonos de la deuda, etc. Son verdaderos especuladores de alta monta, contratistas del Estado, la famosa bolivurguesía y los bolichicos, emparentados primos, familiares, cuñados, etcétera, de grandes dirigentes de la MUC. Y ahí entonces hay un nexo tan o más perverso que el propio directo de los subsidios estatales como partido. Es que esos grupos económicos son beneficiosos. Subvencionan a los partidos estatales por vía de los favores que han recibido al gobierno. Estamos hablando de contratos de miles de millones de dólares.

Locutor 01

Con el petróleo por medio. Exacto.

Locutor 00

Entonces, a ver, Pero yo te planteaba que, ¿cómo sería una vez que, suponte, hagamos un país? Se tumba esta torta de gobierno de Maduro. ¿Qué piensas tú que deberíamos hacer para rehacer el Estado y la nación?

Locutor 01

He dedicado mi vida a ese tema. He escrito centenares, no digo miles, pero muchas miles de páginas. Y sé muy bien lo que habría que hacer. Lo sé muy bien.

Locutor 00

¿Esas son fórmulas valias para cualquier región? Para cualquier país.

Locutor 01

No sé, para África o Asia, pero para América española son tan valias como para España. Somos el mismo pueblo, la misma religión, la misma cultura. Es que hay que decirlo claramente. Si España está en un nivel de desarrollo político, es inferior. No tiene nada que... Lo que hay en España hoy no tiene que exportarse a América. Es un desecho político lo de España. Y lo que hay hoy en Venezuela es lo mismo que hay en España. Partidos estatales financiados por el Estado y hablar con el agravante que por un lado en España la corrupción del PP y del PSOE es absoluta. Y no digamos la corrupción del narcotráfico de Venezuela, que la conocéis mejor que yo. España está corrompida en los dos partidos principales, PP y PSOE. Y Venezuela está corrompida en todos los partidos. Porque todos los partidos viven de la corrupción. Todos, incluso estos de los mismos. Porque están financiados, como tú acabas de decir, por el dinero extraído de otras fuentes como... y de los grandes grupos financieros que los tienen comprados y dándoles el dinero. Yo sé qué es lo que haría. Primero, durante un año, libertad absoluta de información. Es decir, la prensa, la radio, las televisiones, durante un año, no hay absolutamente que no haya nada prohibido. Libertad absoluta. Que diga todo el que quiera lo que piensa. No haya censura, ni haya cortapisas y que no haya voz útil en Venezuela que deje de oírse porque no tiene radio, televisión o periódico. Eso no. Porque ahora es cuando hace falta esas voces ocultas que pueden tener soluciones. Tienen que oírse todas. Un año de libertad de información y de criterio, no de opinión. Opinión puede opinar cualquiera. Eso no vale para nada. La opinión no es propia de la democracia. La democracia lo que requiere son criterios. Criterios razonables. No opiniones. Opiniones como los colores. Un año de información. De libertad de información. Y después de ese año se abriría periodos de formación de partidos políticos. Antes no. Porque hay que darle oportunidad a las nuevas ideas para que florezcan. Y los viejos partidos es el cementerio de todas las ideas nuevas. Los viejos partidos en realidad es una losa que impide que florezca nada bonito ni bueno en la política. Los viejos partidos están corrompidos todos en su médula porque son incapaces de tener valor. Todos están en la componente, en el apaño, el arreglo. Y esto de Venezuela, eso que estoy diciendo, Es lo que se deduce no solo de los partidos de la muda, sino también de la OEA, o del Papa, o de lo mismo. Son igual, tienen miedo a la verdad. Nadie quiere saber la verdad. Son valores neutros, válidos para todo, que pueden cambiar de criterio y no pasa nada. Eso es lo que yo haría durante un año. Libertad total de información, libertad total de criterios. en todos los medios, gratis a disposición de todo aquello que vale la pena ser escuchado. Y después de ese periodo, establecer entonces lo que se llama un principio de orden público. Antes está, porque la policía y el ejército garantizan ese año. Entonces después hay que sustituir el principio de orden público por el principio, no, el orden público hay que reemplazarlo por el espíritu público. que no es lo mismo. El espíritu público tiene que nacer después de un periodo de información, de conocimiento, y ese espíritu público va a deshacer, desahuciar, echar fuera a las cunetas de las carreteras a todos esos partidos, a la mugre, como vosotros le llamáis a los partidos de la mugre, que no tienen nada nuevo que decir, ni en Venezuela ni en el mundo, que son viejos partidos, acostumbrados a qué, al favor, a la corrupción, A las subvenciones, a la prosperidad falsa, eso es lo que hay que dar. Venezuela necesita una oportunidad, un año, repito, de orden público riguroso. A la vez que una libertad política sin censura ni corta pisa que afecte a todas las opiniones, a todos los criterios políticos. Ese año es fundamental. Y ese año no tiene que estar más remedio que presidido por una dictadura a la romana, provisoria. Una dictadura que se llama comisionada. que tiene por eso Hamilton, Alexander Hamilton, por eso propuso la creación de una ciudad, Cintinatus, en homenaje al antiguo dictador romano Cintinatus, que era un hombre no rico, un labrador, que salvó en dos ocasiones distintas a Roma de peligros graves para la ciudad.

Locutor 00

Y una vez entonces, de ese periodo de libertad irrestricta de información y de nuevas formaciones políticas, ir a la constitución de la nación a partir de instituciones nuevas.

Locutor 01

Ahí está. Empezando, durante ese año se tiene que distinguir entre una cosa es la nación, otra cosa el Estado. Y desde la guerra mundial, desde la última guerra mundial, el fenómeno de Hitler, Mussolini, Franco, Salazar, Dorfuss, etc., ha producido una perturbación intelectual enorme. Y es que se confunde el nacionalismo, que es bueno nacionalismo, con el estatalismo que es malo. Entonces, esa confusión no debe de producirse en Venezuela. La nación venezolana tiene que vivir y hay que fortalecer los lazos nacionales, evitar toda tentación separatista. La unidad del sujeto político venezolano tiene que garantizarse en el pueblo venezolano entero, sin divisiones. Y ahí, durante ese año, propagar todos los criterios conducentes a la apertura, después de ese año, de un periodo de otro año, de libertad constitucional. no empleo la palabra constituyente porque la ha desgastado la ha deformado la ha inutilizado Chávez y compañía pero sí la libertad política colectiva es un descubrimiento sensacional No lo digo porque sea yo el que lo haya descubierto, porque lo diría lo mismo ya que Estados Unidos lo descubrió antes que yo hace 200 años y fundó la única democracia que no renueva su constitución, que es la misma. ¿Pero por qué? Porque allí hay una democracia de verdad. Cuando el país tenía 7 millones de habitantes y no era dueño del mundo, ni tenía ejércitos ni aviones, esa democracia originaria de Estados Unidos es la que Venezuela necesita hoy. Y eso se consigue con dos principios nada más. Dos, representación de todos los diputados del distrito que los eliza, es decir, de los electores. Que ningún diputado obedezca a órdenes de partido, que no esté a las órdenes más que de aquellos que lo han elegido. Primer principio. Segundo principio, separación absoluta de poderes para que no pueda la corrupción. juntar unos a otros. Con esos dos principios y una justicia independiente no necesita tener poder propio la justicia. Basta que no se infieran en su función desde fuera otro poder. Con esos principios es suficiente para que... Un año después del periodo de libertad, Venezuela pueda dotarse de una constitución mejor que la de Estados Unidos, porque Estados Unidos ha tenido muchos defectos posteriores, pero originariamente fue maravillosa y sigue siendo una de las más grandes construcciones políticas de la humanidad, si no la más grande. Venezuela puede hacerlo con un periodo de libertad absoluta de criterios políticos, con un orden público. previo a la transformación en espíritu público y con otro año más para la formación y definición de los partidos políticos no estatales, no subvencionados, que se presenten en las elecciones para obtener el apoyo de la sociedad civil, no de la sociedad estatal. Eso es una corrupción actual. Venezuela desaparecerá con su Estado, si sigue como está. Pero si separa la nación venezolana del Estado, si pone sus pies en el suelo la sociedad civil, Venezuela es eterna. Nadie podrá con ella. Pero sí, ¿quién puede hundirla? ¿Quiénes son? Sus propios ocupantes, los usurpadores, el usurpador Chávez. Es que nadie se atreve a decirlo. Si Maduro es una consecuencia necesaria de Chávez. Si todas las leyes son de Chávez, ¿cómo se va a arreglar Venezuela por la MUD, que está pidiendo continuamente elecciones dictadas por Chávez? Eso es ridículo, absurdo, es un contrasentido. No, hay que partir de nuevas instituciones políticas y abandonar para siempre el chavismo-castrismo, porque el chavismo sin Castro no hubiera durado lo que ha durado, ni Castro sin Chávez tampoco.

Locutor 00

De manera que, bueno, allí tenemos un panorama muy interesante. Yo cada vez que te oigo me permito casi soñar. Venezuela puede ser entonces un ejemplo para toda América Latina. Un momento, un momento.

Locutor 01

¿Y para España? ¿Por qué crees que yo ayudo tanto a Venezuela? Quiero que nos dé una lección a los españoles acobardados desde la muerte de Franco. El español ha perdido el coraje, el valor cívico. Está en la corrupción plena. Cataluña separándose, el País Vasco igual. Por otro lado, esto es un desastre y no se puede paliar con propaganda. Venezuela no debe entrar en el camino de España. Tiene que enseñar a los españoles otro camino. Y yo soy el primero en aprenderlo, si Venezuela lo sigue.

Locutor 00

Porque todos los estados de América Latina, todos los regímenes políticos son estados de partidos, de clientelas partidistas. Pasó la etapa de las grandes dictaduras y caímos todos en los estados de partidos, en las partidocracias, en las clientelas que nosotros padecimos.

Locutor 01

Salvo Reino Unido. Reino Unido no es estado de partidos.

Locutor 00

Me refería a América. Europa sí. Me refería a América solamente.

Locutor 01

No, pero es que Europa también. Europa continental es un estado de partidos. Desde Portugal a Siberia.

Locutor 00

En Francia un poco menos, quizás.

Locutor 01

Sí, mucho menos por De Gaulle, pero hubo una legislación posterior que subvenciona a los partidos, el Estado subvenciona a los partidos. Desde ese momento casi ha anulado la gran reforma de De Gaulle.

Locutor 00

Para ti hay una contradicción flagrante entre sociedad civil y partidos. Totalmente. O sea, los partidos no pueden representar a la sociedad civil nunca.

Locutor 01

Es muy sencillo, a ver si lo explico bien para los venezolanos. Hay que distinguir. Sociedad política es una cosa. Estado es otra, distinta. Pero desde Hegel y Carlos Marx se tiende a confundir el Estado con la sociedad política y no es verdad. Empecemos por la base. La base se llama sociedad civil, que es la que no es política. Y de esa sociedad civil no puede dedicarse a la política. Tiene que ocuparse de sus negocios. Trabajar, comer, crear los niños. pero las elecciones tienen que ser representativas del elector, si no, nada es traición. Si Caracas elige, y Valencia, la ciudad de Valencia, por citar una gran ciudad de Venezuela, si Caracas y Venezuela están regidos por un partido, no digo el de Maduro, digo el de Corina, por ejemplo, da igual si lo tuvieron, no sé si lo tienen, pero si está regido por el mismo partido, el parlamento regional o el municipio o la alcaldía de Caracas y de Valencia, quien tiene el poder son los partidos. Es el partido, no es el ciudadano que lo ha votado. Ese está burlado. Por esa razón no hay más elecciones que las que hay en Estados Unidos y en Reino Unido. a candidatos uninominales, no listas de partido. Cuando hay una lista de partido, ojo, atención, corrupción, mentira, falsedad, fraude. Basta que hay una lista, basta que se elija un distrito, un municipio, elija a más de una persona por distrito, por ejemplo, cada 100.000 habitantes, para saber que eso ya está tramposo, falso, fraudulento. Ahí ya viene la corrupción. Empecemos por ahí. Segundo tema, separación de poderes. Claro que la separación de poderes en teoría se cree que existe. En ninguna parte decía Franco, describía lo que hay hoy. Y era lo suyo. Decía yo, en mi régimen, unidad de poder, pluralidad de funciones. Ahí no hay separación de poderes. Unidad de poder. ¿Qué hay hoy en España? Unidad de poder. No tiene todo el poder. el PP o el que tenga la mayoría.

Locutor 00

Y en Venezuela, por supuesto.

Locutor 01

¿Y qué hay en Venezuela?

Locutor 00

Unidades, no hay separación de poderes. Entonces es una ficción completa lo de la Asamblea Nacional y la aspiración de la MUDE que desde la Asamblea Nacional pudiéramos reformar el Estado.

Locutor 01

Esa es una utopía, una quimera. No se podrá reformar el Estado desde el propio Estado. ¿Quién va a tener esa energía independiente del Estado? ¿El propio Estado va a reformarse a sí mismo? Eso es imposible. Eso nadie es capaz de reformarse a sí mismo. O te reforman o tú mueres como naces.

Locutor 00

Y eso no vale también para las Fuerzas Armadas. ¿Cómo podría ella auto-generar una nueva condición? Será los trancazos que les obligaremos a, ¿cómo se llama?, a reformar ese estado de jamponato en la cúpula.

Locutor 01

Si hay un grupo de comandantes o coroneles, comandantes pongamos, de mayores o de capitanes, que pueden... preparar un golpe y que dirija luego Baduel, que pueda tener la habilidad de sortear la cárcel con un comando como de los israelitas, ahí tiene un principio de orden público muy respetable.

Locutor 00

porque ese es para un periodo, un año anunciado, no es para siempre. ¿Y no será eso lo que hace retardar una solución militar? Esperan eso. De que para poder hacer una revuelta militar, los militares saben que esa revuelta significa una autodestrucción de las cúpulas, y entonces por todos los medios tratan de impedirla.

Locutor 01

Si Manuel pudiera dar un golpe de Estado, todos saben. Que ese es el final del régimen chavista.

Locutor 00

Y de la propia cúpula militar. Y son ellos entonces los que tratan de impedir.

Locutor 01

Claro, claro.

Locutor 00

Bueno, mira, hemos entrado hasta en tácticas.

Locutor 01

Sí, está bien, está bien.

Locutor 00

Bien, yo te agradezco infinitamente, Antonio. Yo traté de no... Yo, a mí me oyen siempre, para ti es un privilegio escucharte en una ocasión tan especial como esta.

Locutor 01

Yo tengo que saber que yo sufro muchísimo con la situación de Venezuela. ¿Cómo sufriría con cualquier otro país de América Española, de habla española? Porque los lazos son muy fuertes. Y yo no concibo España fuera de una asociación estrecha, cultural y política con América Española. porque la idea de una España unida con América del Sur, no en una sola nación, sino en una gran sociedad de naciones españolas, la capitalidad fuera dirigida por aquel que tuviera la fuerza, en principio por España. Pero ojalá fuera Venezuela.

Locutor 00

Pero México tiene tres veces más habitantes que España. Ojalá México pudiera asumir. Tiene 40 millones dentro de Estados Unidos. La hispanidad se volvió algo muy complejo y poderoso demográficamente, culturalmente y lingüísticamente también.

Locutor 01

Yo tengo que aprovechar esta oportunidad para decirle a los venezolanos que me oyen que yo no es que esté dispuesto. Estoy poniendo mi salud, mi dinero, mi fama, todo para conseguir la libertad política colectiva en Venezuela. La prefiero, no que la prefiero, es anterior a toda esperanza en España, porque está más próxima Venezuela de conquistar la libertad política colectiva que la propia España.

Locutor 00

Bien, esa puede ser una buena conclusión. Bueno, muchísimas gracias. Antonio. Y a ustedes bien, gracias por estar allí. Hemos terminado por el día de hoy para no abusar de vuestro tiempo y del nuestro. Eso es gente que nos quiere y aplaude. Aquí a la derecha ven los corazones.

Locutor 01

Ah, no.

Locutor 00

Después vas a tener que volver a ver el programa para que mientras hablas... Ahí hay aplausos, mira. Toda clase de manifestaciones. Dios los bendiga. Gracias a estos. no quiero abusar y dice abuse, abuse, dice mil gracias gracias mil y están todos agradecidos del programa bueno, es nuestra gente oye, ahí están los repúblicos que te han visto por años peleando como un tigre en España y a nivel mundial y está la gente que me ha escuchado muchas otras veces, más de 300 programas en los últimos años diciendo en el contenido lo que hoy una vez más pero esta vez estoy guapo y apoyado No es cualquiera que tengo aquí. Este hombre es una leyenda de la política española y es un sabio que ha reunido en una magna obra sobre la teoría pura de la República y de la democracia todo lo que debería cualquier demócrata, cualquier partidario de la libertad conocer para poderla defender. Siempre y cuando haya la pureza de intenciones, que es lo que tanto falta en esa clase política venezolana que vive de ambiciones y de mezquindades de todas clases y de la venta pura y simple de sus principios ante un gobierno de opresión como este que hemos padecido. Y antes también, con la llamada Cuarta República de burócratas aprovechadores que llevaron al país a la desgraciada circunstancia de la desarticulación social que permitió el surgimiento... del chavismo con sus prédicas vengadoras y demagógicas y populistas. Aquí tenemos 58 años de estado de partido, la última fase del partidismo rojo chavista, castrista, pero es que estos males vienen. de la democracia corrupta de la llamada democracia corrupta anterior que llegó bajo el chavismo a niveles sencillamente espantosos y las correcciones van a tener que hacerse muy fuertes para que Venezuela pueda efectivamente ser ejemplo del mundo como quisiera Antonio y por supuesto nosotros muchísimas gracias por estar allí ¿Qué tal unas arepas para desayuno mañana, como en la entrada? Este es algún amigo que me recuerda. Bien, MSR Revolución, recomiendo a todos los vídeos de Trevijano.

Locutor 01

Bueno, me gustaría mandar un saludo a Argentina, a nuestro amigo. ¿Amigo Abuela? Sí, señor. Me gustaría saludarlo, que lo echamos de menos.

Locutor 00

ya, eso es un filósofo argentino que ha estado en el simposio de exactamente el título era el consenso político de genera el idioma español exacto, tanto me ha costado porque es la primera vez que asisto a un simposio y allí estaba yo de primer chicharrón ha pronunciado dos discursos memorables allí estaba yo de primer chicharrón no quiere darse importancia y todo el mundo lo recuerda por dos discursos vibrantes Ya, bien Vibrantes si ha podido ser por el sonido La voz alta Bueno, no, les gustó mucho a los amigos Alberto Vuela Exacto, Alberto Vuela es un tocayo Bien, entonces, estos compañeros No sé, 180, 200 Asistentes allí, 150 No sé cuántos Allá en, ¿cómo se llama el chico? La provincia esta En Santo Domingo, en la calzada Allí estábamos todos Allí estábamos todos oyéndonos Bueno, interesantísima ponencia de un nivel exquisito desde el punto de vista de la cultura que reflejaba y allí pues estaba la gente celebrando por cierto los 90 años de don Antonio García Trevijano. Y bueno, fue un placer extraordinario ser su invitado allí y tener la oportunidad de defender nuestras posiciones, nuestras esperanzas, nuestra pasión por Venezuela. Bien, ha sido todo por hoy, entonces lo seguiré viendo cualquier día de esto. Un gran abrazo a todos, hasta otro momento.

Locutor 01

Muy bien, me despido de vosotros. Podéis estar seguros, les he demostrado en mi vida que yo no fallo jamás. Mi palabra me acompaña. desde que tengo esa razón hasta mi muerte. No he mentido en mi vida. Y en política no digamos. Sería un sacrilegio. Y todo lo que digo lo demuestro con mis obras. No es solo palabra, es acción. Mi palabra es el comienzo de la acción. No consigo más política que la relativa a la acción. Por eso yo animo a los venezolanos a que tengan valor, no solo en la calle, que hay que tener bastante, lo tenéis, sino acción para la burguesía que queda que no está corrompida, que se ponga en contacto unos con otros, que apoyen al movimiento de Franceschi, que apoyen al MCRC en Venezuela, que lo estoy apoyando, porque puede ser el renacimiento moral y cultural que necesita Venezuela tras la experiencia del chavismo.

Locutor 00

Buenas noches y hasta mañana.