LCTV (2018-06-20) El mecanismo autónomo de la obediencia universal
Transcripción
Locutor 01
¿Qué tal queridos oyentes? ¿Cómo estáis? Soy Adrián Peral Espina y vamos a comenzar un nuevo programa de Libertad Constituyente. Es miércoles 20 de junio de 2018 y estamos aquí en la Galería de Somos Aguas. con Elena Bazán y con Carlos Ferrandis, que nos ayudan en la técnica para que este programa sea posible. Y en Cádiz tenemos a José Miguel Domínguez Leal, miembro del MCRC, coordinador de Cádiz. Él es funcionario de carrera, es profesor de secundaria y doctor en filología clásica. ¿Qué tal, José Miguel? Buenas noches, ¿cómo estás?
Locutor 02
Buenas noches Adrián y saludos a Elena y Carlos. Un saludo desde Cádiz y me siento muy honrado de participar por primera vez en un programa de libertad constituyente TV.
Locutor 01
Pues vamos a empezar, José Miguel, si te parece el programa, trayendo algunas noticias que han salido en los últimos días en la prensa, en el diario El País y el diario El Mundo, que reflejan como pocas veces el oportunismo de la clase política española y también de la prensa española. para los que seguimos habitualmente la prensa podría sorprender a nosotros a mí no me sorprende pero sí podría sorprender el giro que han dado los medios de comunicación ante la investidura después de la moción de censura de pedro sánchez como presidente del gobierno y uno de esos giros oportunista ha sido el del diario El País y también el de Televisión Española. Nos contaba don Antonio cómo el oportunismo explica por qué los gobernados obedecen voluntariamente al poder y lo explicaba muy bien en el discurso de la República. Yo creo que esta idea de Antonio, de don Antonio García Trevijano, nos puede alumbrar para entender Este giro que ahora veremos en las noticias de los últimos días de la prensa, este giro en favor de Pedro Sánchez, que llegan incluso a la locura de decir que con Pedro Sánchez el régimen es más democrático o es algo democrático. No dicen algo, es que vienen a decir... que Pedro Sánchez ha conseguido, utilizan unas expresiones como inhabilitar a los argumentos de los nacionalistas, a normalizar o a oxigenar el régimen español y cosas de ese estilo. Fijaros lo que decía Antonio García Trevijano en el discurso de la República en su página 204. dice, el mecanismo autónomo de la obediencia universal está basado en el cálculo de conveniencia egoísta de que lo mejor para cada cual es obedecer a quien los demás obedecen, especialmente si quienes obedecen son individuos portadores de reputaciones de poder. Esta hipótesis que despeja el enigma de la servidumbre voluntaria, que es por qué los pueblos obedecen voluntariamente al que manda, al poder, está deducida, sigue don Antonio, de mi experiencia de la transición. pues el más idiota solo se instruye por el acontecimiento, como dijo Homero, y del papel decisivo y constante que ha desempeñado el miedo de las clases dirigentes a la libertad política del pueblo desde la Revolución Francesa. Es la primera vez que en la monarquía de partidos ha habido un vuelco en el gobierno por medio de una moción de censura y por eso quizá se pueda ver cómo en tan poco tiempo Pedro Sánchez tiene... el apoyo y como le dan la cova centros de poder como pueda ser el diario El País que hasta hace muy poco le criticaban muy duramente José Miguel, fíjate, voy a leer una noticia del diario El País que apareció ayer en la que cuentan, en esa noticia el diario cuenta cómo fue la entrevista... que hizo RTVE a Pedro Sánchez y nos lo trae con este titular. Dice Sánchez anuncia su intención de agotar la legislatura. Pedro Sánchez anunció que quiere agotar la legislatura, por lo que no convocará elecciones hasta junio de 2020. El jefe del Ejecutivo justificó esta decisión en la necesidad de normalizar la vida política. Sánchez adelantó que a comienzo de julio se reunirá con el presidente de la Generalitat, Quim Torra, y consideró razonable que se traslade a cárceles catalanas a los políticos independentistas presos, una vez que concluya la instrucción de la causa. Luego seguiré, José Miguel, no sé si quieres hacer un comentario ahora con esto que he dicho. Luego seguiré con ejemplos de cómo el diario El País está dando la cova a Sánchez. como creo que no le dio la cova ni siquiera a la prensa más agradecida del movimiento a Franco. Es una exageración quizá, pero creo que es muy oportuna esta crítica al diario El País y a los medios de comunicación en general de cómo huelen dónde está el poder y cómo esperan que obedeciendo a aquel que los demás obedecen, como ha sido la investidura de Pedro Sánchez, que ha sido fruto de un pacto entre algunos miembros de la oligarquía, de la monarquía, de partidos, el que hace que se pueda vender como algo presentable una moción. que yo creo que no lo es y que no tiene nada de democrático, como por otro lado nada de este régimen, y sin embargo trata de presentarse como algo absolutamente democrático. José Miguel.
Locutor 02
Sí, Adrián, me parece muy oportuno haber comenzado el programa con una cita de don Antonio sobre esta cuestión del oportunismo político, porque… Libertad constituyente TV no es un medio en el que asistan o participen tertulianos, como en los medios habituales del régimen de partidos. Decía el filósofo Heráclito que... Los hombres se equivocaban pensando que cada uno tenía su propia opinión. No existen tantas opiniones como hombres. Sin embargo, nosotros debemos buscar el criterio, que es un instrumento para alcanzar la verdad. Y los criterios para análisis político los tenemos en la obra de don Antonio García Tremijano. Y en ese aspecto... Esa idea de la servidumbre voluntaria que era tan querida para él y que procedía de Cien de la Boisí, amigo de Montaigne, que murió muy joven, se ve claramente, como tú has comentado, en ese giro del periódico El País, que hace... Un par de semanas definía el nuevo gobierno como un gobierno inviable y exigía, pedía la convocatoria de elecciones. En poco tiempo, coincidió además con un cambio en la dirección, la cosa ha cambiado completamente y todos se suman al carro del vencedor. Es algo que uno puede ver incluso en la calle, la gente que se encuentra, comenta, tienen esperanza, saber qué hace el nuevo... El nuevo gobierno es una suspensión del juicio muy típica de este régimen en el que la razón se sacrifica al sentimiento. Eso es lo que pienso al respecto, Adrián.
Locutor 01
Muy bien, José Miguel. Pues voy a leer algunas de las citas de Pedro Sánchez, que aunque están depuradas de errores, que yo se los escuché en televisión porque dijo algunas expresiones, en vez de comunidad internacional, dijo sociedad mundial y cosas de ese estilo, que se ve que Pedro Sánchez tiene una pobre formación. Aunque el diario El País maquille estos errores de Pedro Sánchez en las citas entrecomilladas que recoge la noticia, vamos a leerlas porque creo que merece la pena. Dice Pedro Sánchez que aspiro a convocar las elecciones en 2020, cuando acabe la legislatura. Por tanto, sí, agotaré la legislatura. que le acusa al Partido Popular de que dijo lo contrario y es verdad que él dijo en la moción de censura que convocaría elecciones en un plazo breve. Es verdad que ya todos sabíamos que no engañó a nadie, que todos sabíamos que Pedro Sánchez lo que quería era acceder al poder. Pero me llama la atención dos expresiones que seguro, José Miguel, que como filólogo nos podrás ayudar a desenmascarar a Pedro Sánchez. Siempre don Antonio hablaba del lenguaje y que quien pervertía el lenguaje eran los políticos y que detrás de ese uso incorrecto del lenguaje se escondía... una mentira una mentira de naturaleza política es decir que el poder trataba de engañar y para maquillar ese engaño utilizaban palabras conscientemente o en ocasiones inconscientemente pero palabras inadecuadas para encubrir esa mentira y usa dos palabras continuamente uno es normalizar la vida política que él dice que convocará elecciones cuando la vida política esté normalizada y también utiliza el diario el país un verbo que dice que usó pedro sánchez al acabar su entrevista y es oxigenar dice que pedro sánchez va a oxigenar o este régimen o la moncloa o el parlamento todo lo va a oxigenar Dice, mi gobierno va a entender como uno de los principales cometidos la construcción de un consenso para convocar unas elecciones generales. Aquí lo que quiere decir Pedro Sánchez es que como ahora mismo la mayoría de los partidos políticos, a excepción de Ciudadanos, no quiere que haya convocatoria electoral, estoy pensando sobre todo en el PNV, pues él dice que va a construir un consenso para convocar unas elecciones generales, no justo para lo contrario, para no convocarlas hasta el final. Y luego dice, ese tiempo, el que le lleve, el tiempo que transcurra hasta la convocatoria de las elecciones generales, servirá para la normalización que tiene mucho que ver con Cataluña, dice. Es razonable que se traslade, sigue Pedro Sánchez, es razonable que se traslade a los presos independentistas a prisiones catalanas cuando se considere sustanciada la fase judicial de diligencia, dice la instrucción. Y luego dice que quiso separar absolutamente la situación de los presos secesionistas de los reclusos de ETA. Y luego al final, cuando la cova del diario El País resulta más desagradable, en un artículo que viene firmado por Antoni Gutiérrez Rubí, Dice, Pedro Sánchez acabó su entrevista con el verbo oxigenar, en alusión a la necesidad de hacer deporte, mientras veíamos en la realización televisiva al presidente haciendo running por el Palacio de la Moncloa. Esto con la voz del nodo podría parecer perfectamente que estamos en tiempos de Franco. Y sigue el periodista, dice, fue como un broche perfecto a una entrevista oxigenante. alreada, abierta en tono, respuestas y escenificación. La entrevista era en el interior del salón de columnas, pero con las ventanas y las puertas abiertas de par en par hacia el jardín mientras anochecía. Una metáfora simbólica de su vocación política, abrir espacios, abrir la Moncloa, abrir un tiempo nuevo. Se podrán decir más estupideces en un párrafo. Es todo propaganda, pura propaganda a Pedro Sánchez. La entrevista fue corta. Pero con fuerte contenido y anuncios relevantes, desde la próxima vista a nuestra vecina Francia, que el presidente hábilmente no calificó de exterior, sino de política interior, haciendo suya la realidad y vocación europea. Y luego sigue, dice, no cometió ningún error aparente. Dice el periodista que Pedro Sánchez no cometió y no dijo más que tonterías. No cometió ningún error aparente y llevaba bien interiorizados los mensajes. Todo muy ágil, dice el periodista. Sonrisa contenida, salvo en el final hablando del Mundial, lo que transmitió una imagen de prudencia, seriedad y disciplina. Todo muy medido. Y luego ya Sánchez sigue avanzando hacia la neutralidad y la modernidad, confiado y seguro en su interpretación de lo que fue la moción de censura. Más que cambiar un gobierno fue un cambio de época y de política. Pero qué cambio de época y qué cambio de política. Esto es el diario El País. Es que todo siga igual y se haga una propaganda. Falsa para engañar a los españoles. Es asqueroso, José Miguel, si me permitís.
Locutor 02
Bueno, el calificativo no deja de ser adecuado. Todos estos términos de normalización, oxigenación, encajan perfectamente en ese marco conceptual que desarrolló don Antonio del cómo sí. Vivimos en un régimen en el que, como si fuera una democracia, como si hubiera libertad, como si hubiera representación de los ciudadanos. Vivimos en el reino de la falsedad. Entonces, este señor usa conceptos huecos como el de la normalización. Pues bueno, ¿qué hay que normalizar? Es una palabra como Diner. El término de oxigenar, bueno, es... Es una idea de vacío. La oxigenación excesiva también puede ser negativa. Hay muchos elementos y ya el término, que es la culminación de todo, es el del consenso, claro. El sacrosanto concepto, el pacto y la... el pacto que caracteriza a la oligarquía política de reparto del poder. Es el terreno de la gran mentira, del gesto. Tenemos un gobierno que básicamente actúa a base de gestos. Estos que buscan afianzarse en una próxima campaña electoral. Y podríamos comentar más adelante si no, cómo... Me parece que el principal objetivo del gobierno del PSOE es hacer sombra a Podemos y recuperar su aspiración política, la del PSOE, la de encarnar la izquierda con mayúsculas y apartar estos advenedizos de Podemos y reducirles a un porcentaje electoral similar al de Izquierda Unida. ¿Qué te parece Adrián?
Locutor 01
Sí, José Miguel, desde luego que sí y quería destacar que la propaganda del diario El País es mostrar que con Rajoy no había democracia o que estaba en peligro o que era necesaria una renovación y que Sánchez representa esa renovación esa es... una pura propaganda del diario El País y llega hasta límites difíciles de entender cómo puede ser tan burda esta estrategia del diario El País en tan poco tiempo. Por ejemplo, una noticia del domingo pasado, el domingo 17, viene a decir Alaba Sánchez dos cosas. Una, que ahora el régimen es democrático y que antes no lo era o que antes era un régimen con tintes autoritarios y que entonces los independentistas catalanes utilizaban o podían conseguir que esos argumentos de que España era autoritaria llegasen muy lejos y ahora Sánchez ha destruido esos argumentos en una semana con su política. Esa es una mentira. del diario El País, que trata de presentar lo que es una pura alternancia en el gobierno, mediante un pacto al margen por completo de la voluntad y el voto de todos los españoles, una mera alternancia, digo, como si fuera una alternativa de régimen, como si fuese un régimen distinto. Fijaros, eran dos cosas, luego diré la segunda. Dice, más pide que el independentismo altere su estrategia tras el giro de Sánchez. Dice, si algún efecto rápido ha tenido el nuevo gobierno del socialista Pedro Sánchez, este debe buscarse en Cataluña. El independentismo o una parte sustancial del mismo está descubriendo cómo se caen uno tras otro los argumentos más emocionales que han acompañado a la escalada de su discurso en los últimos años. Personas que han sido un referente del separatismo, como el expresidente Artur Mas, reclaman un replanteamiento de la estrategia tras la llegada de Sánchez al poder, que ha marcado un giro hacia la moderación que, según estos dirigentes, inhabilita el discurso duro de que España es Turquía. Lo que dice el diario El País es que... Pedro Sánchez ha inhabilitado el discurso de los nacionalistas, de los independentistas, de lo que se deduce que antes con Rajoy, esos independentistas, su discurso, el discurso de los independentistas sí que estaba habilitado, que también es una expresión que si estuviese aquí Antonio estoy convencido de que la criticaría durísimamente, lo de que se inhabilita un discurso, se combatirán los argumentos. Se destruirán los argumentos, pero ¿Sánchez va a destruir los argumentos de los independentistas? ¿Con qué va a destruir los argumentos de los independentistas? ¿Pidiendo el acercamiento de los políticos presos? ¿Así va a destruir los argumentos de fondo, los argumentos intelectuales del independentismo? ¿Trayendo el estatut que aprobaron en la época de Zapatero el Parlamento de Cataluña? ¿Así va a destruir los argumentos de los independentistas? Y dice, el colmo de la noticia es en el primer párrafo, dice, hace apenas 15 meses el expresidente Carles Puigdemont aprovechaba una charla en la Universidad de Harvard, Estados Unidos, para dibujar una España negra, sin división de poderes y repleta de actitudes represivas, que dijo solo podía compararse con un régimen autoritario. Me detengo aquí, es verdad lo que supuestamente dijo Carles Puigdemont en... en Harvard de que en España no hay división de poderes, pero es que acaso la supuesta república que quiere fundar Carles Puigdemont en Cataluña iba a tener separación de poderes? ¿Le ha importado alguna vez a los independentistas catalanes en estos 40 años a Puyol y compañía que en España no haya habido separación de poderes? ¿Le ha importado alguna vez la democracia? ¿Han criticado alguna vez que en España las listas de partidos rizcan con un sistema proporcional en el parlamento? ¿Alguna vez ha sido ese el foco de las críticas? Bueno, bien, dice, ahora con la caída de Mariano Rajoy por un escándalo de corrupción falso, el escándalo de corrupción del PP llevaba años y aún así el Parlamento ha tolerado en este año y medio que Rajoy fuera presidente o no ha presentado esta moción de censura. Yo no creo que el escándalo de corrupción haya sido lo que motive la moción de censura, ha sido el pretexto, la excusa para presentar como algo... para que parezca presentable algo que era impresentable pero sigue el diario disculpad por la interrupción dice ahora con la caída de mariano rajoy por un escándalo de corrupción el cuñado del rey a las puertas de la cárcel y un barco con 600 630 inmigrantes rumbo a valencia en busca de refugio el independentismo se dispone a reinventar su discurso incluso a estos partidos resulta difícil sostener que españa se parece a turquía autoritaria Se parece a la Turquía autoritaria que describía Puigdemont. O sea, que según el diario El País, antes había argumentos para sostener que España era autoritaria, era un régimen autoritario, no era un régimen democrático, y eso nos dejaba en evidencia ante el mundo y los argumentos de Puigdemont, pero ahora, gracias a que ha llegado Pedro Sánchez... Gracias a que Mariano Rajoy y su Partido Popular, que estaba corrompido, ya no está en el gobierno. Que el cuñado del rey haya entrado en la cárcel. Y que un barco de 630 inmigrantes haya sido acogido por España para que el régimen de poder haya variado. Ahora ya no somos Turquía. Ahora ya no somos un país autoritario. Ahora debe ser que ya hay separación de poderes. Esta mentira tan burda del diario El País, diciendo que Pedro Sánchez ha traído, poco menos que la democracia, ha traído. Ahora ya nadie podrá criticar que España es autoritaria. dice luego más adelante, dice el independentismo, dice la noticia, vive el nuevo escenario con una mezcla de ilusión, escepticismo y desubicación. Esa mezcla me cuesta entenderla, ilusión, escepticismo y desubicación. Es como si todos los jugadores del equipo estuvieran en el vestuario a punto de saltar al campo para liberar la batalla y que cuando salen, en lugar de un campo de fútbol, se encuentran en una cancha de baloncesto. con el terreno de juego cambiado y las normas modificadas. Esto es lo que ha conseguido Pedro Sánchez. Pero si Pedro Sánchez ha llegado con los nacionalistas gracias al voto de los nacionalistas... ¿Cómo les ha podido engañar Pedro Sánchez o desubicar o combatir a los independentistas? Nada de eso. ¿Cómo lo ve, José Miguel?
Locutor 02
Evidentemente ahí se nos presenta un mundo feliz en el que Sánchez es el salvador, el hombre que lo soluciona todo. Es la imagen que intentan transmitir los medios. Si concebimos la política, como lo señalaba don Antonio, como relaciones de poder, evidentemente, como tú comentas, Rajoy no ha caído por la corrupción, ha caído porque las relaciones de poder han variado y permitían… permitían su caída. En ningún momento el PP puede ser presentado como un partido que haya actuado de un modo, digamos, particularmente severo en Cataluña. ¿Me oís bien, compañero? Sí, te oímos muy bien. Me oís bien, ¿no? Te oímos bien, José Miguel. Recemos para que siga siendo así. Perfectamente, muy bien. Entonces, Claro, porque lo único que hizo el PP en su momento fue aplicar un falso artículo 155, aplicar algo que no le permitía la letra ni la letra ni el espíritu de ese artículo. Y lo único que hizo fue programar unas elecciones en las que esperaba que saliera elegido otro representante de ese nacionalismo independentista. ¿Qué ocurre ahora? ¿Qué conviene decir eso? Que Sánchez ha desubicado, ha invalidado su discurso, los ha desubicado y que van a cambiar de actitud en ningún momento. En ningún momento esto ha sido así. Ellos no se han movido un ápice de su postura. Lo que dentro de esta campaña electoral que vivimos, pues el gobierno intentará hacer cosas hasta el momento en que no sea sostenible y ya se convocará en elección. Hemos llegado hasta aquí, hemos hecho lo que hemos podido. Hay que ver que no hemos tenido este apoyo, votarnos y conseguiremos que las cosas cambien. Porque tengo aquí, estoy yo con mi... con mi cara bonita y voy a traer más democracia, una palabra güera, vacía, porque vivimos, como hemos dicho, en el reino del como sí, como si hubiera democracia, cuando lo único que hay es un régimen oligárquico. en el que los partidos del régimen tienen secuestrada la representación ciudadana y la no separación de poderes convierte la corrupción en un factor de gobierno necesario e imprescindible. Lamentablemente eso es así, por mucho que el país quiera engañar a la gente, lo malo que como comentamos…
Locutor 01
Sí, me parece que hemos perdido a José Miguel. Bueno, ahora le recuperaremos. Siguiendo lo que estaba diciendo José Miguel, yo quería decir que en realidad no es que los nacionalistas, que los independentistas hayan quedado descolocados ni desubicados. ni por supuesto la expresión nefasta que utiliza el periódico de que han visto inhabilitado su discurso gracias a Pedro Sánchez. Eran dos cosas las que le atribuye el diario El País a Pedro Sánchez. Uno, que España ya no sea autoritaria gracias a Pedro Sánchez es mentira. España nunca ha sido un régimen autoritario, claro que lo ha sido con Franco. Sí, José Miguel, te hemos perdido unos momentos, pero... Sí, decía José Miguel que no es verdad que España fuera con Rajoy un régimen autoritario y con Sánchez dejara de ser un régimen autoritario. Claro que era un régimen autoritario con Franco, lo que ahora hay es un régimen de partidos, un estado de partidos que tiene su propia naturaleza.
Locutor 02
Una oligarquía de partidos.
Locutor 01
Una oligarquía de partidos y que no es lo mismo que un régimen autoritario. Aunque es verdad que tiene connotaciones que pueden llevar al autoritarismo, pero eso no lo va a salvar Sánchez. Y lo segundo era que ha neutralizado a los independentistas. Y decía José Miguel, justo cuando te hemos perdido, he continuado cuando te hemos perdido, diciendo... Que no es verdad que los independentistas estén neutralizados. No. Hay que entender el movimiento independentista. Y el movimiento independentista es profundamente oportunista. Y busca su interés mutando en ocasiones de estrategia. Y lo que ha hecho ahora es expulsar a Rajoy porque piensa que ese cambio le puede favorecer. Y si analizamos todo desde el punto de vista del poder, veremos que la aparente contradicción en la que algunos creen que incurrió el PNV, primero apoyando los presupuestos y después siendo el último motor, el último factor o el factor decisivo para expulsar a Mariano Rajoy, pues veremos que no hay tal contradicción porque en ambos casos ellos piensan que así salen ganando. ¿Me oyes, José Miguel?
Locutor 02
Sí, sí, te oigo perfectamente.
Locutor 01
Voy a leer una cita también del discurso de la República que explica muy bien... con una cuestión general, con un análisis general, extrayendo una ley general, el comportamiento particular de los independentistas en las últimas semanas con ocasión de la moción de censura. Dice, los objetivos, dice don Antonio en la página 100 del discurso de la República, dice, los objetivos del nacionalismo varían en función de la importancia del movimiento. de la astucia de sus jefes y de la capacidad de resistencia del Estado. Y pueden variar con suma facilidad porque los tipos de nacionalismo autonomista, federal o independentista no responden a tres conceptos de nacionalidad, sino a tres modos de juzgar el Estado de las relaciones de fuerza. entre la organización nacionalista y el Estado y a tres cálculos de viabilidad del futuro nacional de la comunidad autónoma. Y aquí es donde viene lo que a mi modo de ver es más claro y nos ayuda a comprender... un hecho como el presente dice la naturaleza cambiante sigue don Antonio la naturaleza cambiante de esta clase de apreciaciones subjetivas explica el transfugismo táctico de un tipo de oposición estatal a otro veis el transfugismo en el PNV como primero apoya al PP para conseguir dinero con los presupuestos y luego le deja caer para para colgarse ese triunfo ante su electorado Y compensar el que ha pactado con el Partido Popular primero, que es el demonio del nacionalismo para el PNV, que para nosotros no es demonio ninguno, es cómplice. Pero bien, como el carácter... Y sigue don Antonio, dice... La naturaleza cambiante de estas apreciaciones subjetivas explica el transfugismo táctico de un tipo de oposición estatal a otro. como el carácter esencial que tiene el oportunismo para el nacionalismo, siempre dispuesto a cambiar de posición y de táctica, con la rapidez del capitán de una compañía desplegada en combate. ¿Podrá aplicarse mejor esto al presente caso? Repito, dice, el nacionalismo siempre dispuesto a cambiar de posición y de táctica. Con la rapidez del capitán de una compañía desplegada en combate sería absurdo pedir o esperar coherencia ideológica o estratégica de unos partidos que hacen doctrina de los accidentes o ventajas que se encuentran día a día sobre el terreno. Amigos, es exactamente lo que explica el comportamiento. del PNV y el comportamiento también de los nacionalistas catalanes. El diario El País está ciego si piensa que Pedro Sánchez ha solucionado, va a solucionar ni siquiera superficialmente el problema del independentismo catalán o que va a combatir sus argumentos o que está descolocado el nacionalismo catalán. No, está al acecho y está esperando a ver hasta dónde llega Sánchez. José Miguel, que antes los problemas técnicos te han dejado con la palabra en la boca.
Locutor 02
Bueno, a tenor de lo que estás diciendo, recuerdo que en esa obra de don Antonio García Trevijano, Discusa de la República, la cuestión nacional ocupaba para él un lugar muy importante. Hablaba... de que existía la cuestión catalana, la cuestión vasca y que podría también haber en unos años una cuestión gallega. En ese aspecto, conviene recordar que en los últimos tiempos los partidos nacionalistas preferían calificarlos más precisamente como estatalistas. Estos partidos lo que buscan es crear un pequeño Estado. En el que ellos, no recuerdo qué se hace mucho, antes del referéndum 1 de octubre, los políticos catalanes afirmaban que Cataluña merecía ser un Estado, tener un Estado. Claro, esa es la razón de todo. Y a esos niveles la casta política… que evidentemente forma parte del Estado y de él se retrotrae, pues todos están siempre al borde del pacto, al borde del consenso. Ese tacticismo de baja estofa del que hablaba don Antonio, pues está en la raíz del juego político actual. El país puede permitirse perfectamente ese flatus walkis, esa mera exhalación de aire, esas palabras en el vacío, en las que se representaban algunas veces los infiernos medievales, a los charlatanes, a los sofistas, que decían palabras o conceptos que flotaban en el aire por sí solos. Estamos en ese mismo espíritu, todo... Todo se oculta, todo corresponde al final, al deseo de llegar a un acuerdo siempre a espaldas de los ciudadanos. Y esta idea de la normalización de la que hablamos es la normalización de las relaciones entre la oligarquía. Es decir, hubo un elemento que se rompió y sabemos que el consenso del 78 se ha roto. Se rompió en el 2004 con el 11M, se rompió más si cabía con el 15 de mayo y a partir de entonces vivimos a base de parches. El PSOE ahora desea recuperar lo que llama a su espacio nacional. Evidentemente el PSOE puede partar más fácilmente con los nacionalistas, quizás, como comentaba don Antonio, por su esencia federal, su ambición federal. En ese sentido, pues está claro que este juego de alianzas se ve muy entorpecido porque hay barreras que se han traspasado. Ya hay un paso sin vuelta atrás que es la reclamación de independencia. Lo que se pongan a partir de ahora son paños calientes. Este gobierno hará sesiones, concesiones, viva base de gestos. Toda la política del nuevo gobierno es una política de imagen. Recuerda mucho a la época de Zapatero, pero ya a diferencia de esa época, y como comenta el economista Luis Riestra hace poco en Vox Populi, Ya no hay dinero, no nos podemos permitir un zapatero 2. Ya las prebendas, las regalías, las clientelas no pueden mantenerse o no pueden desarrollarse como de esa manera. Pienso que todo se resolverá en una campaña electoral muy larga. que le convenga a Sánchez convocará elecciones cuando tenga más sondeos o estadísticas favorables y ve que ha hundido a Podemos y que el PP es una nube en el aire.
Locutor 01
Todos gestos falsos, como decías, yo creo que uno de los gestos, aparte del de los inmigrantes que luego hablaremos, José Miguel, es el del Valle de los Caídos, porque es claramente un gesto de Pedro Sánchez, porque antes que exhumar los cadáveres y las tumbas, Sé que el tema es delicado, pero es que hay residuos del régimen franquista que están vivos en nuestra monarquía de partidos. Y sin embargo, el gesto es ir a lo que ya no está vivo.
Locutor 02
El problema es que no se ha matado al padre.
Locutor 01
Ese es el problema, efectivamente. Ese es el problema freudiano, que no se ha matado al padre.
Locutor 02
Es un término freudiano, sí.
Locutor 01
Se necesitan estos gestos para compensar que no se atrevieron a hacer lo esencial, es decir, que el PSOE estuvo dispuesto a entrar por la ventanilla de Fraga, estando Carlos Arias en el gobierno, y que el Partido Socialista le ha importado, nunca ha tenido principios, siempre... se ha jactado de ser posibilista, que es lo que decían desde tiempos de Pablo Iglesias, en cuanto a que era irrelevante la forma del Estado y diría yo también que la forma de gobierno. Y sin embargo, esos residuos del régimen de Franco que están, por ejemplo, en la inviolabilidad del jefe del Estado, ese es un claro elemento vivo del régimen de Franco en nuestro régimen actual. la inviolabilidad del jefe del estado la irresponsabilidad del jefe del estado y la ausencia del control de poder que el poder se legitima de arriba abajo de los jefes de partido el último de los diputados designados en la lista pero que los gobernados no pueden más que refrendar con mayor o menor coacción con mayor o menor libertades unas listas previamente elaboradas eso que está vivo en el régimen de Franco es lo primero que hay que eliminar no lo que ya está no lo que no está vivo pero precisamente eso se va a lo que es irrelevante desde un punto de vista político para compensar que no se tuvo el valor de romper con el régimen franquista. Desde la aceptación por parte del PSOE de la designación del rey Juan Carlos como sucesor, hasta la renuncia a la elección libremente por el pueblo español de monarquía o república, Y luego incluso la imposición, porque el PSOE fue protagonista en esa cuestión, la imposición de un régimen proporcional que le diera mayor poder a los partidos predemocráticos, al partido socialista, fundamentalmente. Y para quizá tapar esa mancha, esa tacha que tiene desde el inicio... el Partido Socialista por no remontarnos en la historia a momentos anteriores que también la tiene el PSOE y grave pues tratan de hacer esta política de gestos cuando a la hora de la verdad ante Franco vivo Doblaban la rodilla y ahora sí, ante los restos de Franco, pues pretenden hacer eso, una política de gestos para parecer que son más antifranquistas que nadie. Cuando no es verdad, ese título ellos no lo tienen.
Locutor 02
Muy bien, Adrián. Una de las frases que más me impactaron cuando leí el libro de la... el discurso de la República fue cuando don Antonio decía que el PSOE habría triunfado en heredar la base social del franquismo. Ahí realmente este partido no... No formaba parte de la oposición al régimen. Don Antonio lo denunció constantemente. Pues en situaciones como esta... En otros regímenes totalitarios o fascistas o filofascistas ha habido hechos simbólicos, como decía don Antonio, que han marcado un fin, un paso de época, como ocurrió en Alemania con los juicios de Nuremberg, o en las famosas fotos de los cadáveres de... de Mussolini y de su amante. Aquí en España no hubo nada de eso. Y el régimen, los partidos del régimen, tienen esa mala conciencia y necesitan estos gestos. Vamos a desenterrar a Franco. Como decía don Antonio muy expresivamente, siguen actuando como si Franco estuviera vivo. El PSOE, los estatalistas catalanes y vascos, toda esa confluencia de partidos de derecha, de derecha nacionalista, con partidos de extrema izquierda, Cataluña, Casolaco, todo eso cuenta su justificación en la idea de que siguen luchando contra Franco. Franco en cualquier momento va a volver a aparecer y seguimos luchando contra él. Es realmente ridículo la situación que vivimos. Lo que pasa es que, por otra parte, la mayoría de personas viven en un bloqueo mental cuando hablas con gente, entienden las ideas de la libertad política colectiva, pero siempre hay algo que dice, tenemos que seguir votando, hay que seguir votando, no podemos... No podemos dejar de votar y... Pero claro, es... ¿Te das cuenta cómo gente tan inteligente, como llega al terreno de la política, actúan como... Bueno, no como niños, porque los niños al final no buscan hacerse daño a sí mismos, ¿no? Pero personas presuntamente inteligentes y maduras, sí. Y bueno, ahora se enterrarán a Franco o no... Pero es un proceso sin fin, Adrián. No hay por qué el padre sigue andando en sus conciencias, en sus malas conciencias. ¿Qué te parece?
Locutor 01
Me parece muy bien lo que has dicho del sentimiento de culpa de Freud y también lo que has dicho de que viene en el discurso de la República, lo que has dicho que contaba don Antonio que creo que decía Schumpeter que cuando los hombres opinan sobre política, incluso personas muy preparadas no se distinguen en nada de personas sin preparación. Y la conclusión final de don Antonio no es exactamente la misma que Schumpeter, que es cómo empezó el programa. Don Antonio cree que la obediencia se debe no tanto a que los individuos sean idiotas, sino a que son oportunistas, es decir, que obedecen a aquellos que los poderosos obedecen. porque creen que en esa obediencia van a sacar partido, mientras que Schumpeter decía que como el voto es gratis y no hay un coste por ese voto, pues como no están en juego sus intereses reales como lo están los intereses cuando esas mismas personas se desenvuelven en sus profesiones, en sus vidas privadas, que ahí sí tienen que ser inteligentes o cautos, se produce ese fenómeno. Pero dice don Antonio que no es tanto por la... Aunque le gustaba mucho ese argumento de Schumpeter y lo compartía, pero al final él daba otro que explicaba la obediencia, que es el con el que he empezado leyendo, y que yo creo que explica muchísimas cosas del régimen. Entre otras, por qué el PNV se dio la vuelta. Porque el PNV, al ver que todos empezaban a obedecer a Pedro Sánchez, Dijo, no, no, no voy a ser yo el único que va a mantener a Rajoy, yo voy a obedecer al que el resto obedecen porque de aquí saco tajada. Y de ese cambio vienen todos los demás. Viene el de RTVE, viene el del diario El País, viene el de los tertulianos del más grande al más pequeño y viene luego el de... el de buena parte de la sociedad civil, que ve que lo que ha sucedido es algo bueno, es positivo, que traerá cosas buenas para España, claro que habrá mucha gente que lo critique, es evidente, pero que Pedro Sánchez cuenta hoy con más apoyos de los que contaba hace 10 días siendo el mismo. Es evidente, ¿no? Es evidente y que la tendencia a medio plazo no podemos... Yo no me aventuro, pero sí que ahora mismo parece que con la guerra abierta en el Partido Popular, con el error de Rivera, que no se enteró de por dónde iban los disparos cuando la moción de censura... Pues la tendencia actual es que Pedro Sánchez se está viendo favorecido por una inercia que es la inercia del poder, fruto de la obediencia que se suele prestar a los que mandan. Y, claro, si los españoles tuviesen un espíritu crítico mayor, pues no les serviría esta maniobra a Pedro Sánchez para conseguir una mejora en las encuestas o en sus expectativas de voto. Pero, claro, la realidad no es nuestros deseos, sino la realidad en la que es. Y lo más probable... es que Sánchez experimente esa tendencia positiva tendencia que quizá pueda frustrar por graves meteduras de pata que no se pueden descartar viendo al personaje pero que tiene a su favor que los españoles están acostumbrados a obedecer al que manda y que además se produce una cuestión psicológica que es que recuerdo que fue uno de los primeros pensamientos que yo aprendí de Antonio y es que ¿por qué ensalzamos al que está en el poder? ensalzamos al que está en el poder porque así nos ensalzamos nosotros mismos Los españoles no pueden aceptar que sea jefe del Estado o presidente del gobierno una persona que sea tonta. Porque si el presidente del gobierno es tonto, ¿cómo serán entonces ellos? Entonces ensalzan al jefe del Estado, a Juan Carlos en su momento, a Franco en el suyo o a Felipe ahora. porque no pueden aceptar que sea jefe del Estado una persona idiota. Porque ensalzándole, también se ensalzan ellos mismos. Y los que apoyan este régimen, aunque critiquen ahora al presidente del gobierno, estoy pensando en un votante del Partido Popular, sin embargo necesita ensalzar a alguien dentro del régimen presente o pasado para crear un mito. con el que identificarse. Y claro, eso es una enorme mentira que nos aleja por completo de la verdad y por tanto de la democracia, porque no se puede fundar un régimen democrático si vivimos permanentemente en la ilusión y en la utopía o directamente en la más cruda mentira.
Locutor 02
Yo añadiría ahí un apunte, Adrián, en el aspecto de quizá ese tacticismo contraproducente de los españoles de llevar esa voluntad de engaño, de autoengaño hasta esos extremos de... puede también encajar en el concepto de esa pasión de tranquilidad que don Antonio atribuía a los españoles. Los españoles quieren estar tranquilos, piensan que votando han cumplido con un deber, que no es un deber, es un derecho, el de votar. y que ya se descargan de esa responsabilidad política. Mucha gente piensa eso, voto, y yo voto que esto no me afecta. No, señor, afecta a tu vida, al dinero que ganas, a la posibilidad o no de tener ahorros, de tener una pensión en el futuro, de la atención médica que vas a recibir. Claro que te afecta, claro que te afecta la gente que nos gobierna. Y el único modo de llamar atención a la situación es dejar de votar e intentar así empezar a colapsar este sistema.
Locutor 01
Y podemos terminar, José Miguel, con uno de los últimos gestos de Pedro Sánchez, que tú nos puedes explicar bien, apegado a la realidad porque lo conoces de primera mano, que es el de los inmigrantes, el que ahora en todos los medios de comunicación dicen continuamente la palabra migrante. A lo mejor tú como filólogo nos puedes decir. A mí me suena...
Locutor 02
Bueno, evidentemente el término migrar, bueno, viene del latín migrare, que significa moverse en el lenguaje políticamente correcto que... que se maneja es más neutro que hablar de inmigrantes aunque estén ya dentro, aunque estén llegando claro porque lo que se evoca es la idea de gente que se mueve como si fuera el conejito de Duracell para acá, para allá y no se habla del concepto de refugiado que ilustró hace muy bien, hace un poco programa Fulgencio del Hierro La verdad es que yo, hace dos semanas y esta semana pasada, pude colaborar con Cruz Roja como traductor de una serie de inmigrantes que han llegado a la provincia de Cádiz. Ha habido un gran desembarco y, bueno, ves que... que realmente es un problema que aparentemente preocupa a la sociedad y a los políticos, pero sobre el que se lavan las manos directamente. Aquí los inmigrantes que llegan de las pateras son retenidos en las comisarías. Cuando las comisarías se llenan, los ponen en la calle. con un expediente de expulsión. Llega a la Cruz Roja, los rescata, los lleva a centros de acogida provisionales y del dinero de la Cruz Roja, no del gobierno ni de otra institución, les paga un billete de tren o de autobús al destino que ellos soliciten. Yo me quedé muy impresionado con alguna historia de estas personas que, independientemente de la opinión que uno tenga sobre la inmigración ilegal, Resulta muy conmovedor hasta cierto punto. Sobre todo llegar a grupos de mujeres que realmente no saben a dónde ir y se les propone. Bueno, tiene que usted elegir un destino, tiene que elegirlo ya, ahora. Y la verdad es que es una... Es una tragedia que fuera de estos buenos gestos no se preocupan. Como dijo un responsable de la Cruz Roja, mire, aquí en Acuario nos llegan aquí todos los días. Pero claro, vivimos en la política del gesto. Me pongo la medalla, yo recibo a los inmigrantes, a los refugiados y bien. cuando se oculta una realidad, una tragedia, que va mucho más allá de lo que imaginamos y de lo que transmiten los medios, Adrián.
Locutor 01
Muy bien, José Miguel. Pues ya para terminar el programa, me querías, como sabe José Miguel que me gusta la Revolución Francesa, me ha dicho que se ha publicado un libro nuevo de la Revolución, muy interesante, que yo no conocía, y que me... Lo quería contar y no se lo quería contar a la audiencia.
Locutor 02
Sí, quería recomendarlo a ti y a los lectores. Es un libro que se llama Los últimos libertinos. Hace un mes y medio se ha publicado una traducción española en ediciones siruelas. Yo lo leí en la edición francesa y la verdad es que el autor es una autora italiana, Benedetta Craveri. Especialista en la italiana en los siglos XVII y XVIII franceses. Es un libro que ilustra muy bien el paso, el fin de una época.
Locutor 01
Eso sí que fue un fin de una época, eso sí que fue realmente, y no lo que dice el leer del país.
Locutor 02
Sí, sí, fue un fin de época material, fue algo que para una parte de la juventud... que pertenecía a la harta nobleza, fue en cierto modo el fin de una época y el fin de unas esperanzas. Era gente que vivía con una conciencia de casta muy clara, pero al mismo tiempo se consideraban fuera de los criterios de la rigidez de su... ...de su clase social... ...muchos eran ilustrados... ...eran francmasones... ...eran partidarios de... ...de cierta forma de democracia... ...bueno, de una evolución democrática de la sociedad... ...y algunos de ellos... ...la realidad se los llevó por delante... ...en este libro se hace el retrato de siete de estos personajes... ...llaman libertinos porque bueno, en esta época... La alta sociedad aristocrática francesa tenía unos valores morales que eran distintos a la sociedad burguesa que vino después, la sociedad burguesa postrevolucionaria. En ese aspecto... Lo que era el adulterio, siempre que se ajustara a las reglas de un bello galanteo, era admitido en esa alta sociedad. De hecho, cuando se intentaron publicar la memoria de alguno de estos personajes, en la época post-napoleónica, esa memoria se vieron prohibidas porque chocaban con la imagen que se quiso transmitir de la nobleza como víctima del terror revolucionario, cuando realmente... En gran parte no fue así. Es un libro que recomiendo a todos los oyentes porque después de trazar el retrato de estos siete nobles, hay un largo capítulo, llamado 1789, donde se narra el destino de... De ellos, algunos como realistas, tomaron el camino del exilio, otros monárquicos constitucionales, partidarios de la Girona, tuvieron luego también que emigrar hoy los que pudieron, y bueno, algunos que por lealtad, unos a la República y otros a la... a la monarquía se vieron guillotinados a pesar de su carácter progresista.
Locutor 01
Pienso, por ejemplo, en el duque de Orleans, quizás, o no, estás pensando en... El duque de Orleans se quedó y al final fue guillotinado y es un ejemplo de un alto aristócrata que fomentó al principio las ideas de la revolución, aunque, en fin, es un personaje también que puede tener sus sombras y su... Pero fue arrastrado por la revolución, más que la nobleza era la corte.
Locutor 02
El duque de Orleans suscitó divisiones en la época. Algunos de estos personajes que son descritos en el libro pasan en algún momento, al ser sus partidarios, a abandonarlo porque ve que el duque de Orleans está en un juego político.
Locutor 01
para el que no está a la altura de las circunstancias desde luego, sí el hecho de que votara a favor de la muerte de su primo del rey, de Luis XVI sí, eso lo marcó negativamente es curioso cuando de alguna forma era lo que le pedían pero Pasó en muchos personajes de la revolución que por hacer lo que el pueblo le pedía en un momento dado, luego se lo cobraron, luego fueron a por ellos. Pues José Miguel, llevamos una hora de programa, me dicen. Otro día, con mucho gusto, hablamos de la revolución francesa. Y te agradezco mucho el dato que nos has dado de este libro, que según nos dice describe el final de una época y desde luego que lo fue. Eso sí que fue un cambio acelerado y si alguien se hubiese dormido unos meses en 1789 y hubiese despertado después, no hubiese reconocido... la vida política de Francia y no lo que tenemos aquí que es verdad que ha sido un cambio pero no por novedoso en cuanto a que nunca ha sucedido una moción de censura ha producido efectos que no conociéramos en la monarquía de partidos muchas gracias José Miguel gracias por tu participación espero que podamos contar contigo en nuevos programas ha sido un placer un abrazo
Locutor 02
Digo que encantado, Adrián, y un abrazo para todos.
Locutor 01
Muy bien, José Miguel, un abrazo. Pues muchas gracias, queridos oyentes, hasta aquí el programa de hoy. Y antes de terminar el programa, casi se me olvida que me hubieran regañado. Sabéis que la convocatoria de la Asamblea General del MCRC es para el día 30 de junio. Ya queda muy poco. Este sábado no, Elena. El sábado siguiente. Está convocada a las 9 de la mañana en la sala Chanoé de Pozuelo de Alarcón, en la ciudad de la imagen, y en esa asamblea del 30 de junio... Vamos a tratar asuntos muy importantes y por eso es trascendental que todos los miembros del MCRC acudan. Vamos a explicar a todos los miembros del MCRC qué es lo que dispuso don Antonio en su testamento para el MCRC y para la Fundación Antonio García Trevijano. Es importante que la Asamblea tiene que examinar y aprobar las cuentas anuales de este último periodo. que ya están colgadas para quien quiera conocerlas en la web MCRC. También se va a aprobar la propuesta, se va a someter a la consideración de la Asamblea para que la examine y apruebe una propuesta de procedimiento electoral que nos permita elegir en una segunda Asamblea el 21 de julio de 2018. a una nueva junta directiva, que no es esa nueva junta directiva, insisto, ya lo explicamos en un programa y aparece en los comunicados, pero quiero insistir que esa nueva junta directiva no se va a elegir en la Asamblea General del 30 de junio, sino en la segunda del 21 de julio, después de que se abra... un periodo electoral. También daremos cuenta del informe de gestión, un informe de actividades de lo que desde la última asamblea de diciembre del 2016 ha realizado el MCRC para el conocimiento de todos los miembros del MCRC. y bueno el orden del día detallado está expuesto también en la página web de la asociación yo ahora de memoria no lo voy a decir entero pero creo que he dicho algunas de las cosas más importantes también será importante que en esa asamblea general aparte de que demos explicaciones sobre los últimos acontecimientos pasados y respondamos preguntas de los miembros del MCRC confirmemos la fecha del 21 de julio para fijar esa segunda asamblea general ya con carácter electoral para elegir a la nueva junta directiva que está fijada provisionalmente el 21 de julio pero que ese señalamiento, esa fecha tiene que ser confirmada por la propia asamblea general el 30 de junio y en fin yo creo que no es necesario que me extienda diciendo que es muy importante que las personas que tuvieron afecto por Antonio García Trevijano y por su asociación y que son miembros del MCRC deben acudir a esa asamblea general que el momento es de muchísima importancia en la primera asamblea que se celebra después del fallecimiento de don Antonio es un deber para los que estamos en la junta directiva dar cuenta tanto de lo que dispuso don Antonio como de otras cuestiones importantes y ese es el momento en el que se tiene que explicar, aunque ya se han expuesto muchas cosas, hay otras que corresponden a los miembros del MCRC, examinar, aprobar, hablar y por ello os pido que acudáis ese 30 de junio del 2018. con la mejor de la disposición para que podamos sacar adelante entre todos el proyecto del MCRC. Muchas gracias, queridos oyentes. Gracias, José Miguel. Gracias, Carlos.
Locutor 02
Aquí estaremos en Madrid, Adrián.
Locutor 01
Muy bien, José Miguel. Un abrazo a todos y hasta pronto.
Locutor 02
Adiós.
Desconocido
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