La corrupción política - Lección magistral - Antonio García-Trevijano Forte

Locutor 01

hechas esas advertencias, quiero volver a lo que es de verdad el programa, que es el concepto de corrupción. Pero que corrupción no hablamos de corrupción como tú hablas, universal, sino corrupción política. Y corrupción política es corrupción del poder. ¿Por qué no nombramos a un genio del pensamiento, que es Montesquieu, que desde entonces no ha sido superado su pensamiento? Ni poliarquía ni... Es que cuando el poder no está dividido y separado, la corrupción es inevitable. No es que el concepto de poder es corrupto. Cuando los reyes eran designados, se creía, los pueblos lo creían por la providencia divina, pues ni se pensaba en el concepto de corrupción, daba igual lo que... Pero desde que los pueblos aprendieron que la libertad es algo. distinto del disfrute de los bienes materiales, sino que en la libertad hay algo de carácter político o público, ya no, ya, ojo, las cosas cambian. Porque hay corrupción siempre que el poder político no esté dividido y separado, como en España y como en Italia y como en Grecia y como en Portugal. No están separados. La corrupción es inevitable. Porque Montesquieu concibe un sistema... casi mecánico, como un automóvil, como un reloj, donde hay mecanismos de frenos, contrafrenos, balances, contrabalances de poder. Y de ese conjunto tan elaborado, tan fino, tan inteligente de mecanismos, salió la idea que fue realizada por la Constitución de Estados Unidos de separar el poder ejecutivo del poder legislativo. Tienes razón, tú tienes razón cuando hablas del poder judicial, que el poder judicial... En tanto que el juez en su juzgado, claro que hay un poder judicial, pero ese no es el poder judicial político cuando se habla del poder, ese no es. Cuando se habla del poder judicial hay que recordar que Montesquieu dice que el poder judicial es prescribible, casi nulo y tiene que ser consecuentemente casi nulo, solamente un control. de los poderes legislativos o ejecutivos. Para que el poder judicial sea controlador del poder legislativo, necesita que ese poder judicial pueda tener control sobre la constitucionalidad de las leyes. Si el Legislativo hace una ley inconstitucional, un juez de primera instancia tiene que tener el poder, la facultad, de decir, esta ley que me ha sido invocada no la aplico porque es anticonstitucional. Y el que no esté de acuerdo, que vaya a recurrir a la audiencia y si no, al Supremo. Y suprimir por completo el Tribunal Constitucional, que ese sí que es un foco de corrupción, porque fue creado para la corrupción. Fue creado por el abate Sielles para defender... La corrupción primero se insinuó después con Napoleón y luego la defensa que ha hecho Kelsen es ridícula. Es decir, todo jurista auténtico, verdadero, no se puede quedar en esas cuestiones formales. Un tribunal constitucional es la fuente de la corrupción política y mucho más cuando se atribuye nada menos que el poder de interpretar por anticipado lo que significa la Constitución, como ha hecho a propósito del Estatuto de Cataluña. Mira que yo estoy en contra de las naciones de Cataluña, pero el Tribunal Constitucional que se atreva a ser poder constituyente, pero si el poder constitucional es un poder constituido, ¿cómo puede atreverse a decir que la constitución ha de interpretarse en el futuro de esta y de esta manera? Eso solamente lo va a ser un poder constituyente. Todo es falso. En España hay una oligarquía de partidos. No hay democracia, ni en Italia, ni en Grecia, ni en Portugal. Y toda la opinión pública... de todos los periódicos, todas las cátedras universitarias, están mintiendo claramente todos los días durante 30 años, haciendo creer a los españoles que a la muerte de Franco vino la democracia. ¿Qué democracia? ¿La de Suárez? ¿La de la constitución de los partidos políticos? ¿Qué democracia? ¿La de Fraga? ¿Pero cómo es posible que se crea, pueda creerse nadie que en España ha habido un solo minuto de democracia? Desde que entró Franco y la victoria hasta hoy, nadie conoce lo que es la libertad política, porque confunden las libertades individuales, que sí que existen, pero que son consecuencias de derechos, o a la inversa, que son los motores, con la libertad política colectiva, que en España no ha existido, ni existirá mientras no haya una verdadera. Período de libertad constituyente, que haga una constitución por primera vez. Si España no tiene constitución, eso es un papel mojado, es una norma de segundo rango, secundaria. Eso no vale para nada. El artículo 16 de la Declaración de Derechos del Ciudadano dice que no hay constitución si no hay separación de poderes. ¿Qué separación de poderes hay en España? ¿Cómo? ¿El legislativo del Ejecutivo? ¿Pero qué estáis diciendo? ¿Pero cómo es eso? Si el gobierno en el Banco Azul está diciendo al mundo entero, yo soy el legislador, yo soy el legislador, y además el que ejecuta las leyes, en tanto que soy gobierno, y además el que nombra al Poder Judicial, como ahora en la última reforma. Esto, mientras no se diga claramente, todo lo demás para mí sobra.

Locutor 00

Podríamos decir que un régimen político como el nuestro es un régimen que favorece más la corrupción que regímenes de tipo autoritario o autocrático?

Locutor 01

No solamente eso, está en mis libros, he dedicado centenares de páginas con datos históricos, sociológicos, internacionales. Es decir, la corrupción en el estado de partidos es sistémica. No se puede gobernar sin corrupción. La corrupción en España es un factor de gobierno. Si no hubiera corrupción, España no se podría haber gobernado. La Constitución dura 30 años porque no se cumple. Si se cumpliera la Constitución, no podría funcionar nadie ni nada. Empecemos con un ejemplo sencillo. La Constitución prohíbe el mandato imperativo. Bueno, está por haber una sola ley en los 34 años que haya sido aprobada sin mandato imperativo de los partidos o del partido dominante, que hasta se vota por los pies, por el compañero ausente. Según el derecho, esas leyes son absolutamente nulas, radicalmente nulas, no anulables, que es distinto, sino nulas de pleno derecho. Porque han sido, evidentemente, dictadas bajo la orden imperativa del jefe o el aparato del partido. Y los diputados no tienen libertad de conciencia ninguna. Y lo reconocen. Te lo pongo como ejemplo. Es que no hay un solo párrafo de la Constitución que se cumpla. Porque la Constitución española está hecha para no cumplirla. Por eso se habla de democracia avanzada. como si hubiera una democracia atrasada, o democracia joven, como si hubiera democracia vieja, si eso es la democracia, lo repitiré una y millón de veces, la democracia solamente es comparable a las reglas de un juego constitutivo, que las reglas constituyen el juego político, como el ajedrez. Entonces, el ajedrez, porque empiece a jugar un niño, ese ajedrez no es un ajedrez atrasado ni joven. O lo juega como el campeón del mundo o no juega el ajedrez. Igual pasa con la democracia. O hay democracia o no hay democracia. Y son dos las reglas sin las cuales no hay democracia. La primera es que el sistema sea representativo. En España no lo es. ¿A quién representan los políticos? A los partidos. ¿A quién representa el Parlamento? A los partidos. ¿A quién se representan los partidos? A ellos mismos. Pero el elector no está representado. La sociedad civil no está representada. El gobernado no está representado. Primer requisito, falta. En cambio en Inglaterra, que tampoco es democracia, pero es un régimen parlamentario y liberal, sí se cumple el requisito representativo. En Francia... que es casi casi una democracia, sí se cumple el sistema representativo. En Italia y en España, cero. No es que sea un poco aproximado. Cero sobre cero. No representa al elector en absoluto. Segundo requisito, separación de poderes. Como antes he hablado de ella, si no hay separación de modelos, no hay democracia. Entonces, da igual que aquí digan, la democracia que dicen todos, que no hemos dado, que tanto trabajo no hemos dado. Trabajo ninguno. Lo que hay en España se lo dieron. Y yo soy testigo de que no hubo trabajo ninguno. Todos esos que hablan y que quieren, ni tienen edad para haber corrido, como decían, delante de los grises. Yo no corrí nunca delante de los... No, jamás, son frases tontas, esos que corrían no hicieron nada, por atraer ni libertades, porque no han venido las libertades.

Locutor 00

Esos chupaban del bote entonces porque eran niños pijos y para desfogarse corrían un poquito y ahora siguen chupando del bote.

Locutor 01

y cómo lo he vivido y cómo lo conozco eso. Además, tengo afortunadamente una memoria muy fresca, y yo puedo repetir todo lo que pasaba esos años, y la gente que de verdad ha luchado por la libertad, y los que luchaban aparentemente por la libertad, bastó un día, un día, que Suárez y el poder y el Estado lo recibieran en el despacho y en la forma roja, para que en un día, Santiago Carrillo, Felipe González, Rui Jiménez, exactamente, todos los demás, cambiaran lo que habían venido pregonando durante 30 años antes. Y yo tengo la desgracia que no he cambiado, que sigo diciendo igual que decía Bajo Franco, y que lo que yo pido es lo mismo que pedía Bajo Franco, lo mismo que cuando hice la Junta Democrática. Digo, quería libertad, no la he encontrado y sigo pidiéndola. Y sigo denunciando a los que mienten, a los traidores, a los que han mentido y engañado al pueblo español, que justamente son los causantes de la corrupción. Porque una corrupción que empieza siendo moral, Y eso sí que les gustará a mis amigos, sobre todo a los que estudian muchísimo las cuestiones morales. Una corrupción económica sería imposible sin corrupción moral. La corrupción moral es la primera. Y segundo, como la política es el resumen de la moral de una sociedad, esa es la síntesis, pues si hay corrupción política es que la sociedad está podrida, es la sociedad la que está corrompida y permite que haya corrupción política. Por eso no se reacciona. Hay tantísimos escándalos. ¿Qué escándalos? Si ya no es un escándalo. El escándalo es aquello inédito, que te sorprende una vez. La corrupción en España es lo habitual. Lo escandaloso en España es que se tuvieran los corruptos, que la clase política estuviera en la cárcel, que estuvieran denunciados en la cátedra, dijeran todos, no hay democracia en España. Es natural que haya corrupción. ¿Cómo que no hay democracia? En Estados Unidos, claro que es inevitable las corrupciones individuales, pero una corrupción sistemática en Estados Unidos, en la clase política, eso no existe. Existirán las policías locales, existirán otros asuntos, pero la corrupción, para que sea política, previamente tiene que ser moral. Y entonces lo que España está dando es un ejemplo al mundo de que es de los países más corrompidos moralmente del mundo, junto con los griegos y los italianos. Y la película que hemos visto es un ejemplo de corrupción moral como fundamento de la corrupción política. Hay un estudio formidable de una de las mejores especialistas del mundo en corrupción, que es Susan Ross, que hizo una conferencia en el Instituto Tate en Moscú. y claramente, y muchísimo mejor que transparencia, y digo que la causa de la corrupción política del poder son fundamentalmente dos. La primera, la no separación de poderes. La segunda, el sistema electoral de listas, abiertas o cerradas.

Locutor 00

Sí, abiertas o cerradas.

Locutor 01

Esas son las dos causas de la corrupción.