Roberto Centeno 24 06 2013. Irrisoria reforma de las Administraciones Públicas

Locutor 06

Vamos a hablar de la reforma de las administraciones que ha presentado el gobierno y que ha escocido a algunas comunidades autónomas, pero especialmente a Cataluña, Andalucía, al País Vasco y a Canarias, que no están dispuestas a suprimir los organismos públicos o las instituciones como el Defensor del Pueblo, el Tribunal de Cuentas o incluso el Consejo Audiovisual. En el caso de Andalucía ha dicho Valdera, esto de suprimir el Consejo Audiovisual, que maldita la gracia o la falta que hace un Consejo Audiovisual en estas circunstancias. Pero bueno, dice que no se van a suprimir. Salvo que sea censura, claro. Un ahorro de más de 37.000 millones de euros hasta 2015 si se cumple con los objetivos de la reforma. Y se suprimen organismos a la vez que se gana en eficacia para los administrados, o sea, para todos los ciudadanos. Vamos a ver, con la brevedad que nos impone el medio. Pero con la contundencia que también hay que hacer las cosas. Don Roberto, ¿usted duda de que esto sea así?

Locutor 02

¿Usted dice que no se van a ahorrar 37.000 millones de euros? No es que dude, es que eso lo puede hacer hasta un niño de primaria. A ver, a ver cómo salen las cuentas. Primero, esta señora ha cogido la vicepresidenta económica... Bueno, pero esta es una reforma del gobierno, no personalicemos. Reforma del gobierno del señor Rajoy. Como reforma del gobierno. ha cogido y ha sumado cuatro años. Es decir, si hubieran sido 100 años, en vez de haber sido 37.000 millones, hubieran sido un billón de euros los que se ahorrarían. Y si hubieran sido mil, pues ya calcule. O sea, eso no se puede hacer. Eso ya se ve claramente en la intención de engañar. Oiga, buena señora, usted cuéntenos, cuéntenos, o buen gobierno, usted cuéntenos lo que se ahorra al año. Primer punto. Segundo punto, de esa cantidad hay 16.500 aproximadamente, que es lo que estos señoritos dicen que vamos a ganar los españoles por la eficacia de la administración, porque vamos a tener que hacer menos papeleo, porque vamos a tener que hacer menos colas, es decir, una cosa... alucinante pero que me está usted contando pero usted como calcula lo que se va a ahorrar pero que además aún suponiendo que fuera así es que eso no se puede meter porque usted está haciendo esto para recortar déficit y aunque los españoles nos ahorramos un millón de euros con esta administración eso no ahorra un céntimo de déficit por lo tanto esos 16 mil 500 millones aparte de que son más falsos que judas es que no entran en el cómputo, porque estamos hablando de reducción de gasto, y eso no reduce el gasto.

Locutor 06

Pero entonces, según usted, ¿cuánto se ahorraría la administración con esta reforma, o las administraciones, año tras año?

Locutor 02

Bueno, eso es a lo que trato de llegar, porque si le doy la cifra, pues, bueno, pues mire usted, luego después hay 7 mil y pico millones, que son planes que ya están en marcha, de reformas que están negociándose con las administraciones, y un cajón desastre de otros 7 mil y pico, es decir, novedad, Novedad que hayan añadido en esta reforma respecto a lo que ya había en marcha, que no está terminado ni de lejos, sino que está empezando ahora mismo y luego ya veremos porque los ayuntamientos se niegan. Exactamente 6.440 millones, 2.100 millones. No, no, perdón. Eso no es lo que creo yo. Eso es lo que se ahorrarían, vamos a ver si matizamos las cosas, eso es lo que se ahorrarían con los nuevos añadidos que tiene esta nueva ley, esto es lo que se ahorraría al año. Suponiendo que todas y cada una de las premisas que... El gobierno ha dicho que se van a conseguir fundamentalmente el consenso de las comunidades autónomas y el consenso de los ayuntamientos, que desde luego no lo tienen. Porque entonces nos quedaríamos no en 2100, sino en 1000 o en 500 millones. Y eso no es lo que yo digo, eso son matemáticas. Y perdón, si alguien dice otra cosa, que saque un papel y un lápiz y que lo explique. Juan, tú has leído el proyecto.

Locutor 03

Sí, y yo creo que básicamente hay que incidir en varias cosas. Una, en primer lugar, un ahorro directo, que no es el objetivo último, ni mucho menos, en cuanto a lo que tú dices. Un ahorro directo que se puede estimar en unos 7.000 millones de euros al año, evitando duplicidades, eliminando una gran cantidad de organismos que no tienen ningún sentido. Como tú decías, el organismo audiovisual o que muchas comunidades autónomas, por no decir todas, tengan instituto meteorológico, instituto de estadística, defensor... del pueblo tengan también, por ejemplo, defensa de la competencia, etc. En segundo lugar, el segundo gran objetivo, yo creo que es fundamental, es mejorar la eficiencia del sector público. Eliminar lo que ya jovellanos... en el siglo XVIII, llamaba estorbos. Aquellos estorbos que lo que hacen es encarecer el funcionamiento de las actividades de los ciudadanos y de las empresas, evitando una serie de organismos, por ejemplo, muchos de estos organismos no solo es lo que cuestan, sino fundamentalmente lo que entorpecen, que eso es lo peor. Yo decía que el Tribunal Defensa de la Competencia de Madrid, que ya no existe afortunadamente, lo mejor que podía hacer es no hacer nada, que es lo que hizo, porque si no generaba mucho más problemas. Por otro lado, hay que tener en cuenta que esas ineficiencias se pueden reducir unos 5.000 millones. Y luego, por otro lado, utilizando, que eso es muy importante, las tecnologías de información y comunicación que permiten evitar la movilidad física, se puede completar esa cifra. Y en este sentido, ¿quiénes saldrían ganando? Los ciudadanos y las empresas. Estaríamos hablando de 7.000 y pico millones al año. En ahorro. En total, unos 12.000 al año. Por tanto, unos 36.000.

Locutor 02

Vamos a ver, en la mesa os pregunto... Perdón, perdón, perdón, es que quiero señalar una cosa. Primero, no sé dónde te sacas esas cifras y te agradecería, por favor, que las pormenorizaras, porque esas cifras que has dado hoy, perdóname, son falsas. No, falsas no.

Locutor 03

Es una estimación como estás haciendo tú.

Locutor 02

Bueno, vale.

Locutor 03

Saber cuánto se reduce indirectamente... es un mero modelo.

Locutor 02

Indirectamente tú no lo puedes saber. No te lo permito. No lo puedes saber. No lo puedes saber. No lo puedes saber. Es un modelo estimativo. Una cosa que se ha dicho y se ha repetido y se repetirá es que van a cerrar no sé cuántos organismos públicos y van a cerrar esto, lo otro y demás allá.

Locutor 06

Es que depende de las comunidades.

Locutor 02

Ahora hablaremos de eso. Pero la gente no se va, la gente la recolocan en otro lado.

Locutor 06

¿Tú crees que la gente de los organismos que se suprimen van a seguir trabajando en la administración?

Locutor 02

Vamos a ver, no es lo que yo creo. Es lo que ha sucedido hasta ahora, hasta el día de hoy, a mediados de junio que estamos. Es lo que ha sucedido en todo lo que han ido cerrando. Lo han cogido y la gente de ahí la han recolocado en otra parte.

Locutor 03

Yo simplemente, ahora, utilizando datos del Instituto Nacional de Estadística, de la encuesta de población activa, este año se han destruido 370.000 puestos de trabajo públicos. Por tanto, no se corresponde con lo que acaba de afirmar el profesor Centeno.

Locutor 02

¿Pero qué tiene que ver eso? Si me estás hablando de eventuales.

Locutor 03

Déjame hablar porque se han reducido hasta ahora 375.000. Por tanto, la idea es que también se sigan reduciendo unos 150.000 adicionales como consecuencia de la desaparición de esas instituciones. Pero además hay que tener en cuenta que la clave de todo esto es la ley de estabilidad presupuestaria. Las diferentes organismos, básicamente comunidades autónomas y ayuntamientos, tienen que cumplir el equilibrio presupuestario. Y el que lo cumpla, es verdad, que si quiere tener instituto meteorológico, que se lo pague y que se lo explique a sus ciudadanos. Pero como muchos van a tener grandes problemas para cumplir esa ley de estabilidad presupuestaria, en ese momento el gobierno puede intervenir y cerrar las instituciones. Evitar duplicidades y triplicidades, lo llevamos solicitando desde hace mucho tiempo. Mejorar la eficiencia de la administración lo llevamos solicitando hace 30 años y la universidad es uno de los muchos ejemplos que conozco muy cercanamente. Y favorecer la actividad de los ciudadanos y de las empresas también lo llevamos mucho tiempo solicitando. Y eso es lo que establece esta reforma.

Locutor 02

Bueno, es que estamos en lo mismo. Estamos en lo mismo. Estamos hablando de cosas que no suceden en la vida real. Los 375.000 son ciertos. Es la EPA. Yo te estoy diciendo, los 365.000 de la EPA, teniendo en cuenta que teníamos 3.300.000, ya me contarás. Pero oye, perdona, a lo que voy. Tú has señalado, aquí la clave está, en que las autonomías tienen que cumplir unos determinados... La ley de estabilidad presupuestaria. La ley de estabilidad presupuestaria no ha servido absolutamente para nada. Escucha, hace ahora 14 meses el señor Montoro dijo, no cumplía nadie nada, y dijo textualmente... Voy a mandar, y coger la hemeroteca, que están ahí, voy a mandar los hombres de negro a estas y estas comunidades autónomas que había, más de la mitad estaban en quiebra. ¿Qué hizo el señor Montoro en febrero del año 2012? ¿Mandó los hombres de negro como vuelve a amenazar ahora? No, les mandó 30.000 millones de euros para que siguieran despilfarrando como les dio la gana. Perdona.

Locutor 03

Sabes muy bien que eso no es así. Esos 30.000 millones de euros fue para pagar, que fue un gran acierto el plan de pago a proveedores. Y el esfuerzo que se ha hecho en la reducción del déficit público por parte de la mayor parte de las autonomías, que no de todas, ha sido espectacular. Y aquí hemos tenido el ejemplo de Castilla-La Mancha. Y aquí hemos tenido otros muchos ejemplos. Por tanto, no es verdad que no se haya reducido el déficit. Y eso parecía lógico. Y lo llevábamos demandando mucho tiempo que se pagase a los proveedores. Porque sobre todo muchas empresas... ¿Pero qué me estás contando?

Locutor 02

¿Pero qué me estás contando? El año pasado cerramos con un déficit del 10,7%. El Estado español cerró con un régimen del 10,7%.

Locutor 03

Incluyendo la ayuda a la banca. A la ayuda a la banca. Incluyendo la ayuda a la banca. Incluyendo la ayuda a la banca.

Locutor 02

El 10,7%. El mismo, si le quitas la ayuda a la banca, lo mismo que lo había dejado Rodríguez Zapatero. ¿12.000? ¿Que no es verdad? ¿Que no es verdad? ¿Pero cómo que no es verdad?

Locutor 03

Oye, lete el informe de la Comisión. Se ha hecho el mayor esfuerzo en la reducción del fin estructural. 2,4 puntos según la Comisión Europea. Perdóname un momento. En recesión.

Locutor 02

No me cuentes lo que dice la Comisión Europea. Ah, no, tampoco sirve. No sirve nada, salvo lo tuyo. Solo sabes lo tuyo. No, no, no, perdona. Lo que importa son las cifras, lo que importa son las matemáticas. Las que tú te inventas, nada más. Las que yo me invento. Dices, 30.000 millones que les mandan estos señores, eran para pagar a proveedores. La ley de pago de proveedores. Le enviaron, le enviaron, perdón, si he dicho 30 antes me he equivocado, fueron 60.000 millones. Señor, el otro es el FLA. Perdóname. Esto es el FLA. Bueno, pues es para evitar el default. Perdón, es para evitar el default. Es decir, tú lo has dicho, pero si tú mismo lo estás diciendo, tú mismo lo estás diciendo, es el FLA. Cuando una comunidad autónoma está a punto de quebrar, no se le deja quebrar como se ha dejado quebrar a Detroit ahora mismo. El gobierno de los Estados Unidos ha dejado quebrar a la ciudad de Detroit. No, sino que inventan el FLA. ¿Y el FLA qué es? Que se les presta dinero a estos tíos para que sigan despilfarando. Perdona, los 30.000 millones para proveedores eran proveedores de las comunidades autónomas y de los ayuntamientos. Que lo paguen ellos. Lo que había es que pagaran a los proveedores.

Locutor 03

Si no se lo pagaban, preferías que se arruinasen los proveedores. Preferías que se arruinasen los proveedores que no les estaban pagando.

Locutor 02

Pero si no les estaban pagando... Lo que tenía que haber hecho el señor Montoro fue lo que dijo que iba a hacer y no hizo. intervenir las comunidades autónomas quebradas.

Locutor 03

Puedo hablar del FLA. España, con la poca... Y déjame acabar. Con la poca credibilidad y confianza que tenía España, por el bien de nuestra prima de riesgo, por el bien de nuestro acceso a la financiación, no podía hacer default ningún ayuntamiento, ninguna comunidad autónoma, porque se hubiera llevado por delante a toda España.

Locutor 06

Eso es mi opinión. Bueno, señores, un momentito. Os dejo ahí un momento. En los mercados internacionales es muy poco. Isabel, un comentario rápido sobre esto que venimos debatiendo. Rápido, sobre el tema de la reforma de la administración. Si va a depender o no de que los gobiernos autonómicos se tomen en serio la supresión de esos organismos, entre otras cosas. Vamos a suprimir aquello que es prescindible y vamos a ahorrar de verdad.

Locutor 01

Yo soy muy optimista con esta reforma. Y yo creo que no ha habido voluntad política hasta ahora, pero creo que la va a haber porque no va a haber más... ...no va a haber más que... ...más narices que hacerla... ...y creo que la voluntad política... ...la va a haber en esta segunda mitad... ...de la legislatura... ...y creo que es un mecanismo... ...y que las reacciones de pánico... ...y de ira y de indignación... ...de ciertas comunidades... Y de cierta gente tienen mucha razón en tenerlos porque creo que va a haber mecanismos y desde luego como la presión de Bruselas va a ser enorme si no queremos volver a una situación de hace año y medio, no queremos volver dentro de un año a la misma situación, vamos a tener que tomar medidas muy concretas y esas medidas va a haber que trasladarlas y creo que este va a ser el instrumento adecuado. Y creo que si esa voluntad política y si va a haber una dirección muy concreta por parte de la vicepresidenta detrás de esta reforma, para que esta reforma no se quede estancada ahí, sino que realmente se mueva y que parece que la ha tomado como una cuestión personal, yo creo que puede... Puede realmente ser la reforma que necesitemos para este momento.

Locutor 06

Los gobiernos autonómicos en general han sido reticentes a ciertas exigencias de la reforma. Pero en particular ha habido algunos gobiernos, como el catalán, el vasco, el andaluz, el canario, que han sido especialmente renuentes. O, en fin, no quiere saber absolutamente nada de todo aquello que se le exige, desde la supresión de los organismos, estos sindicatos, el sindicato de cuentas, efectivamente, en Cataluña, el tribunal de cuentas en Andalucía, o el defensor del pueblo en Andalucía, el Aralteco, me parece que es en el País Vasco, etc. No quieren suprimir ninguno de esos organismos. Por ejemplo, se sabe, decía hoy ABC, que la Junta de Andalucía... Galicia suma más entes que Galicia, Castilla-La Mancha y Valencia juntos. 246 organismos públicos. Pero así todas las comunidades.

Locutor 08

Cataluña es la mitad de empresas públicas de toda España. Es que la creación de la estructura de Estado que han llevado durante todos estos años es la mitad de las empresas públicas que hay en toda España. Yo solo quiero añadir que el principio...

Locutor 02

¿Cuántas se tienen que cerrar de esas empresas públicas en Cataluña? Según la madre de todas las reformas.

Locutor 08

Pues el porcentaje ya lo estoy diciendo yo, usted lo sabe mejor que yo, usted es de números, pero dice 58. ¿Qué? Se dice que hay 58 organismos públicos que van... Organismos públicos. En toda España. Organismos públicos.

Locutor 06

Dependiente de la organización del Estado. No las autonómicas, no las municipales. 57 organismos estatales.

Locutor 08

Dependen del gobierno de la nación, que son los estatales. Para mí me parece muy ambiciosa en el papel. Y bastante difícil de llevar a cabo a la práctica. Pero sobre todo en aquellas comunidades autónomas. Déjame terminar, por favor. Que la estoy viendo solo así y usted es que es muy negativo. Y disculpe, pero yo no vengo aquí a llorar. Porque es que me ha dejado usted planchada. Me da ganas de verdad de ponerme a llorar. Yo vengo aquí a ser, intento estar contenta día tras día, si esto mejora mejor y si mejora más de lo que usted piensa, muchísimo mejor me alegraré. Yo le puedo decir una cosa, yo le puedo decir que al crear una oficina de seguimiento, hacer informes trimestrales y resúmenes anuales, esto es por lo menos una posibilidad de que exista un control sobre el déficit público de las comunidades autónomas. Yo sé que usted me va a decir que en aquellas comunidades autónomas donde haya un estatut, que crea justamente esos organismos, es decir, que les da carta de naturaleza jurídica, va a ser muy difícil suprimirlos. Pero ahí está, por lo menos, ese seguimiento y esas ganas de salir adelante. Y, por supuesto, Cataluña, su mundo aparte.

Locutor 02

Me permite, por una cosa que has dicho, que se me ha pasado antes. Señoras y señores, no sé si se dan ustedes cuenta que, para empezar a hablar, lo primero que han hecho... crear toda una serie de comités, no uno, sino varios comités de seguimiento para cada una de las cosas y meter gente ahí. Es decir, que para controlar la gente que va a desaparecer, de momento van a empezar a meter gente. Es lo que van a empezar a hacer.

Locutor 08

¿Pero de dónde saca usted ese dato? No se ha dado de alta ningún funcionario público.

Locutor 02

Van a crear toda una serie de oficinas de seguimiento. Y en las oficinas de seguimiento... Y en las oficinas de seguimiento, si vamos a atender a la experiencia que tenemos del pasado... Pero qué cenizo es usted, qué negativo. ¿Qué?

Locutor 08

Que qué negativo es usted. Pues mire, porque no le he contado... Entonces no ponemos oficina de seguimiento. No ponemos oficina de seguimiento.

Locutor 02

Porque el director del programa no nos trae hoy la situación de los mercados.

Locutor 08

No ponemos control alguno, pregunto. Entonces no se pone oficina de seguimiento.

Locutor 02

¿Cómo, cómo, cómo?

Locutor 08

No, usted está criticando la oficina de seguimiento porque está diciendo que se está colocando a funcionarios para... Eso es una broma.

Locutor 02

Ah, una broma también. Eso es una broma. Yo lo único que le digo... Lo que es una broma es tener tribunales de cuentas, defensores del pueblo... Perdón, y eso son matemáticas. Perdón, y eso son matemáticas. Porque el ahorro son 2.100 millones al año. Y punto. Desde luego los suyos no salen. Brevemente, por favor, Ricardo, si os pido mucha brevedad y concreción, por favor.

Locutor 04

Muy claro. La reforma no es viable porque las comunidades autónomas no han participado. Mañana creo que Durán Lleida traerá una propuesta a las Cortes diciendo que la comunidad autónoma de Cataluña quiere hacer una aportación a la supresión de organismos y plantea una serie de ideas. Sí, la supresión del Ministerio de Sanidad, el de Cultura. Por supuesto, pero vamos a ver, ellos son también parte del Estado. ¿Por qué el Partido Popular y el gobierno no escuchan esas autonomías? Ellos ya tienen hecha la norma, ellos ya, por tanto, ya se exponen a que no se cumpla porque no la han hecho por consenso. No se va a cumplir. Cataluña dice, y este señor Lleida dice una cosa muy interesante, dice una cosa muy interesante, ¿por qué no se suprimen los parlamentos autonómicos? Excepto, lógicamente, las comunidades... El suyo. Yo estoy de acuerdo en eso. Creo que Cataluña, País Vasco y Galicia deberían tener parlamentos autonómicos. El resto de España no. Y creo que en eso tiene razón el señor Durán Lleida. Y eso ahorraría enormemente, porque eso es una problemática siempre, hacer leyes y demás. Por tanto, ¿por qué no se escuchan las comunidades autónomas? ¿Por qué este gobierno ha decidido hacerlo él solo? Pero para que aprueben ya la ley, querido Federico, ellos ya tienen hecha la norma, pero ¿por qué no admiten? Si tenemos que suprimir, suprimas el Ministerio de Cultura, solamente hay dos cosas, sí, el Museo del Prado, por supuesto que tiene que ser estatal, público, no tiene por qué haber un ministerio, tiene otras cosas, puede ser la ayuda al cine, pero eso no requiere a lo mejor una estructura de ministerio. ¿Por qué no son también generosos? ¿Por qué no suprimimos también ministerios? ¿Quién lo paga?

Locutor 07

¿Quién lo paga? ¿Quién paga esta juerga? Vamos a ver, la estamos pagando los ciudadanos y nos está costando todo. ¿Cómo que consenso ni qué consenso ni qué gaitas? Se ha hecho una auditoría, que unos se la creerán, otros no, una auditoría del Estado, de lo que son las administraciones públicas en todos los niveles. Y está claro que esto es un escándalo. Lo que decía hoy Cataluña en boca de uno de los consejeros es que ellos sí tienen que tener parlamento, pero también hablaba de televisiones en plural. O sea, nosotros a montar embajadas, 21 embajadas más que la de España. Hay con las autonómicas. Mira, esto es un escándalo que ni consenso ni gaitas. El consenso, ¿sabes en qué está? Tantas ILPs y tantas iniciativas populares en que esta mañana, en más claro agua, hemos preguntado a los ciudadanos. Esto lo que está haciendo es que los ciudadanos estén hasta el cogote de las autonomías. El problema está en que la gente no quiere que con su dinero vivan a cuerpo de rey Un montón de políticos en empresas públicas, en sociedades de todo tipo y condición, en órganos que han creado defensores del pueblo que cuestan 7 millones de euros al año, 6 millones de euros al año, hasta 30 millones. ¿Y ahora qué suprimen ministerios? ¿Por qué no? ¿Por qué no se suprime el ministro de Industria? ¿Por qué solo las autonomías, Isabel? ¿Por qué solo las autonomías? Perdona, yo no te he interrumpido. Pero tú sabes perfectamente que un ministerio no cuesta prácticamente nada. Yo no sé interrumpir, de verdad. Lo que hacemos las familias, que es apretarnos el cinturón, reducir gastos. Se acabó la deuda, la juerga está. Con nuestro dinero no la pueden pagar más. Y además te digo una cosa, ¿sabes lo que pasa? Que estos que se están oponiendo... Todos han ido al rescatito, a que sigamos avalando, porque salen fuera de España y nadie les fía. ¿Y sabes lo que pasa? Que yo creo que los ciudadanos dicen, no con mi dinero, no voy a fiar más a políticos que nos meten en la ruina y que quieren seguir viviendo alejados de la ruina en la que nos hablen.

Locutor 05

...que yo creo que de un gobierno a otro de zapateros... ...se redujeron ministerios... ...y el problema no está en ministerios... ...no, no hombre no... ...el problema no es cuestión de ministerios... ...es de todo el organigrama de la administración... ...evidentemente todo lo que depende de esos ministerios... ...yo creo que la reforma es ambiciosa... ...mucho además... ...porque más allá de una cuestión de ahorros... ...o de lo que nos podamos suponer a los ciudadanos... ...que seguramente nos supondrá mucho dinero... ...en donde va a ganar es en eficiencia... ...que es la parte importante de todo esto... ...no es tanto... Lo que se pueda conseguir de ahorro, que buena parte ya se ha venido consiguiendo hasta ahora, solamente las comunidades autónomas en este año han conseguido un ahorro de más de 12.500 millones de euros. Y esto ya va sumado a esas cifras que está dando Soraya Sáenz de Andalmaría. Yo creo que es una cuestión de eficiencia en el gasto y de cercanía de la administración al ciudadano, de que no sea mucho más fácil hacer las cosas. Esa es para mí la parte fundamental de esta reforma. Y eso es lo que quieren conseguir. Y luego ganar en eficiencia y tener una administración mucho más reducida de lo que se tenía hasta ahora. María Antonia y Germán.

Locutor 00

Yo hoy he tenido la oportunidad de leer el excelente artículo que ha escrito Roberto Centeno en elconfidencial.com. hace un análisis desde el punto de vista económico, yo creo que también alguna reflexión desde el punto de vista político y constitucional no vendría mal a la reforma. Yo creo que la reforma, bueno, el documento tiene de bueno que es una fotografía donde se reflejan muchos de los problemas que existen en el país, pero no todos los problemas que existen en el país, porque hay muchos más que no se reflejan. Yo creo que es una reforma llena de voluntarismo, pero de poca voluntad política, porque constitucionalmente tenemos muchas posibilidades para reformar, por ejemplo, el mare magnum de legislación que hay en las comunidades autónomas. ¿Por qué no se aprueban leyes de armonización? ¿Por qué ningún partido...? El partido político en el gobierno no ha aprobado una ley de armonización que simplifique los papeles y los procedimientos en todos los ámbitos. Porque claro, decir que simplificación, menos procedimientos, pero de esto se lleva hablando 20 años. En mi pueblo es que no llega ni el teléfono móvil. ¿Cómo van a hacer los ciudadanos el trámite electrónico si no llega ni el teléfono móvil? Entonces tú no crees en la administración virtual. Monse, déjame. Monse, déjame. Y después hay muchos datos. Iranzo hablaba de 370.000 empleados públicos. Empleados públicos que se han reducido sobre la EPA.

Locutor 03

Los jardineros los paga el sector público.

Locutor 00

Sí, pero son privados, no son empleados públicos. Pero es sector público que antes había externalizado. Bueno, acabo.

Locutor 03

Eran antiguos empleados públicos que se externalizan con el servicio.

Locutor 00

Creo que es una reforma que no va a tener éxito porque de esta se viene hablando hace un montón de años y porque hay herramientas que no quiere aplicar ningún partido político que gobierne o que esté en la oposición.

Locutor 01

Pues yo creo que no se está hablando, que no se ha hablado de esta reforma durante muchos años, porque esta reforma no se ha hecho así, de presentar un proyecto como este, no se ha hecho y no se ha hecho en los últimos 25 años. Y es un hecho que ahora está ahí. La necesidad va a ser el motor de esta reforma. Si no hubiera habido necesidad, no se habría hecho porque va a crear conflictos. Y este gobierno tiene miedo a los conflictos siempre. Y va a crear conflictos con las comunidades autónomas sin duda. Y como digo, este gobierno, si puede evitar un conflicto, huye de él como de la peste. Deja un momento, cuando esto, y por eso hay una serie de comités de seguimiento, para unas reformas importantísimas que necesitan y requieren unos comités como ninguna reforma que se haya hecho en los últimos 20 años. Teniendo, si esta reforma, si realmente se mantiene la voluntad política de aplicarla y se lleva a cabo, esta reforma va a traernos sobre todo eficacia, pero sobre todo también un retorno del Estado a las comunidades europeas, que necesitamos urgentemente. Y de ahí la reacción histérica. Pero yo creo que si hay voluntad, siempre, si no hay voluntad, nos hundimos y ya está. Pero si hay voluntad, tenemos el instrumento para llevar a cabo los cambios que se necesitan.

Locutor 06

A ver, Roberto y Juan, 30 segundos.

Locutor 02

Nada más por contestar. Perdón, no sé cómo te llamas. Germán. No, no, Germán, sí, a ti te conozco. Isabel. Isabel Durán. Has mencionado antes, cuando has hablado de Cataluña y has dicho una serie de cosas, la cual evidentemente todos los españoles estamos de acuerdo, que estamos hasta el gorro de tal. Pero claro, cuando hablas de lo de Cataluña, ¿se te olvida lo principal? ¿Por qué Cataluña puede seguir financiando sus embajadas, puede seguir financiando sus televisiones, por qué puede seguir financiando su independencia? Porque el señor Rajoy ha pactado con el señor Marx el darle 10.000 millones de euros que le ha sacudido a principios de año sin que ninguna de las otras en un diálogo secreto y lo están financiando con eso. Entonces, ¿qué me estáis contando? Si tenemos a un presidente de gobierno... Que está precisamente, a aquellas comunidades que están así, le está financiando con nuestro dinero. Porque dices, los españoles, dices tú y yo y cualquiera, los españoles no queremos financiarlo con nuestro dinero. Por supuesto que no, faltaría más. Pero quien dispone de nuestro dinero no somos tú y yo, ni los que estamos aquí. Es el señor Rajoy. Y el señor Rajoy le ha cascado 10.000 millones al señor Maspar que financia la independencia. O sea que ya me contarás. Y eso hay que decirlo.

Locutor 07

Bueno, hasta donde yo sé, el otro día salía una noticia que Montoro, en el Ministerio de Hacienda, iba a controlar el gasto a aquellas comunidades que se les diera dinero del FLA. Y eso no lo han hecho al principio, que es verdad que lo anunciaron, pero parece que lo van a hacer ahora. Vamos a verlo.

Locutor 03

Realmente se trata de una reforma de un enorme calado que parte de un análisis profundísimo de todos y cada uno de los organismos con un análisis económico de lo que se pueden ahorrar directa e indirectamente, y de ahí viene la cifra total, que independientemente de la importancia del ahorro que la tiene, básicamente mejora la eficiencia y va a favorecer la actividad de los individuos y de las empresas. Por tanto, bienvenida y deseada después de 35 años.