LCTV: La Vejez (I). No hay Revolución sin Tradición

Locutor 01

Muy buenas tardes otra vez. Veíamos en Fuera de Juego que los ancianos protagonistas de la película alcanzaban un grado de compenetración tal con los niños del orfanato colindante que los empujaba a compartir con ellos juegos e inquietudes. En Lágrimas en la lluvia anhelamos alcanzar con nuestros espectadores similar grado de identidad y compenetración. Por eso hemos dispuesto una dirección de correo electrónico a la que pueden hacernos llegar sus propuestas y sugerencias. Hemos recibido muchos correos esta semana, Gárcaba.

Locutor 00

Pues muchísimos correos como cada semana, Juan Manuel. Correos como el de Juan María de Benito, quien nos solicita un programa dedicado a tratar el sentido, el valor, el abandono y el actual rechazo de la tradición española. Gloria de las Heras apunta en su correo que este año tiene lugar el bicentenario de dos genios de la música como fueron Verdi y Wagner. Podríamos hablar así de los momentos difíciles que vivió la Europa de mediados del siglo XIX. Rafael Pérez nos realiza una propuesta a la que, si se me permite, me adhiero, que es hacer un coloquio sobre la filosofía y teologías subyacentes bajo la obra del gran escritor británico Tolkien. Para ilustrar el coloquio prosigue don Rafael, podríamos recurrir a la película El Señor de los Anillos de Ralph Baski de 1978. Más cosas, María Cobos pide que se incluya en los planes de estudio una asignatura de filosofía desde secundaria para amueblar mejor las mentes de nuestros jóvenes y nos sugiere que para ilustrar su propuesta emitamos la película El Club de los Emperadores. Seguimos con Francisco Andrade, que asegura ser un fiel seguidor del programa y que hoy está de suerte porque nos dice que echa siempre de menos a uno de nuestros invitados más queridos, Antonio García Trevijano. Una segunda parte sobre psicoanálisis es lo que nos pide desde Valencia María Teresa Miralles y sugiere que para ello emitamos la película Freud, pasión secreta, dirigida por John Huston. Un tema tangencial al que hoy les expondremos, pero formulado de forma antagónica, nos llega gracias a Ruth Pérez desde Cantabria, el miedo a envejecer. La conversión es el tema por el que se interesan Rocío Maceda y Pep Castillo. Por lo demás, como bien saben nuestros espectadores, hace ya dos semanas o un par de semanas celebrábamos la centésima edición de Lágrimas en la Lluvia y tuvimos la suerte de poder emitir la cinta Ordet, la palabra de Carl Theodor Dreyer. Pues bien, una queridísima espectadora y fiel espectadora del programa Isabel Fernández Carapeto nos ha enviado un conmovedor, hondo y hermosísimo correo al respecto. Desde aquí le enviamos tanto a Juan Manuel como servidora un fortísimo abrazo. Así que estos han sido los correos elegidos esta semana. Ya saben, pónganse a trabajar en los de la próxima. Saben que pueden enviarnos sus opiniones y sugerencias a la siguiente dirección de correo electrónico.

Locutor 01

Y allí estaremos, María Cárcava y yo mismo, dispuestos siempre a atender esas peticiones en la medida de nuestras posibilidades. No siempre será posible. Uno de nuestros queridos espectadores nos pide un programa sobre Tolkien. Me temo que de momento ese programa no será posible. ...que nos sugiere, es una película que no se cuenta... ...entre las que tenemos en nuestro catálogo... ...pero como todas las peticiones... ...que de momento no podemos hacer realidad... ...inmediatamente pasan a ese depósito... ...de peticiones no atendidas... ...que en el momento en que dispongamos... ...de una película... ...que sirva para ilustrar esos temas... ...pasarán de inmediato a formar parte... ...del elenco de programas de lágrimas en la lluvia... ...hoy... Como les anticipábamos, a las 4 de la tarde dedicamos nuestro programa a la vejez. Y como hablar de la vejez es hablar de una edad humana y hablar de una experiencia... de la propia vida que uno tiene, hemos querido que nuestro programa hoy tengan protagonismo cuatro personas, cuatro viejos, cuatro personas ancianas, cuatro octogenarios e incluso algún nonagenario. Estoy seguro que nuestros espectadores van a disfrutar de lo lindo con este programa. Además, algunos de los invitados hoy presentes los conocen sobradamente. Al primero de ellos no. El primero de ellos es la primera vez que acude al plató de lágrimas en la lluvia. Se trata de Alberto Ruiz de Galarreta y Morocoa. Nació en San Sebastián en 1922. Tiene pues ya 90 años. Es doctor en medicina y cirugía. Coronel médico de la Armada, ha sido jefe de cirugía de la Policlínica Naval de Madrid y ha ejercido también en el seguro de enfermedad como jefe de equipo. Paralelamente, ha publicado diversos estudios históricos y políticos sobre la España contemporánea, especialmente relativos a la asistencia sanitaria pública y privada y al carlismo. Es autor y editor de una obra publicada en 33 volúmenes titulada La historia del tradicionalismo español 1939-1966. Don Alberto, muchísimas gracias por atender nuestra petición. Muchas gracias. Muchas gracias de corazón por estar hoy aquí con nosotros. También se lo tenemos que agradecer a nuestro siguiente invitado y creo además que lo agradecerán muchos de nuestros espectadores, uno concretamente... María lo citaba, don Francisco Andrade nos solicitaba que viniese más veces por el plato de lágrimas en la lluvia. Para nosotros es siempre un inmenso placer contar con don Antonio García Trevijano. Es abogado y pensador republicano. En 1974 organizó y coordinó la Junta Democrática de España. ha publicado más de mil artículos en diarios tan diversos como ABC, El País, El Mundo o La Razón y es autor, entre otros, de los libros La Alternativa Democrática, El Discurso de la República, Del Hecho Nacional a la Conciencia de España, Frente a la Gran Mentira o Pasiones de Servidumbre. Su última obra, la más reciente de todas ellas, Teoría pura de la República, es un libro valiosísimo, uno de los mejores libros de teoría política que se han escrito en los últimos tiempos. Querido Antonio, muchísimas gracias por atender nuevamente nuestra petición.

Locutor 03

Siempre las gracias a vosotros por la amabilidad de este joven matrimonio de invitarme.

Locutor 01

Muchísimas gracias de corazón. Gracias también tenemos que darle a nuestro tercer invitado. Bien saben ustedes... ...que es una persona muy especial... ...para quienes hacemos lágrimas en la lluvia... ...y también para nuestros espectadores... ...pues fue una de las cuatro personas elegidas... ...para ese emblemático programa número 100... ...que emitimos hace apenas un par de semanas... ...se trata del padre Manuel Carreira... ...de la Compañía de Jesús... ...es licenciado en filosofía por la Universidad de Comillas... ...y en teología por la Universidad Loyola de Chicago... Doctor en física por la Universidad Católica de Washington, ha sido profesor de astronomía en las universidades de Washington y Cleveland y de filosofía de la naturaleza en comillas. Autor de obras como Metafísica de la materia, ha sido miembro del Observatorio Astronómico Vaticano y colaborado en proyectos como asesor de la Agencia Espacial de los Estados Unidos. Querido padre Carrera, muchísimas gracias de corazón por atender nuestra petición una vez más. A ustedes por invitarme. Muchísimas gracias. Y por último, cierra nuestro cuarteto de ases. una persona que también ha estado ya con nosotros en varias ocasiones, concretamente en un programa que dedicamos a nuestro sistema sanitario, un programa en cierto modo premonitorio de lo que ha venido ocurriendo desde entonces y también en un programa que dedicamos a la salud. ...a la sábana santa de Turín... ...se trata de don José de Palacios Carvajal... ...ha sido jefe del departamento de cirugía ortopédica... ...y traumatología en los hospitales de La Paz... ...Ramón y Cajal y La Zarzuela... ...entre otros, así como profesor titular de dicha disciplina... ...cuenta con innumerables distinciones... ...desde la Gran Cruz al mérito militar... ...a la Gran Cruz de la Orden Civil de Sanidad... Miembro de las más prestigiosas academias de medicina, ha sido también subsecretario de salud del Ministerio de Sanidad. Es autor de la obra La sabana santa, estudio de un cirujano y más recientemente de dos novelas, El misterio de la caja de música y El ojo de Nefertiti. Querido don José, muchísimas gracias por atender nuevamente nuestra petición. A vosotros, sabes que estoy muy a gusto aquí. Bueno, y como es costumbre en nuestro programa, y aunque sea muy someramente, porque ciertamente la película de hoy es una película que espero que a nuestros espectadores les haya hecho pasar el rato, pero no es una gran obra maestra del cine, pero seguramente sí estará bien que comentemos algunos aspectos de la película. Voy a darle la palabra en primer lugar a... nuestro nuevo invitado, a don Alberto Ruiz de Galarreta. ¿Qué aspectos le han llamado la atención de esta película que hemos visto? Fuera de juego.

Locutor 04

Bueno, en primer lugar, hay una estimación superficial de la película. Es una película modesta, sin grandes pretensiones, pero... ...cumple la misión de entretener... ...y nos ha hecho pasar un buen rato... ...y bien, gracias en parte... ...más que al guionista... ...a la viscómica de Fernán Gómez... ...y Vázquez y todos estos... ...y bueno, no es una gran película... ...pero tampoco es... ...podemos silenciar nuestro agradecimiento... ...porque nos ha hecho pasar un buen rato... ...ahora bien... ...una estimación más seria... ...que la epidérmica... Pues a mí me obliga, en conciencia, a advertir que esa película es en parte, en parte, tiene su ración de veneno, es algo venenoso. Además, reincidente, no de una manera casual, sino que tiene tres secuencias que son fuentes del mismo error. que es acercar al gran público, que no es muy crítico, a esa idea muy complicada, pero para eso está el padre Carrera, de que el fin justifica los medios. Resulta que ahí deslizan que para comprar unas camisetas a unos chiquillos, pues es natural que se asalte a un banco. ¡Hombre! Eso es un poco arduo, ¿eh? Un poco arduo meter eso así. Pero es que el guionista, en otras dos ocasiones de la película, nos lleva también al mismo umbral del peligro de que el fin justifica los medios. Porque al final de la película aparecen unos documentos que permiten hacer un chantaje. Pero luego resulta que el chantaje se presenta al final de la película como un éxito, como un triunfo. como una gran cosa, ha proporcionado unos fondos que no sabemos dónde van. En fin, eso se...

Locutor 01

Pero, don Alberto, ¿no cree usted que quien roba a un ladrón tiene 100 años de perdón?

Locutor 04

Bueno, eso tendría que calificarlo el padre Carrera, pero yo no entiendo de moral. Y el refranero español a veces es engañoso, porque claro, también de refranes de esos tenemos... Eso de, no sé si era uno de, el ladrón de Andalucía que a los pobres robaba y a los ricos, a los ricos robaba y a los pobres socorría. Bueno, eso no se puede aceptar sin echar unas cuantas firmas. Yo me alegro mucho de que esté aquí el padre Carreras al cual yo le paso esa pregunta que usted me hace porque sabe mucha más moral que yo. Vamos, no es que sepa más, es que yo no sé ninguna, ¿verdad? Bueno, pero entonces resulta que el guionista no solamente nos coloca Con toda naturalidad, un proyecto de atraco, los bancos tienen ahora muy mala prensa, me parece muy bien, pero vamos, tanto como para justificar un atraco, para comprar unas camisetas a unos chiquillos, hombre, esto es difícil de digerir, ¿verdad? Pero luego también está esto del chantaje, el chantaje que al final de la película se presenta...

Locutor 01

El chantaje que hace la monja, la monja interpretada por María Esquerino, a una... A una mujer, se supone una mujer esposa de un hombre poderoso que en el pasado tiene asuntos turbios que ocultar en sus negocios.

Locutor 04

Bueno, pero hay una tercera secuencia. que ahonda en el mismo veneno, que es que consiguen un donativo al cual inmediatamente, esto es de muchísima actualidad, porque tiene mucha gracia, al cual donativo le pegan un mordisco tremendo, enormemente grande. para llevar unos fondos de ese donativo a la financiación de no sé qué caja, hoy diríamos de un partido político, pero ahí la película no dice que es para financiar un partido político, sino que es para financiar una residencia de no sé qué. Bueno, finalmente resulta que hay una propaganda sutil para quitarle miedo... a eso de que el fin justifica a los medios. Y luego esta barbaridad de que el fin justifica a los medios, que varía muy lejos, tiene también en la película un acercamiento a una versión más concreta, que es... el quitar dinero a los ricos para dárselo a los pobres. Es decir, ya un caso particular de esto de que el fin justifica a los medios, el fin justifica quitárselo a los ricos. Eso es un tema que no está solamente en esta película, está en toda la literatura universal. Los ingleses tienen Robin de los Bosques, pero hay muchísimos otros ejemplos, ¿verdad? Entonces, esto de... coincide con cierta atmósfera complaciente. Bueno, nadie ha dicho que esté bien, pero tampoco han dicho que esté mal, pero no parece del todo desagradable que un individuo robe a unos ricos para dárselos a los pobres. Ya se comprende que paguen los ricos, que se fastidien. Esto también me parece que no debe de pasar sin ciertas cautelas, ciertas cautelas. Pero es que esto está muy en el ambiente, pero no solo en España. Yo leí en la prensa, a propósito de estos líos de moros que hay por Palestina y por Asia, que hay no sé qué grupo de moros que tiene mucho éxito porque una parte del botín de guerra y no sé qué lo dedica a los menesterosos de la población donde asienta, que viene a ser la misma historia. Claro, esto es complicado. Pero yo creo que el padre Carreira nos podría ilustrar por qué ha caído en desuso, porque esto es una realidad, esto lo he vivido yo y ustedes también, por qué ha caído en desuso. ...la predicación nada menos... ...nada menos... ...que de un mandamiento de la ley de Dios... ...que nos enseñaban... ...cuando éramos niños... ...que decía no codiciar los bienes ajenos... ...a mí me enseñaron eso en el catecismo... ...y luego a lo largo de toda mi vida... ...ya larga como ustedes saben... ...bueno pues resulta que yo no he vuelto a oír predicar... ...ni una homilía... ...ni un retiro... ...ni un artículo ni nada... comentando y desarrollando y aprendiendo a eso de que no hay que codiciar los bienes ajenos. Monc es otra fuente de veneno que potencia a este odio al rico que se está amparando de la asociación.

Locutor 01

Bueno, esto... Me parece una reflexión muy atinada, muy pertinente. Es verdad que la película se plantea en un tono cómico, que yo creo que tampoco nos debe llevar a pensar que en la película se está haciendo una defensa del latrocinio del rico. El robo... El robo al banco no deja de ser un pasaje esperpéntico de la película. Y el chantaje al que somete la monja a la señora ricachona de pasado turbio. También tiene un tono esperpéntico, pero en este caso yo lo veo un poco más lícito, porque es una riqueza ganada de forma aviesa. Evidentemente, la riqueza que ha ganado esa mujer ha sido una riqueza ganada con crímenes, de forma delictiva. Entonces, yo creo que suscitar la mala conciencia... en quien ha ganado sus riquezas de forma no decorosa, sí es bueno. Ahí creo que el fin se justifica a los medios. Es decir, alguien que ha ganado dinero de forma no limpia, Creo que una forma parcial de hacer justicia es conseguir que reintegre ese dinero a la sociedad. Entonces, yo ahí en ese caso establecería... Pero le lanzaba una pregunta al padre Carrera, le preguntaba, don Alberto, que por qué no se habla del décimo mandamiento, del codiciarás los bienes ajenos.

Locutor 02

Yo no sé si se habla o no en un ambiente concreto, podría ser, por ejemplo, en una humilía, o en una discusión en una clase de moral. El codiciar los bienes ajenos, naturalmente, puede interpretarse con distintos significados. Codiciar, tener tanto como el otro tiene, pero por medios lícitos que yo consiga tener ese nivel de bienestar. En sí no es malo. Lo que es malo es el codiciarlos para arrebatárselos por medios ilícitos. Y eso naturalmente es robar. De modo que no codiciar los bienes ajenos literalmente significa no robar. No es no desear tener ese nivel de dinero y ese nivel de seguridad económica. Es el quitárselos al que lo tiene. Y naturalmente eso es totalmente inadmisible. Lo que nosotros tenemos siempre que preguntarnos, es la única base ética del cristianismo, es ¿lo haría Cristo? ¿Eso que usted defiende lo haría Cristo? ¿Se atrevería usted a atribuírselo a él? Y me parece a mí que con ese baremo para juzgar las cosas, tiene uno que estudiar muy exactamente lo que dice y por qué lo dice y cómo lo dice. Yo no puedo aceptar simplemente que el tener dinero alguien es malo. ni tampoco puede decirse que el quitárselo, por lo tanto, es un acto aceptable. Recordemos que en toda la Biblia se da la impresión, precisamente, de que aquel que es fiel a Dios también recibe de él una prosperidad material. Ese es el modo en que se habla casi siempre en el Antiguo Testamento. Dios no permite que sufran falta de recursos aquellos que confían en Él y que quieren hacer su voluntad. Ambas posturas pueden ser extremadas si se toman como una indicación o bien de que a Dios le agrada lo que uno hace y por eso le da riqueza, y el que no la recibe quiere decir que no está agradando a Dios, eso sería una conclusión falsa, y la otra sería también el decir que en el momento en que yo tengo riqueza ya puedo estar seguro de que estoy bien. Hay un poco de esto, creo todavía, dentro del modo de pensar de los judíos, que para ellos el tener riqueza es una señal de bendición de Dios y eso naturalmente actúa como un estímulo también para que hagan lo posible por crecer en el nivel económico.

Locutor 01

Sí, lo que pasa es que ahí ya llega un momento también en que crecer en nivel económico te puede poner al servicio del dinero, ¿no? Exactamente. Contra lo que nos ha advirtido Cristo también.

Locutor 02

Por eso digo que no se puede sacar de quicio ese punto de vista sin caer en cosas que realmente no siguen el ejemplo de Cristo. De modo que tenemos que matizar lo que decimos en ambos casos.

Locutor 01

En la película, una nota constante en la película, es que estos viejos están solos, están abandonados. Al único al que se le ven familiares es a José Luis López Vázquez, cuando ingresa en la residencia. Pero la nota constante de todos ellos es la soledad. El abandono de sus familiares, de sus seres queridos. ¿Creéis que esta es una nota característica de la situación de los ancianos hoy? Antonio.

Locutor 03

Creo que sí.

Locutor 01

¿Crees que los ancianos...?

Locutor 03

La introducción ha sido francamente sintética y buena. Los pueblos antiguos, no solo es que estuviera su cultura basada fundamentalmente en las tradiciones, ...sino que el progreso... ...de los pueblos primitivos... ...se retrasaba... ...más que otros pueblos... ...que no tenían unas tradiciones tan fuertes... ...hasta que... ...en la época moderna... ...cuando llegó la época de las grandes revoluciones... ...sito por ejemplo... ...a la revolución bolchevique, a Lenín... ...que es para mí el ejemplo más típico de un gran revolucionario... Pues Lenin fue sorprendido al día siguiente de la toma del palacio de invierno, del cañoneo de la Aurora, estaba en el Instituto Sermolni, que estudiaba la señorita, había tomado posesión de su despacho. Y estaba subido en una butaca clavando en la pared el retrato de Pedro el Grande. Entró Trotsky. Sorprendió y se quedó extrañado de que estuviera nada menos que clavando la tradición en su despacho. Y le preguntó, le dijo, pero no temes que se te caiga en la cabeza. Y él respondió con una maravillosa reflexión, que no hay revolución sin tradición. Y que él, el sueño suyo era para Rusia el de Pedro el Grande, que como no lo podía conseguir... por los medios tradicionales, había cambiado los medios para conseguir lo que la tradición pretendía, que Rusia, electricidad. El ejemplo holandés lo tuvo presente siempre Lenin. Por esa razón, a mí me ha extrañado muchísimo. Estos días que he leído en la prensa que un ministro japonés, si hay hoy en el mundo, creo, un pueblo más reverencial hacia los padres, hacia los abuelos, hacia los ancianos, es el japonés. Pues ha habido un ministro de Japón. donde ha propuesto suprimir las ayudas para prolongar la edad, dejar que se mueran cuanto antes los viejos y los ancianos, porque el coste para el Estado, que antes tú lo has indicado, es insoportable. Bueno, este hombre, yo creo que en Japón no ha habido jamás un rechazo mayor a una autoridad. No sé si habrá dimitido o lo habrán echado. Con eso quiero ratificar tus palabras, pero poniendo un ejemplo del gran revolucionario que es Lenín y un ejemplo de un pueblo basado en las tradiciones y que quiere abandonarlas, como este ministro. Creo que esas dos anécdotas alumbran tu discurso inicial.

Locutor 01

Quizá el problema de Lenín era que ese sueño que quería él, la grandeza de la Rusia, claro, el fin no justifica a los medios, podríamos decir. Tenemos que hacer una pequeñísima pausa, una breve pausa, en apenas un minuto estaremos nuevamente con todos ustedes hablando de la vejez.