Entre amigos 3/3: Vicente Carreño Germán Beteta y Pascual García

Locutor 01

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Locutor 00

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Locutor 01

Queridos amigos, retomamos nuevamente la última parte de la tertulia que mantenemos con Vicente Carreño, con Germán Beteta y con Pascual García. Le decía antes del corte, amigos, que si el modelo que ustedes están aquí divulgando es tan perfecto, y ustedes no crean que sea así, ¿por qué la gente no lo compra en mayoría como si fuera una oferta esa que se acaba?

Locutor 03

Yo creo que sí. Bueno, perfecto, yo no creo que sea perfecto. Perfecto no hay nada. Quizás sea el menos malo de todos. ¿Y por qué no lo compran? Yo creo que sobre todo porque no lo conocen. No sé, el MCRC lleva ya bastante tiempo ya funcionando. Antonio García Tribijano, el fundador, bueno, lleva desde la época de Franco defendiendo el mismo modelo. Y yo creo que siempre, hasta la última hora, hasta ahora tenía un... Una reunión, una conferencia en Barcelona y como era el día antes de las elecciones se lo han anulado. Es que parece ser que ahora hay un poco más de inquietud por las personas de informarse de lo que realmente es el MDRC, de que es una república constitucional. de lo que es una democracia, lo que es la separación de poderes. Ahora es cuando realmente hay algo, parece que se nota un poco de interés por las personas de informarse y quizás ahora sea el momento de dar un poco a divulgar y dar esto a conocer, si realmente quien tiene que decidir esto somos las personas, que somos los que tenemos el poder.

Locutor 02

Bueno, pues nada, para devolverte un poco la pregunta, que tú dices que por qué la gente no lo compra, si tú sales a la calle y le preguntas a cualquier persona cuáles son los modelos electorales que conoce... Estoy seguro que el 95% te dice que no sabes, no tienes ni idea de lo que es el modelo del sistema mayoritario.

Locutor 01

Totalmente de acuerdo contigo.

Locutor 02

Entonces, desde el desconocimiento es imposible que alguien te compre algo. Luego, en España lo que existe por parte de todo el poder político, de todo el poder político, es lo que se llama el famoso consenso. en el que se ha dado como algo positivo, como que si el consenso fuese algo positivo. Y el consenso es que todos estamos de acuerdo en que esto es lo que nos beneficia a nosotros. Y es verdad, el sistema actual es el que más beneficia a cualquier partido político que se presente. ¿Por qué? Porque puede controlar la acción de sus diputados, puede controlar qué diputados son elegidos y al final es el consenso, o sea, es el control de los líderes de los partidos políticos sobre lo que puedan hacer o lo que puedan los diputados que puedan salir elegidos. Entonces hay un consenso en el que se dice, bueno, no cuestionemos tanto el sistema, sino que lo que tenemos que cuestionar es si este es más bueno o este es más malo. Esto que hoy estamos haciendo aquí, lo que a mí me parece extraño es que no exista un debate nunca. Ahora que tantos debates hay... Yo los emplazo para un próximo debate.

Locutor 01

De acuerdo, y dignifica esta cadena.

Locutor 02

Pero el que una cadena nacional, ni que ninguna cadena nacional, hable sobre estos temas, que se cuestionen unos partidos y otros, hay un claro interés en que esto no se sepa.

Locutor 01

Una pregunta, Germán, y me la puede contestar cualquiera. ¿Por qué los partidos emergentes, Podemos o Ciudadanos no tocan este tema con la claridad que le están tocando ustedes? ¿Será que son más de lo mismo también? Porque son partidos emergentes, son partidos nuevos, con ideas nuevas, ideas renovadas. ¿Qué pasa con eso?

Locutor 02

Yo tengo la teoría de que al final los partidos emergentes son los que han salvado el régimen. Porque hace dos años, dos años y medio, el ambiente estaba por gente que rodeaba el Congreso. Gente que decía que votar no servía para nada, gente que había muchas manifestaciones, había mucho descontento en lo que era la sociedad española. Y de repente aparece un partido que se llama Podemos, aparece un partido que se llama Ciudadanos, son ampliamente ciudadanos menos porque ya existía en Cataluña, eso sí que es verdad, pero de repente Podemos que sonan cuatro gatos. de repente son amplificados totalmente por ciertos medios de comunicación. Y todo ese descontento realmente se calma. Y entonces, al final, es una manera de encauzar ese descontento contra el régimen en un nuevo partido político.

Locutor 03

¿Ingeniería política?

Locutor 02

Yo pienso que sí.

Locutor 03

Yo creo que hay una contradicción ahí grandísima, ¿no? Porque hablando de Podemos, del 15M, ¿no? Podemos del 15M, salió del 15M y decía, no nos representan, no nos representan, ¿no? Y ahora yo me presento, bueno, entonces tú ahora quién representas. Si no te representaban porque no estabas de acuerdo con el sistema que había, entonces ahora aceptas el sistema. Las leyes, las reglas de juego que hay, las aceptas y entonces tú ahora quién representas. Si antes no valían, ahora sí valen porque estás tú. Pues siguen sin valer. Si antes no te valían, ahora siguen sin valer porque son las mismas.

Locutor 02

Porque además hay una cosa que no hemos dicho y es sobre la financiación de los partidos políticos que ahora podríamos hablar también.

Locutor 04

No, no, no, iba a decir que en el fondo los partidos emergentes son intentos, intentos de... ...reconstruir el régimen... ...los partidos emergentes son más de lo mismo... ...y... ...y vienen... ...han venido muy bien... ...la abdicación de Juan Carlos I... ...y el surgimiento de Podemos y de Ciudadanos... ...ha salvado el régimen... ...ha salvado el régimen... ...de no haber sido... ...esta abdicación... ...y este partido es emergente... ...de no haber ocurrido... Posiblemente el nivel de la abstención en estas pasadas elecciones habría sido brutal. El nivel de la extensión. El nivel, por lo tanto, de desafección y de deslegitimación del régimen. Lo que pasa es que, claro, aparece Podemos, que da la impresión... A mí me recuerda mucho Podemos, ahora cuando aparece Podemos, me recuerda mucho a cuando apareció el PSOE a los inicios de la transición. Y Ciudadanos, pues a la UCD. me da esa impresión y Felipe a ese Juan Carlos idílico impuesto por Franco es una sensación de como de de recuperación Pero todo es muy falso y todo es muy mentiroso y es una gran mentira.

Locutor 01

Hay que cambiar algo para que todo siga igual. El gato pardo. El gato pardo. Hablábamos, perdón, al principio de la tertulia, que dije que vamos a dejarlo para el final, es llevar el modelo que ustedes están proponiendo al ámbito local. Muy bien. Vamos a llevarlo al ámbito del ayuntamiento y vamos a explicarle a los televidentes, seguro que están muy atentos escuchando lo que ustedes están diciendo, qué representaría para una localidad como Totana que hubiera una representación uninominal y una separación de poderes. Lo que quieren llevar a nivel nacional, llevándolo al ámbito local. ¿Qué representaría eso? ¿En qué cambiaría el panorama político que tenemos en este momento?

Locutor 04

Pues sería básicamente lo mismo. Ocurriría lo siguiente. La elección por separado del alcalde. de los concejales, establecería la separación de poderes. Habría un poder de gobierno ejecutivo fuerte elegido por todos los totaneros. En distrito único de toda la población.

Locutor 01

Con nombre y apellido.

Locutor 04

Con nombre y apellido. Habría ocho candidatos. Cinco. Habrían ahí sobre la mesa. Que podrían ir, o no, propuestos por los partidos políticos. Perfecto. Ocho candidatos. Y de esos ocho van a una primera vuelta. Si en esa primera vuelta ninguno de ellos saca mayoría absoluta de todos los electores, entonces van a una segunda los dos que más votos hayan sacado en la primera. Y ese, en esa segunda vuelta, el que saque de ellos dos la mitad de los votos más uno, ese es el alcalde de todos los totaleros. Y eso es un poder ejecutivo... el nombre de su gobierno, etc. Que no sucede ahora. Que no sucede ahora, porque ahora lo que elegimos, que no tampoco nos elegimos, sino que votamos listas de partido. Y entonces los concejales que han salido elegidos por ese sistema trágico y fatal que se llama el sistema proporcional corregido por la ley 2, son ellos, los concejales que constituyen el pleno, los que eligen al alcalde. Ya no hay separación de poderes. Mientras que nosotros lo que proponemos sería esa separación de poderes. ¿Cómo se elegirían los concejales? segunda parte el poder de control del ayuntamiento el poder de representación de los vecinos en el ayuntamiento en distrito Totana se dividiría ahora actualmente tiene 21 distritos 21 concejales 21 distritos total se divide en 21 distritos que de hecho está dividido en 21 distritos para elegir entonces esos concejales elegidos En cada distrito se presentan varios, se ha elegido uno, si es necesario, a doble vuelta. Esos concejales integran el Pleno del Ayuntamiento y van al Pleno del Ayuntamiento a defender los intereses. las necesidades de cada barrio, necesidades sociales, de tipo de mueble urbano, de tipo de alumbra... O sea, que la famosa frase del rodillo se acabaría, ¿no?

Locutor 01

Sí, se acabaría. El rodillo no existiría, simplemente cada consejera tendría que defender...

Locutor 03

Sus vecinos. Con su oficina de vecinos para que los vecinos le pudieran dar las quejas o pudieran hacerle llegar las inquietudes, las necesidades que realmente tiene y que luego viniera al ayuntamiento a defender a sus vecinos.

Locutor 04

De esta manera también se facilita lo que se llama la democracia parte de lo que se llama democracia directa. Es decir, porque el concejal de distrito con una oficina en su distrito se relaciona más directamente...

Locutor 02

Y en el momento que el concejal no hiciera caso a lo que quieren sus vecinos, lo pone en firme. No depende ya del jefe de su partido.

Locutor 04

No depende del jefe de su partido. Y en el pleno no vota. ...a las órdenes del alcalde... ...el alcalde es un poder... ...que tiene un poder... ...se debe a los vecinos... ...y en temas de interés general... ...como por ejemplo ahora el tema de la línea eléctrica... ...de alta tensión... ...pues ahí ya los concejales... ...son capaces en el pleno... ...de aunar esfuerzos... ...de coordinarse... ...y de unirse en torno a un interés... ...común definido... ...como cuando por ejemplo... Recuerdo muy bien cuando se iba a cerrar la estación del ferrocarril de Totana y ahí en un tema de ese interés los concejales se pueden poner todos de acuerdo porque todos saben que a todos los vecinos de Totana les interesa que la estación de Totana del ferrocarril no se cierre. Entonces, ¿qué pasó en la otra ocasión? Cuando aquello ocurrió, pues que hubo concejales... que no se pusieron de parte de los vecinos, sino que se pusieron de parte del partido que pretendía cerrar la estación. Y boicoteaban con su voto y con su inacción. política, aquella movilización social que hubo en Totana. Por cierto, hubo algún concejal de alguno de esos partidos que sí, se unió a los vecinos, pero fue a hurtadillas, por así decirlo. ¿Entiendes? Es decir, lo propio es que en una situación de interés general, los concejales se pongan... Defiende el interés general. Ahora que si en el distrito del barrio del Parral, en tal zona, se han averiado las farolas, el colegio tiene un problema, hay siete familias en riesgo de exclusión, pues es el concejal ese del distrito el que conecta esos problemas con la institución, con el gobierno, con la autoridad ejecutiva. Y le exige solución a esas farolas, a ese colegio, a esas familias en riesgo de exclusión.

Locutor 02

Lo que hoy en día son los concejales son también meros delegados del partido a órdenes de lo que le diga el partido. Llegar ahí y apretar un botón.

Locutor 03

Representarían a su distrito, a su barrio. No representarían al partido.

Locutor 02

Yo una cosa que no quiero que se quede en el tintero es el tema de la financiación de los partidos políticos.

Locutor 01

Germán, la cuestión de la financiación de los partidos políticos, eso crea de alguna manera unos compromisos supranacionales terribles, ¿no? ¿En qué medida sientes tú que modificando eso, o sea, de alguna manera tendríamos un poquito más de honestidad política?

Locutor 02

A veces nos dicen a nosotros que si es que no queremos que existan los partidos políticos. Claro que no. Los partidos políticos pueden existir y deben existir como órganos de la sociedad, de personas que se agrupen libremente a defender unos intereses políticos. El problema es que en España los partidos políticos no provienen de la sociedad civil, sino que son órganos del Estado. ¿Por qué? Porque están subvencionados y pagados por el Estado, por todos los españoles. ¿Por qué un ciudadano, que por ejemplo no está en ningún partido político, tiene que sufragar los intereses? privados y particulares de los partidos políticos. Partidos políticos tienen a personas que están trabajando en esos partidos a sueldo de los impuestos de los españoles. ¿Qué sentido tiene el que asociaciones privadas con ánimo de lucro particular sean órganos del Estado? Entonces lo que proponemos tampoco es mejorar el modelo estadounidense en el que no hay financiación pública, pero sí que las campañas, no tanto los partidos sino las campañas, porque ahí los partidos Cuando no hay elecciones, digamos que tienen un modelo de latencia.

Locutor 01

En las elecciones se termina toda la baraja.

Locutor 02

No es como aquí, que son órganos de poder real. Entonces, mejorar eso para que no exista tanto la financiación, las donaciones privadas a esa campaña, que también pueden condicionar luego la acción de gobierno y representantes, y solamente permitir que los partidos, que no deben tener realmente demasiado gastos, sean solamente sufragados por las cuotas de sus afiliados. Realmente un partido político, ¿qué gastos puede tener? Porque otra cosa que habríamos de eliminar serían las mastodónticas campañas electorales que se hacen, que lo único que sirven es para gastar dinero público, bueno, para derrochar dinero público, cuando realmente en una semana de debates en los medios de comunicación... Se podría resolver todo, tanto para elegir diputados como luego para elegir presidente. Al final, los partidos hacen campañas electorales pagadas por todos nosotros, que no nos interesan para nada.

Locutor 01

Lo que pasa es que ese tipo de modelo no se puede eliminar, pienso yo, porque de alguna manera, de una manera muy indirecta, está creando como una especie de obligación con el que financia. ...no sé si me... ...de alguna manera cuando los partidos políticos... ...necesitan recursos económicos... ...para llegar a esas campañas... ...grandiosas que tienen adelante... ...claro, lo que tú comentas... ...en una semana se puede resolver el problema ese... ...porque hoy con los medios de comunicación... ...pero de alguna manera no se evita eso... ...porque en la medida que... ...tú dependes económicamente de recursos... ...y hay gente que te los pueda brindar... ...estás creando una relación de dependencia... ...que es importante...

Locutor 02

Habría que prohibir esas donaciones. Primero, habría que prohibir esas donaciones. Segundo, hoy en día los partidos reciben recursos públicos y siguen recibiendo esas donaciones. O sea que es que es más grave todavía, no se conforman con esos recursos públicos. No tiene mucho sentido porque al final lo que estamos construyendo son órganos estatales sufragados por el Estado. Y un órgano que esté sufragado por el Estado siempre va a defender el interés del Estado en contra del interés de la sociedad civil.

Locutor 01

Perdón, perdón.

Locutor 03

Realmente nosotros elegimos a un diputado de nuestro distrito. No hacen falta esas campañas tan grandes del partido. El partido no tiene que hacer ninguna. El diputado podrá pertenecer al partido que quiera. Pero si estamos hablando de un diputado que pertenece, que elegimos un diputado entre Totana, Alhama, Librilla, Ledo, de la zona de aquí, no necesita esas campañas tan grandes ni tanto dinero para hacer realmente decir, bueno, qué es lo que él ofrece, qué es lo que nos ofrece. Sí, hay televisiones locales además. Hay medios, hay televisiones locales, hay prensa local, hay donde realmente... Hay medios sociales. Y el diputado, al ser una circunscripción pequeña, realmente es conocido. Llega a quien tiene que llegar. Si el diputado es de aquí, ¿por qué va a llegar a Madrid? Si en Madrid no lo van a votar, llega hasta aquí. No hace falta tanto dinero para esas campañas tan grandes.

Locutor 02

En Estados Unidos y en Reino Unido van casa por casa, pidiéndole a la gente votarme a mí, que te voy a hacer caso.

Locutor 01

En las bocas de metro. Repartiendo papeles y así, por supuesto. Otra manera de hacer política.

Locutor 04

...me quedan queridos amigos... ...pocos segundos realmente... ...y quisiera... ...una reflexión última de ustedes... ...sobre el movimiento que representa... ...lo que hemos hablado... ...lo que... ...bueno yo... ...voy a... ...voy a decir... ...muy brevemente... ...que hace ahora... ...va a ser ahora 10 años... ...que... ...el jurista, pensador, filósofo... ...eh... ...escritor... ...y buen amigo... ...Antonio García Trevijano... vino a Totana y proclamó el discurso, el célebre discurso de Totana y la verdad es que a partir de ese momento, ya llevábamos un año en ciernes, pero a partir de ese momento se disparó, el movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional y hemos ido creciendo poco a poco con todas las dificultades que nos ponen los medios de comunicación y que nos ponen... Hemos ido creciendo y hemos ido teniendo una impronta en la sociedad española y entonces estamos muy contentos y muy felices. Y además vemos que don Antonio, amigo, maestro y sabio, pues está... creando toda una doctrina, está conformando toda una disciplina en torno a la propuesta nuestra. Lo último suyo ha sido el libro Teoría pura de la República. Sabemos que ese libro en años estará en pronto, pronto estará en todas las catedras de derecho europeo. constitucional del mundo ya está editado y está en la biblioteca del congreso de los eeuu y nosotros al mcr le vemos un futuro enorme porque porque es la verdad Y es la belleza en política.

Locutor 01

Pero futuro es relativo, porque comentaba Antonio Trevijano, por aquí lo tengo, que decía él, entre otras cosas decía, por lealtad a la sociedad civil, los partidos políticos, sindicatos y organizaciones no gubernamentales no pueden ser financiados por el Estado. Y por lealtad a la conciencia personal de los integrantes de este movimiento de Ciudadanos, el MCRC no se transformará en partido político y se disolverá tan pronto como su acción se agote con el referéndum que ratifique la Constitución. Se disolverá.

Locutor 03

Por supuesto. Nosotros somos un movimiento hacia. Una vez que lleguemos, somos un movimiento que partimos de un punto A a un punto B.

Locutor 04

No somos un partido político ni pretendemos serlo. Eso debe quedar claro. Porque en el movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional hay gente de todos los partidos y de todas las ideas, que es lo bonito.

Locutor 03

De ningún partido, pero sí de diferentes... Es un movimiento hacia la república constitucional.

Locutor 02

Lo que queremos es poner las reglas de juego. Una vez que las reglas de juego sean democráticas, ya cada uno podrá tener... Claro, ya cada uno que pueda hacer una política más liberal, otra política más de lo que se llama izquierda, lo que pueda hacer.

Locutor 03

Por esa razón no hay nadie dentro del movimiento que tenga ambición de poder actualmente. Porque no tenemos pretensión de formar ningún partido ni coger poder. Después, si alguna vez se llegara a eso... Eso los honra. No tendrá ambiciones de poder. No, no, si no tenemos, no nos vamos a presentar, no vamos a votar. No tenemos ninguna ambición de poder.

Locutor 01

Solamente queremos esa libertad y esa democracia, esa libertad política para todos, una vez que lleguemos. Se nos ha acabado el tiempo, queridos amigos. Vicente, muchísimas gracias. Germán, muchísimas gracias. Y Pascual, muchísimas gracias. Ya le digo, los emplazo para en nueva oportunidad tener un debate confrontando ideas de diferentes modelos políticos. A ver si por lo menos, porque yo creo que es interesante. Y creo que España se lo merece. Realmente somos una sociedad madura ya, una sociedad que de repente ese tipo de cosas, este tipo de inquietudes son las que faltan. Que haya una batidora de ideas, una tormenta de ideas para que salga lo que tiene que salir. Como digo, España se lo merece.

Locutor 04

Este programa dará mucho que hablar.

Locutor 01

Por lo menos ese es el ánimo, ¿no? De que se divulguen las cosas. Ese es el ánimo de la gente que viene aquí a divulgar las cosas. Muchísimas gracias nuevamente. Y a ustedes, queridos amigos, espero que hayan disfrutado de la tertulia que hemos mantenido con estos tres candidatos del Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional. Espero que hayan sido comentarios y reflexiones de su interés. Pueden compartirlas o no, pero bueno, por lo menos tengan dichas. Muchísimas gracias y hasta otra oportunidad. Riegos Lebor cuida nuestro recurso más importante, el agua. Riegos Lebor optimiza el futuro de nuestra región, equipando canales y regadíos. Gota a gota vierte en nuestros cultivos riqueza y progreso. Riegos Lebor, 25 años a su servicio.

Locutor 00

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