Monarquía y República. Especial Informativo (30-01-13) (III)

Locutor 09

En mi libro también hay un capítulo del 23F. Pero en el tema de la abdicación, yo como soy... Vamos al Felipe VI, el eventual Felipe VI, porque hay algunos que dicen que sería el rey mejor preparado de la historia. Sería el mejor rey. Sí, sí, pero sería el mejor rey, el más preparado de la historia. Yo como soy republicano no estoy a favor ni de la abdicación ni de la sucesión, ni estoy a favor de la república. Pero el problema de Felipe VI, en el caso de que llegue a reinar, es que él no va a poder heredar el régimen de poder de su padre. Eso es imposible que lo pueda heredar el príncipe Felipe, porque el pacto de la transición... que firma o que suscribe el rey con los partidos de izquierdas y los nacionalistas para dar origen a esta situación política, eso es intransmisible. O sea, el rey Felipe VI podrá reformular o podrá intentar un nuevo escenario político, pero... colocarse en la figura de su padre, yo eso lo veo absolutamente... Yo diría, porque no es cuestión de preparación solo, es también cuestión de carisma, la monarquía tiene esa magia especial. Y si está muy bien preparado, pues dirá la gente que... ¿Qué es eso de bien preparado? Bueno, y Juan Carlos tuvo poder completo del Estado durante dos años, cosa que Felipe nunca lo va a tener. Desde luego, conforme pasa el tiempo, sobre todo a los jóvenes, les cuesta más aceptar que la Jefatura del Estado sea hereditaria. A ver, yo querría comentar sobre el juancarliste monárquico. Tengo una anécdota, me parece acertada, para aportar en este momento. La fundación que presido tiene un premio de periodismo todos los años, se premia un artículo, y le dimos a Javier Gomá, el director de la Fundación Mark, y otras muchísimas cosas en su currículum importantísimo, premio por un artículo que se titulaba La Majestad de un Símbolo. Y en el momento de entrega del premio, el rey le preguntó a Javier Gomá, Javier, me tengo que preocupar por eso que dicen que en España hay más juancarlistas que monárquicos. Y Javier Gomá, que tiene una cabeza privilegiada, le contestó, señor, no debe preocuparse, porque cuando uno se casa, no se casa con la institución del matrimonio, se casa con una mujer. Y esa personificación de la institución no daña la institución. Y entonces los juancaristas serán felipistas. Y entonces los juancaristas serán felipistas. Pero por lo tanto eso no me da ningún miedo, eso tiene su proceso. Y estoy seguro que el carisma... Pero uno se casa con una mujer y no con otra, ¿no? Digo, siguiendo el símil. Pero de todos modos quiero decir que la personificación de la institución... No se casa con una mujer y no con su madre. La personificación de la institución, en el caso de don Felipe, estoy seguro que aportará todo el carisma, toda la simpatía, toda la energía a partir... de esa excelente preparación que se ha venido diciendo y asombrar a propios y extraños. Y si Carrillo quedó tan encantado con el rey y si los más nacionalistas acabaron aceptando el juego del rey, estoy seguro que en el nuevo escenario don Felipe sabrá ganar el territorio que tiene que ganar para volver a ser el elemento de la España. Estamos en una situación límite donde la corrupción ya afecta a todos los partidos, a todas las instituciones, a todos los ayuntamientos, comunidades. Estamos en una situación límite donde... La desintegración nacional es un hecho que hay un gobierno que tiene ya proclamado la independencia y el referéndum que va a celebrar. Estamos en una crisis institucional, estamos en un fallo multiorgánico del sistema del 78, que es el juancarlismo. La esperanza de los monárquicos no es que sea Felipe VI el sucesor, sino Leticia I. Bueno, en todo caso, don Juan Carlos, no parece que esté por la labor. Estas navidades decía que se sentía con fuerza para afrontar el futuro y el presente. Es verdad que tenía muy buenas palabras para el príncipe de Asturias, pero desde luego no tenía ninguna voluntad de moverse de la silla. Vamos a recordar ese momento.

Locutor 08

Me encuentro en buena forma, con energía y sobre todo con ilusión para seguir adelante y afrontar los retos que tenemos por delante buscando el mayor consenso entre los españoles para poder afrontarlos.

Locutor 09

La traducción sería, va a ser que no. Sí, vamos a ver, yo creo que es fundamental introducir, si me permite Luis, una pequeña cuestión. A mí me gustaría poner una especie de muro, si es posible, entre lo que es unas decisiones personales muy importantes, aquí han salido muchas cosas, y además todas ellas ciertas. Había todo lo que se ha comentado por aquí, que si... También se han olvidado ustedes, en fin, que se juró las leyes fundamentales, bueno... Bien, lo sabemos, que si el 23F, oye, muchos que están dolidos porque sancionaron la ley del aborto, muchas cosas, ¿vale? Muchas cosas, bien, por aquí, bien, un muro. Y luego tenemos a lo que yo considero que en este mismo instante, hoy, en el año 2013, para España, egoístamente incluso si quieres, para España, a nivel interno, con todos los problemas que hay a nivel de secesiónismo, independencia y a nivel externo, porque es el mejor embajador y no haber otro igual. ¿Qué significa eso? ¿Mejor embajador? ¿Ha sido elegido como embajador de España? No, pero por ejemplo... ¿No tiene la Constitución la función de moderar las instituciones? ¿Quién le ha autorizado que vaya de embajador rodeado de empresarios para forrarse de dinero? Ellos y él. ¿Pero qué es eso del mejor embajador? No son palabras. Es anticonstitucional. ¿Qué es eso del mejor embajador? La constitución recoge el tren de alta velocidad en Arabia Saudí y es responsabilidad del rey. ¿Y la frecuencia económica de abusos, qué es lo que hay? ¿Quieres que hablemos de eso? No, pero yo preferiría que... Un segundín, sí, porque yo tengo la... Da la casualidad que dijo una revista que va a decir a diplomáticos. Entonces, me reúno mucho con diplomáticos extranjeros, embajados extranjeros, etc. El valor, incluso, analizando desde un punto de vista egoísta, ¿qué es lo mejor para España a nivel de imagen extranjero? El valor, la imagen que tiene, que la jefatura del Estado recaiga sobre la corona. Una institución centenaria. De verdad, lo que yo he visto, ¿no sabéis la importancia que eso tiene para España? Sobre todo para Hispanoamérica. Para Hispanoamérica, para Estados Unidos, para Alemania. ¿Habría algún problema con Felipe VI? Es decir, con el príncipe Felipe, esa es la pregunta. ¿El príncipe Felipe tendría alguna dificultad para realizar esa misma labor? Ninguna. Esto no es verdad. Esa imagen de la monarquía empresarial, buena embajadora que consigue negocios, conseguirá negocios para las empresas y para los que van a... Pero no solo negocios, es que no son negocios. Vamos a ver, la imagen del rey ahora mismo en el extranjero son las palabras de Cristina de Kirchner cuando dijo que las acciones de Repsol habían caído como la trompa de un elefante. Eso es una imagen que está en la oficina de Kirchner en Estados Unidos. Esas declaraciones ni salieron publicadas. Si tiene tanto prestigio el rey, que es verdad, en los países de América Latina y en Estados Unidos, porque no hay esnovismo mayor en la República que la admiración por los títulos aristocráticos y por los reyes. Muy bien, pues entonces es fantástico mandarlo allí, que sea rey de ellos. ¿Por qué tiene que ser rey nuestro? nosotros. No, que yo en principio estoy de acuerdo, hombre, que añadir un poco más de inestabilidad en estos momentos tan tremendos, a mí me parece imprudente. Yo, pues estoy con lo que suelen decir también, dicho en Estados Unidos, no tal vez nada de lo que funciona. El problema es que está muy averiado, por eso digo que la monarquía tiene que hacer una reflexión a fondo y reconstruirse y acabar con factores impresentables que todavía tiene, de opacidad... Y algunos piensan que el arreglo podría ser la renovación generacional, como ha ocurrido en Holanda. Quiero que repasemos lo que ha ocurrido en Holanda, porque la reina de 75 años ha cedido el trono a su hijo de 45, exactamente las mismas edades que en España.

Locutor 01

Con estas palabras, la reina Beatriz de Holanda anunciaba su abdicación.

Locutor 07

No abdico porque el cargo me sea demasiado pesado, sino por la responsabilidad que ahora la paso a nuevas manos.

Locutor 01

El anuncio de la princesa sonrisas apenas sorprendió a los holandeses, no sólo por la madurez democrática de los Países Bajos o la posición de una monarquía sólida y ejemplar, sino también por la tradición y la historia de su casa real. La reina Beatriz llegó al trono porque su madre, la reina Juliana, adicó en su favor, y antes lo hizo su abuela, la reina Guillermina, en 1948. La casualidad ha querido emparejar las coincidencias entre la monarquía holandesa y la española, y más un día como hoy en el que don Felipe de Borbón cumple 45 años, la misma edad que Guillermo de Holanda, el heredero del país. Pero las casualidades no acaban aquí, porque mañana además será el cumpleaños de la reina holandesa. Cumplirá 75, los mismos años que cumplió don Juan Carlos a comienzos de este mes.

Locutor 08

Y aunque el rey dejó claro que no piensa dejar el trono... Me encuentro en buena forma, con energía y sobre todo con ilusión para seguir adelante y afrontar los retos que tenemos por delante.

Locutor 01

El incidente de Botsuana, sus problemas de salud y el desgaste de la institución de la Casa Real han vuelto a reavivar el debate sucesorio de España. ¿Es el momento ideal para un cambio de rey?

Locutor 09

Hemos querido preguntar a la gente si es el momento de producirse el relevo Si es el momento de que su majestad el rey abdique en su hijo el príncipe Felipe Esto es lo que nos dicen ustedes Tal vez, tal vez, yo estoy empezando a pensar en favor del príncipe Bueno, no creo que sea tan mayor, puede esperar unos años todavía Porque entiendo que no es el momento en absoluto para que lo haga Creo que sería perjudicial para España

Locutor 04

Sí, ¿por qué sí? Pues porque se está deteriorando la monarquía por momentos, vamos, por momentos. Y yo creo que es hora ya de renovar y de que este chico, que yo creo que está súper preparado, vamos, desempeñe su papel y que lo dejen desempeñarlo.

Locutor 03

Creo que se debían todos a dedicar a trabajar como todo el mundo y vamos, yo desde luego no quiero monarquía.

Locutor 09

No, yo pienso que debe continuar el rey. Este chico de 45 años, nada menos. Eso nos rejuvenece a todos oír esos comentarios. Bueno, un comentario rápido sobre este asunto. Yo creo que realmente cualquiera de las opciones es válida y que el Rey tiene visión y perspectiva para sopesar en las circunstancias precisamente difíciles por las que está pasando España. Sí, como decía uno de los entrevistados, es un buen momento ahora para plantear cambios y no hay más que citar a San Ignacio. Por supuesto, en momentos de desolación no hacer mudanza. Por cierto, Antonio, que pasado mañana, 1 de febrero, la princesa Leticia tendrá un acto oficial, ella sola, por primera vez. ¿Dónde? En Menorca. Un acto con discapacitados. Pero bueno, es el primer acto en su agenda, ella sola. Te digo, porque igual no están esperando a Felipe VI, sino a Leticia. Yo sí quiero hacer un comentario, y es que en Holanda, como ha hablado del tema, Hay un dato curioso que en España pudiera darse. Felipe no tiene hijos varones. Entonces pudiera ser como en Holanda, la reina de Holanda perdió el ducado de Luxemburgo porque la dinastía de Orange produce muchas hembras y muy pocos varones. Y como en Luxemburgo estaba prohibido que pudiera reinar una mujer, perdió el trono de Luxemburgo. Aquí ya se ha dicho que se va a cambiar la constitución precisamente para vitalizar... Cuando se cambie, diré otra cosa, porque eso que si se va a cambiar ya lo veremos. Llevan diciéndolo 20 años. ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... Es una forma de estado donde llega un momento que nadie espera, que es el fallecimiento del rey y es el momento oportuno. Y entonces a lo mejor te encuentras con un príncipe, esto de la preparación del príncipe, claro, tenemos en la segunda línea de sucesión a la infanta Leonor, que la pobre niña ni está preparada, pero que los avatares de la vida la pueden colocar en cualquier momento en la línea de sucesión. O sea, es algo absurdo desde el punto de vista político el dejar a los avatares de las circunstancias de la vida y de la propia personalidad. A ver, ningún sistema político tiene a alguien preparándose durante 45 años para la jefatura del Estado. Yo creo que eso también es un patrimonio que hay que poner en valor. Hasta ahora he intervenido con ironías porque me parece más rápido para deshacer argumentos. Pero ahora voy a decir en serio. ...que cuando se dice que el príncipe está bien preparado... ...no tiene sentido ninguno la frase... ...porque ha estudiado mucho... ...sería bueno para profesor... ...pero para rey que tiene que ver... ...con que haya estudiado... ...que es serio, eso tiene mucho más importancia... ...yo creo que el Felipe es mucho más serio que su padre... ...y es más honesto que su padre... ...y lo creo de verdad... ...y por tanto... ...creo que si la monarquía durara... ...con el príncipe sería mejor y más ejemplar... ...y sin embargo creo... ...como soy republicano... ...lo que yo quiero es libertad constitucional... ...porque en España no ha habido nunca... ...un periodo de libertad... ...los españoles cuando dicen... ...la constitución que nos hemos dado... ...sabrán los pobres lo que dicen... ...que la constitución que os han dado a la fuerza... ...sabéis que tenéis que ver vosotros con lo que hay... ...y todos dicen lo mismo los ministros... ...con los trabajos que nos ha costado... ...lo que nos hemos dado... A ver, ¿aprobamos o no aprobamos en el referéndum la reforma política? ¿Y eso es un trabajo? Bueno, que nos dimos votando. No, Eduardo es demasiado joven y no votaste, pero quiero decir, los que votamos, votamos a favor y por tanto nos dimos la constitución que tenemos. Pero no hubo proceso constituyente. Hay un 70% de españoles que no votamos. Yo no voté. No hubo proceso constituyente. No preguntaron a los españoles qué queríamos, qué forma de gobierno queríamos, qué organización territorial, qué forma de Estado. Pero cualquier referencia en la pregunta tiene matices. Dices, la tendrá en Escocia, si algún día se produce el referéndum, y en cualquier sitio. O sea, es que lo químicamente perfecto no existe en el laboratorio. Es que nuestro argumento fue que la monarquía garantizaba la unidad de España. Juan Carlos va a Cataluña y a los separatistas, y dice, hablando se entiende la gente, y hablando se entiende la gente, y Cataluña toma un acuerdo de separarse. ¿Esa es la garantía que ofrece Juan Carlos? Vamos, hombre. Yo creo realmente que... Si Juan Carlos habla de consenso con los separatistas. ¿Pero qué dices? Bueno, yo creo que la monarquía ha hecho por la unidad de España lo que no ha hecho nadie en los últimos dos siglos. Sin el rey, con un presidente elegido, es que hay que conocer la historia. Estados Unidos, hay patriotismo como en ninguna Europa. Y los estudios de todas las sociologías, los mejores, es debido a la elección por todo el pueblo americano del presidente. Si en España... Si no lo elige el pueblo americano, el presidente norteamericano. Entonces, ¿quién lo elige? Eligen los representantes. Bueno. No, no es derecha. Bueno, bueno. Compromisario. Están elegidos por el pueblo. Bueno. Yo quiero terminar muy brevemente. Se sabe al día siguiente quién es el presidente. Sí. Sí, sí, adelante. Que un presidente, si fuera en España hubiera habido un régimen presidencialista primero, no hubiera habido guerra civil. La república segunda no hubiera fracasado. Yo no quiero volver a la segunda república, porque era parlamentaria. Y quiero una república presidencialista, moderna, como Estados Unidos, como Francia, donde los partidos representen a la gente de verdad. Lo que quiero es la verdad, el sentido común, lo que nadie de vosotros durante mucho tiempo lo ha defendido en los medios públicos. A lo mejor alguien debería decir ahora lo de Ortega, de no es eso, no es eso, pero no de la república, sino de la monarquía. Quiero que hablemos de su majestad el rey, porque el año pasado pronunció las once palabras que sin ninguna duda pasarán a la historia. Esas once palabras donde nada menos que un jefe de estado pedía perdón. Uy, sería el colmo. ¿No podemos escuchar? ¿No tenemos esas palabras?

Locutor 08

Lo siento mucho, me he equivocado y no volverá a ocurrir.

Locutor 09

Pues esas eran las once palabras que pronunciaba don Juan Carlos. ¿Ustedes saben por qué pedía disculpas? Bueno, la prensa anunció que había tenido un accidente fuera de España... ...en unas circunstancias que para mucha población podían ser cuestionables... ...por motivos medioambientales o por motivos de oportunidad. Yo creo que no por cazar, sino por estar en una actividad... ...que para gran parte de la sensibilidad de la opinión pública... ...podría ser inadecuado, dada la situación de crisis en la que estábamos. ¿Pero cuál? ¿Cazar, cazar elefantes, cazar elefantes en Bosguana... Yo creo que... ¿Por qué exactamente pidió disculpas? Yo creo que todo... Porque el escándalo fue tremendo al conocerse que había actividades del rey fuera de España que no conocía incluso el gobierno, parece ser, que no había informado. Entonces, ¿cuántos Botsuana ha habido...? Pero tiene que informar de su actividad privada. No, es que no tiene actividad privada. Es que un jefe de Estado tiene que informar permanentemente, se tiene que saber dónde está. No puede estar fuera de control. el problema es que Bosuana pone en evidencia que no ha habido la falta de información y transparencia sobre las actividades y eso es suficiente como para que nada menos que un jefe de estado pida disculpas eso no tiene antecedentes pedir disculpas no tiene antecedentes y voy a decir por qué porque un rey que vosotros le atribuís cualidades, y lo son, carismáticas, que pide perdón, deja de ser rey, porque deja de ser carismático. El rey ha perdido todo lo contrario. Eso es una caridad, que se quiere poner como igual. Pedido perdón, pedido perdón, ya no es rey, ya no tiene prestigio, ya no tiene carisma. Yo he escrito un artículo en un periódico importante español, demostrando que un rey que diga eso, deja de ser rey. Porque deja de ser carismático. No ha perdido el puesto, no ha perdido el trono. Lo que ha perdido es la vergüenza. ¿Ha perdido autoridad, en su opinión? Absolutamente. La autoridad del rey... Es que el rey está totalmente, digamos, prisionero de la partitocracia. Es decir, esto es así. Corona la partitocracia. Tengo aquí apuntado que Cataluña ya se ha declarado un sujeto político y jurídico soberano. Mientras que el rey en la constitución dice que es el símbolo de la unidad y permanencia. Entonces yo creo que nos estamos acercando a un momento en el que ya quizás lo de menos va a ser el viaje a Botswana y lo de menos van a ser las anécdotas de la vida privada, sino ya van a ser temas de estado clave. Es decir, bueno, ¿hasta cuándo el rey puede aguantar? Porque el rey tiene todavía una autoritas. Todavía la tiene o la debería de tener, la puede tener. Tiene potestas. Autóritas cero. Sobre los políticos. Tiene autóritas, pero potestas cero. Sí, efectivamente. Perdón, perdón, perdón. Tiene potestas, lo que tiene autoridad moral ninguna. Yo creo que sigue teniendo autoridad moral. 80% de los españoles dicen que no. No es verdad, la opinión pública sigue estando a favor. A favor de la monarquía. Vuelvo a decir una cosa que he dicho antes, lo químicamente puro no existe ni en los laboratorios. Y no podemos, cuando pensamos en España y cuando aportamos un espíritu autocrítico realmente flagelante, busquemos ejemplos que nos parezcan óptimos para imitar. Porque creo que ahí tendremos serios problemas para encontrar. Francia, ¿en qué etapa? ¿En la etapa de un presidente autoritario Sarkozy? ¿En la etapa de un presidente que todavía no sabemos qué camino va a tener? Porque Sarkozy se saltó de la constitución francesa, porque sus competencias como presidente de la república son... Son estrictamente relaciones exteriores y defensa. Y pasó a opinar sobre la pesca. O sea que realmente eso es un cambio que es mucho más peligroso que lo que podamos haber sufrido, según algunos aquí con la monarquía. Italia, prefiero ahorrarme los comentarios. Bélgica con la crisis interior llevada a los extremos. Italia, Grecia, Portugal, España. Es muy delicado y está con el referéndum de Escocia. O sea que vamos a ir mirando ejemplos y bueno... La monarquía británica tiene patrimonio, en el caso de la española tiene cero. O supuestamente... Mejoremos lo que tenemos, hagamos lo mejor y manifestemos el patriotismo realmente con un análisis real de cuál es nuestro papel en el universo. Pero no me han contestado a la pregunta de por qué estaba pidiendo disculpas su majestad en rey. En un país con 6 millones de parados, con la crisis económica que está sufriendo política, que aparezca de la noche a la mañana el rey con una rotura de cadera, cazando elefantes pagado por un empresario sirio y acompañado de una princesa, entre comillas, corina, que se presenta como asesora estratégica del gobierno, es un escándalo sin precedentes. Yo puedo decir por qué. Que si tuvo que pedir perdón, pues a lo mejor es como dice Antonio, porque ya ha perdido todas las autóritas y potestas y prestigio. Esa es la consecuencia. Pero la verdad es que es un escándalo que no se permitiría a ningún jefe de Estado, ni presidente de la República, en ningún país. Un suceso de estas características. ¿Estás cazando? El presidente de gobierno está cazando y se rompe la cadera. Cazando sin informar al gobierno. Y sigue siendo príncipe de Gales. Y el escándalo de la República Francesa, la República Imperial Francesa, por tantos y tantos casos. La pregunta tuya es, ¿de qué pide perdón? Y yo respondo, yo pido perdón a todos los españoles de todo aquello que no les gusta de lo que yo hago. Y que cada uno interprete lo que quiera. La pérdida de carisma, la pérdida de autoridad moral. Se ha señalado que en parte, la gente está muy cabreada, la gente está angustiada, la gente está indignada. Y de pronto, por la imagen de un rey en Botsuana... ...cazando elefantes, en las circunstancias que se produjo... ...todo después de decir que el paro juvenil le hacía perder el sueño... ...le hacía perder el sueño, yo creo que esto choca a la República... ...y el rey yo creo que acertó pidiendo disculpas, sinceramente... ...nosotros hemos querido preguntar a la gente en la calle... ...qué es lo que opinan, por qué estaba pidiendo disculpas... ...su majestad el rey... ...hemos querido conocer, palpar... ...la opinión de ustedes, qué es lo que opinan... ...de qué estaba pidiendo disculpas, de estar fuera, de estar cazando... ...de estar cazando con una princesa... ...esto es lo que nos decían... Para demostrarle a los españoles que también tienen que pedir perdón, ¿no? Un ciudadano más que se ha equivocado. Pidió perdón pues para quedar bien con los demás, no creo que sinceramente lo sintiera. Es más, en cuanto pueda creo que hará algo parecido.

Locutor 08

Hombre, yo creo que por defenderse un poquito del error que tuvo.

Locutor 04

Sí, bueno, son cosas que se hacen y luego se arrepiente uno de ellos y punto. Porque no teníamos remedio.

Locutor 08

Creo que porque estábamos todos indignados con lo que había hecho de irse por ahí estando España como está, pero obró bien.

Locutor 05

Bueno, yo creo que por las circunstancias en las que estaba el país, que no estaba para muchas fiestas y él creo que tiene que dar ejemplo y pidió perdón porque no lo dio.

Locutor 09

Pues probablemente Antonio tenía razón, cada uno ha interpretado lo que le ha parecido oportuno y todo el mundo desde luego ha percibido esa petición de perdón. Pero da la sensación de que la monarquía está tocada, de que todos estos asuntos han deteriorado gravemente su imagen y que no sabemos, Rafael, si eso va a permitir levantarse o no. Si ese anus horribil y además sin patrimonio va a ser capaz de recuperar esa imagen de prestigio que tenía. Yo no dudo que el rey va a encauzar la nave y que en el momento oportuno... ya sea por decisión del rey o por decisión de la naturaleza, don Felipe tomará el relevo con mucha dignidad, con mucho frío, con mucha energía y seguirá jugando el papel que la Constitución prevé para el jefe de la Casa del Rey en España, que es un elemento de unidad por encima de los partidos, por encima de las diferencias. A mí siempre me gusta bromear cuando me encuentro con amigos, yo soy catarán de origen y... Funciono en Catarán a todos los efectos cuando algún amigo cataranista radical, además me viene con antirrepublicanismo, le digo tú que preferirías Aznar de presidente de la República. Y entonces claro, el comentario no suele ser favorable. Entonces pues con eso quiero decir que realmente es un juego en el que... O José Bono. Bueno, también sería posible, pero es un juego en el que cada uno tiene que verle los próximos contras. ¿Cómo la clase política española está tan desprestigiada o más que el rey? Pero con el realismo, pero insisto, que analicemos nuestra realidad en las circunstancias de la globalización, de la comunicación total. No olvidemos que el príncipe de Gales, que sucedió en la reina Victoria, estuvo viviendo en Biarritz con un amante durante 30 años y lo que pasa es que no había medios de comunicación. O sea que son otros tiempos y ya estamos viviendo ahora en noticia diaria, en minuto a minuto. Estamos en un gran hermano. Tienen un gran hermano que afecta a los cargos públicos de una manera insoportable, especialmente a los cargos como la institución monárquica. Y eso, insisto, que no planteemos aquí el fin del mundo, miremos alrededor. ¿Cuál es el modelo alternativo? ¿Y esto de que se hable de la amiga del rey con total naturalidad, refiriéndose a Corina? Porque ya lo hemos digerido con total tranquilidad. La propia Casa Real, quien anunció a través del diario El País, que el rey tenía una amiga y esa amiga era especial. Pero se habla de la amiga del rey. Nos quedamos tan a gusto. La amiga del rey. Hay una cuestión, porque nos ha salido aquí José García Abad, pero en sus libros que yo... También cito bastante en mi libro El fracaso de la monarquía, lo que se ve a lo largo de estos 37 años es una falta de información, de transparencia sobre todo lo que ha sucedido en torno a la familia real. Hubo un pacto de silencio en los primeros años. Y entonces esa circunstancia yo creo que ya se ha roto y va a ser imposible que se mantenga de cara al futuro. Pero esa idea y ese papel de árbitro moderador que aparece recogido en la Constitución es que es imposible, es un sueño. El Rey es un árbitro con intereses, que juega un papel, es como un villarato en un Madrid-Barcelona. O sea, el Rey no es un árbitro ajeno a las luchas políticas, tiene intereses propios. Primero los suyos, los de la institución que está defendiendo. Y luego, naturalmente, a lo largo de estos 37 años ha tomado decisiones políticas. a favor en algún momento la mayoría de las veces de la izquierda y de los nacionalistas que es cuando han votado izquierda. Partido socialista. Pero eso tiene una explicación. Es una falange de la izquierda. Eso tiene una explicación de un partido comunista. Entonces esa idea de una persona que se sitúa por encima de la sociedad y del Estado y que funciona, eso ya fue discutido por la... Por la ciencia política y no se la cree absolutamente nadie. Porque el rey tiene intereses, intereses políticos, personales, económicos. Y eso juega un factor político dentro del régimen. Y entonces desconocer eso es desconocer... Y la constitución no dice que el rey tenga que ser un ángel encarnado. No, dice que es un árbitro... Dice que es un ser humano que tiene que jugar a árbitro. No, no, un árbitro... de que don Juan Carlos llegara con una mano delante y otra detrás no fue el mejor de los escenarios posibles porque probablemente le ha dicho a mí esto no me vuelva a pasar lo de mi vuelo vamos a ver, si la razón para acabar con una monarquía es que haya habido dos amantes o que haya habido corrupción lo primero que tenemos que hacer es desterrar a los partidos políticos y a las sedes de los partidos políticos porque la corrupción Y el mangoneo y el chorizo que ha habido ahí no ha habido posiblemente ni en la zarzuela. Y es lo que la libertad... Separemos la vida personal, privada, requete privada de Reyes que ha habido ahí y lo que es la institución, lo que representa la institución. O sea que, insisto, y busquemos los modelos de alrededor, y no quiero mencionar, bueno, pues mencionemos al señor Berlusconi, dice, no, es que esa no es referencia de nada. Bueno, y el señor Sarkozy, con su reboda o re-reboda, y no sé qué, y en Bélgica, y en el otro lado, y en el otro lado, o sea que, ¿cuál es la naturaleza? naturalidad de seres humanos y por lo tanto hay que respetar la naturalidad de seres humanos. Claro, pero es que cuando se habla de su majestad se establece un aula de mayor respetabilidad y mayor autoridad. Y eso se quiebra cuando se habla con naturalidad de la amiga del rey. Bueno, pero yo creo que se quiebra parisaicamente en muchos casos como si... O sea, hay que admitir que es un ser humano y que tiene que tener la... Proceso natural de un ser humano, yo desearía. Admiro a la reina, admiro al rey. En todo caso... Si es ser humano, que sea humano. Y no que sea un rey divino. En todo caso... Eso nada. Bueno, divino por supuesto que no lo hay. ¿Cómo que no? ¿Quién lo ha elegido? Franco. Ah, trae vosotros un rey que pone Franco. Yo no. Pero Franco no era Dios, en todo caso. Lo que sí que podemos decir es que el deterioro ha sido claro en los últimos años y así lo reflejan las encuestas. Hemos querido recuperar toda esa información de cómo ha ido la evolución de la popularidad y de la aceptación de la monarquía y de don Juan Carlos.

Locutor 02

El 26 de octubre de 2011 la Casa Real suspende por primera vez en la encuesta del CIS con una puntuación de 4,8. En diciembre de ese mismo año aparta a Iñaki Urdangarín de los actos oficiales. Desde su primer y último suspenso no se ha vuelto a preguntar por la imagen de la corona en la encuesta del CIS. Esta se ha expuesto a sondeo hasta en 12 ocasiones. Ni el año en que don Felipe y Leticia contrajeron matrimonio ni en el que la infanta Elena se separaba de Jaime de Marichalar se preguntó a los españoles sobre la imagen de la Casa Real. Tan solo 12 días después de su primer suspenso, Anticorrupción registra la sede de NOS en Barcelona. La imputación de Urdangarín supone la antesala de una serie de escándalos. En abril de 2012, Felipe Juan Froilán, el hijo mayor de la infanta Elena y Jaime de Marichalar, se dispara en un pie. El nieto del rey no tenía la edad legal para usar armas, pero es que ese mismo mes, su majestad el rey don Juan Carlos se va a Botsuana a cazar elefantes. Allí sufrió un infortunado accidente que revelará que no cazaba en soledad. La princesa Corina le acompañaba. Fue entonces cuando don Juan Carlos dijo eso de...

Locutor 08

y lo siento mucho, me he equivocado y no volverá a ocurrir.

Locutor 02

Malos tiempos para la Casa Real, pero buenos para Doña Sofía. Según la última encuesta de Sigma 2, Su Majestad la Reina sería la nueva estrella del Palacio de la Zarzuela con 47 puntos, lo que se traduce en que la imagen que proyecta sobre los españoles es buena.

Locutor 09

Ya saben que este debate lo estamos siguiendo también a través de Internet, a través de Twitter. La etiqueta es República-Monarquía. Victoria López, muy buenas tardes. ¿Qué es lo que nos están diciendo nuestros telespectadores?

Locutor 00

Muy buenas tardes, Luis, y muy buenas tardes a todos ustedes. Estoy aquí leyendo junto a mis compañeros todos los mensajes que ustedes nos están enviando. Voy a leer algunos que nos mandan desde Twitter. Lo que debemos de hacer es reforzar la monarquía y el rey... Álvaro cuenta que el problema de la monarquía es no saber distinguir entre los intereses de la familia y los intereses de la nación. Los de la nación siempre por encima. Y tengo otro más de Óscar que comenta, Urdangarín, has metido el gol de tu vida y encima has destruido la monarquía española. Sigo aquí comentando los mensajes. Luis.

Locutor 09

Estupendo, pues luego volvemos contigo Victoria, gracias. Esas son las opiniones que la gente está lanzando desde Twitter a través de esa etiqueta monarquía-república. ¿Qué les parece? La primera opinión me ha parecido muy acertada, que hay que reforzar al rey y a la institución en bien de la estabilidad nacional. Estoy absolutamente de acuerdo. Yo creo que la gente es consciente que estamos en un momento muy complicado. Yo creo que ahí coincidimos todos, esas declaraciones de secesión... Cosas muy serias, es decir, esto ya no es una broma o unos señores que están diciendo. Entonces yo creo que en este momento, precisamente lo que dice la Constitución, en sus artículos 50 y 65, que es lo del símbolo de la unidad y permanencia, si ahora mismo quitamos eso, ¿quién va a representar ese símbolo de la unidad y permanencia? Lo decíamos aquí, Bono, Aznar, no sé, ZP otra vez, que vuelva de jefe de Estado, es decir, yo creo que estamos en un momento muy delicado. ¿Cómo para jugar ahora con estas cosas y mantener lo que tenemos? Que lo de Constitución lo decimos claro, símbolo de unidad y permanencia. Lo que pasa es que hay varios debates que no se han abierto. Por ejemplo, ¿puede el Rey hacer negocios? Que es lo que se planteaba antes. Tiene porque no hay un régimen de incompatibilidades. Esas declaraciones del New York Times de su patrimonio se refería al patrimonio suyo o al patrimonio nacional. ¿Dónde está su patrimonio? ¿De dónde lo saca? ¿Es cara la Casa Real? Y además les contaremos también el caso de la Amy Martin de la Fundación Príncipe de Asturias. Sí, porque también la Fundación Príncipe de Asturias tiene sus cosas. Lo vamos a debatir aquí, en el apartado económico. Vamos a analizar si es cara o no es cara la Casa Real, la monarquía en función... de la comparación, por ejemplo, con el jefe de la República Francesa. Y sobre todo, ¿es compatible el hecho de que el rey sea rey y pueda realizar negocios? Eso es lo que vamos a analizar enseguida, a la vuelta de publicidad, donde analizaremos todos los recortes y esa información que les estaba adelantando. Les vamos a contar quién es la Amy Martín de la Fundación Príncipe de Asturias.

Locutor 06

mi docencia, mi honor, mi actividad profesional. Durante estos años he ejercido mis responsabilidades y he tomado decisiones de manera correcta y con total transparencia.