CONFERENCIA D ANTONIO GARCIA TREVIJANO EN SEVILLA (19-01-2017)
Transcripción
Locutor 02
No olvido que estoy en Sevilla, en la Universidad de Sevilla. Es muy difícil encontrarme a mí en una universidad porque mi pensamiento es casi opuesto, incompatible con lo que se enseña en la universidad. Eso pasa con siempre. No hay ningún creador prácticamente ninguno en sus sistemas políticos en vida en su vida haya sido un elemento fundamental en la universidad casi todas las creaciones vienen de fuera es decir porque las ideas no crean ideas las ideas vienen de los hechos es decir de las acciones Hay que tener una vida de acción y de hechos importantes para poder tener ideas importantes. La universidad transmite ideas, generalmente hablo de las ciencias humanitarias, derechos, sociología, incluso economía, etc. filosofía y letras, no hablo de la ciencia, también se basa en la ciencia, la ciencia también no depende ni nace de las ideas, nace de los hechos y de las acciones, pero como se comprueba en un laboratorio, desde que inicia la universidad tiene lo contrario y los científicos están en la universidad y es muy difícil que salga alguien de la vía, en el terreno científico, que no proceda de la universidad. En cambio, perdonadme los profesores, pero decirme, ¿qué personas importantes han salido en el mundo de la universidad? Personas, ideas, políticas, ni una, nunca. Porque la universidad enseña lo muerto, lo pasado, lo que proviene de otras ideas, de citas de autores. Yo no era así. pero no era así porque yo he nacido a la lucha, a la acción. Yo antes de los 50 y 30 años ni me atrevía a pensar por mí mismo o a escribir algo. No me atrevía. Hoy tengo una admiración tremenda por jóvenes como Marcos que ya pueden escribir. ¿Pero por qué pueden escribir? Porque se basan en hechos anteriores que han visto. En cambio, en la universidad, lo que se enseña en la universidad está muerto. Por eso no me invita nadie a la universidad. Tienen miedo de mi pensamiento. Porque es un pensamiento producto de ideas muertas. Porque no hay ningún hecho. Y lo voy a demostrar ahora en muy poco tiempo, porque quiero dejar el máximo tiempo a vosotros para que me preguntéis con sinceridad, con valentía, por qué pienso Radicalmente distinto a lo que piensan la universidad, la cátedra, los jueces, la prensa, la radio, las televisiones. Que no hay una sola persona que aparezca en el público que yo esté de acuerdo con lo que dicen. No es que esté de acuerdo. Que puedo reducirlo a nada. Porque todo es mentira. ¿Por qué? Eso es lo que voy a tratar de deciros. Y luego preguntar. España, mi vida fue dedicada a la conquista pacífica, pero conquista de la libertad política. No la mía. Aparte de profesor en Antalya, después enseguida fui abogado de éxito, mucho éxito, porque tuve mucha fama enseguida en el extranjero. yo no necesitaba para nada el riesgo y dediqué mi vida a organizar la oposición clandestina contra Franco mi vida era increíble no podréis ni imaginar por la mañana amigos de la clase dirigente española por la tarde y por la noche organizando clandestinamente comisiones obreras y por la mañana con los banqueros con los profesores con toda la gente rica, la que después eran clientes míos en el despacho, por la tarde organizando toda la clandestinidad para derribar el sistema. Eso ha sido divino. Consecuencia, que mientras hubo una esperanza de libertad, yo no escribí ni una letra. Era la acción, eran los hechos, la organización. Antes me ha presentado muy bien, pero yo no fui partícipe de la Junta Democrática, no es verdad. Yo fui creador único de la Junta Democrática. Nadie, ni Santiago Carrillo, nadie me ayudó ahí. Hasta tal punto que para crear la Junta Democrática yo me había observado, soy muy observador. Yo quería observar por qué fracasó el contuberno de Muniz. ¿Por qué fracasaba Gil Robles y Madallaga y personas con mucho conocimiento? Y yo quería triunfar donde yo había fracasado. Lo estudié. Porque yo estudiaba los hechos, las acciones, la verdad. Donde no cabe, disimulo. Y veía sus defectos. Veía que no eran hombres inteligentes. Que no sabían hacer las cosas ante una dictadura. Entonces, para crear la Junta Democrática lo pongo como un ejemplo. Empecé con lo más difícil. Con... me autoriza para sí a Cataluña, a Andrés, la Asamblea, los convencios, ¿me autorizan a tener la letra B? ¿Me autorizan que siga a otro sin decir ni hablar de Cataluña con Andrés? Sí, así hice toda España y todos los partidos, hasta que me encontré, ¿con quién? ¿Con quién me encontré? ¿Quién fue el enemigo de la libertad política en España bajo Franco? ¿Quién se atreve a decirle? ¡Yo me atrevo! ¡Felipe González! ¡Felipe González fue el enemigo! El que impidió que hubiera después de Franco, ruptura democrática. Y el que sea aquí, socialista y no quiere esto, que se baja. Pero yo digo la verdad, porque nadie como yo lo conoce. ¿Queréis saber quién es el villano Felipe González? Yo lo diré. De acuerdo con Fraga, le dice a Fraga que mientras yo esté en la calle es imposible pasar por la ventanilla de Carlos Álvarez. ¿Recordáis los que sois mayores quién es Carlos Álvarez? Pues Felipe Montalvo y el PSOE querían entrar en la ventanilla de Carlos Sánchez. Como la reunión estaba en mi despacho, dije, eso jamás, expulso. Y no podían entrar. Bien, entonces le dice a Fraga, dice, no te preocupes, eso lo arreglo yo, lo arreglo Fraga, metiéndome en la cárcel. Una vez en la cárcel, en Calamche, se enteran inmediatamente en Bruselas, donde yo tenía amigos íntimos, como Chesson, como Spinelli, como el casado con la hija del varón de Suárez. Y enseguida quisieron hacer algo solidario. ¿Sabéis quién lo impidió para que yo siguiera en la cárcel? ¡Felipe González! Y eso lo sé porque lo llevaban ellos informando a mi mujer. Fue la socialdemocracia que le pidieron. a todo el mercado común que quería suspender las relaciones con España que no hiciera nada porque Felipe González le había dicho que había venido a visitar a Carabanchel y que le había pedido a Felipe por favor di a tus amigos que no hagan nada para sacarme porque le viene muy bien a la oposición española que yo continúe en la cárcel ese es Felipe González para que sepáis los señales que habéis inculcado aquí con el camp de la torpilla por eso hay corrupción por eso hubo crímenes de Estado por eso hubo mal ¿Cómo queréis que yo iba a sobrevivir estando los sevillanos esos en el poder? Pues no olvido que estoy en Sevilla, tenía que decir la verdad, aquí en Sevilla. he hecho mi presentación en Sevilla voy a continuar sería fundamental que he creado y que tengo la absoluta certeza que esta generación que me oculta pasará el ridículo ante la historia porque eso está ahí, para que todos los filósofos del mundo lo vean, es la idea fuerza que yo he creado en el día de libertad política colectiva. Y me dirán, ¿y qué es eso? Está engrosado. Yo sí lo sé, estoy perfecto. ¿Qué es eso de la libertad política colectiva? ¿Por qué es idea fuerza la libertad colectiva? No os preguntéis de dónde vienen las libertades personales, individuales. ¿Pero cómo puede ser eso de repente que hay buenos dictadores y los que están a su lado, más íntimos? Juan Carlos, rey designado por Franco. Suárez, ministro de la falange, designado por Franco. Gutiérrez Bellado, jefe del ejército, designado por Franco. Ah, estos conceden de repente las libertades personales que Franco tenía. Eso no es verdad. Algo tiene que ver aquí que no explica ningún historiador. ¿Qué ha pasado? ¿Qué ha pasado? Lo decía, ninguna novedad. ¿Habéis oído hablar, si no yo, de la servidumbre voluntaria? La servidumbre voluntaria es un concepto muy antiguo, que fue creado por un joven cuando tenía 20 años, eso sí, eso fue una esencia, pero él no creó, él describió lo que veía. Servidumbre voluntaria, lo dice la palabra, el que sirva porque quiere, porque le gusta ser, no, porque le gusta no, no sabe por qué, no lucha contra la subcondición servil. Bien, bajo Franco yo tuve la experiencia de que fuimos muy pocos los que luchábamos contra nuestra condición servil, muy pocos. ¿Acaso esa condición ha cambiado ahora? Yo no he podido votar una vez, no será porque no tengo vocación política, ¿verdad? No he dedicado otra cosa en mi vida que a la lucha política y no puedo votar. ¿Cómo voy a votar? ¿A quién voy a votar y por qué voy a votar? Si no soy libre, estoy votando aquí a un engaño, apoyando un engaño. Yo, sabiendo cómo nace, cómo es, la falsedad absoluta, que no hay pero ni en la radio ni un periódico yo cojo todos los días en la radio cojo los periódicos y desafío a ver si hay uno que se levante y me diga un título de hoy y le diga yo falso por esto por esto y por esto el título y le digo a la última página dímela tendría que ser falso falso y falso por esto por esto y tendrá que callarse porque no hay nadie que me explique nadie nunca por eso me tiene miedo pero que puede ser un hombre temeroso si quiero la libertad porque será sabiendo que no existe la libertad individual no existe no tiene fundamento es un regalo libertad y derecho qué pasa con la filosofía y con la facultad de derecho y con los catedráticos qué pasa que se citan uno a otro, y cita, y cita, y erudición, y erudición, ¿dónde está el hecho creador de la libertad? En España o en Europa, después de la Guerra Mundial, después de Hitler, después de Mussolini, después de Franco. ¿Qué hecho ha creado la libertad? Ninguno. La libertad europea la gana el ejército de Estados Unidos. ¿Y creéis que eso lo dijo en Sevilla? Claro que lo dijo en Sevilla. ¿Por qué? Porque bajo Franco, estando todavía bien vivo Franco, me invitan, el Parlamento de Estrasburgo, lo digo bien, escucharos, en plena clandestinidad, voy a Estrasburgo, y tienen tan miedo las figuras como tiene Balbán, que aprovecho para decirles que no quiere ir porque tiene miedo que le retiren el pasaporte de la policía. Voy a su casa a cerrar, delante de él y su mujer. hasta que ya por fin me dice, bueno, yo voy a pronunciar un discurso y luego es preparado que tú, Tietno, dirijas la rueda de prensa porque va a estar toda la prensa de Europa, todo, tienes que ir. Al final, me dice, bueno, yo voy si me firma un papel en que me das 300.000 pesetas si me retiras el pasaporte de la policía. ¡Ese es Tietno! ¿Queréis que siga? ¡Todos! Bien, bueno, ya que contaste a Burgo, después de eso me dice tierno, bueno, bien, ya aceptó. Dice, sí, pero es que yo no puedo ir con el avión desde París a Estrasburgo, porque la policía francesa está de acuerdo con la española y va a dar mi nombre. Digo, ¿qué me estás pidiendo? Que vaya con un avión privado. Dice, pues sí, te pido eso. Que veáis lo que hice yo, alquilar un avión privado para llevar a los cobardes que tenía que acompañar porque tenía que presentar yo no solo. Fui, tuve que pagar el avión para que pueda hacernos con Raúl Morodo y con todos los demás, a esa ruta. Pero si esto lo cuento no, para que veáis el dinero que me ha costado y que me costaba la política, que a mí me da igual, porque lo ganaba para eso, para conquistar la libertad. Para eso tenía yo el dinero, para ella. Por eso ya aprovecho para decir, la OTAN, Donald Trump dice que está anticuada, ¿verdad? ¡Hace 40 años! Dijo, 16 millones de pesetas al señor Parero, tesorero del Partido Comunista, para financiar todo el no a la OTAN. Lo hice yo. Pero voy a seguir dando datos, porque se ve que no hay más verdad que la proviene de los hechos, de los datos. Las ideas, todo el mundo puede decir lo que quiera. Hechos, eso es lo que le cuento. En Hechaburgo, delante de todos los diputados, se le dieron expectación. A mí me respetaban como jefe de la oposición y representante de la futura República Española. Y digo, había ya entonces, dice, no vengo, dije, no, yo vengo en nombre de la Junta Democrática. Y no vengo a pedir nada, no vengo a pedir ningún favor. en las negociaciones con el mercado común. No vengo a preparar, ni quiero que me ayudéis a la Junta Democrática ni a la política española para tener más apoyos con que luchar. No, a eso no vengo. Vengo a que sepáis que la lucha por la conquista de la libertad política en España es vuestra lucha. Vosotros no habéis conquistado vuestra libertad. La libertad procede del ejército americano. Estáis disfrutando de la libertad que no es europea. No es vuestra, es la libertad americana. Y eso es lo que tenéis vosotros. En cambio, dejadnos a nosotros solos a los que conquistemos la libertad. Será la primera libertad política europea. Ese fue mi discurso en el trabajo. Yo no iba a mendigar nada. Iba a cumplir lleno de orgullo. de que el pueblo español estuviera luchando por la libertad política. Era mi orgullo. Y sigue siéndolo. Pero ahora, desde otra perspectiva. La perspectiva es que, como he dicho al principio, las ideas no crean ideas. Las ideas, todas las ideas nuevas, todo lo nuevo, viene de la acción, de los hechos. Y en política, de las acciones colectivas, no de las individuales. Aquí ya enlazo y termino. En el discurso que he dado para celebrar la primera asamblea constituyente del movimiento que he fundado, que se llama Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional, Dije, definí para hacer una primera aproximación de lo que es la libertad política, política colectiva, la compare con la idea que tiene la libertad el anarquismo. Y el anarquismo desde su fundador, el primer anarquista fue un americano, Gandhi, y luego el primero que se llamó anarquista fue Proudhon. Todos los demás, todo el ruso, el francés, todos los anarquistas que son los únicos que han hablado de la libertad de verdad, porque tenían los hechos ellos para poder basarse en ella, la definieron, las libertades, como que la libertad propia, la libertad de un artista, es extensible a los demás, porque el anarquista reconoce cada uno de los demás su libertad. Y yo eso lo critiqué, diciendo, no, eso no es verdad, eso no es creador. Un anarquista procede del dominio que tenían de los físicos más artesanos, que tenían aprendices, tenían poder y tenían la libertad de creación individual. Pero eso no puede ser que un anarquista se considere un rey, un patrón, un señorito, un amistógrata, que él crea, porque él se considera libre, reconoce la libertad de los demás. Reconocer, eso no es crear. Entonces, esa fue mi crítica. Ahora aquí, complemento, continúo ese desarrollo, pero en muy poco, en dos minutos. Es la libertad colectiva, como he hecho, nace en Estado único, lo que antes Marco se lo ha explicado. Y ahí es, esa libertad colectiva es nada menos que la libertad de un ejército de voluntarios, de milicianos, no son profesionales, y le ganan la guerra a la metrópoli, a la colonia, a Inglaterra, al Reino Unido, a Gran Bretaña. Es un colectivo, pero no es toda la sociedad, no es todos los americanos los que ganan la guerra, es un ejército de voluntarios. Entonces hay una parte importantísima, la más activa, atractiva, la acción, la valiente, que vence a los ingleses. Y al vencer a los ingleses ya tiene algo propio y funda la libertad política que es colectiva. Ahí uno solo no tiene nada que hacer. Entonces, ¿por qué ese fenómeno que se produjo en la independencia de las colonias americanas no se ha producido siempre que un pueblo no se libera de otra potencia. Esa es la paradoja, pero ¿por qué hay libertad política colectiva en Estados Unidos y no en Europa? Entonces, en Europa ha habido guerras de liberación. Grecia, por ejemplo, tuvo la guerra de liberación contra el Imperio Otomano en el siglo XIX y ahí se inventó el principio no de la autodeterminación, que entonces era desconocido, se inventó el principio de la libre determinación de los pueblos muertos. si de la libre pasamos a la autodeterminación y si un pueblo se libera de una potencia extranjera, ¿por qué no está como los mexicanos? ¿Por qué alguien no tiene libertad colectiva? ¿Por qué en Europa no hay libertad política y colectiva? ¿Por qué en Europa todas las libertades son concedidas desde el poder desde arriba? ¿Por qué no hay conquistadas desde abajo ninguna libertad? ¿Por qué aquí sabemos todos que el que da una cosa la puede quitar? El poder da, claro que concede, y también lo quita. ¿Por qué es tan fácil caer en una dictadura? ¿Qué creen? ¿Que en España vosotros y la masa de españoles están tan contentos que si hoy hubiera un golpe de Estado va a salir el pueblo entero en masa a defender la libertad? ¡Mentira! ¡O equivocáis! ¡Volverá a ser cobarde como fue con Franco! ¡Es un tercio solamente del pueblo el que no admite que le roben la libertad! ¡Un tercio! Eso es, ¿qué creen? ¿Que yo me invento donde el tercio no? El estudio de la sociología americana sabe muy bien lo que han hecho. Y en toda la sociedad del mundo hoy hay tres partes. Una parte de la sociedad está encantada con lo que tiene. Está encantada con Franco. No sabéis qué fervor, qué entusiasmo, sobre todo los catalanes. ¡Qué maravilla! No se verán franquistas todos y el que no quede en lo disipulado. Iba yo allí a verlo, a levantarlo. Qué dificultad me encontraba yo en Cataluña. Bien, ese es un tercio que está encantado por lo que hay. Hay otro tercio que ni está encantado ni indignado. O sea, que está acorobado y le conviene bien y le dice, uy, qué bien. Estos conocí yo de la oposición prácticamente todos. Todos me decían en la oposición, las personas mayores, Si me dieran un botón que tocando derribaba a Franco, yo no lo tomaría. Os doy mi palabra de honor. El 99,99%, porque el último estaba loco, no tenía cabeza, el 10% de las personas importantes estaban en contra de Franco de verdad. No era mentira. Pero no me lo tocáis subido un botón para quitarlo. Eso la saben igual. ¿Qué creen, que soy distinto? No, vosotros, yo no hablo de vosotros, hablo de España. Hombre, vosotros no, que sois sevillanos. Bueno, ya tenemos un término. Ese término yo lo he llamado laocrático, porque Homero emplea la palabra vemos, que significa pueblo, y laos, que también significa pueblo. Pero, a diferencia del pueblo indiferente y pasivo que vemos en Laos, es lo que sigue una idea, un jefe, un cabrillo que se mueve. Y por eso llamo tercio el hombre adecuado, que la sociología de Estados Unidos llama a los tres tercios, uno el que está a favor de lo que hay, otro que está como nadie, y el tercero que está en contra. Bueno, pues hoy en España no votan aproximadamente un 30%. y no había policía donde están los millones de votantes de francos que eran jovencitos principales de este sistema La libertad política colectiva, mi diferencia por la concepción del anarquismo, consiste en que la libertad colectiva es fundadora de la libertad. Y la gran filosofía no se ocupó de este tema. Se ocupó mucho, se ocuparon de la igualdad, pero de la libertad colectiva no. Pero Martín Heidegger, el gran filósofo, que fue rector de una universidad nazi en el último mundo, sí sí que llegó a acercarse mucho tanto se acercó que por poco se quema dijo que la libertad igual no puede explicarse ni asegurarse si no se encuentra el fundamento de la libertad el fundamento de la libertad cuál es el fundamento de la libertad que el fundamento tiene la libertad de española Juan Carlos. Juan Carlos. Suárez. Las... ¿Pero cómo? Esos que se llamaron los padres de la patria. Ese es el fundamento de los ejércitos de la libertad. Eso es imposible. ¿Quién puede tener esa tontería? Pues ese fundamento es el que buscaba Martín Jair. porque también él sabía ya después de Hitler que las libertades y derechos individuales no tienen fundamento y mientras no tengan fundamento no son nada, más que algo pasajero. Sartre, no en el ser y la edad, no, en la crítica de la razón diabética, llega a decir lo siguiente, el marxismo, no ha tenido ni tiene una idea de la libertad era marxista no hay un ejemplo una teoría un antecedente histórico no sabemos absolutamente nada de la libertad política y no lo sabremos mientras dure la influencia cultural del marxismo en Europa palabras literales de Corsac entonces Como yo he tenido la suerte de vivir más de lo que deseaban los franquistas primeros y los franquistocráticos de hoy, estoy dando un disgusto tremendo. Pero yo estoy contribuyendo todo lo que puedo. Pues con ese disgusto que les doy no me muero. Y al no morirme he podido encontrar unos fundamentos que si hubiera muerto antes no lo hubiera encontrado, porque el fundamento de la libertad política es colectivo, claro. Y me he encontrado la diferencia entre Estados Unidos y Europa. En Estados Unidos sí, gana la guerra y tiene el fundamento de la libertad política, el grum, del grum, porque lo que llevaba a Wuhan, Martín, Heidegger, Galitera, es nada menos que el fundamento del fundamento de la libertad. Si no piensan esto, no entienden de lo que estoy hablando. En España hay libertades individuales, claro que la hay, pero ¿cuál es el fundamento de ellas? No puede ser el fundamento de la propia libertad, esa no es yo, no está autodeterminada ella sola. ¿Qué fundamento tiene? ¿De dónde viene? Ha venido como hermanada una lluvia, ¿qué es eso? Entonces, al buscar ese fundamento, no tuve más remedio que, primero, criticar la teoría del artista, de esto ni me oculto, ocuparme yo perder un minuto de mi vida y analizar lo que hay en España o en Europa, no, tengo otras cosas más importantes que pensar, que es la libertad para el futuro, porque hoy no la hay, no, da igual que la creáis que la hay, no la hay, porque no tiene fundamentos colectivos, no está basada en lo individual, está en las concesiones, ha sido otorgada, todo el mundo ha ido a hablar de lo que ha otorgado, una constitución otorgada, una carta otorgada, eso es lo que hay, ¿Y qué estaba tocando por qué? ¿Porque lo ganaron los españoles? ¿Qué hicieron? Las movilizaciones importantes fueron antes, antes de la muerte de Franco. Ahí sí, mirad un ejemplo. Yo salgo de la cárcel el día 13 de junio, mi santo, y él... me reúno a toda la oposición en mi despacho, que durante cuatro meses, eso no lo digo yo, lo dice la CIA, los servicios de espionaje dicen literalmente, lo que ha descubierto sí, eso que tanto se ha hablado hoy con Trump, eso dice literalmente, que la oposición a Franco se llamaba exactamente Trevijana-Máverick, que no era ni partido comunista, ni era... y en una semana organiza el solo contra los partidos políticos las manifestaciones públicas más importantes que se han hecho nunca contra francos se equivocó pero es verdad que lo hice yo fui a Las Palmas, la más grande que ha habido nunca se movilizaron 3 millones y los partidos comunistas, no digamos el socialista con los que me reunía estaban en contra por completo y yo dije, amenacemos a hacer la convocatoria yo solo y tenía tanto prestigio, tanta fama que yo solo me atrevía a decir ah, no queréis la convocatoria me decían, ¿cómo vamos a hacer una convocatoria de manifestaciones si están de edad dentro de un mes? es imposible que el hecho como yo estaba muy vigilado por la policía yo alquilé un sitio donde el plan de estudios dije a ellos donde estaba y si os arrepentís venís a visitarme y os sumáis a la convocatoria y vinieron uno a uno todos ese era Tremijani pero claro vino Mineo ¿Quién creéis que fue Guinea? ¿Quién creéis que me disbaba por Guinea? ¿Sabía alguno de vosotros? Si yo pregunto a vosotros, ¿sabía alguno de vosotros en qué consistió la divulgación de Guinea? No, de Guinea no habrá uno que diga, sí, no sé lo que fue. No, fue un papel sin firmar por nadie, un papel en blanco, una folia, diciendo, Mujica lo exhibe en una reunión, Felipe González da una conferencia en Sevilla y dice, es cierto, y publica a toda la prensa, diciendo la carrera que le ganó ha terminado una hoja sin firmar por nadie Diciendo, Trevisano es dueño del café, el cacao y la madera de Guinea. Ya no había estado aquí en Guinea. Había estado cuatro días después de la independencia. Trevisano ha hecho todas las leyes de Guinea. Algunas es verdad que las hizo. La Constitución de Guinea las hizo fracas. Herrero de Quiñón. La mía no. La que yo hice era Antigüedad y no fue puesta en vigor porque la puso fraca, la impuso a la fuerza. Bueno, eso... Ah, y tercero. trevijano abogado en su despacho de macachayana hace las sentencias de muerte del dictador macías para eliminar a sus enemigos os quiero decir que macías no es un insumido una sentencia de muerte porque quien no le gustaba lo votaba no necesitaba perder el tiempo haciendo las sentencias de muerte eso, ¿sabéis quién hizo eso? Felipe González y Mónica así que ese pobre desgraciado que se ha hecho millonario que no me gustó más que cambiar de mujeres de feminado y de cazador y rodearse con lo que él cree que es la alta sociedad, menuda alta sociedad bien, a partir de ahora preguntar a la rajatabla que yo voy a responder igual
Locutor 05
muchas gracias a todos nos podríamos quedar aquí mucho antes antes de decir que me alegro que se haya puesto esta tradición de desencuentro que usted tiene de derecho este encuentro. Entonces, a partir de ahora, tengo un turno de palabras tanto para la primera ponencia de Marcos Peña como para la intervención de Eduardo Álvarez.
Locutor 02
Bueno, San Miguel también va a preguntar sobre todos. No, porque el error de un artista que hay aquí es grandísimo. Sevilla. Gracias.
Locutor 05
Si no le importa, que se levante para que nos vea. Muchas gracias Juan Marco y don Antonio por sus palabras que nos han ilustrado lo que ya muchos teníamos en la mente pero no sabíamos cómo expresar. Yo solamente quiero preguntarle a don Antonio cómo va ese movimiento. voy a darte datos oyentes habituales entre unos medios y otros tenemos más de 10.000 en toda España y después de España donde más somos oídos es en Estados Unidos y América del Sur
Locutor 02
en América del Sur, en Chile, Venezuela, Colombia y México, me insiste de que por qué no los pongo allí que triunfarán antes que en España. Eso hablo de hoy en día. Luego, asociados, hay aproximadamente 1.500 asociados y que asisten Yo estoy dando las conferencias por toda España porque estoy preparando, pidiendo compromisos. Aquí no lo voy a hacer porque no es una conferencia mía, es de presentación de un libro. Pero he estado en Oviedo, Gijón, Santander, Barcelona dos veces, Murcia, Almería, ahora voy a Zaragoza, luego a Lérida, Guadix, voy después de esto inmediatamente a Guadix y en todo voy pidiendo un compromiso. y el público con el oído se levanta en pie y dicen si bien organizar una marcha a la plaza de cataluña para demostrar a los catalanes españoles que se sienten españoles que no todos son segundo que rajoy es un cobarde y un delincuente este desafío están cometiendo un gravísimo delito de sedición castigado en el código penal con una pena muy grave y no lo aplica porque no tiene En su lugar, acude al Tribunal Constitucional para darle al Tribunal Constitucional poderes de ejecutar lo que él dice. Para no aplicar el Código Penal, si no se falta en el Tribunal Constitucional ninguno, que aplique el Código Penal y si no, que quite del Código Penal el delito de sedición. voy pidiendo el compromiso de organizar una marcha a final de año cuando tengamos ya la masa cuando haya recorrido para llevar de verdad en un determinado tiempo a cerca de Cataluña pues 10.000 o 15.000 personas que vayan en nombre de la libertad los que no tiene el gobierno tener nosotros la libertad colectiva de ir a Cataluña para quitarle los humos a estos separatistas que en realidad lo que quieren es nada más que dinero
Locutor 03
Cosas que no le vamos a dar. ¿Podría explicar brevemente, porque no todos los presentes conocen el movimiento NCRC, hacer un breve resumen de qué consiste y cuál es el objetivo?
Locutor 02
Es un movimiento cultural y no político. el movimiento es cultural porque lo que pretende es ganar la hegemonía cultural de la libertad política colectiva en España y en Europa, pero primero en España. Movimiento cultural, para poder tener, si llegamos a ser una masa grande, evidentemente, la universidad tendrá que abrirnos a la fuerza, la fuerza, porque no podrá tener el tratado, como dice Oscar Osborne, con el patrullamiento corrupto. en breve tenemos que ir a la universidad pero es que la prensa y las televisiones por interés económico no harán como han hecho con Pablo Iglesias donde la sexta lo que ha hecho es abrinderse se inventa un falso líder que tiene conclusiones para ellos claro, habla seguido y en España todo lo que se habla seguido se sabe algo y algunos como Fraga Hababa tan seguido que ni se le entendía un poco y se comía las palabras. Y no sabía nada, era catedrático de todo y todo su libro era una hoguera para incendiar.
Locutor 09
No hay una sola idea que valga.
Locutor 02
Pues ahora, en la radio, en nuestra radio, por ejemplo, ayer hice un experimento nuevo, porque estoy siempre haciendo experimentos. y siguiendo gastando dinero, todo lo que gano y lo que no gano, completo en esto, en la libertad hice un experimento, no se como se llama esta Elena, que me diga el nombre y como es como se llama? bueno, no lo va a oir ahí nadie es tímida, no se atraca hice un experimento que ya llevaba por 20 o 30 mil abiertos 10 minutos. Entonces claro, eso se produce un entusiasmo. Varios veces hemos sido tendencia a todo. Yo es que no sé nada, absolutamente nada y me niego a saber. Bueno, mirad lo que me ha pasado con el pobre Manuel. Un sevillano que está allí. Me llama por teléfono. Hace dos días yo estaba haciendo un escrito urgentísimo que merecía el plazo y él sabe que no debe. el tiempo y me llama no sé para preguntarme a qué hora salía y en qué hotel me hospedaba y le digo ¿pero esto qué es? entonces dice no, no, no, dice un poco tiempo, un poco tiempo, total como no sé ni utilizar un teléfono lo dejé abierto y le comenté a ella que estaba mirando y le digo ¿este imbécil qué se cree? y ella el pobre imbécil estaba apoyándolo y riéndose más que yo porque ya lo perdí Bien, pues con esos datos digo que la Asamblea ha sido un éxito colosal. Nunca ha habido un entusiasmo mayor en España jamás. Las mejores cabezas de España, yo no voy a nombrarles porque no quiero producir envidia ni cero a otros. Pero las personas más competentes están en el movimiento. Algunos, de momento, por los puestos que tienen, usted no quiere que le diga el nombre, pero los que vinieron desde el Armacio Negro o Roberto Centeno, que tanto el lío arma cuando arma. Bueno, pues, los líos no hablan porque él, el discípulo mío, Roberto Centeno, pero fue Majo Franco, director de Canza. Y es un hombre, un economista muy valiente, muy bueno, que dice la verdad. Y me acompañó a Bruselas, porque en Bruselas, también estuve con Bruselas, con un grupo de, entre ellos Roberto Centeno, apoyando el Brexit. Entonces, vaya, qué casualidad. Yo estoy en contra de la OTAN, Trump también. Mucho antes que él, 30 años antes que él. Estoy a favor del Brexit y hago propaganda antes que Trump. estoy haciendo nada menos que diciendo la verdad la radio sobre putin y resulta que me manda la radio de moscú hacer una entrevista yo ni conozco ni que tengo yo que ver con el comunismo ni con putin ni con nadie y sin embargo me felicitan porque digo sobre crimea que tenía razón que crimea rusa que no era de ucrania segundo que no alteró ninguna ley internacional contra lo que dice la enana perdón la pobre enana de santa maría Digo perdón porque una vez yo nunca dije enano del parro, pero una vez de las más graves que tuve fue porque Miro Romero le dijo al Consejo de Ministros que yo había dicho enano del parro y tengo miedo de emplear las palabras enano. Pero sigo que todo lo que... está sucediendo es extraordinario la interés cultural filosófico que despierta en las primeras cabezas del mundo es extraordinario de verdad yo no presumo de nada yo soy un hombre de acción y que sabéis mi mérito cual es que como no creo que la idea es procedente de la idea y no voy a conocer ninguna acción sobre los de Estados Unidos que fuera de verdad la fundadora de libertad colectiva he tenido que fundarme en mi propia acción os doy mis palabras de honor. Mis libros, todos los que he escrito, la fuente de inspiración mía es mi propia acción contra Franco. Yo veía los hechos y he generalizado los hechos. He sacado teorías, lo he convertido en ideas, los hechos de mi vida. Porque yo no tenía libros donde apoyarme para descubrir los fundamentos de la libertad colectiva. No existe. He tenido entonces que apoyarme en mi propia experiencia, en mi acción. si yo es verdad ya que me ha dicho eso el que conozca de verdad lo que quiere y lo que es el mcrc no podría estar sentado en un minuto estaría corriendo poniéndose en cola si yo quiero estar y qué dinero hay que pagar y yo muy poco y ese es un secretario y bien voluntario en fin, otra pregunta
Locutor 04
¿Cuáles son los pasos que usted propondría para elegir al representante político de una manera más directa e integral, intentando copiar la lista de partidos cerrados? Y para las libertades, para el tema de... ¿Qué sistema electoral propongo?
Locutor 02
Es eso, ¿no?
Desconocido
Sí.
Locutor 02
bien lo ha aplicado antes el concepto de monada electoral el concepto de monada procede del aire del aire pasó algunos filósofos franceses como Renouillet, Mounier, el personalista. Pero no, yo he cogido el concepto de monoda cambiando. En Leibniz la monoda es incomunicable, cada persona es una monoda y es incomunicable y se comunican entre sí a través de Dios. Pero cojo el concepto de monoda y he visto en las estadísticas mundiales históricas de siempre, que el número correcto para que haya una verdadera representación del rector no debe pasar la población de 100.000. Es decir, que el distrito electoral, un distrito electoral tiene que ser muy pequeño, lo más pequeño posible, para que los que se presentan sean conocidos, se sepa quién se vota, diputado. Ese primer concepto de Córdoba quiere decir distrito electoral pequeño. Segundo, libertad absoluta de todo el que quiera presentarse en votar que se presente. Los partidos también. Yo no estoy en contra de los partidos, lo que estoy en contra es de los partidos estatales. Yo lo que estoy en contra es de la falange y los sustitutos de la falange, ¿quiénes? En primer lugar el PSOE, luego el PP, luego Podemos, luego Rivera, esos son... Son copias de la falange, en vez de ver uno, hay varios, pero viven del contribuyente, no tienen ideología ninguna, pero ninguno, ni Iglesias, ni Errejón, ideología no saben lo que es, ellos van al poder, no tienen más que poder, porque el cielo se conquista al asalto. Y porque Rejón, que parece distinto y lo es, sin embargo, es lo mismo. Está diciendo que es el poder, el poder, el poder, pero ¿qué es esto de pedir la libertad? ¿Qué? Ah, ellos no saben lo que es la libertad, ellos conocen lo que es la igualdad. Ah, ¿sí? ¿Y quién es la igualdad? Porque todos tienen que ser como la pobreza energética. El que tenga una bombilla en su casa y no le corten la luz, ese es un religiado. Aquí hay que estar con el pobre energético. Y el pobre energético que dicte las leyes. Esos son. Bien, pues el distrito electoral tiene que ser. y se vota cada uno y se elige un solo diputado, lista fuera, prohibida la lista. Si la lista es el sistema que dio el poder a Mussolini, a Hitler, el sistema de la lista ha dado el poder. Lo que es el cólico es que estando los americanos vencedores de la guerra, Eisenhower y Marx, instalados en sus cuarteles generales en París, les digan a los pobres hombres, sí, les llamo pobres hombres, de Gasperi, Adenauer, Schuman, pobres hombres, todos procedentes de la democracia cristiana, fracasados, los había derrotado Mussolini aquí de todos lados. Esos fracasados los sacan los americanos y les dicen, no, todo el poder para vosotros, no tenéis un partido, sí, ya está, tenéis las listas, ya tenéis el poder y podemos ya negociar el plan Barça. ¿Sabéis que Stalin... quiso participar en el plan marx al que cree que es un invento yo leer el primer se quiso entrar en el plan marx y le dijeron que no con secuencia que no sabéis si es que no toda la historia está paseada aquí en españa Así que con eso he contestado al sistema electoral y de paso he dicho lo que fueron los americanos y que Stalin quiso entrar en la guerra fría. Yo no tengo nada a favor, pero antes que he contado lo de Putin, para terminar lo de Rusia y Putin, quiero decir, un año después de que yo defiendo en mi radio, en los medios, y recibo la felicitación del gobierno ruso, un año después, la Cámara de los Lords toma un acuerdo diciendo exactamente lo mismo que yo, al pie de la letra. Crimea es rusa, la culpa de la guerra de Yugoslavia la tiene Alemania, y en concreto la señora Merkel, que quiso impedir que Ucrania renovara el tratado de comercio que tenía con Rusia, ofreciéndole que daría ventajas enormes en la UE. y lo hizo. Entonces, el Madian, ¿qué creéis? ¿Que el Madian fue espontáneo? Le llamaban el partido sueco. El Madian fue organizado desde Alemania. Se llevaban camiones y camiones con la tierra fértil negra de Ucrania a Alemania. Pero claro, ¿esto qué creéis? ¿Que lo va a decir una televisión, un periodista español? Bueno, por la cara de los hombres, digo la verdad. Digo, uno, que Crimea está bien eleccionado, que la Rusia, dos, que era la culpa de Alemania la guerra de Ucrania.
Locutor 05
Bien, vamos con el trazo. Quería preguntarle si en esta lucha por la libertad política a día de hoy tiene cabida la actividad clandestina.
Locutor 02
No, porque no es necesaria. Esa es la ventaja. No estamos bajo Franco. Estamos bajo Eregón y bajo Iglesia. Eso no son Franco. Cuidado. Aquí la lucha clandestina no tiene interés ninguno. Pero en cambio, hiperperecer como asociado al MCRC tampoco es clandestino porque tiene que dar la cara. Pero en cambio, ser partidario y apoyar al MCRC puede ser anónimo y puede ser clandestino. No tiene por qué decir quién son, pero apoyarnos, sobre todo si manda dinero. Buenas tardes, don Antonio.
Locutor 01
Mi pregunta va a ser la cuadratura del círculo para sus personas. Porque el hecho de mi vida es que he votado desde la primera vez que se pudo en España en el año 77. En mis años mozos también trabajé por esa implantación de democracia. Pero ahora... En el ocaso de mi vida, con 73 años, me encuentro... No, en el ocaso tengo 90, está empujando. ...que no sea quien votara próxima vez. Ya está clarísimo, a nadie. No me seduce esa idea, don Antonio. ¿Por qué? Porque yo he entendido siempre, y así lo he opinado, que el que no vota, le está dando su voto a otro que va a votar.
Locutor 02
Está confundido, y voy a explicarle por qué. ¿Por qué? Primero, votar no es un deber cívico. Es mentira. Votar es un derecho político. Como es derecho, puede utilizarlo o no utilizarlo. Y como no es cívico, sino político, no tiene naturaleza de poder. Primer punto. Por tanto, no está obligado. Segundo, si usted no vota, le quita legitimidad. Esto sí que merece la pena explicarlo. Cuando digo que no se vote, no es porque yo tenga la ingenuidad... o la falsa creencia de que si alcanzamos un porcentaje, que el 50%, la extensión, que no se vota, va a caer el gobierno. Este gobierno no se retira ni aunque lo voten sus familias funcionen. Eso es imposible. Yo no puedo pensar así. Que mucha gente lo cree y dice, pero hombre, si estos no se van a ir. Pues con eso cuento. Hay que votarlos para que no se vayan. Y poder echarlos, ¿cómo? porque cuando no se vota, un gobierno pierde la legitimidad. Conserva la legalidad. El poder consta de dos dimensiones, que es la potestas, el poder, y la autoritas, la legitimidad. Si no lo votas, pierde la legitimidad. Si no gana con más del 50% del hecho, no es lo importante. Ya no tiene legitimidad. No puede decir que habla en nombre de la mayoría. Entonces, una vez que le has quitado eso, se convierte al gobierno en lo mismo que en una serpiente que muda de camisas. Le has quitado la protección moral, la autórica, le queda el poder. ¿Y qué creen? ¿Qué es el poder? ¿Sin autórica? Ese no es nada. Esa serpiente... Viene cualquier insecto, cualquier hormiga, nada que sabe, le pincha en un parque blanco, se lo deja parar y se lo pone en boca a boca. Tiene comida para los gatos. Pues eso es lo que nos quiere. Es decir, dejemos sin legitimidad al gobierno. Dejémonos. ¿Qué trae? Que a esas mujeres que hacen su necesidad en la calle o en una capilla se le va a... eso hace caer un gobierno si hubiéramos tenido una atención de más del 50% porque no tenía legitimado hoy no vale para nada no vote, no vote, no vote ¿por qué cree? que con la experiencia política que yo tengo con los estudios que yo tengo con las ganas que tengo de votar ¿por qué no he votado en mi vida? si, una sola vez voté al referéndum de votar, dije que no bien, otro momento
Locutor 08
que no se cumple claro que no sí la constitución dice que está prohibido el mandato imperativo y españa produce
Locutor 02
más leyes que antes churros en una fuente. Las leyes que produce el Parlamento Europeo son infinitas. Yo no sé, no las encuentro, pero seguro que están cerca de medio millón o a lo mejor el millón. Porque están a vistazo. El legislador es como obrero, a vistazo. Se cuenta el número de leyes que hace, como los jueces, se cuenta el número de sentencias que dicta por día. Y el que no, no sube en la carrera. Bueno, pues el mandato imperativo, ¿qué dice? Prohibido. ¿Cómo va a estar prohibido si está basado el mandato imperativo en lo siguiente? Yo, jefe del partido, tengo el mandato y el poder suficiente para hacer las listas electorales. Hago las listas y pongo los que me darán. Bien. Pero elijo a aquellos que cuando se aceleren las elecciones no dudarán en votarme a mí como Presidente. es una autodesignación. Rajoy ahora, como antes Zapatero, como antes Aznar y todos, Felipe González, todos, ellos mismos se nombran presidentes del gobierno. Ni siquiera se produce el simulacro de que lo elijan el legislativo, ni eso. Ellos nombran el legislativo con la condición de que lo nombran ellos, presidentes, pues se autodesignan ellos. ¿Y qué cumple un requisito? Que sobra todo y el gasto. ¿Bastaría una habitación la mitad que está sana? Mucho menos. Casi, casi esta mesa. Aquí reunimos a los jefes de los partidos que hacen la lista. Y solo dicen, vamos a presentarnos, venga ahora mismo, ya. Dicen, gasto, ni gasto, ni nada, venga. Y cada uno en la proporción que saque, cada uno de ellos, se presenta solo, sin listas. Y después de elegirlo, después, ¿qué pasa? Hace las listas. ¿Las listas para qué? Pues para mejorar una sala, que basta que decime a 4 o 5. No para que redacten, porque el legislador español no redacta nada. ¿No lo sabéis todavía? ¿Quién hace las leyes? De la banca del seguro de los transportes, de todas las constitucionales del carácter. Las secretarías técnicas de las multinacionales. En España, en el IBEX. Esas hacen las leyes. ¿No viste que el tontarrón de Sánchez confiesa que va a pedirle a Ámbita y que lo proteja al presidente de la Telefónica para que lo traten bien en el diario El País? Esa es quien hace orden la Telefónica. Es decir, que tiene todo ordenado. Todas las listas están violando el mandato imperativo. Y hay un fenómeno de autodesignación. Ni siquiera el legislativo está designando al ejecutivo, ni es si siquiera. Una persona de este partido que va a ganar, designa al legislativo, al ejecutivo y a los jueces. Sí, sí, la proporción, los jueces. Lo siento como un ministrado calentino, de buena fe, se entiende. bien otra vez no tengo mucho respeto
Locutor 05
sí pero eso no quiere decir votado no se ha revelado y franco
Locutor 02
Bien. No votar el tercio de los autráticos, por lo que me preguntan, no es el que se adquiere. Porque hay un 10% que se llama abstención técnica. Por tanto, del tercio, quitamos un 10%, queda un 23. De ese 23, ¿saben por qué no votan? Hoy, antes nadie, hoy la mitad. Así que yo creo que hay un 10% nada más que vota a sabiendas de que por qué no vota, para quitarle legitimidad al gobierno. El otro no vota o por indiferencia o porque no cree, pero no sabe por qué ni se lo pregunta. Le repugna votar y no va, pero no sabe por qué. Con eso ya corrige un poco la precisión. y el efecto que produce la atención es la que yo pido. Es más, nosotros hemos tenido una experiencia extraordinaria en el MCRC y es que en las anteriores elecciones hicimos una prueba y en nueve mesas electorales en Almería, en Granada, en el País Vasco, en Zaragoza, en Galicia, en todos, fueron gente del MCRC se presentaron en la mesa, llenos, bien vestidos, llenos de educación y cortesía, daban la mano, saludaban a todo el mundo, y claro, le daban todo de encantado, viste que educación, decían, venimos, dices, ah, sí, muy bien, le daban las papeletas para votar, sí, sí, no, usted no, nosotros no, bueno, todo eso filmado con cámaras, detrás, filmando la escena. Sí, sí, muy bien, muchas gracias a todos. Venimos a no votar, porque somos del MCF, somos partidarios del señor Trevijano. Y rompían la batalla encima. Entonces, solamente hubo un incidente. Bueno, en varios sitios la mesa se levantó y aplaudió. Os doy mi palabra y lo tenemos en vídeo. Las mesas electorales aplaudiendo. Figuraron la opinión que hay de verdad. En otro sitio, en Almería, llamaron a la policía. La policía, y dijeron, bueno, está pasando esto, está firmado. Y el presidente, no, y el policía le dice al presidente, no se entiende lo que es, a ver si usted se cree que son los únicos. No votaron, y que no son los únicos. Por la policía. No sabéis de verdad cómo está la situación, yo sí lo sé, porque tengo la experiencia de cómo estaba Paco Franco. Hoy si se pudiera, lo que pasa es que nadie se atreve a tocar el botón, yo sí me atrevo, porque cualquier cosa que venga es mejor que lo que hay. Esto es repugnante. ¿Cómo va a ser posible que personas decentes como vosotros estén votando si no salen una vez más? ¿O saben, no saben que todos los partidos están corrompidos, todos sin excepción? En cualquier caso, cualquier otro. A partir de lo que están votando, están corrompidos. Y si no lo saben, yo ya no me atrevo a calificar, calificar lo vamos a hacer. Si lo saben, apoyan la corrupción. Y si no lo saben, pensamos con lo que crean ellos. yo no pienso bien de todo. Pero hablo ahí de los grandes, profesionales, de todo el que tiene conocimiento. Bueno, Schumpeter, un premio Nobel de Economía, nada menos que en el año 43, ya casi, al final no, la guerra todavía no estaba ganada contra los nazis, dijo, literalmente, los hombres Personas inteligentes y muy meticulosas y cuidadosas en sus profesiones, que nunca harían nada de la que no se sintieran responsables, tan pronto como entran en la esfera política, se comportan como niños menores de edad. Eso dice John Petty, yo pienso lo mismo. Tan pronto como se entre en la esfera política es un mito. Hay que votar. Es la fiesta de la democracia esto. ¿Pero qué fiesta? Ni que nada. ¿De qué? Votar aquí. Ah, sí. Servidumbre voluntaria. Estáis votando a aquellos que os roban, que os inaumentan las contribuciones, que os consideran idiotas, que no sabéis distinguir una cosa de otra, como Rajoy. O vagos, o maleantes. ¿Y por qué votáis si no hay obligación ninguna? ¿Qué queremos nosotros? Despertar la conciencia porque de esos que no votan son los que van a ganar la guerra civil pacífica de la dignidad. Primero ser digno. Y no es digno para mí el que vota. No lo es. Porque tiene que saber por sus luces de que todo es falso y que es mentira. Que no voten.
Locutor 05
desgraciadamente queda mucho tiempo si son muy breves y en el libro
Locutor 06
Estamos precisamente en la presentación de un libro que se llama El Estado de Partido y yo quería preguntarle a don Antonio si podía decirnos rápidamente cuál es la diferencia entre un partido como el demócrata o el republicano o americano y un partido estatal.
Locutor 02
En Estados Unidos los partidos no se parecen en nada a los partidos europeos. Pasadas las elecciones... no tiene vida el partido americano del partido electoral vive para él en cambio en españa el modus vivendi de centenares de miles de personas y el futuro el que nosotros queramos futuro mañana si queréis lo echamos fuera cuando queráis por eso estamos preparados siempre el futuro el que lo sostenga el IBEX El ejército no, ¿eh? España no tiene ejército, cuidado. Esto ya hay que decirlo. El ejército no existe. Si existiera ejército, ¿creéis que los catalanes podían llegar a donde han llegado? Imposible. Acordaros de cómo eran los catalanes con Francia. Si sale un general un poquito valiente, basta que haga un acto, haga una cefalda, y pasan los pineos, No hay sitio para los catalanos y los atletas. Los desprecio por completo porque los conozco. ¿Qué? ¿Aquí? Fuerte, por favor.
Desconocido
¿Cómo? Gracias.
Locutor 02
ha preguntado por los antisistemas en catalán yo no sé lo que es antisistema pero es muy buena la pregunta por ejemplo ha despertado el odio universal estamos de acuerdo en occidente en europa en la persona más obligada hoy es donald trump ¿Por qué? ¿Porque quiere establecer buenas relaciones con Putin? ¿Es que eso es malo? ¿Es que acaso Putin va a tirar bombas nucleares contra España? Eso es lo que nos favorece. ¿Que no quiere la OTAN que es la crónica? Eso nos favorece. Pero si es que todo lo que dice nos favorece. Si yo llevo diciendo lo mismo que Putin hace 30 años, ¿cómo no voy a estar acá? Otra cosa es la política interna, allá es, pero en política internacional todo lo que dice es bueno. Ahora, la pregunta suya es, no hay antisistema, porque para que hubiera un antisistema, el que crea, tenía que tener una acusación de un sistema contrario al que hay. ¿Qué sistema proponen? Yo no lo sé. Supongo que sea el bolchevique, el comunista que nunca ha asistido. El ideal que pudiera existir, hay una cosa de antisistema, por eso he hablado de Trump, que Trump no es antisistema y sin embargo nos está atacando Occidente y los órganos occidentes como si fuera antisistema. Una cosa es ser antisistema, que no lo son, y otra cosa es ser antirégimen. y ellos es posible que sí que quieran una república es posible no saben lo que es la república yo sí sé lo que es yo no quiero una vuelta a la segunda república yo soy inteligente he estudiado con otra la historia volver a la segunda república cuyo artículo primero dice españa se define como una república de trabajadores que es esto yo quiero una república para banqueros y mendigos Quiero una república para todos los españoles. ¿Cómo va a excluir a uno? Por tanto, a los antisistemas que vengan a la república. Yo lo admito en el DRC a todo el que acepte la república. Pero una república moderna, constitucional, presidencialista, con separación de poderes, con representación. Eso no hay peligro. A ver, ¿y si hay sistema? Yo no sé qué sistema distinto hay del sistema de mercado o capitalista. Existió uno, el bolchevique, ¿quieren volver a él? Yo no lo sé.
Locutor 00
¿No cree que la lectura de la transición era totalmente imposible con políticos tan egoístas e interesados como Felipe, Tierno, Camillo y Fraga?
Locutor 02
Sí señor, pero eso se sabe a posteriori. Yo ya cuando sube la tarde, voy a hacer la última posición, si quiere, yo sabía, antes de ir a la cárcel, sabía que había perdido la batalla de la cultura democrática, porque me avisó Claude Chesson, el que fue ministro de Asuntos Exteriores con mi carácter. me llamó, yo estaba antes de ir a la cárcel, él me dijo Antonio, lo lamento, pero has perdido ya la batalla de la libertad porque Kissinger se ha reunido con el musulmín y con Pino Ibrahima y el embajador de Estados Unidos en Madrid y han tomado varios acuerdos, uno ...apoyar a Juan Carlos... ...y pedirle a Juan Carlos que nombre... ...como presidente del gobierno... ...a una persona de su generación... ...por eso yo sabía... ...antes de Sinaloa Suárez... ...que Areja no sería... Y lo dije, tengo que hablar de todas las oposiciones, de mi despacho, que eran reglames ilegales, no clandestinas, porque la policía, cuando quiso encontrarme, me encontró y me llevó derecho a carabanchero. Pero ya te estoy respondiendo directamente, que Europa apoyó que en España fuera Juan Carlos el franquista. ¿Por qué? ¿Queréis saber lo que me dijo? se realiza después de la razón última que determina las decisiones de esta política porque una españa franquista era un caramelo para el mercado común europeo sabía que tenían en sus manos todo siderurgia, industria naval, todo lo que quisieran españa era octava potencia del mundo hoy estaba catorce ese es el resultado de haber apoyado el nombramiento de Suárez y Felipe González, Mujica, todos son conversiones en mi despacho, en mi presencia. Mujica dijo, lanzó la palabra homologar. Entonces España, el gobierno español pidió la entrada, Felipe González y el PSOE favorecieron la entrada de España en el mercado con un para homologarse con Europa. Y homologarse quería decir que el partido antiguo, el de la República, el de Yofis, el de Turut, quedaba liquidado. Que Tierno quedaba liquidado. Por eso se vestió Tierno a Felipe, que le pagó las deudas bancarias. Porque no solamente eso, Tierno, no lo que he contado, es que además se vestió... a cambio de que Felipe González le pagara las deudas del Partido Interior Socialista. Todo esto que he contado, la función era de facilitar la entrada de España en la oligarquía que es la unidad europea que hay hoy. Yo estoy en contra de la unidad europea. Yo he apoyado el Brexit y he apoyado a Holanda y todo el que quiera salirse de esta corrupción. Termino con una confesión y dejamos terminar. uno de los grandes y mayores dirigentes de Europa hoy del mercado de la UE en Bruselas me dijo literalmente que estaban felicitados contentísimos del éxito que tenían que ya habían conseguido que de los fondos estructurales de Bruselas llegaban a los países pobrecidos del desarrollo el 50% de la subvención Era un éxito que solamente robaban el capital.
Desconocido
Gracias. Hablas de la posverdad.
Locutor 05
Hablas de la prensa de la posverdad. ¿Desde aquí? ¿Posverdad? ¿Posverdad? ¿Posverdad? ¿Posverdad? ¿Posverdad? ¿Posverdad? ¿Posverdad? ¿Posverdad? ¿Posverdad? ¿Posverdad? ¿Posverdad? ¿Posverdad? ¿Posverdad? El concepto de postverdad no existe.
Locutor 02
Como tampoco existe el concepto postmarxismo ni postmodernidad. Estos son tonterías. Esa es literatura creada para vender periódicos. Nada. Postmodernidad, cero. Nada. No significa nada. Que el mundo es distinto. Desde que se ha descubierto que la verdad es que triunfen los populismos, o que triunfe Donald Trump, o que triunfe el Brexit, ¿esa es la posverdad? ¿Eso es como si fuera la verdad después de Cristo? Pues no es Cristo. No sé nada. Lo que sí sé es que desprecio por completo, no pierdo el tiempo en eso. Sigo meditando sobre lo esencial, que es la conquista de la libertad política en España. Y os pido ayuda. Y os pido que no sea el momento... apoyo para ir a Cataluña, a decirle a los separatistas catalanes que somos españoles y que no tenemos el menor miedo a ellos. Ninguno. Yo los conozco bien.
Desconocido
la facultad de derecho por haber compartido
Locutor 07
Muchas gracias a todos, a los ponentes, pensadores y proactivos, a los intervenientes de esta sesión que yo creo que ha sido muy, muy interesante y generadora de nuevas ideas y tal vez de nuevas acciones. Y también quizás de nuevos ojos. Muchas gracias a todos y hasta la próxima.