Entrevista AGT en Ratones Colorados 2/2

Locutor 00

...que con la República el plan Ibarreche no saldría de la mano. No, no, no, es imposible. Imposible.

Locutor 01

Imposible. Es que ni se atreverían. Es que no se atreverían. Son cobardes. Actúan ante las debilidades ajenas. Pero ellos no. ¿Por qué no lucharon contra Franco? Si tan nacionalistas eran, ¿por qué no tuvieron...? ¿Por qué tuvieron tan escasa presencia en la lucha contra Franco? Ahora sí. Porque tienen enfrente un monarca... Que alaba al Partido Socialista porque ha dicho aquí, nos ponemos todos de acuerdo y el Partido Socialista para siempre en el poder. De acuerdo con los nacionalistas. Entonces, como eso es débil, además Ibarreche no ha cometido ninguna cosa diferente de lo que ha hecho Zapatero. Ha convocado una consulta a vapular. ¿Y qué dice esa consulta? Exactamente al pie de la letra, lo mismo. que Zapatero prometió en el Parlamento y en la televisión, que yo lo escuché, a ETA sí dejaba las armas.

Locutor 00

Usted es que tampoco simpatiza con los nacionalismos.

Locutor 01

Nada, en absoluto, con ningún, ni con el español. Pero si he nacido a la política contra Franco, que era nacionalista. Si yo sé lo que era Hitler y Mussolini, que son nacionalistas, y todos los nacionalismos son iguales. No hay nacionalismo bueno, nacionalismo malo. El único nacismo bueno en el siglo XIX.

Locutor 00

¿El andaluz también? También. ¿Pero cuando tenía la S también? ¿Partido Socialista Andaluz? También. ¿También? También. ¿Y usted ha estado comiendo con Rojas Marcos? Soy íntimo amigo suyo. Eso no tiene nada que ver con eso. Claro, una cosa, una cosa.

Locutor 01

Es una persona decente. Ahí está. Y civilizado. Y civilizado y puedo ser amigo de él. Y educado. Y educado hace 30 años que somos amigos. Claro. Como de otros muchos, Tanguita soy muy amigo. Pero yo sé respetar y definir las diferencias. Ellos a mí no me confunden. Ellos saben cómo soy yo. Que no voy a ceder nunca. La libertad política no es negociable.

Locutor 00

Desde luego.

Locutor 01

Y no la tenemos. Tú tienes libertad para votar a quien quieras, a un diputado o no. Te dan una lista de partidos. No eres libre. ...amigo... ...tienes libertad para expulsar... ...a un gobierno... ...no nombrarlo... ...echarlo... ...tampoco... ...no eres libre... ...eso lo decía... ...ya los... ...los grandes... ...los científicos modernos... ...de la vida decían... ...que se definen... ...la democracia se define más... ...por la posibilidad de que el pueblo... ...echa a los gobiernos... ...que porque los nombre... ...si tú no puedes echar a un gobierno... ...no eres libre... ...¿cómo se puede... Tolerar, comprender que contra Felipe González salga la huelga general mayor que ha conocido Europa desde la Guerra Mundial. Aquella famosa donde las televisiones se apagaron y todo. Una huelga general como nunca había triunfado. Y no dimitió y sigue igual.

Locutor 00

Y eso solamente pasa en España. Bueno, aquí no se dimite mucho, usted sabe.

Locutor 01

No, aquí no se dimite nadie.

Locutor 00

¿Por qué se agarran? ¿Por qué? Se aferran, ¿no? ¿Por qué se agarran al poder?

Locutor 01

Además, un poder...

Locutor 00

Algo tendrá el poder, que todo el mundo lo quiere, señor Treviján.

Locutor 01

Hombre, los gorilas sí, los gorilas tienen el poder la seducción. El jefe macho gorila, orangután, tiene mucho más éxito que los orangutanas.

Locutor 00

¿Cuántas monarquías quedan en el mundo?

Locutor 01

Unas pocas, bastantes todavía. Ahora ya la de Nepal ha acabado.

Locutor 00

¿Y yo te he encantado? Yo sí, claro. Usted no ha traicionado nunca a nada ni a nadie.

Locutor 01

No, no. A nada, por supuesto, y a nadie, implicaría ir contra mi propia palabra, imposible, por propia estimación de mí mismo. Eso es imposible. Una persona que tenga estimación de lo que es la vida, no puede traicionar. Es imposible. Si entra en desacuerdo con algún amigo, se lo comunica, pero no rompe la amistad.

Locutor 00

¿Y por qué le metió Fraga en la cárcel?

Locutor 01

Porque en mi despacho se firmó el acuerdo de todos los partidos para no aceptar que uno fuera legalizado antes que otro, eso dice expresamente, y para que el pueblo español y que todos los partidos se comprometían a no aceptar ningún regimen político que no fuera resultado un referéndum del pueblo español para separar la república y la monarquía que eligieran. Y por eso me metió en la cárcel. Por cierto, no sé si le gustará conocer una graciosa anécdota, que cuando me metió en la cárcel fraca, claro, hubo un juez, el juez de orden público, que me interroga. Pero como fui sin juez, vino a la cárcel. Estando ya en la cárcel, después de llevar una semana, viene el juez a interrogarme. Me llama el director, y él viene con su secretario y su secretario, y me pregunta, primero, ¿usted es el autor? ¿Cómo se llama usted? Le digo, lo sabe. Digo, ¿usted es el autor de este documento? El que fraga de dicho todo esto. Digo, sí, soy el autor. ¿Usted ha inducido a los demás a que lo firmen en su despacho? Sí. Yo he llamado e inducido a los demás a que lo firmen en todos los partidos. Sí. Digo, entonces, ¿usted se confiesa autor de un delito contra la forma de gobierno? Le digo, de ninguna manera. No, señor. No sé autor de eso. Se pone indignado. ¿Cómo? ¿Usted me está tomando el pelo? Y yo le dije, no, no, no. Si usted en lugar de ser un policía a las órdenes de Fraga fuera un jurista sabría distinguir la diferencia tan enorme entre un delito contra el gobierno, contra la forma de gobierno, y un delito contra la forma de Estado. Y lo que yo he cometido delito es contra la forma de Estado, que es mucho más grave.

Locutor 00

Claro. ¿Y por qué atentaron contra su vida?

Locutor 01

Porque había, era un momento que Franco estaba agonizando. Y en la BBC el día anterior, la noche esa, me hicieron una entrevista, la BBC de Londres, en la que yo fui muy claro, como siempre procuro serlo. Y al día siguiente fue el atentado. El atentado fue en casa de un abogado, un compañero, que me llamó. Fui, con unos periodistas venezolanos también, y allí nos asaltaron, unos cabular, unos con los encapuchados, con metralletas y con porras, y con bombas de humo. A mí me fracturaron... algunas partes pequeñas de la columna vertebral y nada. Y cuando salía, otra anécdota que debe de conocerse para que comprendan los que no vivieron en aquella época lo que es, lo que era. Cuando salía, salía a rastra porque no podía del dolor por la escalera, paro en la calle al primer coche que pasa y era un Mercedes. Bueno, de lujo, ¿vale? Y claro estaba, le digo, ¿me lleva usted al hospital próximo? Dice, sí, sí, pasen, pasen. Pues, ¿cómo no? ¿Cómo no? Digo, ¿qué le ha pasado? Digo, un atentado. Digo, ¿de quién? Digo, de la Guardia Civil. Dice, bájase inmediatamente, prena el coche y me echó. Y tuvo que coger un taxi para ir al hospital. Ese era el franquismo, de verdad. Y es verdad que el atentado lo hizo, lo hizo la Guardia Civil.

Locutor 00

Siempre estuvo usted dispuesto a jugársela por sus ideas.

Locutor 01

A eso siempre. No he tenido miedo, no. No tengo valor porque no tengo miedo.

Locutor 00

¿Se siente proscrito en esta democracia?

Locutor 01

Como esto no es democracia, yo no me siento proscrito. Lo que me siento es proscrito junto con la democracia de esta monarquía. Yo estoy donde está la democracia, que ahora está en las ideas, no está en la realidad. Por tanto, estoy proscrito con ella. Si no fuera así, yo sería un amargado. Y no lo soy, soy un hombre ilusionado. No tengo amargura ni rencor. ¿Por qué? Porque las ideas por las que yo luché no han triunfado. Si hubieran triunfado mis ideas y yo hubiera sido excluido, estaría amargado. Pero yo es normal que nadie me reconozca nada, es normal. Los valores que a mí me inspiran están desterrados de España.

Locutor 00

Buenas noches.

Locutor 01

Buenas noches.

Locutor 00

Hasta pronto. Hasta pronto.