LCTV (2018-10-15) Falsos republicanos en el reino de la mentira

Locutor 03

Soy Iñaki Muñoz. Me llamo Miguel Ángel Puente. Soy Alejandro. Mi nombre es Iker Echarrí. Mi nombre es David. Soy Adolfo. Soy Alberto Muñoz. Soy Carlos. Me llamo Bernardo Garrido. Soy Francisco.

Locutor 04

Mi nombre es Álex. Me llamo Imanol. Soy Pedro Durán. Soy Javier Villaslada. Mi nombre es Pepe. En las próximas votaciones yo también voy a ir a mi colegio electoral a romper la papeleta.

Locutor 03

Yo romperé mi voto. Romperé mi voto.

Locutor 00

voy a romper mi voto romperé mi voto romperé el voto acudiré a mi colegio electoral a romper el voto

Desconocido

No. Gracias.

Locutor 02

Hola amigos, aquí Radio Libertad Constituyente. Hoy es 15 de octubre de 2018 y iniciamos un nuevo programa. Soy Juanjo Charro y en el estudio de Somos Aguas me acompaña el equipo técnico que hace posible estas emisiones, compuesto por Carlos Ferrandiz, Álvaro Méndez y Pedro Gómez. Y me acompaña también Adrián Perales. Hola Adrián. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Muy bien. Estamos también conectados desde Cádiz con José Miguel Domínguez Leal. Hola José Miguel.

Locutor 01

Hola, buenas tardes amigos. Saludos repúblicos desde Cádiz capital.

Locutor 02

Muy bien. Pues teníamos aquí una serie de noticias preparadas. Y vamos primero a leerlas y a comentarlas, porque la prensa desde el día 12 de octubre está cuajada. José Miguel.

Locutor 01

Hola, sí, sí, aquí estoy, amigos.

Locutor 02

Muy bien, pues si te parece, Adrián, empezamos a leer primero el mundo.

Locutor 05

Sí, yo quería que tratásemos la noticia que ha venido este fin de semana en los periódicos a propósito de la moción que aprobó la semana pasada el Parlamento de Cataluña reprobando al rey de España, Felipe VI, y pidiendo la abolición de la monarquía. Yo creo que esa noticia nos puede dar pie a hacer algún comentario que espero sea del interés de nuestros oyentes. Si quieres, Juanjo, podemos leer este titular, el titular del diario El Mundo, aparecido este sábado, 13 de octubre, no en portada, sino en páginas interiores, en concreto en la página 8. que hace referencia al apoyo que recibió el rey el día del desfile militar del día de la hispánida, el 12 de octubre. El apoyo que dice el diario El Mundo recibió el rey Felipe VI después, un día o dos días después de que se produjera esta moción. El diario El Mundo siempre más conservador queriendo mostrar el apoyo que recibe la monarquía por parte de distintas personalidades públicas destaca lo que ahora nos va a leer Juanjo. Pero lo que creo que a nosotros nos interesa es analizar el juego de fuerzas parlamentarias. actuales en el Parlamento Español y la situación que se da en el Parlamento de Cataluña y en medio de todo nuestro flamante presidente del gobierno Pedro Sánchez moviéndose entre dos aguas.

Locutor 02

Vamos allá. Pues en el mundo, como ha dicho Adrián, a cinco columnas... Dice, apoyo al rey frente al parlamento. Los poderes del Estado respaldan a Felipe VI frente a los reiterados ataques independentistas y la reprobación que impulsó Podemos. Sánchez rebaja la gravedad, dice que no hay ilegalidad y sitúa la afrenta en el plano declarativo. Continúa el artículo diciendo que ese día, el viernes, el día anterior a la publicación, fueron muchos los que en la recepción del Palacio Real con motivo de la fiesta nacional buscaron de manera insistente unos segundos de privacidad con el rey para trasladarle su apoyo. Políticos, representantes de todas las instituciones y poderes del Estado, empresarios, gente de la sociedad civil, todos quisieron mostrar su respaldo a Felipe VI, solo unas horas después de la última afrenta de los independentistas y Podemos en su campaña contra la corona. La aprobación en el Parlamento de una resolución que reprueba al rey y pide abolir la monarquía.

Locutor 05

Yo creo que esta primera noticia que nos han leído, en la que nos cuenta el diario cómo el Parlamento de Cataluña aprobó una moción en la que reprobaba la figura del rey Felipe VI... y pedía la abolición de la monarquía es una muestra del carácter simbólico y a veces ridículo que tienen las actitudes de los partidos en este estado que es de ellos en este estado de partidos primero porque Pablo Iglesias Podemos defiende Tiene una moción para reprobar a un rey y pedir la abolición de una monarquía con la mano izquierda, mientras que con la mano derecha coge el dinero de esa misma monarquía a la que pide abolir. La prueba de que Pablo Iglesias representa un falso republicanismo es que está cobrando, cobra... no bastante mal, de esta monarquía. Y cómo además debe saber o debería saber Pablo Iglesias y Podemos que un poder constituido como es el Parlamento de Cataluña nunca puede convertirse en un poder constituyente que pueda elegir la forma del Estado y la forma del gobierno. Claro que nosotros, yo defiendo la república, una república constitucional, pero jamás pediríamos que la república fuese instada por un poder constituido de una monarquía. Eso es un contrasentido que jamás puede, que no puede salir bien. Hay un precedente que yo conozca que es en la revolución francesa. El tercer estado trató de ser un poder constituyente. Pero no se atrevió a pedir en Versalles, en el mes de junio, la abolición de la monarquía. Pero de ahí nace el pecado de la revolución francesa, que el tercer estado quiso convertirse en asamblea nacional y quiso ser un poder constituido de la monarquía francesa y a la vez poder constituyente para... dictar, otorgar una nueva constitución, la que luego fue la constitución de 1791. Claro, que desde luego Pablo Iglesias no es Sielles, ni el Parlamento de Cataluña tiene las personalidades que tenía el tercer estado francés en 1789, ni tienen la honestidad, ni tienen la inteligencia, ni tienen nada de lo que tenía aquel tercer estado. Por otro lado, lo que muestra la situación española es que el rey no puede hacer nada ante el desafío, ante el envite, ante la rebelión que se ha manifestado durante largo tiempo en Cataluña. No es que Felipe VI no pueda, no tenga fuerza. para enfrentarse a los independentistas porque no tiene legitimidad democrática es verdad que en Felipe VI ha recabado una legitimidad que su padre no tenía que era la legitimidad dinástica pero el origen de esta monarquía que está en la designación de Franco la ausencia de legitimidad democrática le impide tener la fuerza moral suficiente a Felipe VI para enfrentarse Y luego hay una causa más profunda y es que la monarquía de partidos ha impulsado la fuerza centrífuga de los nacionalistas. Primero con la corrupción del estado de partidos que le deja sin fuerza y sin autoridad ante estos independentistas, pero también porque el estado de partidos ha podido funcionar gracias a la corrupción. Y en parte a la corrupción de los independentistas o entonces nacionalistas como Puyol, catalanes. Es decir, el mito es que la monarquía sea un elemento de estabilidad para la unidad de España, un elemento que defiende la unidad de España. Es verdad, claro que Felipe VI defiende la unidad de España y quizás sea lo único que yo tenga en común con Felipe VI, pero niego que esta monarquía, Puede hacer nada frente a los independentistas catalanes, mientras que una república auténtica, una república constitucional en donde el jefe del Estado tuviera la legitimidad. democrática y la autoridad que los votos le diesen elegido por todos los españoles sí que tendría fuerza y tendría poder para enfrentarse a los catalanes independentistas entre otras cosas porque no dependería de ellos como depende ahora Pedro Sánchez y también me gustaría decir que no se confundiera al MCRC que defiende la República Constitucional ni las ideas que yo ahora estoy defendiendo con esta república que proponen los independentistas porque primero nosotros antes de una república constitucional lo que defendemos es que haya un periodo de libertad constituyente en donde se elija monarquía o república y aceptaríamos la si así fuese el deseo del pueblo español la elección de una monarquía No que esa república llegara de cualquier manera. La forma en la que llegue la república es muy importante para que pueda ser el preámbulo de la democracia. Y lo otro que creo que me separa radicalmente de la república que propone Pablo Iglesias, que además es falsa porque solo es propaganda y ahora nos extenderemos en por qué lo es. Es que no persigue una democracia. A los independentistas catalanes durante años, a Puyol y compañía, les ha importado un bledo que en España no haya habido democracia, les ha importado un bledo ser elegidos por el sistema proporcional, por el sistema de listas, les ha importado un bledo que no se pueda elegir ni al jefe del Estado ni al jefe del gobierno mientras ellos tuvieran algo a cambio. Ellos defienden una república por unos intereses espurios muy diferentes a los que a mí por lo menos me mueven, que son los de la democracia. José Miguel, no sé si quieres hacer un comentario o termina de leer, Juanjo, la noticia.

Locutor 02

Sí, vamos a terminar. La noticia continúa diciendo, se da la circunstancia de que la iniciativa fue impulsada por los comunes, formación en la que se integra Podemos en Cataluña y respaldada por Junts per Cataluña y Esquerra Republicana de Cataluña, esto es, los socios políticos de Pedro Sánchez.

Locutor 05

los que le llevaron a la Moncloa al apoyar su moción de censura contra Rajoy yo creo que ahí se ve que tiene mucho de postureo la moción de Pablo Iglesias porque no se puede separar lo que ha sucedido este fin de semana o mejor dicho al final de la semana pasada que este fin de semana que ha sido un fin de semana largo el jueves y el viernes y es que El viernes, si no recuerdo mal, Pablo Iglesias, o el jueves quizá, bueno, Pablo Iglesias pacta con Pedro Sánchez un borrador de presupuestos. Es decir, le apoya a Pedro Sánchez. Y claro, ante su electorado, Pablo Iglesias, que defendió que jamás pactaría con el PSOE, que el PSOE era una pandilla de traidores casi capitalistas. Él tiene que mostrar su radicalidad frente al PSOE, que él está a años luz del PSOE. Y por eso necesita compensar el apoyo que le brinda a Pedro Sánchez a sus presupuestos y a su política económica para que pueda gobernar. Lo tiene que compensar con una idea, no porque él quiera. Yo dudo que Pablo Iglesias quiera ninguna república. Si la quisiera, desde luego sería una república de partidos que aprovecho para decir que sería peor que esta monarquía. Yo prefiero una monarquía de partidos a una república de partidos. Por lo menos no se mancillaría el honor y el nombre de la república. Defiendo una república en donde haya separación de poderes. Es decir, lo que Antonio García Trevijano llamó una república constitucional. Y Pablo Iglesias no defiende nada parecido a una república constitucional. Pero cuando usa el nombre de la república es para ensuciarlo. Bueno, pues necesita compensar ese apoyo que le ha dado al Partido Socialista a los presupuestos para ante su electorado mostrarse radical y quizá por la mala conciencia de haber dicho decenas de veces que no apoyaría al PSOE y fijaos si le está apoyando. Claro, a cambio de que le dejen entrar en la Moncloa como le han dejado entrar Pedro Sánchez y manejarle como le maneja. necesita un acto simbólico que no tiene, es verdad, no tiene mayor valor, porque no va a traer ni a la República, ni a Cataluña, ni a España, ni a ningún sitio una propuesta de este estilo. Y esa es la motivación, creo yo, espuria de Pablo Iglesias para sacar adelante esta moción de la que Juanjo nos ha leído la noticia. José Miguel.

Locutor 01

Sí, sí. Bien, Adrián, Juanjo, en un estado de partidos las discusiones en torno a la forma del Estado, monarquía o república, creo que son totalmente baladíes, porque para... para los partidos de régimen son conceptos huecos la república o la monarquía son elementos circunstanciales que están a servicio de su voluntad de poder si hablamos del caso de pablo iglesias pues es una persona que bueno adapta su discurso en función de un tacticismo puramente personal. He apuntado que decías que Pedro Sánchez comentaba que la reprobación que había aprobado el Parlamento catalán quedaba en el plano declarativo. Bueno, es una expresión... digna de reseñar, porque ¿qué significa esto de plano declarativo? Es una declaración, pero, bueno, presuntamente está hecha por un Parlamento que es presuntamente también representativo. Entonces, el presidente del gobierno no le da ningún valor a esta reprobación. Todo queda a nivel de palabras. Una conversación cómoda que se puede tener en la barra de un bar, ¿no? Así, haciendo una reducción de absurdos, ¿no? ellos mismos no creen en lo que dice el pablo iglesias y de acuerdo contigo utiliza esto ahora esta reprobación para demostrar que bueno que él está con el psoe pero un poco que no limitan quiere no no me toques no estoy aquí pero al mismo tiempo soy más republicano que nadie Y en último extremo él podría decir, bueno, esto de Podem en común están asociados con nosotros, pero yo no soy el último responsable. Es una cosa que se ve, por ejemplo, en Andalucía, donde las organizaciones de Podemos tienen una... amplia autonomía, incluso se desarrollan enfrentamientos con la ejecutiva central. Pablo Iglesias, bueno, es un político de muy bajo nivel, ni mejor ni peor que los que tiene enfrente, pero bueno, su voluntad se va adaptando a las circunstancias. pero para marcarse un tanto, ¿no? Siempre pensando en desplazarse. Están ahí dándose codazos Pedro Sánchez y Pablo Iglesias, pero en el fondo, como ya sabemos, como nadie representa a los votantes, pues están haciendo sus jugadas de póker y es lamentable que, bueno, que esta figura de rey sea totalmente inocua es un pim pam pum es un don tan credo al que nadie respeta y creo que si tuviéramos una república una república constitucional surgida de un periodo constituyente Como comentaba don Antonio García Trevijano, sería imposible estas aventuras separatistas, porque un presidente de la República encarnaría ese mandato de la nación, un presidente elegido en elecciones separadas, e impediría este tipo de cosas. Desde luego, si uno piensa en la situación de Francia... Es totalmente imposible que ocurrieran cosas así. Vamos, es que estarían, veríamos fotos como las que se habían en 1934, el gobierno de la Generalidad encerrado en una cerda, vamos, es que... No, evidentemente es todo queda en el plano declarativo, como decía Pedro Sánchez, todos son meras palabras y a ellos lo único que les importa es asegurarse de estar en el poder. Yo soy el presidente, como decía Pedro Sánchez, el único que va a repetir mientras pueda. Yo quiero ser presidente, soy presidente y bueno, a ver cómo me echáis.

Locutor 05

Lo del plano declarativo es algo que ha dicho el propio Pedro Sánchez, sí, creo que lo ha leído en el titular. Sí, lo ha leído en el titular. Juanjo dice, luego más adelante, a ver si lo encuentro, sí, dice... Pero Pedro Sánchez restó importancia y gravedad al asunto al enmarcar la reprobación a Felipe VI y la petición de abolición de la monarquía en el plano declarativo. Pero es que yo creo que no sabe Pedro Sánchez lo que es el plano declarativo. Es que cuando se declara un derecho, se declara, se configura, se puede constituir. Es que una declaración puede tener muchísima importancia. Dice Pedro Sánchez, declarar cuando hay una declaración es porque se puede configurar o crear algo que antes no existía. Pedro Sánchez lo que debería decir es que es un acto simbólico que no tiene eficacia jurídica ninguna. Pero que diga que es en el plano declarativo yo creo que es una imprudencia por su parte que no sabe del todo lo que está diciendo y que además no está dispuesto. Él dice, bueno, si cosas como estas con Rajoy ocurrieron y más graves y Rajoy no hizo nada, así que no me pidan a mí que haga más que lo que él. Pedro Sánchez llama a la derecha, que es Rajoy, que no lo es, pero bueno, en fin, que es socialdemocracia igual. Y en eso tiene razón Pedro Sánchez, que Rajoy no hizo nada frente a los independentistas hasta que no vio que le declaraban la independencia por las bravas como hizo Puigdemont. Pero eso no es disculpa para Pedro Sánchez. cuya tendencia a la de lealtad es especialmente preocupante, pero no es propia de él, sino del propio PSOE, que a lo largo del siglo XX, y lo veremos creo yo en el siglo XXI, Ha sido, como él mismo se ha definido en muchas ocasiones, el propio Partido Socialista posibilista, por no llamarse oportunista, que ha apoyado un régimen u otro, incluso regímenes autoritarios en España, desde luego con Primo de Rivera, pero también mostró una tendencia a pactar con el poder residual del régimen franquista preocupante, que nos muestra cómo. En su momento apoyó a la monarquía, el garante de la monarquía durante 40 años en España es el Partido Socialista Obrero Español, pero su falta de escrúpulos y de principios le llevaría o le llevará, si es necesario, para mantenerse en el poder. a traicionar esa monarquía con la que hizo un pacto en la transición y no daba plazos más fuertes Juan Carlos que a Felipe y por ejemplo Juan Luis Cebrián que es también otro ejemplo del diario El País que ha sido uno de los soportes de la monarquía dice que en realidad esta monarquía es como si fuera una república porque tiene valores republicanos que es lo que viene hoy en su artículo de opinión.

Locutor 01

Si me permites una acotación, yo creo que cuando Pedro Sánchez habla de plano declarativo lo que tiene en mente es una rueda de prensa, no un parlamento donde hay presuntamente unos diputados que representan siempre presuntamente a unos electores. el mismo Juan Luis Ebrean cuando habla de una monarquía con valores republicanos estamos moviendo en ese mismo nivel de indefinición ese inintelectual es algo es puro es puro tacticismo tenemos ahí como tú has dicho un partido socialista Que bien, ha pactado y pactará con quien sea el hecho de que la monarquía a su vez no sea fruto de la instauración franquista y el recorrido tanto siniestro del... del primer monarca de esta nueva esta instauración juan carlos primero que ahora que ahora vemos el otro día salía publicado en el español que es que no había sido totalmente relegado de la agencia oficial iba a ir a la investidura del nuevo presidente de la república mexicana y se había quedado colgado por el tema de las escuchas de corina que han estado hasta hace poco en boga. Es algo muy triste como ver que realmente la forma de Estado no se toma en serio. Monarquía, república... Realmente los ciudadanos deberían pensarse muy bien hasta qué grado de inseguridad institucional estamos viviendo en ese aspecto. Estamos en manos de una casta política, está así de verdad, incluida Podemos, PP, Ciudadanos. Que solo empiezan en sus propios intereses y beneficios. Lo único que hacen es crear castas o favorecer castas subalternas como las que, por ejemplo, en la universidad y ahí crear una nueva sociedad estamental, ¿no? donde los súbditos solo están para refrendar listas de partido y cada cual a lo suyo. Es una pena porque no pensamos realmente que eso afecta directamente a nuestra vida o directamente al dinero que tenemos en nuestros bolsillos para vivir. Eso era la reflexión que me surgía sobre la idea que pudiera tener en mente Pedro Sánchez, que tú has comentado muy bien sobre esta idea del plano declarativo que me ha llamado mucho la atención.

Locutor 05

Sí, me alegro que la hayas sacado porque a mí también me llamó mucho la atención cuando lo leí. Es la misma noticia, pero vista desde otro punto de vista del diario El País, de este sábado también, de este fin de semana.

Locutor 02

del mismo día, del 3 de octubre, en la página 19, también a cinco columnas, dice el país, el gobierno avisa a Torra de que perseguirá la ofensa al rey sin renunciar al diálogo. El miércoles... Ahora hablamos del diálogo.

Locutor 05

El diálogo siempre. Persigue la ofensa, pero con diálogo.

Locutor 02

El miércoles vio la luz... Vamos a aclarar la noticia con el subtítulo mejor. Dentro del marco constitucional, el gobierno ofrece al Ejecutivo catalán y a los grupos independentistas un diálogo abierto y sin limitaciones.

Locutor 05

Qué vergüenza. Pero nada fuera de la ley.

Locutor 02

De ahí que el gobierno de Pedro Sánchez estudie las vías para penalizar política y jurídicamente al parlamento catalán por haber reprobado al rey y abogar por la abolición de la monarquía.

Locutor 05

Fíjate la contradicción, dice diálogo abierto y sin limitaciones. Sin limitaciones está claro lo que es, ¿no? Sin limitaciones, que nada lo limita. Pero nada fuera de la ley. Pues si es sin limitaciones... Si es sin limitaciones es sin limitaciones. Adrián...

Locutor 01

Adrián, tú que conoces el mundo de la abogacía, por ejemplo, ¿los juicios de divorcios hablan mucho de diálogo sin limitaciones? ¿O eso es un concepto meramente político y falso?

Locutor 05

Siempre hay limitaciones. Bueno, creo yo, en una negociación, ¿no? Pero no se puede decir que va a haber un diálogo sin limitaciones. Lo que dice a continuación la noticia que nos va a leer Juanjo es que Pedro Sánchez muestra su rechazo máximo, el rechazo más alto que pueda mostrar a aquellos a los que justo a la vez les va a pedir que le aprueben los presupuestos.

Locutor 02

indignación también pues ahora no lo vale es indignación dice un parlamento autónomo no puede decidir la forma de estado de España advierte que en la Moncloa donde ven en el tribunal constitucional el camino para recurrir esa iniciativa tiene recurso ahora lo veremos el Impulsada por Cataluña en Comú, Podem, que incluye a Podemos, en la que se reprobaba al rey y se proponía la abolición de la monarquía. No puede decidir la forma de Estado de España. Esa es la declaración de Sánchez.

Locutor 01

Pero es que es autonómico, no es autónomo.

Locutor 02

Sí, sí, les da lo mismo. No distinguen entre autónomo ni autonómico ni entre... El presidente del gobierno... mostraba su máximo rechazo al votado el día anterior. No es fácil denunciar lo que aprobó el Parlamento de Cataluña al no ser una ley, sino una proposición no de ley, es decir, una iniciativa de menor rango que queda meramente como una expresión simbólica.

Locutor 05

Yo creo que no está entrecomillado aquí el diario El País, como siempre, le echa una mano a Pedro Sánchez para utilizar las expresiones y la redacción de la manera que mejor le conviene. Yo no escucho las declaraciones, pero al no estar entrecomillado me temo que el diario El País siempre le hace el juego. Es una interpretación casi libre. Le hace el juego sucio, le defiende a Pedro Sánchez para que no diga lo del plano declarativo.

Locutor 02

Continúa el artículo, dice, tanto Sánchez como la vicepresidenta pusieron de manifiesto la continuidad de la estrategia de diálogo y ley, entre comillas, diálogo y ley. Esa es la estrategia. Al igual que pasó durante parte de la etapa de Rajoy, los problemas que plantea Cataluña, dice Cataluña, no es que digan los separatistas, ya directamente es Cataluña, no la mitad de Cataluña. Sí, como si todo Cataluña fuese independentista, que no lo es.

Locutor 05

De hecho, la mayoría es no independentista.

Locutor 02

Entonces dice, lo que plantea Cataluña son más declaraciones que otra cosa, por lo que no tienen razón, según el gobierno, quienes desde el PP y Ciudadanos exigen la puesta en marcha de la intervención de Cataluña por el artículo 155 de la Constitución.

Locutor 05

Yo creo que Pedro Sánchez no va a hacer nada ante esta declaración. Precisamente por eso dice rechazo máximo, rechazo máximo para no hacer nada. Y el sábado el diario El País tenía aún la esperanza, luego lo veremos, de que los grupos catalanes, PDCAT y Esquerra Republicana aprobaran o se sumaran al apoyo ya mostrado por Podemos a los presupuestos, al borrador de presupuestos de Pedro Sánchez. Es decir, Pedro Sánchez necesita y va a buscar los votos de PDCAT y DRC para sus presupuestos. Y como está dispuesto, como le da igual, quiero decir, como no tiene limitaciones, como él mismo dice, como no tiene... ¿Cómo su diálogo? Como su diálogo, como no tiene nada que le frene, una moralidad que le frene, pues todas estas declaraciones él no va a atreverse a enfrentarse a ellas de ninguna manera.

Locutor 02

Ya termina el artículo diciendo... por parte de los separatistas catalanes. Cuando ofrecimos diálogo a Pedro Sánchez, esperábamos una nueva receta. El tiempo se acaba. Esto lo ha dicho Puigdemont, que lamentó la obsesión por la sagrada unidad de España.

Locutor 05

Es muy burdo, no más que burdo, llega a ser impúdico La forma en la que los partidos independentistas y también los catalanes, los partidos independentistas catalanes y el PNV muestran que piden algo a cambio del voto. Esto es algo que debería realmente escandalizar a la sociedad española, que se pueda producir este cambalache, este diálogo sobre estas cuestiones y desde luego que España se convierta en una cuestión ideológica. España no debe convertirse en una cuestión ideológica. Es falso lo que dicen los independentistas catalanes de que todos los que nos oponemos al independentismo catalán somos nacionalistas españoles. Yo no soy nacionalista español. Son nacionalistas y estatalistas ellos que no solo quieren crear un Estado, sino que quieren a través de concertaciones voluntarias, por medio de la voluntad, modificar unas fronteras de un país. Las fronteras son lo que son y las naciones son lo que son y es un hecho que nos viene dado por la historia sin que podamos modificar, sin que podamos alterarla. por la voluntad, igual que nosotros no escogemos haber nacido en un lugar determinado, ni haber nacido como hemos nacido, ni ser hijos de nuestros padres, es algo que nadie nos pregunta antes de nacer y no por eso dejamos de ser libres, las naciones, los estados nación, desde luego España, no fue fruto de la voluntad y la modificación de España por medio de la voluntad eso sí que es fascista e incluso con una tendencia totalitaria las naciones no se pueden modificar por la voluntad y son ellos los que quieren modificar eso por medio de la voluntad y Pedro Sánchez es incapaz y la monarquía también no sólo de vencer dialécticamente a los independentistas sino de plantarles cara y con el código penal que herramientas hay en el estado español aunque no todas las que nos gustaría para impedir que una amenaza así a la integridad territorial de españa y a la libertad de los españoles que no podrán tener democracia si no hay primero unidad en el sujeto constituyente si no hay una unidad en el sujeto constituyente que pueda Otorgarse en un referéndum y en un proceso de libertad constituyente una constitución democrática que sería el objeto del sujeto constituyente. El sujeto constituyente es el pueblo español. Y si no existe esa unidad en donde todos seamos libres e iguales para acudir a ese proceso... es imposible que pueda haber democracia pero desde luego que antes de la democracia está la existencia de España y por eso hay que defender sin ser nacionalista sin ser no puede ser una cuestión ideológica efectivamente la existencia de España es una cuestión es un hecho es un hecho existencial nosotros no podemos elegir que España exista podemos decidir ¿Cómo queremos que se gobierne España? ¿Y cuál debe ser su forma de gobierno y su forma de Estado? Y eso, el cómo, sí que lo podemos elegir. el hecho mismo de existencia eso no lo podemos elegir y por eso tienen, cuando dicen los catalanes es que a nosotros no nos han preguntado si queremos ser españoles claro que no te han preguntado si quieres ser español pero es que a nosotros, yo que soy madrileño tampoco, José Miguel que es gaditano, no lo eres ¿no José Miguel?

Locutor 01

Sí, sí, vamos, de pura cepa.

Locutor 05

Pues no nos han preguntado antes de nacer si queríamos nacer donde nacimos o ser hijos de nuestros padres. Es que la democracia solo puede decidir aquellas cuestiones que son decidibles. Y precisamente porque ellos no quieren una democracia, porque Pablo Iglesias jamás ha defendido ideas democráticas, ni los independentistas han defendido jamás ideas democráticas, por eso defienden el derecho a decidir que no tiene nada que ver con la democracia, por muy democrático que ellos crean que eso es. Es colocarse en un plano alejado de la realidad. La realidad hay que describirla y aceptarla. Y descubrir qué cosas podemos modificar de la realidad y qué cosas no podemos modificar de la realidad. Y la existencia de España no se puede modificar más que con ideas fascistas y violentas.

Locutor 02

Sí.

Locutor 05

Antonio decía que en una guerra, pero también es verdad que para eso necesita tener enfrente a españoles con valor de... Yo no estoy tan seguro. Pero bueno, en fin, en cualquier caso, sí. Es que ha habido violencia ya. Es que se piensan que pueden proclamar la independencia de un territorio sin violencia. Claro que la violencia está ínsita en la propia declaración de independencia y en la propia intención independentista de los catalanes. El nacionalismo es condenable per se, incluso aunque no sea violento. Yo no digo que se legalicen los partidos independentistas, yo no estoy a favor de eso. El propio Antonio García Trevijano tiene artículos, si no recuerdo mal, a finales de los años 90, principios del 2000, mostrándose contrario a la ilegalización de Batasuna en su momento, porque dice que con libertad tiene que caber todas las ideas y que la fortaleza de un sistema democrático... Es suficiente garantía de libertad política para frenar a este tipo de partidos que sí que llevan dentro de ellos un germen antidemocrático y una tendencia totalitaria.

Locutor 02

La libertad no necesita prohibir partidos. Otra cosa es que... que no estamos en la situación esa.

Locutor 01

Ahora es que es un mecanismo sin parte de sus piezas. Sí, sí. Si me permitís, amigos, yo creo que bajo este machacón a repetición del término diálogo se pretenden ocultar estos tics totalitarios. Hablar de... Yo que soy filólogo me llaman atención algunas expresiones como... Esto de diálogo sin límites, diálogo sin límites es verborrea, es hablar por hablar. El diálogo y ley, esto me suena a mí a la máxima estalinista, ¿no? Para los amigos las favores, para los enemigos la ley. Las ofertas de diálogo. Sabemos que bajo esta palabra de diálogo lo que se está hablando realmente es de la búsqueda de un consenso, es decir, de un pacto oligárquico, de reparto de prevendas y de paralización del pensamiento, suspensión del juicio y del pensamiento libre. Cuando en el artículo se habla de esta declaración, que esta proposición no de ley es una expresión simbólica, Ese es un absurdo, está muy mal redactado. Un símbolo es un objeto, una entidad que representa a otra. Y la expresión de esta ley es muy clara por sí misma, no es símbolo de nada. las apelaciones de este gobierno al Tribunal Constitucional, como hacía el anterior de Rajoy, es otra muestra de la judicialización de la vida pública. El Ejecutivo no quiere tomar responsabilidades que le puedan resultar molestas, porque, claro, los partidos independentistas forman parte del Estado de Partido, son sus conmilitones, son sus compañeros de viaje. No me pinches tanto que soy tu amigo. Vamos juntos, nos vamos apoyando. Lo que pasa es que hay algunos pasos o algunos puentes que se han roto. Bueno, no lidero de las líneas rojas porque forma parte de este lenguaje político idiota. Esto debe decir cómo no puede ser de otra manera. las líneas rojas demuestran esa pobreza del lenguaje que caracteriza a la vida política y a los medios de comunicación que la transmiten a los ciudadanos, desde luego. Has hablado, Adrián, y me he acordado de ese concepto de decencia del que hablaba don Antonio García Triniján en su obra La... teoría pura de la República, como la sociedad civil debe buscar instaurar una decencia, la decencia pública, frente a la indecencia constitutiva de la vida política del Estado de partido, que no es representativa de los ciudadanos.

Locutor 05

Pues vamos a continuar, si te parece, Juanjo, con la posición del PNV ante los presupuestos. La situación es que Pablo Iglesias ya le ha dado el apoyo a Pedro Sánchez para los presupuestos, pero eso no es suficiente para sacarlos adelante. Y vamos a ver cuál es el posicionamiento, porque cada partido dice que hay de lo mío. El PNV no apoyó en balde al PSOE. Ya dijimos en un programa cuando se aprobó la moción de censura que sacó de la Moncloa a Rajoy, Que el PNV había sido desde su punto de vista tremendamente oportunista en esa decisión que tomó y aquí lo estamos viendo. Como el PNV leyó bien la situación, sabía que lo que ya le había sacado a Rajoy... Ya lo tenía y que ahora manteniendo a Rajoy no iba a conseguir nada nuevo, pero que tenía mucho que conseguir si procuraba la llegada de Sánchez a la Moncloa, que fue el PNV quien lo procuró. Y fijaos el titular que os va a leer Juanjo.

Locutor 02

Pues ahora vamos a ver la noticia en la página del país, también del sábado 13 de octubre. A tres columnas dice el PNV dispuesto a apoyar las cuentas a cambio de inversiones y transferencias. El PNV no va a prestar gratis sus cinco escaños al presidente del gobierno, pero enfocará la negociación de los presupuestos para 2019 con el objetivo de garantizar la estabilidad al ejecutivo socialista. Los nacionalistas pedirán a cambio inversiones y transferencias a Sánchez, que el jueves cerró un pacto con el líder de Unidos Podemos, Pablo Iglesias, que entierra la política de la austeridad del gobierno del PP. Tanto este partido como Ciudadanos mostraron ayer su rechazo a las cuentas del ejecutivo de Sánchez. Continúa el artículo diciendo, en cualquier caso... se refiere al PSOE y a Podemos, afrontarán las conversaciones con la intención de garantizar un instrumento económico a un gobierno con potencialidad para cambiar cosas.

Locutor 05

Si se refiere al PNV, el PNV dice para tratar de usar un... Una palabra que no suene tan mal para intentar defender su postura, dice que lo que va a hacer es garantizar un instrumento económico a un gobierno, fijaos lo que dice, con potencialidad para cambiar cosas y con una visión más amplia del Estado. Una visión más amplia del Estado, sabemos lo que quiere decir, son eufemismos. Para no decir la realidad detrás de estos eufemismos, lo que se esconde es una cruda realidad que no se puede decir porque es inconfesable. Y es que el PNV apoya a un gobierno, no que tenga una visión más amplia del Estado, que quiere liquidar la nación española. O que pacta con quien quiere liquidar la nación española y que le va a garantizar un instrumento económico al gobierno para cambiar cosas. Eso es como Rajoy cuando decía, los catalanes me gustan, hacen cosas.

Locutor 02

Según explican, el Partido Nacionalista se sentará con el gobierno socialista para intentar llegar a un acuerdo con sensatez y tranquilidad.

Locutor 05

Por lo menos nos han dicho desde la sensatez y la tranquilidad. Y luego no sé si Pablo Casado ha hecho unas declaraciones. Pablo Casado yo le veo muy nervioso y muy perdido últimamente y creo que el Partido Popular no va a conseguir superar los apoyos sociales que creía que iba a conseguir con el relevo de Rajoy. Creo que Rajoy estaba muchísimo más preparado que Casado y que está haciendo declaraciones muy torpes.

Locutor 02

que Casado calificó a estos acuerdos entre el gobierno y el PNV como una broma, tanto por su contenido como por los socios. También se mostró convencido de que ni Bruselas... dará el visto bueno a las líneas presupuestarias y el PNV las aceptará.

Locutor 05

Pues yo creo, me atrevo a decir que Casado se equivoca. Creo que Bruselas pondrá algunos problemas al gobierno, le dirá baja de aquí, toca de allá, los presupuestos irán, volverán, pero al final Bruselas no se va a plantar con el problema además que tiene en Italia. Bruselas no le va a decir un rotundo no a Pedro Sánchez. Le dirá un casi sí o le terminará diciendo sí. Bruselas no tiene valor para echar atrás unos presupuestos. Y el PNV, sí, el PNV, yo no sé casado dónde está, si el PNV ya ha dicho que sí. Donde sí se equivoca Pedro Sánchez y el diario El País el sábado... ¿Qué es lo que está leyendo Juanjo? Es cuando confía en que los independentistas catalanes, el PDCAT y RC puedan apoyar estos presupuestos. Hoy en el diario El País ya muestran claramente que no. Yo no puedo adivinar si finalmente los van a apoyar o no el PDCAT y RC, los presupuestos de Sánchez y Podemos y del PNV, pero... Todo parece que si los acontecimientos siguen la línea que ahora podemos ver, ni el PDCAT ni ERC van a apoyar esos presupuestos. Hoy en el diario El País, en la página 16, a cuatro columnas, dice el secesionismo redobla la presión al gobierno sobre los presupuestos. El independentismo lanzó ayer... Domingo, un jarro de agua fría sobre las expectativas del gobierno de Pedro Sánchez y de Podemos de aprobar los presupuestos. Esquerra, teóricamente la fuerza más pragmática de los excesionistas, supongo que lo dirá por su posición a propósito de la suspensión de los votos por el juez Llana y Arena en el Parlamento de Cataluña. Avisó de que no negociará nada si el Ejecutivo no insta a la Fiscalía a retirar las acusaciones contra los políticos encausados por el proceso. El líder del PDCAT. planteó una formulación similar. La Moncloa insiste en que no tiene margen para influir en la Fiscalía, que solicitará penas por delitos de rebelión. Bueno, yo no lo creo, que la Fiscalía no pueda estar influida por el gobierno. Lo que dice Sánchez no quiere decir que sería un escándalo, aunque tantas cosas deberían ser un escándalo y no lo son. que veremos a ver si la fiscalía no se ve influida o entorpecida o condicionada por la posición del gobierno. Lo que le dicen los independentistas catalanes PDCAT y RC a Pedro Sánchez es o la fiscalía retira la acusación en el procedimiento que ha instruido el juez Llarena por rebelión contra Junqueras y el resto de los políticos presos o no apoyaremos los presupuestos y por si esto fuera poco le exigen... la convocatoria de un referéndum de autodeterminación, un nuevo referéndum de autodeterminación, curioso referéndum que sólo vale cuando se proclame o cuando se proclama la independencia, porque si saliera que no, aún aceptando ese imposible, puesto que no se puede decidir lo que no es decidible, como es la existencia o no existencia, de España por la voluntad, aunque así fuera, los independentistas jamás aceptarían el resultado de un referéndum que no terminara o que no proclamara la independencia. La prueba es que ya han proclamado la independencia sin ningún referéndum. El referéndum no es más que la cobertura, la excusa, la farsa, el velo para cubrir su burda y espuria intención de proclamar la independencia. de Cataluña. Lo que quiero decir es que Casado se equivoca y Casado está muy nervioso y no está haciendo un buen papel.

Locutor 01

Adrián.

Locutor 05

Sí, perdona, José Miguel.

Locutor 01

No, lo que estabas comentando, las últimas posturas del... El gobierno independentista es una buena muestra de eso que hemos dicho, del diálogo sin límites. Le pone ahí unas condiciones draconianas insuperables. Quiere un referéndum, quiere que la fiscalía retire los cargos. Es la muestra descarnada de lo que es la falta de separación de poderes que caracteriza... al estado de partidos. Ellos, bueno, saben que la fiscalía es un órgano dependiente jerárquicamente del gobierno, tal como está recogido en la Constitución, y piensan que, bueno, mira, este es un mandado tuyo, diré que retire la acusación, y si quieres pactar, es un puro cinismo que se exprime sin ningún pudor, porque, pues... La vida política es absolutamente indecente en ese aspecto. Ahora es un juego de órdago, a ver qué pasa. Porque claro, la cuestión del PNV... y el independentismo catalán es distinta. El gobierno vasco, el PNV, cuentan con su cupo, esa tremenda injusticia feudal, que es otra muestra de la falta de igualdad entre los españoles. Económicamente les viene muy bien, claro, sin embargo... en los catalanes que se consideraban que eran gente más prudente, más razonable que el... el independentismo vasco, pues están demostrando que ceden a principios ideológicos y sentimentales. Y bueno, este tira y afloja será, bueno, no diré divertido, pero interesante de ver en qué concluye, cómo van negociando cosas, cosas que son innegociables, como el tema de la unidad la unidad del sujeto constituyente, que no homogeneidad, que son dos cosas distintas, como sabemos, y que ha llevado a muchos a engaños. Creo que bien, la vida política produce un sentimiento de tristeza. Y bueno, la sociedad es triste porque piensa que no puede haber otra opción que aguantar con este sistema político. Pero desde dentro, gente como el MFRC, debemos intentar mostrar a la sociedad que es bueno que... que es posible aspirar a una verdadera democracia con separación de poderes auténtica en origen y con un principio de representación, podamos elegir a personas, no a partidos. Eso no es un fatalismo, no es obra del destino de lado, es algo que podemos cambiar. Cambiar primero poniendo el sistema mediante una extensión electoral masiva y la búsqueda de una... hegemonía cultural, convencimiento de la sociedad de que las cosas pueden ser de otra manera.

Locutor 05

de programa y quería reservar los últimos cinco minutos para muy brevemente tratar una noticia que viene hoy en portada en el diario El País, de hoy lunes 15 de octubre, que es a propósito de las elecciones presidenciales que se van a celebrar creo que en 15 días en Brasil. Y quiero hacer un comentario muy breve después de que Juanjo nos lea el titular y el subtitular y una parte de la noticia para hacer una crítica al diario El País, hacer un complemento al pequeño análisis que hicimos la semana pasada sobre la cuestión de Brasil y que nos sirva de enlace a la situación española. Muy brevemente, en cinco minutos.

Locutor 02

Como ha dicho Adrián, en la portada del País de Hoy, 15 de octubre, a tres columnas, dice, Haddad pide a los demócratas no ser neutrales con Bolsonaro. Se refiere a una entrevista con el candidato del Partido de los Trabajadores de Brasil, que es el candidato a la presidencia, Fernando Haddad.

Locutor 05

Sí, porque viene en páginas interiores, que no la vamos a leer, una entrevista del diario El País al jefe de, bueno, al aspirante, al candidato a ser presidente de Brasil, al sucesor de Lula, que es Haddad y que representa los intereses del Partido de los Trabajadores ahí en Brasil. El diario El País muestra claramente su apoyo a este candidato en contra de Bolsonaro, que es calificado como de extrema derecha por el diario El País y desde luego por Haddad. Y dentro de la entrevista destaca el diario El País en portada un pequeño comentario que hace, bueno, un pequeño comentario, ¿no? Una declaración que hace el propio Haddad, candidato del Partido de los Trabajadores, al diario El País. ¿Qué dice, Juanjo?

Locutor 02

Dice, bueno, me extraña que quien luchó por la democracia sea neutral ante Bolsonaro. También asegura que con un candidato como el exmilitar, ganador de la primera vuelta, la democracia brasileña está en peligro. Todo puede pasar, añade Haddad.

Locutor 05

Sí, yo aquí lo que quería criticar es que el diario El País defiende que Brasil es una democracia y que Bolsonaro es un peligro para la democracia de Brasil. Y no es verdad que Brasil sea una democracia y está por ser demostrado que Bolsonaro, aunque es verdad que muestra... elementos que puedan recordar a la dictadura militar, al régimen autoritario que hasta mediados de los 80 tuvo Brasil, está por demostrar que realmente Bolsonaro vaya a hacer un cambio institucional de Brasil. Pero la confusión del diario El País es defender que en Brasil hay una democracia. No la hay. Y no hay una democracia principalmente por una razón, pero podríamos citar dos. La principal es que el régimen político en Brasil prevé que la elección del Congreso sea por el sistema proporcional, por el régimen de listas de partidos, en combinación con un sistema presidencialista. Lo cual no es una novedad porque en América Latina muchos países combinan este método de elección al jefe del Estado o al jefe del gobierno directa con un sistema proporcional. A este elemento, que es el elemento antidemocrático que se introduce en cualquier régimen político, si hay un régimen proporcional, se añade en Brasil la peculiaridad, que no existe en muchos países del mundo, pero todavía en bastantes, y es que el voto en Brasil sea obligatorio. ¿Para qué haya democracia? Por supuesto, tienen que estar garantizadas las libertades públicas. No puede haber una democracia sin libertades. Puede haber libertades sin democracia. Como por ejemplo en España, en el estado de partidos, hay libertades, pero no hay democracia. Es verdad que las libertades a veces están en peligro, es verdad que a veces se infringen, es verdad que cuando el poder no quiere, pues no lo... En líneas generales hay libertades. Esa es una condición sine qua non para que haya democracia. Pero el primer cimiento de toda democracia es que haya un sistema de elección representativo, es que el principio representativo se cumpla. Y el principio representativo no hay representación si un jefe del partido por cooptación nombra a los diputados y esos diputados son ratificados por los electores en unas elecciones en donde realmente no son electores ni son elecciones porque no hacen más que ratificar. al jefe de lista aunque sean abiertas da igual que se fija que designa el partido porque los diputados sean de listas abiertas o de listas cerradas son de lista y por tanto obedecerán deberán obediencia y sumisión Al jefe del partido. Esta combinación de Brasil de un sistema presidencial en donde sí pueda darse en elecciones separadas una separación de una independencia, una separación de poderes entre el ejecutivo y el legislativo. Sin embargo, se corrompe por completo con el sistema proporcional en donde quien presenta a los candidatos son los partidos. Por tanto, Brasil es un estado de partidos con las peculiaridades en algunos casos propias de los regímenes latinoamericanos en combinación con la cooptación que se produce en los sistemas proporcionales. Claro, el régimen presidencialista es fantástico porque separa los poderes. Pero si tiene enfrente un poder como es la Asamblea Legislativa o el Congreso de los Diputados que realmente pueda frenar a un presidente y ese freno solo existe si las elecciones se llevan a cabo mediante diputados de distrito. que no respondan a las consignas de un jefe de partido, sino que tengan que responder ante sus electores. Eso sí que es un poder que se coloca enfrente del presidente del gobierno. Aquí en España no hay elección presidencial, hay elecciones que ratifican las listas de partido. Si hay un sistema de libertades, creo yo, mejor que el de los países latinoamericanos, pero es una confusión malintencionada del diario El País identificar democracia con Haddad cuando el Partido de los Trabajadores jamás ha defendido ideas democráticas y Brasil tiene un nivel de corrupción tremendo propio de un estado de partidos latinoamericano. Y a Bolsonaro con un peligro para la democracia, porque para que haya peligro para la democracia previamente tiene que haber democracia. Como máximo es verdad que Bolsonaro puede representar las ansias de muchas personas en Brasil que recuerdan el régimen autoritario militar que hubo hace 30 años. sin la corrupción que tiene su régimen de partidos. Yo no estoy justificando, como podéis comprender, la dictadura militar brasileña, nada más lejos de mi intención. Trato de explicar la figura de Bolsonaro. Pero ni está probado que Bolsonaro vaya a destruir la estructura institucional de Brasil, ni mucho menos que Haddad sea el paladín de la democracia brasileña, ni que Brasil sea un ejemplo institucional de nada. José Miguel, no sé si quieres hacer un comentario sobre esto o sobre lo que tú quieras antes de que terminemos el programa, que creo que hemos cumplido ya la hora del programa.

Locutor 01

Bueno, básicamente agradeceros vuestra invitación a participar en el programa de hoy y espero volver a veros pronto. Un saludo. Un saludo desde Cádiz, amigos.

Locutor 05

Muy bien, José Miguel. Seguro que nos vemos pronto, aunque eso creo que hay que decir solo a Juanjo y Alberto, que son los que se encargan de... De hacer la parrilla.

Locutor 02

La parrilla, a partir de ahora, es muy estable.

Locutor 01

Pero que no sea como la de San Lorenzo.

Locutor 02

Bueno, si luego sirve de modelo para un monasterio como el Escorial, pues estaría bien. Así que nada, pues hemos llegado al final del programa. Buenas noches a todos y nos despedimos hasta la próxima versión de Radio Libertad Constituyente. Un abrazo, amigos.

Locutor 01

Adiós, amigos. Un placer. Hasta pronto.

Locutor 03

Hola, soy Iñaki Muñoz. Me llamo Miguel Ángel Puente. Soy Alejandro. Mi nombre es Ingrid Charri. Mi nombre es David. Soy Adolfo. Hola. Soy Alberto Muñoz. Soy Carlos. Me llamo Bernardo Garrido. Soy Francisco.

Locutor 04

Mi nombre es Álex. Me llamo Imanol. Soy Pedro Durán. Soy Javier Villoslada. Mi nombre es Pepe. En las próximas votaciones yo también voy a ir a mi colegio electoral a romper la papeleta.

Locutor 03

Yo romperé mi voto. Romperé mi voto.

Locutor 00

Romperé. Voy a romper mi voto. Romperé mi voto. Romperé el voto. Iré a mi colegio electoral a romper el voto.

Desconocido

Gracias.