WILLY Y PASTORA CASI LO ENTIENDEN
Transcripción
Locutor 00
Los medios de comunicación les están mintiendo. Esto no es una constitución. Ustedes pueden seguir con el marco de que hay separación de poderes, en este caso del poder ejecutivo y legislativo, del poder judicial.
Locutor 03
Si a eso le sumamos que no existe una democracia formal propiamente dicha...
Locutor 01
Muy rápido, para que haya más debate.
Locutor 03
En mi opinión, muy rápido. Tenemos una oligarquía de partido, estoy de acuerdo con García Trevijano, que para venir a este debate estoy de acuerdo. Entonces, hay unas cuotas de poder que se suceden. En esto sí, en otras cosas no estaba de acuerdo con este señor. Muy rápido, para que haya más debate. En mi opinión, muy rápido.
Locutor 01
Tenemos una oligarquía de partido, estoy de acuerdo con García Trevijano, que para venir a este debate.
Locutor 03
Este debate, estoy de acuerdo. Entonces, hay unas cuotas de poder que se suceden. En esto sí, en otras cosas no estaba de acuerdo con este señor. Pero en esto sí, que hay una oligarquía de partido. Y hay unas cuotas de poder que se suceden.
Locutor 05
¿Pero qué periódico, radio o televisión pública puede salvarse si están diciendo mentiras todo el día? ¿Pero mentiras? ¿Tan grandes? Como que dicen que es representación lo que no lo hay. En España no hay representación política ni puede haberla porque el sistema electoral lo prohíbe. En España no hay un solo diputado que represente a nadie distinto de a la persona que lo ha puesto en una lista.
Locutor 02
Yo estoy tratando de decir que la democracia que tenemos es imperfecta y está bien que haya personas que denuncien las imperfecciones y está bien que no se vote cada cuatro años, sino que haya una democracia incesante.
Locutor 05
La democracia formal solo tiene una definición, no varias ni miles, porque es como el juego del ajedrez, son reglas de juego. El ajedrez se define de una sola manera. En cambio, hay mil definiciones de la democracia material o, como tú has dicho, los fundamentos de gobierno. Eso tiene mil definiciones. Mientras que la regla de ajedrez, las reglas son constitutivas, por eso son reglas, no necesita falta un árbitro. En realidad, dos jugadores saben quién gana y quién pierde sin árbitro. La democracia formal tampoco necesita árbitro. No tiene que tener árbitros, moderadores, reyes por encima, nada. Separación de poderes.
Locutor 02
cuando se dice que esto no es una democracia. No es una democracia formal. No es una democracia formal. Hay vulneraciones de derechos fundamentales contigo. Y se cita a personas tan ilustres como un abogado, que cuyo nombre no quiero acordarme, pues fíjate.
Locutor 03
Bueno, yo lo he citado admirando parte de su discurso. Yo no, yo no. Bueno, yo admiro esa parte de su discurso y lo he citado porque es un abogado de referencia para mí en ese discurso del tema de la democracia.
Locutor 05
Antes de entrar a la universidad hay que saber lo que es una democracia. ¿Queréis que lo diga? Lo diré. Solamente aquellos sistemas políticos que tienen de verdad separación de poderes. ¿Qué quiere decir esto? Pues que hay separación entre nación y Estado. La nación legisla, el Estado ejecuta. Y como hay separación entre nación y Estado, hay naturalmente separación entre el poder legislativo nacional y el poder ejecutivo estatal. Y en medio se sitúa el poder judicial que si logra ser independiente, pues es una maravilla.
Locutor 00
Claro, ustedes pueden seguirlo en el manto de que hay separación de poderes, en este caso del poder ejecutivo y legislativo, del poder judicial. Pero están reconociendo a la vez que a los miembros de los altos tribunales de este país los eligen los políticos.
Locutor 03
No es lo mismo, pero las reglas del juego siguen siendo las mismas. Las cuotas de poder se manejan entre los miembros.
Locutor 00
Primero, la Constitución. Una constitución democrática es aquella que se redacta después de haber pasado por un proceso constituyente. ¿Qué quiere decir un proceso constituyente? Aquel en el que el pueblo o sus representantes elaboran y redactan una constitución. ¿Quién redactó la constitución española? Pactada en secreto por los diputados que se enteraron por una indiscreción de la prensa.
Locutor 04
Una constitución que se prepara por teléfono. renunciando a la República a cambio de aceptar el sistema proporcional entre Felipe González y Alfonso Guerra y Abril Martorell con un general delante. Vamos a hablar de la verdad.
Locutor 00
¿Para qué estamos aquí en televisión? ¿Para repetir tópicos? Si se debatió en el Parlamento. ¿Cómo se puede decir que se creó la Constitución?
Locutor 04
Si se debatió en el Parlamento. Fue secreta la preparación de la Constitución y lo saben todos los periodistas, que fue una indiscreción. ...y un éxito enorme informativo... ...que se enteraron que estaban haciendo una constitución... ...fue un golpe de estado constitucional... ...la asamblea legislativa... ...por mucho que usted se ría... ...no tenía poderes constituyentes... ...para hacer una constitución... ...para hacer una constitución hace falta que el pueblo... ...elija unos diputados para hacer una constitución...
Locutor 03
ni ejercer ciertas libertades, que gozamos de libertades y es algo innegable, aunque cada vez más amenazada, es un medidor de democracia. La democracia es la capacidad de participación real del pueblo en las decisiones del poder político. ¿Cuánto intervenimos desde la soberanía popular en las decisiones del poder? Que no es solo votar cada cuatro años, es verdaderamente una continuidad y poder opinar, poder participar, poder deliberar.
Locutor 05
lo que entra en nuestra conciencia que nos ayuda al conocimiento exterior, es evidente que esa conciencia nos permite algo que ya incluso tienen los animales, aunque no como nosotros, que es la posibilidad de anticiparse a lo que la conciencia nos está descubriendo. Porque pereceríamos si no tuviéramos la capacidad de anticipación. Amigos, cuidado, que donde hay anticipación es porque hay elección. Y donde hay elección hay libertad. ¿Por qué? ¿Por qué no hay libertad en España? Porque no hay elección. Se eligen a sí mismos los presidentes del gobierno exactamente igual que los de los bancos. Hacen sus listas ellos para que los voten presidentes los mismos que hayan puesto la lista haciendo los diputados. No hay elección. Sin elección no hay libertad. Libertad constituyente. La diferencia entre proceso constituyente y libertad constituyente es muy grande. Porque proceso constituyente siempre hay. Siempre hay algo que se constituye. Aunque no sea una constitución franco, tuvo un proceso constituyente. Desde que ha elegido en Salamanca jefe generalísimo hasta que termina siendo jefe de Estado contra las leyes fundamentales del Reino de Estados Unidos aprobadas, pues hay un proceso que es constituyente. ¿Constituyente de qué? De la dictadura. Hay un proceso constituyente de la dictadura. Hay un proceso constituyente de la oligarquía, que han sido las leyes españolas que habéis visto. Pero no ha habido todavía un proceso constituyente que esté basado en la libertad constituyente. Y si no hay libertad constituyente no puede haber democracia. La democracia solamente puede resultar de un periodo de libertad constituyente. Sin eso no hay democracia. Habrá derechos individuales, libertades individuales. Pero, por ejemplo, ¿por qué creéis que hay libertad de expresión en España? No la hay, yo digo que no la hay. Pero, ¿cómo va a haber libertad de expresión si no hay libertad de pensamiento? Yo estoy hablando del diario El País, del periodo Mundo, de todos los periódicos. Si no tienen libertad de pensamiento porque todos están sujetos al consenso, ¿cómo va a haber libertad de expresión? Si no tienen libertad de pensamiento, ¿qué van a expresar todos los mismos? ¿Qué matices hay de uno a otro? Pequeños.