RLC (2017-05-29) Pequeños partidos prebendarios como negocio del Estado

Locutor 00

Buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos un día más a Radio Libertad Constituyente. Soy Miguel Gómez y hoy es día 29 de mayo de 2017 y estamos en conexión vía Skype con Mauricio Ramírez desde México, Distrito Federal. Buenos días, Mauricio.

Locutor 02

Hola, ¿qué tal? Miguel, buenos días. Buenos días a todos.

Locutor 00

Bien, hoy en el programa no vamos a poder contar con la presencia de Vicente Ferrer y de Gustavo Pareja como es habitual los lunes, que nos acompañan desde... desde cartagena de indias y desde guayaquil en el caso de gustavo pues ha habido un problema imprevisto poco antes de empezar el programa no no podemos contar con su presencia y bien pues simplemente vamos a estar en conexión con mauricio ramírez como he dicho que nos va a hacer Una pequeña exposición, su análisis, especialmente centrado hoy en la situación preelectoral o previa a las votaciones que se van a celebrar en varios estados de México. Y bueno, pues sobre este tema y las implicaciones también que hay dentro de esto con la empresa OHL, que parece ser que tiene alguna relación con este tema, que nos va a comentar ahora Mauricio. Así que nada, pues adelante Mauricio, cuando quieras tienes la palabra.

Locutor 01

Gustavo y Vicente nos han reportado que están enfermos el día de hoy y que esperamos su pronta recuperación.

Locutor 02

Esperemos que pronto estén nuevamente con nosotros. Es algo muy leve, pero están con fiebre y no pueden participar. Y bueno, para nosotros es muy importante que... que este programa salga día con día. Entonces, por eso, sin ningún problema, trataré de tomar el programa todo el día de hoy con la colaboración de Miguel. Y bueno, esperemos que sea satisfactorio para la audiencia. Efectivamente, como dices, Miguel, uno de los puntos que teníamos pendiente era ver cómo se habían desarrollado el cierre de campaña, dado que en México, en varios estados, habrá elecciones el siguiente domingo. Este es el último programa en el que intervenimos, en el que intervengo, previo a las elecciones. Y con la costumbre que tiene el programa del MSRC, pues trataré de meterme al agua y de decir cómo pienso que van a ocurrir las cosas y veremos qué pasa el siguiente lunes. Finalmente, uno de los temas que abordaremos más adelante y que creemos que puede ser de interés, lo veíamos con Vicente, era el papel de los partidos pequeños dentro del marco general de sistemas no representativos. Sabemos que no hay representación en muchos de los sistemas que se llaman democráticos, que no lo son. y viendo cómo ha evolucionado el tema de la acción de Podemos, de Ciudadanos. y de las... tienen que ir a buscar a los partidos pequeños comentaba que el modelo que ha ocurrido en México con los partidos pequeños puede ser bien parte de lo que está en el futuro en España y lamentablemente porque la verdad es que no es para nada un modelo virtuoso la verdad es que en México los partidos pequeños son un negocio una forma de... de justo ubicarse en ese lapso tanto del número de votos en las urnas como del número de votos en el Congreso que le dan el poder de hacer o deshacer reyes. El famoso Kingmaker. que al final decide hacia dónde se va una votación u otra, y eso es cuando no existe representación, es una gran acumulación de corrupción política que hay ahí. Entonces, así que describiremos en un primer... cómo está la situación preelectoral en México y después haremos esa reflexión y alguna posible otra nota que venga después. Entonces, bien, sobre los excesos, recuerdo que habíamos comentado aquí que estaban bastante... empatados lo que tenemos es la elección en varios estados algunos por gobernador y otros por municipios o diputados pero son críticos por una parte del Estado de México que es la casa política del grupo actualmente en el poder llamado Grupo Atlacomulco y que De acuerdo al escándalo que comentamos la semana pasada, que se tejió por un partido y se fue publicado en Internet, diferentes hechos jurídicos y de investigación que se han venido sabiendo en los últimos dos o tres años, lo compilaron realmente en una historia completa, fácil de entender para el electorado, que muestra claramente cómo empresas, en este caso OHL, a través de su relación con los políticos son parte de la financiación ilegal de las elecciones y reciben favores contractuales después de las elecciones y crea un ciclo en donde constantemente están financiando a los diferentes candidatos y están viéndose beneficiados con más y más obras. El tema con OHL y lo que ha pasado después de que se publicó eso es que, bueno, se publicó en los medios, pero no con demasiada, digamos, para el nivel de escándalo que es y los miles de millones que están involucrados, no se le dio toda la atención que debería. Pero, sin embargo, respecto a los funcionarios de OHL que salen expuestos ahí, la mayor parte de OHL México, pues ya ninguno forma parte de OHL. Desde el año pasado, la mayor parte de ellos renunció por motivos personales, porque había sido el escándalo entre marzo y julio fue que se liberaron los videos. Lo que es indignante es que el secretario de Comunicaciones, que también sale dentro de los videos, pues sigue en su puesto y muy probablemente si sigue en su puesto es porque sigue siendo parte del eje rector con estas empresas y la forma de tener esos recursos disponibles. El gobierno federal está tratando por todos sus medios de no perder la elección del Estado de México. lo cual lleva a que en medio del periodo electoral tengamos visitas de al menos seis secretarios de Estado, algunos de los cuales antes ni siquiera habían ido ni una vez al Estado de México. Y lo que están haciendo es utilizar los programas sociales que ya están aprobados, pero justo en los momentos necesarios, de manera que no están haciendo nada ilegal. pero están haciendo algo corrupto desde el punto de vista moral y desde el punto de vista político. Ya nos lo había alertado en algún momento don Antonio con el caso de Podemos y la financiación, que no estaba tipificado como delito y por lo tanto no se fue a la realidad a Podemos, sin embargo... simplemente el hecho de estar un partido bien de financiamiento del exterior sería suficiente como para mostrar su corrupción moral. Y en este caso es lo mismo. Es muy difícil demostrar que los secretarios de Estado, al canalizar los recursos en esos periodos, en actos muy similares a electorales, de programas sociales aprobados por el Congreso, estén haciendo algo ilegal. Pero evidentemente la corrupción moral es profunda. Entonces, y de ahí, digamos, de eso que es legal, toda la cantidad de cosas ilegales que ustedes se pueden imaginar. Una de las propuestas que ha lanzado el PRI es la llamada tarjeta rosa, que es como un salario a las amas de casa, que realmente es una compra del voto, a ellas una tarjeta rosa electrónica de banco que no está al parecer no está activa antes de la elección pero tienen el nombre de la persona para que si ellos ganan sean las primeras en entrar en el programa. Es decir, es como la venta de una promesa, ¿no? En realidad, porque le están diciendo que depende el resultado de ese programa, que se pasa como un programa que va a ser legal, que va a ser financiado por el Estado, que va a ser aprobado por el Congreso local, pero sin tener todo eso, pues ya están entregando las tarjetas, ¿no? Entonces hay también bastante... bastante descontrol ahí, porque al todavía no ser un programa controlado, todavía no puede ser tampoco auditado, vigilado por la Contraloría, y probablemente en algunos de esos casos sí se estén distribuyendo recursos desde ahora. Y eso es solo un ejemplo, realmente la... La lucha por no perder el Estado es muy fuerte de parte del gobierno federal. Lo están luchando a muerte simplemente. Ni siquiera, como yo comentaba en el otro programa, puede ser que ellos pierdan el Estado y ganen la presidencia. Es decir, aunque la mayor parte de los comentaristas establecen un vínculo muy directo, No necesariamente tendría que ser así, pero al menos la presidencia y el PRI federal se ha propuesto de ninguna manera perder el Estado. Y además, bueno, uno de los temas que justo el escándalo con OHL demostraba era que al perder el Estado no solamente era el golpe político, sino que también probablemente mucho del financiamiento de la campaña federal de 2018 viene de allá. Entonces es muy importante mantenerlo. Y bueno, así ha estado lo que tenemos de actualización esta semana, que ya nos deja... para elecciones, que se dio el cierre de campaña, pero durante el fin de semana muchas encuestas, algunas de las que han sido más acertadas en las últimas elecciones, ya ponen por adelante a la candidata de Morena, la candidata del observador, ya la ponen por adelante. Muchos de los encuestadores han querido protegerse un poco mencionando que están en empate técnico, que el que vaya uno adelante el otro dentro de los rangos de desviación estándar de las encuestas no permite determinar quién va adelante porque están dentro del rango de incertidumbre de las encuestas. Entonces, Sin embargo, hay otras que han sido muy precisas en otras elecciones que ya ponen a Morena alrededor de 5 a 7 puntos por delante. Y sobre todo lo que da mucho la sensación de cómo están las cosas son algunas acciones políticas que han pasado que parecieran descontar que Morena va a ganar en el Estado de México. Uno de los candidatos declinó ya en favor de ella, de los partidos pequeños, y aunque su contribución no es muy grande, porque es un partido muy pequeño, pues en una situación donde la mayor parte de las encuestas dicen que están en parte técnico, desde un punto, un punto y medio, puede ser una diferencia. Pero por otra parte, Ha habido acciones como que el PAN y el PRD, que son las fuerzas de los partidos estatales grandes, de izquierda y de derecha, han hecho una declaración pública de que están con intención de ir en coalición en la elección federal de 2018. Es raro que una situación de ese tamaño se dé en medio de una campaña para otro estado, una campaña local, y ahí se anuncie una alianza que durante muchos años se había visto como que podía ser la unión que permitiera finalmente terminar con el PRI. pero no habían querido de ninguno de los dos lados. Entonces, ¿de qué nos habla que surja en este momento? Pues que probablemente había mucha presión y mucha opción de que el propio candidato del PRD en el Estado de México, que sí tiene un apoyo, no para ganar, pero más del 10% tiene en la preferencia electoral, renunciara también hacia Morena, porque ideológicamente son más cercanos. Morena nace de un conflicto, pero de la misma izquierda. Entonces era más lógico una cosa así. Muy probablemente esta acción del PAN y de la capa fuerte del PRD es tratar de evitar que eso pase al vincularse con la derecha. También eso nos habla, uno, de que probablemente existía esa posibilidad y no han querido esperar al cierre de... de la campaña para ponerle un obstáculo más a que el candidato pudiera tener un movimiento independiente en ese sentido. Eso lo hablaba la fuerza central del partido de la Revolución Democrática. Pero también nos habla de la corrupción del estado de partidos estatales, es decir, un momento en donde los dos partidos que siempre han sido antagónicos, uno por ser de izquierda y el otro por ser de derecha, se deciden ponerse de acuerdo es que lo que piensan o lo que vayan a hacer es lo de menos lo que importa es mantenerse en el poder entonces es equivalente a una alianza entre el PSOE y el PP que también se manejó en algún momento pasada la elección que podría ser la gran coalición y eso que nos habla de que nuestros estados que no tienen representación que no tienen sentido democrático pues realmente es la gran coalición de la corrupción moral es la gran coalición para obtener el poder y administrarlo y dar a cada quien las migajas que lo pudieran mantener dentro del ciclo mientras el poder en grande se administra desde arriba entonces Sin embargo, en México una alianza de esa naturaleza entre dos partidos que en algún momento fueron fuertes, pero ahora están realmente tratando de sobrevivir. La candidata, por ejemplo, del PAN en el Estado de México incluso ha reducido los votos que tenía antes. Ha ido a tercer o cuarto lugar. Entonces estamos hablando de que dos que están en una debilidad extrema abandonan por completo su forma de pensar y lo que han defendido siempre con objeto de mantenerse en el poder. Finalmente se ha filtrado también que después del cierre de campaña, hoy entre lunes y martes, y ahí lo dejo, habrá cambios importantes en el gabinete del presidente Peña Nieto, probablemente en el desarrollo social habrá un cambio muy importante. Y eso también hace ver que probablemente la misma presidencia ya da por perdido el Estado. Sin embargo, lo que va a ocurrir aquí es que si el fin de semana anterior tenemos la mayor parte de las encuestas entre el empate técnico o ya ligeras ventajas de Morena y algunas ya definitivas mayores del 6%, Muy probablemente nos estemos enfrentando a que sí pueda haber un fraude en el recuento de los votos este domingo, porque normalmente el PRI ya no lo necesita, porque en la famosa llamada transición mexicana se observó muchísimo y había mucha observación internacional sobre los procesos electorales y el conteo de los votos. El fraude tenía que venir de antes y así lo ha venido haciendo el PRI con la compra de votos, los programas que ya mencioné, de manera que sí existan los votos en la urna y esa cuenta sea transparente, auditada y demás. Pero está la tentación muy fuerte en este momento en donde, insisto, la mayor parte de los medios hablan de un empate técnico, eso hace que la... el recuento de los votos sea muy digamos que todavía se puede hacer mucho ahí y el Estado de México al menos a nivel estatal está bastante controlado por el PRI entonces no descarto no se descarta y se han oído muchas fuentes aquí en México que que hablen de que probablemente por votos está perdido, pero que puede haber alguna sorpresa a la hora de los recuentos. Simplemente algunas de las encuestas, por ejemplo la encuesta que ponía arriba a Morena, en esa misma encuesta hacían otras preguntas de índole político. Entonces, frente a que... llegaba a tener Morena por la pubernatura el 66% pensaba que podía llegar ella el 61% de los mexiquenses piensa que puede haber fraude y el 83% dice que el fraude beneficiaría al PRI entonces en ese contexto es en el que se está moviendo que que a la hora del recuento puede haber sorpresas ese día sin embargo Morena también ya tomó medidas porque insisto, Morena es parte de la misma corrupción de Estado pero no ha tenido tampoco puestos muy importantes todavía y lo que ha hecho es una alianza con el sindicato de maestros Sindicato Maestros es una de las grandes fuerzas políticas por el tamaño que tiene y la distribución en el país. Y en algún momento dado fue base de un partido político y ese partido político se comportaba de la misma manera corrupta que hemos venido diciendo. Pero una de las cosas más importantes que tiene, de las fortalezas que tiene, es que como tiene una gran distribución por todo el territorio, le permite a quien se asocie con ellos tener representantes en la mayor cantidad de casillas. Algo que un partido que todavía no se consolida bien como Morena, aunque es muy grande y tiene apoyo, es localizado en algunos puntos. entonces aquellas casillas donde no había observadores de oposición para el PRI eran la oportunidad de hacer con ellas lo que quisieran porque el PRI a través de su estatalismo y de su corporativismo siempre ha tenido un representante en todas las casillas pero la oposición ha tenido mucha dificultad para llegar a ese punto entonces al parecer la alianza con los maestros que al final la propia candidata de Morena Delfina es maestra de profesión este se menciona también incluso que al ser ella también practicante católica ha recibido el apoyo de los obispos es decir ya tenemos muchas cosas que convencionalmente no son de izquierda respaldando a Morena y probablemente eso es lo que tiene mucho más preocupado al gobierno central ¿no? que Por todos lados están tan hartos de cómo han manejado al Estado que por todos lados lo están desafiando. Es decir, el que la Iglesia Católica esté apoyando un partido de izquierda es algo muy extraño. pero lo apoyan porque de alguna manera la propia candidata ha tenido un perfil de practicante a nivel personal y simplemente con eso les basta para apoyar entonces así viene la jugada este domingo pues muy probablemente Si no tenemos un escenario de un fraude en las cuentas, de que realmente se caigan los sistemas electorales, le pase algo similar a lo que le pasó a British Airways el fin de semana pasado, muy probablemente tengamos a la primera gobernadora de Morena. en el país y bueno eso sería como les decía una tragedia para el PRI porque pues políticamente lo que ocurre no es tanto que el número de votos esté asociado con eso sino que al ver al ver muchas muchos agentes de poder fáctico que el PRI ya no es un contendiente se van a mover hacia dos lugares va a haber quien va a ver al observador como caballo ganador Lo mismo que pasó con el PAN y el PRD. Contrario a todos sus principios, lo van a respaldar y van a tratar de que justo ese respaldo permita controlar las medidas más radicales que pudiera implementar López Obrador. Y por otra parte van a tratar de crear y hacer crecer a un oponente, probablemente dentro de esa alianza izquierda-derecha. Probablemente desde ahí van a tratar de crear un oponente que pudiera acercarse en las encuestas, pero la verdad es que por hoy no existe alguien que esté tomando ese papel y que tenga la fuerza suficiente. Así que bueno, veremos lo que pasa. Ahora entra el periodo de reflexión. Me parece que en España es un par de días. Me parece que aquí son como una semana, cuatro días. De reflexión, cerraron ya las campañas y veremos qué pasa el domingo.

Locutor 00

De acuerdo. ¿El periodo de reflexión en México es igual que aquí en España? O sea, ¿no se puede hacer durante ese periodo publicidad de los partidos? ¿Ya no hay debate político, no hay propaganda, etcétera?

Locutor 02

Exactamente, exactamente. Se suspenden los actos, se suspenden los anuncios en radio y televisión y prensa. Y se queda ya en espera de... Incluso hay una suspensión, pero no sé bien en qué día es, porque hay una suspensión sobre las encuestas mismas. Las encuestas mismas hay un punto en donde ya no se pueden hacer y no se pueden hacer durante la jornada electoral y salen hasta que se libera el primer programa preliminar. A partir de ahí... No, miento. Una vez que cierran las casillas, ya se puede decir el resultado de la que llaman en inglés exit poll, o sea, la encuesta de salida de las casillas. Ahí se puede decir, pero una vez que cierran, una vez que no influye.

Locutor 00

Ajá. Bueno, pues muy interesante desde luego el análisis que nos ofrece Mauricio desde México. Yo quería comentar también, porque el otro día había algunos oyentes, no asociados a lo mejor al MCRC, pero sí seguidores del canal y sobre todo desde aquí en España, que es donde tenemos ahora mismo la mayor parte de la audiencia. Y sí, leía algún comentario que dejaban sobre, bueno, pues porque no veían a lo mejor tanto interés en la política que se desarrolla en otros países hermanos de Hispanoamérica, pues como en este caso México, Colombia, incluso Venezuela, pues porque a lo mejor hay muchas personas que consideran que lo que pasa fuera de España no tiene a lo mejor tanto interés. Y a mí me gustaría señalar cómo lo que nos expone Mauricio tiene tanta importancia porque realmente nos permite, por un lado, comprobar en la práctica política de países como México toda la teoría de la acción política que conocemos también los que formamos parte del MCRC a través de la obra de don Antonio García Trevijano. y conociendo sobre todo como como los sistemas de partidos que están afincados en el estado digamos o partidos estatales actúan de forma muy similar en cualquier otro sitio del mundo con lo cual pues tiene el mismo interés porque porque es un funcionamiento muy similar al que al que tenemos aquí en españa y por lo tanto nos sirve desde luego de referencia de aprendizaje tanto a nosotros observando lo que sucede allí como como a las personas que viven en estos países lo que sucede aquí en españa porque es muy muy similar es paralelo a pesar de que como sabemos desde luego él sistema digamos el régimen de poder en méxico no es exactamente igual que el que existe en españa porque méxico es un sistema una estructura federal de diferentes estados y claro pues tiene algunas diferencias pero en la esencia en cuanto a la presencia de partidos estatales es bastante igual o prácticamente igual a lo que sucede aquí en españa Y vemos como el peso de la hegemonía política, el manejo del poder, recae en el partido como sujeto político, como sucede aquí en España donde la propia... lo que hacen llamar la constitución que realmente no lo es pero lo que llaman la constitución establece ya en algunos de sus artículos como el único sujeto político digamos con capacidad para actuar políticamente es el partido no es la sociedad civil no es el ciudadano no existe el ciudadano como sujeto político sino el aparato de partido Y es desde ahí, desde el propio aparato de partido, en países como en México, donde se controla todo el organigrama, digamos, y bueno, pues por eso además la corrupción es de tipo institucional, es de tipo estatal, forma parte del propio régimen de poder, siendo después, digamos, la corrupción personal o la... En los casos que afloran, sobre todo en la parte económica, más efectos que causas en sí mismas. Es la parte, digamos, ya espectacular que más llama la atención a las personas porque son los escándalos que se dejan salir a los medios de comunicación. Pero, sin embargo, hay una corrupción de tipo moral, como explicaba Mauricio, que es anterior a eso. y que es realmente la que es el origen, digamos, de luego la corrupción, digamos, de tipo personal que es consecuencia. Bien, yo creo que si quieres hacemos una pequeña pausa. Mauricio, no sé si quieres comentar alguna cosa más.

Locutor 01

No, hagamos la pausa.

Locutor 00

De acuerdo, pues vamos a hacer una pequeña pausa y enseguida regresamos.

Locutor 03

Del lunes 29 de mayo al domingo 4 de junio, desde las 11 hasta las 21 horas, se celebra la Feria del Libro en el Parque de San Telmo en Las Palmas de Gran Canaria. Pondremos a la venta todos los libros de don Antonio García Trevijano. Organizado por el Grupo Territorial del MCRC en Islas Canarias.

Locutor 00

Bien, ya estamos de vuelta. Estábamos hablando con Mauricio desde México y bueno, pues sobre el tema que estamos comentando antes de la pausa. votaciones próximas que se van a celebrar en méxico también creo que nos quería comentar al hilo de todo esto mauricio algo con relación a los nuevos partidos digamos son los pequeños partidos que surgen dentro de estos regímenes partidocráticos o incluso estados de partidos aunque en méxico sea esa, digamos, nomenclatura o esa forma de denominarlo no es exactamente tan clara como es aquí en Europa, pero es muy, muy similar. Y bueno, pues, Mauricio, cuando quieras, adelante, tienes la palabra.

Locutor 02

De acuerdo. Muy bien. Pues sí, creo que siempre es muy importante comentar que les compartimos exactamente avances de cómo va la situación política en otros países, en este caso en México, también con el objeto de que vean en estos sistemas políticos que tienen algunas semejanzas, cómo evolucionan algunas de las fuerzas y puedan utilizar eso precisamente para influir y valorar lo que tienen dentro del sistema español, dado que la mayor parte de los asociados están ahí. Justo reflexionando sobre el programa que hubo con Pedro Gallego la semana pasada, sobre cómo ahora los partidos pequeños en España van a empezar a tener el poder de hacer esa diferencia, una vez que SOA y PP están muy reducidos en su número de votos. en el parlamento, cómo los pequeños van a empezar a ser los kingmakers, los que deciden si en este caso la moción de censura pasará o no, y también sobre cómo harán el voto decisivo, ese es el poder que tienen. Entonces, conforme los partidos se van dando cuenta de eso, Creo que puede venir en el futuro si los españoles no están muy... Si no conocen mucho lo que puede pasar, el modelo mexicano de partidos pequeños puede instalarse en España, lo cual sería una gran tragedia para la democracia porque... Cuento un poco cómo funciona aquí y me gustaría también, Miguel, que en algún momento compartieras lo de Mark Weber que me comentaste fuera del aire. Pero en México lo que ocurre es que durante mucho tiempo hubo partidos pequeños, pero que eran como satélites del propio PRI y que existían simplemente para poder decir que en México había partidos. Había algunos pequeños que sí eran genuinos, en su momento fue genuino el PAN, el Partido de Acción Nacional, nació de un grupo de derecha hacia el desarrollo económico, el Partido Comunista, pero había una serie de partidos que eran simplemente otras facetas del PRI y por ende no tenían mucha... mucha mayor influencia sin embargo en nuestra mal llamada transición ahí se empezó a ver justo ese potencial que ahora se ve en España que los partidos pequeños podían empezar Uno, a obtener recursos del Estado, porque eso no existía antes, es decir, la financiación de estos satélites del PRI no venía de las autoridades electorales, como viene ahora, sino principalmente de financiación ilegal. Ahora, la financiación de los partidos que tienen una cierta base social, pero una base muy pequeña, ya viene del Estado. Entonces empiezan a notarse que como negocio es un muy buen negocio porque, por una parte, una vez que se obtiene el primer registro de intención de crear el partido y se obtiene una cierta cantidad de votos, pueden empezar a obtener recursos del Estado para hacer sus campañas. Y luego que... pueden abrazar cualquier causa que esté vacía, por ejemplo, la ecología para el Partido Verde, o el Partido de Ciudadanos, o ideas que están bien vistas por el electorado y que no tienen una representación, la toman, y no importa que no la cumplan, el Partido Verde es lo más antiecologista en México. el negocio funciona. Y conforme, dada la ignorancia del elector, muchos votan por esa careta que se le pone enfrente, empiezan a obtener ciertos porcentajes. En la legislación mexicana requieren mantener el 2% de la elección federal para poder mantener el registro. Entonces, A veces obtienen el 2, 3, 6, pero la mayor parte del negocio consiste en las alianzas preelectorales, dado que en México es un sistema presidencialista y no con parlamento, como el de ustedes. Las alianzas tienen que ser antes de la elección para ir en conjunto a la boleta. En cambio, lo que está pasando en el Parlamento es que diputados ya electos al Congreso tienen que ponerse de acuerdo ya después, ya sin la participación del elector. En México eso pasa antes. El partido pequeño tiene que coaligarse antes para ir en conjunto a la boleta. Y eso funciona muy bien porque cuando van en conjunto, algunos de los votos del partido grande acaban siendo por el partido pequeño. Entonces eso les permite mantener y hacer crecer un poco, no demasiado, pero un poco alrededor del 4 o 5% de preferencia electoral. Y la mayor parte del negocio es que ese 4 o 5% de una elección nacional, esa se vende muy caro. Es decir, la forma como se negocia con quien se va a coligar una u otra, pues es el mayor... negocio electoral de estos partidos es decir que recuerden la elección de la de Peña Nieto fue con bastante diferencia pero la elección de Felipe Calderón sobre López Obrador creo que se decidió por menos de dos puntos porcentuales la presidencia este la mayoría muchas de las al dividirse el número de partidos Muchas de las elecciones acaban como en empate técnico entre dos fuerzas que probablemente ni siquiera llegan al 25%. Por ejemplo, ahora en el Estado de México, si gana alguien va a ser con un poco menos de un tercio de los votos. Entonces, ahí alguien que puede comprometerse a dar entre 3% al 5% hace la diferencia por completo. Entonces, estos partidos están creciendo de una manera increíble, abrazando cualquier causa, porque es lo de menos, y llega a ser escandaloso, ¿no? Es decir, el partido verde que propone... Sí, adelante.

Locutor 00

Sí, no, perdónate, te quería interrumpir un momento, porque es muy interesante y muy importante esa parte que estás destacando cuando te referías, porque es esa propia perversión del lenguaje que a veces nos lleva a... a asumir digamos conceptos que están muy implantados socialmente como es el asunto de la representación la propia palabra representar cuando se habla de representar por ejemplo proyectos o ideas como puede ser el ecologismo que ponías antes que cogen los verdes estas etiquetas que es precisamente el problema de todo esto que lo que pretenden es atribuir lo que es la representación que como sabemos es un hecho político incluso un hecho jurídico objetivo y eso lo trasladan a lo que sería un sentimiento de identificación que es lo que se produce con estas ideas digamos etéreas y ambiguas de... de proyectos, como puede ser el ecologismo, como puede ser cualquier otro tipo de ideas, y que provienen, pues como bien sabemos, de ese pensamiento russoniano, digamos, del interés general, de la voluntad general, sobre el que, bueno, tampoco quiero ahora extenderme, porque he escrito ya algunos artículos sobre este tema, y es lo que sirve para provocar, digamos, desde el Estado, ese sentimiento de adhesión hacia ese supuesto proyecto, que proviene, digamos, la iniciativa de ese proyecto o de esa idea proviene del propio Estado, que es el que está generando, digamos, o produciendo esas ideas a las cuales las personas se adhieren, se sienten identificadas, es en realidad un sentimiento, yo lo comparo siempre con el sentimiento de los fans, digamos, que se produce entre los adolescentes con el grupo de música favorito, con su equipo de fútbol, etcétera, etcétera, que es un sentimiento de adhesión, digamos, que proviene de quien ya tiene previamente el poder y la persona, digamos, en esa especie de situación de inferioridad o de desventaja, se considera a sí misma o se ve identificada porque admira, porque piensa que esa propuesta es algo, bueno, pues que tiene una cierta consistencia. Y bueno, pues eso es de lo que se valen estos partidos que buscan, como digo, pervertir ese sentido de lo que es la palabra representación y asimilarla, digamos, o confundirla con lo que sería la representación que realmente no existe, como sabemos. ni existe en españa ni existe en méxico y que es la clave y es lo que bueno pues siempre desde las emisiones desde radio libertad constituyente y desde el mcrc insistimos y es la parte fundamental porque al fin y al cabo el mcrc como como asociación cultural y pre política como siempre insistimos que no es un partido político no luchamos por el poder sino que aspiramos a una hegemonía de tipo cultural, lo que buscamos es dirigirnos hacia la sociedad civil, hacia la persona que lucha por ser algún día un ciudadano libre y de plenos derechos. pueda comprender y tener presente siempre que el Estado siempre debe ser su enemigo, siempre es el adversario, siempre es el poder, el Estado realmente, aunque en una democracia formal el Estado solamente representa el poder ejecutivo, mejor dicho, el gobierno es el poder ejecutivo del Estado, la dirección del Estado. Pero siempre se debe tener esa precaución y por supuesto no se debe admitir, porque es una monstruosidad y es una barbaridad el hecho de que existan partidos estatales. Porque el hecho de que un partido esté integrado dentro del propio Estado, que como digo, es esencialmente el poder... hace que eso que debería de ser un instrumento de la sociedad civil para defenderse o para actuar frente al Estado, frente al Estado para frenarlo, digamos, de alguna forma, se convierte y se da la vuelta y se pervierte ese significado de la palabra partido cuando se integra dentro del propio Estado y entonces ya se convierte en un instrumento, como recoge en la propia Constitución española, así se dice en el preámbulo, en los primeros párrafos de la Constitución, se especifica clarísimamente cómo los partidos políticos son un instrumento, dice literalmente, un instrumento indispensable de la acción del Estado. Lo está reconociendo, digamos, como el partido político es un instrumento del Estado para actuar sobre la sociedad civil, para someterla, digamos, para lo que estoy diciendo, pues para crear ese sentimiento de de adhesión y que se confunde con la representación que estaba explicando Mauricio y de la cual se valen todos estos pequeños partidos para convertirse en organizaciones de tipo extractivo que se alimentan del Estado, lo que en teoría política definió Max Weber como partidos prevendarios. dentro de esa clasificación de los partidos de masas, como organizaciones que simplemente se sirven del Estado y crean una estructura de partido para extraer los recursos del Estado, alimentarse de él, vivir del Estado y, como decíamos antes, se convierten realmente en el único sujeto político que desarrolla su acción dentro de un tablero de juego, digamos, político que solamente existe dentro del Estado y en el cual no participa toda lo que debería de ser la ciudadanía, toda la sociedad civil, no tiene forma de actuar ahí dentro. No sé qué te parece, Mauricio.

Locutor 02

Y lo más pernicioso es que cree que sí. Es decir, que es un... Lo más abyecto de eso es que al presentarse como nuevas propuestas, la gente que los vota, que normalmente es bastante inculta en lo político, cree que está apoyando a gente que está contra los partidos grandes, cuando en realidad estamos hablando de que son necesarios estos partidos pequeños para que los grandes puedan subsistir y que no son independientes. Me parecen muy precisos tus comentarios, porque sobre todo el tema de la representación es lo esencial. Es decir, estamos hablando de cómo funcionan estos partidos en sistemas que comparten dos cosas. Que no hay representación política del votante, que es la misma situación en España y en México. Porque existe la representación proporcional o lo que en México se llama los plurinominales, las listas de partido. Este escenario, yo no estoy hablando de que los partidos pequeños sean en sí un... un elemento negativo. El tema es que los partidos políticos en el contexto de la representación proporcional funcionan así. Probablemente los partidos pequeños en el Reino Unido o en Estados Unidos que hay representación, la historia sea completamente diferente. Pero en el momento en donde no hay representación, es decir, si hubiera solamente diputados unidominales en México, los partidos políticos pequeños no existirían. No existirían porque en ningún distrito lo han ganado o ganarían en dos pero serían muy locales y muy tendrían la posibilidad de vivir del estado y el número de seguidores que tienen Precisamente por esos recursos y porque aunque logren un 5% de los votos, eso sí se traduce en diputados por la representación proporcional. El contexto aquí es muy importante porque no es los partidos pequeños en sí, sino en este contexto de no representación. Entonces, bueno, lo que ocurre con ellos es que actualmente en México, ya ni siquiera hay que tener una ideología, es decir, el Partido Verde estamos hablando de algo que se fundó hace 20 años, que se ha ligado, primero se ligó con el PAN, después se liga con el PRI, es decir, la ideología es lo de menos. porque lo que hacen son los acuerdos para ir en conjunto con los grandes y seguir obteniendo los votos y seguir explotando esa extracción de recursos del Estado. Y además, como decía algún colaborador, vender caro su cariño a la hora que los partidos grandes los necesitan para ganar una elección. pero esto ya en México llega a la ridícula es de que partidos que se presentaron hace tres meses o seis meses como partidos nuevos en reacción a que no nos la famosa frase que no nos representan los partidos grandes como tampoco los pequeños porque eso depende del sistema electoral no de las personas en los partidos es que no pueden representar porque un partido no puede representar

Locutor 00

la función de un partido es integrar a las masas en el caso de que estamos hablando donde no existe la democracia formal la democracia política la función del partido no es la de representar ni puede serlo porque un partido no puede representar a nadie es como Como yo siempre comparo, es como pretender que te represente Samsung o que te represente Microsoft. O sea, te puedes sentir identificado, te puede gustar, te puede agradar, digamos, la imagen que proyecta una empresa, pero una empresa o un proyecto, digamos, dentro del Estado, un partido político dentro del Estado, no puede nunca jamás representar a nadie. Te puede representar una persona, pero no un partido.

Locutor 02

Sí, y además, en ese sentido, pues la... ideología pasa a segundo plano porque lo que necesitan es representar los intereses de las personas que están en el distrito que lo votó y fuera de cualquier ideología. Pero bueno, el punto al que voy es que partidos que nacieron diciendo que los grandes no representaban al ciudadano, un partido que se llama Encuentro Social, está coligado con el PRI en el Estado de México. Es decir, que ya ni siquiera hay pudor en no hacerlo notar tan inmediatamente como quizá en algún momento lo hubo porque esto ya es la corrupción a su más alto nivel moral aparte de que seguramente financieramente habrá algunos temas ahí no tan claros pero digamos moralmente salir de creo un partido porque los otros no nos representan y en menos de un año ir ligado con el PRI pues ya habla mucho de qué se trata esto. Y luego, por ejemplo, muchos de estos partidos chicos son cobijados o crean su modelo de desarrollo en recibir a políticos que han roto con las directivas de los partidos. Entonces su mayor amenaza es llevar sus seguidores y su capital político a un partido pequeño. Por ejemplo, el... El exgobernador de Coahuila fue expulsado por el PRI por temas de corrupción y se quiere presentar a la elección. Se está presentando a la elección, así es México, se está presentando a la elección el próximo domingo como candidato a diputado plurinominal, el número uno de la lista seguramente, de un partido que osa llamarse el Partido Joven. O sea, realmente ya estamos hablando, como tú dices, estamos hablando de que dentro de un momento va a haber equipo Real Madrid y equipo Atlético y equipo América, ¿no? Porque toman la etiqueta que les parezca y crean una entidad política que si logra, digamos, lo que va a pasar con esto del Partido Joven es que dado que esta persona, por más corrupta que sea o por más investigada que esté, tiene seguidores. Entonces el partido joven, que no tendría ninguna opción, al cobijarlo a él y decirle, bueno, si en el PRI ya te expulsaron y no te dejan ser candidato, yo te ofrezco el ir como número uno de la lista de mi partido, que no es nada. Porque los votos van a venir de tus seguidores. De repente va a estar el de diputado y el partido con recursos. Ahí está toda la trama dibujada.

Locutor 00

Claro, efectivamente.

Locutor 02

Y de ahí lo que quieras para adelante. Esa es la alerta que hacemos ahora que Podemos y Ciudadanos han empezado a mostrar a lo que se puede llegar. seguramente habrá muchos ambiciosos que están viendo y están viendo que este modelo de negocio realmente funciona. Entonces, mientras no haya representación, el tema de los partidos va a ir de mal a peor en todos los casos, porque conforme los partidos grandes entran en crisis, la supuesta renovación es moralmente... peor que lo que había entonces yo simplemente quiero como alertar ahí de si realmente esos pequeños diferenciales de votos en el parlamento empiezan a notarse como un gran valor no va a faltar el ambicioso que va a llevar el modelo español a uno parecido a lo que hay acá ya desarrollado entonces viéndose en este espejo hay que hacer lo inimaginable para y no permitir que pase. Y desde ese punto de vista, la postura del MSRC es clara. Mientras no haya representación, sea mucha o sea poca, el sistema es corrupto y el sistema es no democrático.

Locutor 00

Eso es, y por eso siempre insistimos en la idea de que no hay que votar, que a muchas personas les cuesta comprender esto, porque piensan que la acción de no votar es simplemente una especie de estrategia o de cuestión más o menos accidental o caprichosa, cuando realmente no es así. El hecho de no votar es una conclusión a la que cualquier persona llega... Cuando comprende cómo funciona esto y cualquier persona que defiende sus propios intereses y que quiere defenderse frente a eso, sabe perfectamente que al no estar representado no tiene ningún sentido que vote porque lo que está haciendo es legitimar precisamente... un régimen de poder o un sistema que actúan en su propio perjuicio digamos o sea está actuando de forma irresponsable completamente toda la persona que vota está actuando contra sus propios intereses está incluso como digo yo aquí en españa siempre a muchas personas se está consintiendo el hecho de que existan privilegios de clase O sea, el hecho de que hay una persona que tenga el privilegio, porque ya está en el poder, de hacer una lista en la que coloca ella a sus más afines o a las personas más serviles o gregarias dentro de su partido... Eso ya realmente constituye un privilegio de clase que tiene esa persona sobre el votante, porque el votante no tiene ese privilegio para hacer esa lista, para poder elegir a su propio representante que defienda sus propios intereses particulares, que es lo que no pueden representar los partidos, porque pueden expresar lo que ellos llaman ideas generales o intereses generales que son realmente... Podríamos decir conceptos etéreos o espirituales que un poco reivindican el sentimiento de las personas, la parte más sentimental, pero la concreción de esos proyectos, quien la hace es el partido, es el Estado, no es el elector, el votante, el ciudadano, el demandante, digamos, y provocador de esos intereses suyos particulares que puede expresar de la manera en que consideráis según la particularidad de cada de cada persona de cada distrito digamos electoral donde donde puede haber problemáticas diferentes en unos lugares puede haber unas necesidades en otro puede haber otras y esas necesidades diferentes que pueden estar relacionadas con la ecología, como pueden estar relacionadas con mil aspectos, o con la industria, o con la economía, se concretan a través de la representación. Por tanto, si no existe representación, como siempre insistimos, por mucho que haya pequeños partidos, nuevos partidos, no va... Actúa contra los intereses, digamos, de la propia persona el legitimar eso en las urnas, el acudir a las urnas a ratificar esas listas, a decir amén, que realmente es a lo que se reduce esto. Actúa en contra de la propia persona, con lo cual, digamos, que una persona informada y responsable y que quiera, pues digamos... Luchar, digamos, por su ciudadanía y por sus intereses. Lo que debe hacer es no votar, sea cual sea el partido, sean cuáles sean las ideas que ese partido diga defender. Y bueno, pues como está explicando Mauricio, eso sucede exactamente igual en México que sucede aquí. Y por supuesto, pues buscan esos vacíos de, digamos, en lo que ellos llaman el espectro electoral en cuanto a temáticas generales. para posicionarse en ese nicho de lo que esté de moda en el momento, de lo que se perciba en el sentimiento de la gran masa, es algo de lo que habla Hitler, por ejemplo, en alguno de sus discursos y en su obra, y bueno, Goebbels, por ejemplo, es muy conocido en ese sentido por su aportación, digamos, a sus... estudios acerca del sentimiento de la gran masa y de cómo actúa la propaganda atacando digamos o haciéndose dueña del sentimiento y aludiendo a las cuestiones sentimentales al corazón de las personas que tan peligroso es siempre en la política y por lo tanto hay que tener tantas precauciones frente a eso y dejando de lado digamos todo lo que es el razonamiento, digamos, más objetivo, digamos, podríamos decir.

Locutor 01

De acuerdo.

Locutor 02

Pues bien, si quieres hacemos una pausa y ya entramos al comentario final, uno que me pidió ahí ver Vicente.

Locutor 00

De acuerdo, pues hacemos una pequeña pausa y regresamos enseguida. Hasta ahora mismo.

Locutor 04

Si conoces a don Antonio García Trevijano y escuchas nuestra radio frecuentemente, es importante que te asocies al MCRC. Es el único movimiento que existe en Europa que lucha cada día por la libertad colectiva y deberías formar parte de él. De esta forma disfrutarás de nuestro boletín para asociados con toda la información del movimiento y estarás al día de todas las noticias y eventos que realicemos. Si quieres, puedes colaborar con una cuota voluntaria que puedes pagar de la forma que te resulte más cómoda. Es muy fácil. Entra en www.mcrc.es y rellena la hoja de afiliación. Cada vez somos más y queremos contar contigo.

Locutor 00

Hola de nuevo, ya estamos aquí de vuelta. En la parte anterior pues hemos estado tratando y analizando con la información que nos traía Mauricio desde México en la situación preelectoral que se está viviendo allí en algunos de los estados de México y bueno pues ahora en este último bloque del programa vamos a cambiar a la situación, a analizar la situación tan tan compleja, no tan compleja en realidad, pero sí tan convulsa y tan complicada que está viviendo el pueblo venezolano, la sociedad civil venezolana, que está en un estado de insurrección, se puede decir, y sobre este tema creo que Mauricio nos quería comentar alguna cosa y destacar algunos de los hechos que se están produciendo. Así que adelante Mauricio cuando quieras.

Locutor 02

Bien, pues sí, efectivamente sigue habiendo mucha movilización social, como bien decías, fuera del aire, la MUD tratándose de anotarse el tanto como convocatoria, pero pues realmente, como ya hemos visto en otros programas, es la propia sociedad la que está en la interrupción y que tampoco cree ni en Maduro ni en la estructura de la oposición. Y bueno, la oposición tratando de manejar esa fuerza que está ahí, pero que sin duda le excede desde la convocatoria. De las fuentes que tengo, pues el que sigue habiendo bastante movimiento ahí, hay represión, por ahí se supo algunos gases lacrimógenos que habían caído en una escuela y demás, bastante mala situación. y bueno comentar sobre todo el tema que Vicente nos mencionaba sobre el video que publicó Alberto Franceschi dando ánimo a la gente a mantener el movimiento sobre todo sobre una base muy clara que las elecciones sin libertad no sirven y es legitimar el poder existente que la única forma de llegar a elecciones es a través de la libertad y eso implica que en el caso venezolano que Maduro no esté entonces creo que a nivel de la forma de pensamiento político Para el MSRC también es claro que justo lo que estamos pidiendo es libertad política colectiva. Eso es, libertad constituyente. Antes de cualquier... modificación de las reglas que permita ahora sí la representación del elector, la separación de poderes, todas las demás características provienen de que existe ese periodo de libertad política colectiva y constituyente. Entonces, respaldar un poco la postura de Franceschi que realmente Las elecciones sin eso sería un maquillaje, mantener la misma situación tal como está. Y bueno, veremos qué pasa. También es un tema complicado para la propia sociedad. Son momentos muy, muy difíciles para la sociedad venezolana. Pero bueno, es importante... que no se pierde el objetivo en estos movimientos sociales es fácil es fácil perder la brújula y creo que ahí la palabra de Alberto es muy importante recordándoles exactamente cuál es el objetivo político que necesitan lograr para poder realmente tener elecciones o tener un cambia a un sistema verdaderamente democrático.

Locutor 00

Eso, perdona Mauricio, eso efectivamente forma parte de lo que el MCRC promueve y trata de difundir a través de los medios que tenemos. Es esa filosofía de lo que en el último capítulo, por ejemplo, de la teoría pura de la República, de Antonio García Trevijano, se habla de la filosofía de la acción. Y es esa filosofía de la acción la que permite conocer y comprender el objetivo hacia donde se debe dirigir y lo que puede transformar lo que simplemente ahora mismo es una insurrección en lo que realmente sería una revolución. que transforme realmente y que instaure un sistema de gobierno. Porque cuando se tiene un objetivo, cuando se produce ese cambio en la forma de pensar, cuando existe un algo por el que luchar, que no es simplemente pedirle al poder una serie de demandas sociales, de concesiones del poder, de nuevos derechos otorgados, sino que existe una conciencia de esa lucha colectiva por la libertad. para que cualquier nación, en este caso Venezuela, pueda constituirse y pueda darse a sí misma una constitución. Ese es el punto más importante por el que ahora deben de luchar los venezolanos y esto es a lo que se refería Franceschi en el discurso que el otro día se emitía y se difundía a través de las redes sociales, dirigiéndose a todo el pueblo venezolano y dándoles... ánimos y transmitiendo o tratando de transmitirles toda toda la fuerza para que no cedan para que no se rindan digamos y no permitan que mientras continúe el régimen de poder y las reglas marcadas por el poder actual vigente por el chavismo no no puede no puede haber concesiones no no puede haber Ninguna rendición en ese sentido, porque si no, lo que está pidiendo la MUD, lo que está pidiendo Capriles, que son nuevas elecciones dentro de esas mismas reglas marcadas y donde todo está ya controlado previamente por el chavismo, pues esencialmente no va a suponer nada más que reparto de botín, negociación entre esas élites o esa oligarquía que es la que ahora detenta el poder en Venezuela. y sin embargo el pueblo venezolano seguiría sin tener libertad política. sin poder elegir a sus propios representantes y realmente sin lo que es una constitución. Entonces que ahora mismo Maduro trate de arrogarse el poder constituyente como si fuera él el sujeto constituyente, digamos, el propio Maduro es algo que es un disparate y es una monstruosidad porque el único sujeto constituyente legítimo que debe existir es la propia nación venezolana en su conjunto. a través de los representantes que ella misma se dé, que los ciudadanos elijan libremente por distritos y para crear lo que sería después, más adelante, después de un periodo de libertad constituyente, cuando haya habido ese periodo de debate social, de debate civil, donde se expongan las diferentes posiciones. Y tras eso se pueda llegar a lo que sería una verdadera constitución que no estaría tutelada o dirigida desde un poder existente como el que hay ahora, que desde luego es una tiranía que somete al pueblo venezolano. Y bueno, pues todos estamos viendo la situación dramática. en la que viven y la escasez y los problemas de vida que tienen.

Locutor 02

Así es, así es. Y bueno, del lado de Maduro, parecen verse ya medidas bastante desesperadas. Justo hoy se publicaba el país en la ficción internacional que Goldman Sachs ha cerrado la compra de bonos de PDVSA, de Petróleos de Venezuela, con un descuento del 69%, algo hecho por Maduro evidentemente sin consultar a la Asamblea. pero se ha hecho así de 865 millones de dólares líquidos, obviamente malbaratando al país, en este caso a la PDVSA, pero se ve que ya la situación debe estar bastante mal adentro, donde tienen que llegar a estas medidas. Entonces, bueno, veremos esto como... ¿Será esto un tanque de aire para el gobierno? Probablemente para el abastecimiento del ejército. Habíamos visto que estaban en problemas incluso para dar de comer a la tropa. Pero bueno, también no sé cuánto le vaya a durar. La situación está bastante crítica. La OEA se reunirá en los cancilleres el 31 de mayo, que justo era la reunión por cuya convocatoria Venezuela abandona la OEA. Entonces se ha confirmado que al menos 19 cancilleres van y los demás estarán representados por alguien de su equipo, embajadores, y veremos ahí también qué dicen en esta circunstancia tan particular. Y pues de mi parte es de eso, Miguel, no sé si quieras añadir algo más.

Locutor 00

no pues nada más creo que llevamos ya cerca de una hora de programa y bueno pues a pesar de que no hemos podido contar con la presencia de vicente ferrer y de gustavo que como digo pues se encontraban indispuestos han tenido un problema de última hora y no nos han podido acompañar hoy pero bueno pienso que gracias a la magnífica aportación de mauricio desde méxico pues pues hemos podido analizar y desarrollar creo que ha sido un programa interesante espero que haya resultado del interés de nuestros oyentes y espectadores y nada más pues simplemente desearles a todos que pasen un buen día o una buena tarde o buena noche según a la hora que nos estén escuchando y nada más hasta mañana hasta el próximo programa un saludo a todos hasta luego