Sobre el arte del toreo

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Música

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buenas tardes hoy es 1 de junio estamos en el hotel ibis al que agradecemos la hospitalidad con la que nos acoge muy cerquita de la plaza de toros de las ventas y en plena feria de san isidro estamos aquí tres personas como ven ustedes una es don antonio trevijano ensayista insigne y punto de lanza del pensamiento republicano en españa a su lado está el gran maestro de la torería morante de la puebla y aquí estoy yo gran aficionado a los toros y escritor Y vamos a hablar fundamentalmente no de la república, no de política, que ya hay mucha gente que habla de política, sino de toros. Antonio, me ha sorprendido tu presencia aquí, me ha sorprendido también la estrecha amistad que al parecer te une a Morante. Yo, aunque te conozco desde hace muchísimos años, no sabía de tu afición a los toros ni de tu amistad con Morante.

Locutor 01

Porque mi vida es conocida en el aspecto dramático de la batalla política contra Franco. Después me retiré por la difamación de que fui objeto por parte de los Felipe González y compañías. Me retiré, me dediqué a estudiar y a escribir sobre los libros de política. Entonces, no he tenido ocasión de manifestar ningún tipo de atracciones, de placeres privados ni de aficiones, salvo el arte, porque he publicado libros de arte y es muy conocida mi dedicación al estudio y al conocimiento de la pintura y la escultura.

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Bueno, pues de eso, de arte en definitiva y de cultura en general, vamos a hablar.

Locutor 01

Ahí vamos.

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mi padre era muy aficionado a los toros era registrador de la propiedad en Chiclana de la Frontera en la guerra civil el 18 de julio yo cumplí 9 años

Locutor 01

Y el día anterior, en julio, mi padre me llevó al puerto de Santa María y vi la despedida de Novillero de Manolete, vi a Pepe Luis Vázquez y Paquito Casado. Y recuerdo que eso fue muy emocionante. ¿Pero no era yo? ¿Era mi padre el que me llevó?

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Yo me veo mucha sorpresa por la memoria tan exacta del cartel entero y también por la envidia de no haber podido ver a Manolete.

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Pero Manolete, viendo a José de Tomás, ¿puede imaginarte que no se parecen?

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Antonio, quítale el D a José D. Tomás porque no tiene el D. Simplemente José Tomás.

Locutor 01

Gracias, Fernando. Pues no se parecen, pero la emoción que producía Manolete es la que hoy produce José Tomás. Manolete era estoico en su manera de concebir el toreo. Es lo contrario de ti. Manolete producía la emoción de la quietud, el inmovilismo frente a la movilidad del toro y a la imprevisión para el aficionado de que no sabe por dónde puede moverse. Y sin embargo, Manolete es el primer. Pero no como él. Él llega a ser como una estatua. No solo es que él funda el estatuario y lo pasa eso, lo es el primero que lo hace, sino que no se movía. No se movía nada.

Locutor 02

Bueno, permíteme que introduzca un comentario. En primer lugar, bueno, yo había insinuado que íbamos a hablar de arte, que íbamos a hablar de culto. Ya dijo Federico García Lorca que la fiesta de los toros es la fiesta más culta que hay en el mundo, yo creo que tenía razón, y en definitiva, si hoy estamos aquí reunidos, estamos reunidos bajo la bóveda de la cultura, porque nos vamos a ir los tres, bien pianito desde aquí, en cuanto termine nuestra conversación, a ver la corrida de San Isidro de hoy, porque yo estoy embarcado en esto, porque intento convertir la Plaza de Toros de las Ventas en algo parecido al Círculo de Bellas Artes. Este es un inmenso edificio con multitud de dependencias que están desaprovechadas la mayor parte del año y bueno, vamos a ver si conseguimos efectivamente blindar la tauromaquia acogiéndonos al capote de la cultura. Todas las tardes, y por eso estáis vosotros dos hoy aquí, os agradezco la presencia, yo invito a dos personalidades al burladero que tengo en el callejón y nos acompaña pues a mí en alguna pluma brillante del periodismo para que dé cuenta... para que escriba una crónica de lo que sucede entre nosotros, de lo que sucede en el burladero, de lo que sucede en el callejón, que es un círculo de poder verdaderamente impresionante, y de lo que sucede en los tendidos. Dicho esto, tú, Morante, torcías antes un poco el gesto cuando se nos planteaba la posibilidad de que los toros sean arte. Me ha parecido ver que torcías un poco el gesto. ¿Sean arte? Arte. ¿Los toros son arte? Sí, claro que sí. Decías, no solo arte. Bueno, no solo arte.

Locutor 00

Creo que la esencia es el arte, pero indudablemente existe el valor del hombre contra el animal, la relación histórica de poderle a la fiera parte del ser humano. Pero creo que el toreo ha permanecido. y permanece en nuestros tiempos Casillas del Arte. Casillas del Arte que ha sido el inspirador de aquellas personalidades, mentes, artistas que se han preocupado por esa brillantez y estética.

Locutor 02

Bueno, yo te he puesto esta muleta delante para que me vistieras, José Antonio, porque, Antonio, yo creo, en fin, simplificando mucho las cosas, que hay tres grandes formas de torear, tres grandes maneras de enfrentarse al toro. Simplificando mucho, porque hay infinitas formas en realidad. Una es la de la torre. Ya que has mencionado a José Tomás, una es el torero dionisíaco, que efectivamente es emoción pura, otra es el torero apolíneo, que domina todas las técnicas, un poco frío, un poco distante, que podría estar representado por Ponce, y otra es efectivamente el torero artista, el torero celestial, el torero que está a mitad de camino entre el cielo y la tierra, el torero que efectivamente está haciendo no solo arte. Yo diría, Morante, que todas las bellas artes están presentes en tu forma de torear y en la forma de torear de los toreros que están más o menos en tu línea, del que hay música, hay pintura, hay escultura, hay literatura, están todas las bellas artes.

Locutor 00

Bueno, soy un afortunado, pero la verdad es que lo mío ha sido siempre una vocación desde que nací. Al principio, no sé qué, nacimiento, existe una puerta que necesita de esa convivencia con el todo y con el arte. La ha ido fomentando. valeroso o más, pero yo he perseguido eso que se le puede llamar arte o como estilo de baile de compenetración y no me he salido de la línea y bueno, tengo la suerte porque creo que es algo que te lo da Dios aunque tienen que trabajarlo logrado este momento, llegar a un momento en mi vida que nunca pensé.

Locutor 02

Bueno, el toreo a la manera de Morante o a la manera de Paula o a la manera de Curro Romero representa lo que decía Bergaminda a propósito de Rafael de Paula en la música callada, música del toreo. Es el toreo que nunca engaña, porque solo torea de verdad a fondo fiera su vocación cuando sale el toro que él puede torear, con el cual él puede expresar su visión del toreo. Y si no sale ese toro, bueno, más o menos se desentiende. Yo creo que cuando ha nombrado a Rafael de Paula

Locutor 01

Puedo resumir lo que en Andalucía Bergamín, Ortega y los hombres de la cultura española que han comprendido y defendido la tauromaquia, en realidad estaban definiendo esos tres tipos que tú has descrito. Porque ni lo dionisíaco ni lo apolíneo puede... Bueno, son dos arquetipos, ¿no? Eso es. Y es muy difícil aplicarlo en la... Pero en cambio, sí que hay algo que aquí se ha dicho que es muy importante. Yo he dedicado mucho tiempo de mi vida al estudio de la estética y la belleza. Mi libro se llama Ateísmo Estético. que quiere decir que en el siglo XX no se cree en la belleza, y lo que triunfa es lo que no es bello. Y lo llaman artístico, hablo de escultura, pintura y todo. Y es aplicable también a los toros.

Locutor 02

Vamos aún más lejos, Antonio. Vamos aún más lejos. Antes se ha dicho aquí, lo hemos dicho entre los unos y los otros, que es arte, que es música, que es poesía, que es literatura, que es escultura, que es pintura. Yo iría más lejos, Antonio. Yo creo que los toros son fundamentales. Es todo eso. Es también religión, porque hay un fuerte elemento de religiosidad sacramental en los toros. Pero yo diría que además de todo eso es filosofía. Lo que nos enseña el toreo es a vivir. Parar. templar, mandar, ligar, en el sentido de hilvanarnos con los demás y con la sociedad y cargar la suerte, eso es el arte de vivir.

Locutor 01

Bueno, pero es una metáfora. No es una descripción. No, yo lo que quería decir es algo, yo creo que es más profundo, porque no es metáfora, es real. ¿Más profundo que enseñar a vivir? Es que es una metáfora. La prueba es que podían no existir los toros, en otros pueblos no existen, el arte de vivir no se diferencia mucho de España. Hablo pues de Italia o de los Grecia. Es decir, que es una metáfora bonita, pero yo no la tomo al pie de la letra.

Locutor 02

Bueno, pero por lo pronto, la relación del hombre con el toro, que es una relación muy especial, existe prácticamente en todas las culturas, aunque sólo en la cultura de los pueblos ibéricos haya fraguado en la forma de la tauromaquia. Pero estaba en Creta, estaba en Egipto, está en la India, está en Japón, está incluso, según Platón, hasta en la Atlántida. No, no, mitología no. Lo antiguo sí. Bueno, pero es que la tauromaquia es muy antigua. Es prácticamente el único espectáculo... Bueno, oye, si hay tauromaquia, ¿cómo que no hay tauromaquia? Bueno, por lo pronto, en Creta se celebraba la fiesta en la cual las bailarinas cretenses saltaban por encima de los toros, ¿no? No, venga, centrémonos aquí. El grano y hoy es lo siguiente.

Locutor 01

Hay dos tipos de toreros. Aunque haya tres tipos que... enfocar el toreo hay fundamentalmente si hablamos de maestros de gran arte no hay más que dos es aquello donde predomina la quietud del hombre ante la fiera quietud y aquel donde domina el arte Es que el primero no es arte, bueno, es arte de toromaquia, pero no es un artista, Tomás no es un artista, es un estoico que expone su vida cada segundo. hay un espectáculo que te acongoja, que te atrae a las masas, pero no es un arte.

Locutor 02

Pero quietud hay siempre, quietud hay siempre en el toreo, sin quietud no puedes templar.

Locutor 01

Yo a este hombre, a este maestro, no lo había visto.

Locutor 02

Hay movimiento también, pero hay quietud.

Locutor 01

Sí, pero yo lo vi en México, la primera vez que yo lo había visto, y cuando lo vi dije que estaba con él. frente a Francisco de Paula, yo he visto a esos toreros, lo he visto. Y no había visto más que una vez por televisión. Y me quedé asombrado. Y pensé y medité mucho tiempo qué de nuevo he visto yo para producirme esa emoción. Pues sí, es la primera vez que he visto yo un artista de los toros con valor. Ni Curro Romero, ni Francisco de Paula, todos no tenían valor. Tenían genialidades de una tarde, pero no lo que él tiene. Él es el maestro del arte y del valor. Y eso es una cosa única en España. Yo he visto lo antiguo. Antonio, a veces corro también.

Desconocido

Bueno, bueno.

Locutor 02

Y ahora voy a... Hombre, valor, en realidad, todos los toreros tienen valor. Colocarse y citando con la taleguilla a una fiera de 500 kilos.

Locutor 01

Pero bueno, Cagancho no tenía tanto valor. Y Curro Romero no tenía valor. dentro del espectáculo de los toros, aquello que le ha hecho, que le ha conservado y le da una nota de eternidad, que es el arte. Si no hay arte, los demás argumentos económicos, que si no hubiera corrida, no habría toros bravos. No sé, con todo eso son...

Locutor 00

Yo siempre lo he dicho y muchas gracias, don Antonio. casi todo el mundo. En Londres había dos plazas de todo. ¿Qué pasó? Solamente España y el sur de España fue capaz de darle un limblón crítico a convertirse en arte. Unos cánones. Ellos, claro, el que venía y veía que ellos se deslumbraban, porque no era... No había esa crueldad, no había esa crueldad, sino había una estética, una ética con el todo, una forma, que es lo que ha mantenido el toreo vivo. valiente, pero estaba contento de arte. Decía, quédate quieto, que la quietud tapa los defectos. La quietud tapa los defectos, con eso queremos decir que estar quieto tiene un derroche de voluntad impresionante. ¿Y de valor? Sobre todo de voluntad. Aguantar. Ahí voy y no me muevo para hacer lo que pase. Pero eso para mí es el maravillo del artístico. Esa relación tan agresiva o tan impuesta por el hombre al ser humano,

Locutor 02

Pero bueno, tú has utilizado una preposición hace un momento que es contra, el torero que va contra el toro. Yo no lo veo así, yo lo veo frente a frente. Es decir, yo diría más bien que el toro no es el enemigo del torero. La corrida de toros es una compenetración entre el toro y el torero. La bravura, en definitiva, es la aliada del torero, porque sin bravura no hay forma de torear.

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emocional y público.

Locutor 02

Lo que yo quiero decir, perdona que te interrumpa, es... ¿Emocionar a través del arte? No, claro que no.

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No, pero para mí es una valoración diferente, creo, que hace una cosa de una forma a otra que hace de otra. Yo no soy capaz porque no tengo valor ni la voluntad ni quiero tenerla que tienen otros toreros que tienen. Bueno, pues son toreros tremendistas, toreros valientes.

Locutor 02

Bueno, pero Belmonte... Belmonte en frase celebérrima decía que se torea como se es. Yo creo que tú toreas como eres. Y que cada torero en definitiva torea como él es. Y no solo eso, sino que al torear permite que el toro se exprese como es el toro. La verdadera naturaleza, el verdadero ser del toro sale en la plaza de toros. No en las dehesas. Las dehesas es otra historia.

Locutor 00

Hay colegas que, bueno, a mí me decían, el toro es lo que se harina al toro. Acaba con el toro.

Locutor 02

distancias.

Locutor 00

Porque a la noche, en fiesta, está uno con una muchacha, toda la noche, y no, no, tiene que ser una cosa. Ahora, el que apapulla al toro, pero también lo decían muy bonito, lo decían en el año 30, el toro acaba con el toro, y con el toro Y en la trampa, que es una trampa difícil de decir como trampa, pero sí que apagullas al toro y lo dominas de una forma... Bueno, eso es el encimismo, claro, que ahogas la embestida.

Locutor 02

Efectivamente estás ahogando al toro, ¿no?

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No tiene por qué ser tanto encimismo.

Locutor 02

con que te acerques un pasito más de la vuelta ya estás matando un toreo tú fíjate Morante que estás utilizando yo insisto en lo de la filosofía el eje de abscisa así ordenada es Antonio de la filosofía es el concepto del espacio y el del tiempo eso es la filosofía griega lo que acaba de manejar Morante al explicar lo que es el toreo ha sido un elemento de espacio y un elemento de tiempo pero yo quería decir algo que después de oír a Morante me da seguridad en lo que voy a decir

Locutor 01

En la escuela de Frankfurt hubo un filósofo que explicó como nadie hasta entonces había explicado el arte de la fotografía.

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Walter Benjamin. ¿Lo conoces? Hombre, se suicidó aquí cerquita de nuestra frontera.

Locutor 01

Walter Benjamin definió el arte de la fotografía como un inter... es interesante... Es el verbo ser. Claro que en español es fantástico, porque interesante no es interesante. Bueno, eso lo aplica ahora al todo. Igual que en la fotografía de Walter Benjamin. En el toreo hay erudición. El arte que nosotros conocemos queda reflejado, la pintura, la arte plástica, la música, por la partitura, incluso una cantante. Todo se puede reproducir. El teoreo no. El teoreo tú puedes ver una película, pero en el ballet pasa lo mismo.

Locutor 02

Porque lo que hacen pasa solo una vez. Y pasa y se va para siempre.

Locutor 01

Y eso es una maravilla. Sin darte cuenta, al decir de la profundidad... lo que dice de la fotografía, yo digo, eso es lo que yo pienso los toros, que merece la pena ir, para que un segundo, en un segundo has visto, después de 20, 30, 40 tardes de dormir, que estás aburrido, o no has visto algo interesante, bueno, pues, puede ser que en un fulgor...

Locutor 02

Yo añadiría al sustantivo arte un adjetivo, arte marcial. Yo siempre comparo el toreo con las artes marciales de Oriente, que es lo que hace el karateka por pronto aprovechar el impulso del enemigo. Esto lo hace el torero con el toro. En segundo lugar, mide los tiempos, mide los espacios y habla. Cuando antes de atacar exhala un hai. No, no, no. El arte marcial de los pueblos ibéricos, de verdad, se despliega también en círculos, se despliega citando de lejos, citando de lejos al toro con ese he, que es exactamente igual al kiai, del karateka, del judoka, en fin, de las personas de las artes marciales. ¿Por qué crees que no es un arte marcial? Es un arte guerrero. Sí, es un arte guerrero. Yo no veo enemigos. Bueno, son adversarios. Se enfrentan el uno al otro.

Locutor 01

Pero no son enemigos.

Locutor 02

No, es que es distinto ser enemigo que ser adversario. El enemigo ni agua. En cambio el adversario corre hacia ti. Adversus. Claro.

Locutor 00

Pero es una inteligencia contra otra. Todo es inteligente, todo es instintivo. Entonces yo pondría ahí un pero para vos, Fernando, en el sentido de que... Fernando es un esquema, entonces está lleno de metáforas.

Locutor 02

Es una inteligencia contra otra en el arte marcial, no siempre. A veces el adversario, no sé, del samurái, es una mala bestia, de la que hay que defenderse, de la que hay que eliminar de la faz de la tierra, ¿no? Yo no lo veo así.

Locutor 00

Lo que habla Fernando, quizá, no, atrasando mucho.

Locutor 02

pero es que lo uno no quita al otro unamuno decía cavernario bisonteo tenebroso el rito mágico que culmina en el toreo

Locutor 01

No, siempre ha habido una tradición de los toreros españoles, los grandes, que siempre se han sentido atraídos por el pensamiento y se han tenido grandes amistades con las figuras más importantes de la filosofía, de la literatura de su época.

Locutor 00

Yo por eso estoy muy en contra de las escuelas taurinas, en estos tiempos que todo el mundo dice que una escuela taurina es muy importante. Me gustó mucho el Y la escuela estadounidense es un pensamiento impuesto. Y eso, el torneo debe ser solidar.

Locutor 01

El pensamiento es cosa de uno. La acción de muchos o de varios. Pero el pensamiento es cosa de uno.

Locutor 02

Es que esa soledad es una de las grandezas del toreo. Es decir, el toreo está siempre solo cuando torea. Los subalternos tienen que salir del ruedo. Bueno, desde ese punto de vista el toreo representa la razón frente a la cometividad de la naturaleza que es ciega. Entonces el toreo solo doblega la naturaleza por medio de la línea y la somete a algo razonable. Bueno, un momento, un momento. Es que una cosa es torear y otra cosa es entender de toros, ¿no? Es decir, no siempre el que torea bien entiende de toros. Es decir, no siempre el que sabe lo que es sabe hacerlo o el que sabe hacerlo sabe lo que es, ¿no? Bueno, de toros solo entienden los que han estado en contacto con el toro en el campo. Bueno, las vacas menos, no tienen contacto con ellos. Sí, bueno, sí.

Locutor 01

No, pero es verdad que el efímero de la lanza... Sí, pero no las cubre el toro de Lidia.

Locutor 00

Bueno, el valle yo creo que... Eso tiene algo muy profundo, ¿eh? ...muchísimo en el toreo. El toreo, los grandes toreros, han sido siempre el señor Paña, la Lucía... ¿Dónde está el torero? ...que es donde está el valle flamenco... eso en la forma de vivir de esa gracia todo eso Pienso que de ahí nace el arte en el toreo.

Locutor 02

Pero ese toreo es el del sur de Espeñaperros. Hay también otro toreo que está al norte de Espeñaperros, que es distinto. No es danza en la misma medida en que lo es el toreo andaluz, el de Sevilla, el de Ronda, el de... Hay muchos tipos de toreos, pero estamos hablando de todo artístico.

Locutor 00

Pero tenía un arte muy de severo, sin ánimo de lucro. Era sobrio, austero. Pero lo que es la gracia.

Locutor 02

Es verdad, es verdad.

Locutor 00

Conoció toda su historia con la García. Y a él el que le gustaba era la García, porque era el más estilista. ¿Hablas de Gaona? No, estamos hablando de Ojito, que era el banderillero. Entonces, ese banderillero se fue a vivir a León. él era andaluz, bosquito, y empezó a querer formar una escuela de tordillo y se encontró a Gaona y lo enseñó perfecto todo, decía Gaona en sus memorias, decía que nos ponía de un torero de tan lejos, pero es influido por Ojito. Por Ojito que es el que le enseña todo. y lo teníamos que hacer y al otro día repetir. Era un fantasioso.

Locutor 02

Bueno, pero tú hace un momento criticabas las escuelas taurinas. Eso de colocarse delante del espejo es escuela taurina, en definitiva. ¿Pero qué pasó?

Locutor 01

¿Has dejado que le pasó?

Locutor 00

No, aquí.

Locutor 01

¿Al aprendiz?

Locutor 00

¿Qué llegó a hacer? que en México, bueno, ahora lo puedes ver en internet, pero allí no tenían ni idea de cómo se toreaba ni cómo nada. Y lo puso tan fino, bueno, claro, tenía tres torerillos y el único que fue tapado fue Gaona. Tuvo esas condiciones. Con lo que quiero decir es que, bueno, con la escuela Torino es lo mismo porque llegas a una escuela, llegan... que le da para que enseñe. Y llegan allí y se quedan todos mirándose uno al otro y corta ese palo.

Locutor 02

La vocación. Lo que está detrás de eso es el torero nace o se hace. Yo creo que el torero nace. Aparte que luego tenga que forjarse toreando, claro, pero... Bueno, de que en el camino no lo toquen tanto en el sentido... Antonio, eso que está diciendo Morante es el célebrimo verso de Juan Ramón Jiménez de no le toques más que así es la rosa. Exactamente, así es la rosa.

Locutor 01

Así es la rosa, la rosa es lo de Juan Ramón. Ese es tu toreo, Morante.

Locutor 02

Es la rosa, es la rosa de Juan Ramón.

Locutor 00

Las personas pensadoras, solitarias, que son capaces de observar otro mundo más real que el que habla tanto.

Locutor 02

Bueno, aquí tenemos que dejar de hablar dentro de poco porque se acerca la hora de ir a la plaza.

Locutor 01

de un torero.

Locutor 02

Alberbo Adella dice, y yo creo que tiene razón, que en la peor de las corridas de toros se producen más estampas plásticas de todas las que hay en el Museo del Prado. Y es verdad, es de una belleza impresionante, incluso cuando la corrida es mala. Muchas críticas, el colorido... Bueno, el espectáculo de la plaza en sí mismo es extraordinario, ¿no? Polícroma.

Locutor 01

Porque tengo poca ocasión. Claro, el seguidor...

Locutor 02

de lo que acaba de decir. Bueno, pues si queréis, para rematar, introducimos un elemento relativamente político a favor del toreo, que es el argumento ecológico. Es que no solo eso que siempre se dice que el toro de Lidia debe su vida a la existencia de la cordillera de toros y si no se extinguiría, y con él se extinguiría, bueno, uno de los animales más hermosos que hay sobre la faz de la Tierra, las dehesas. La existencia de la tauromaquia garantiza, en este mundo donde todo se vuelve campos de golf, hoteles de cinco estrellas, parques temáticos, centros comerciales, asfalto, garantiza la pervivencia de estos espacios que son como parques naturales de los que hay en África, el Serengeti o el Masai Mara, etc. Si no, todo eso sería devastado por un fin. Y España, inseparable el paisaje y Es que garantiza la hierba, el arroyo, el agua, el viento, el bosque, los pájaros. Todo esto gira alrededor del toro en las dehesas y se salva gracias a la existencia del toro y el toro se salva gracias a la existencia de la tauromaquia.

Locutor 00

Los que ganan a menos de un día lo hacen por afición porque es ruinoso. Muy poco ganarán, uno, dos o tres. Los demás por afición pura y dura. Y bueno, ellos. Pero yo no justificaría eso para mantener la escurrida de todo.

Locutor 02

Bueno, es un argumento más.

Locutor 00

Sí, es un argumento más. Como tantos otros, ¿no?

Locutor 01

Es el arte el que justifica todo.

Locutor 00

Es el argumento porque me parece que el otro tiene una importancia mucho mayor que todo.

Locutor 02

Bueno, el otro es ni más ni menos que la belleza.

Locutor 01

Es la belleza.

Locutor 02

Con B alta.

Locutor 01

¿Por qué existen los toros? Por la belleza.

Locutor 02

No solo de pan vive el hombre.

Locutor 01

Muy bien.

Locutor 02

Pero no la ética sin estética. No la estética sin ética. Ética y estética van emparejadas.

Locutor 01

Dicho hace 100 años todavía. Más de 100 años. He dicho todavía. Pero hoy... que oigo a las personas más brutas del mundo y los más inmorales están siempre siendo ética y estética. Pero si la ética y la estética no tienen nada que ver. Si la ética es el estudio de la moral. Porque quita la ética, di moral. Moral y estética. Bueno, a ver dónde está la estética.

Locutor 02

Bueno, Platón decía que la verdad es la belleza y la belleza es la verdad. Y la bondad, porque fue los tres. Efectivamente, y Antonio Machado añadía ser bueno es ser valiente. La bondad.

Locutor 01

Muy bien, Fernando.

Locutor 02

Bueno, nos vamos a los toros.

Locutor 01

Te agradezco este encuentro porque me da la satisfacción de poder hablar con una persona que yo considero que ha engrandecido la fiesta de toros.

Locutor 02

Vámonos a ella.