Sábado 04-02-2012 Informativo regional e internacional

Desconocido

¡Gracias! Música Música

Locutor 06

Muy buenos días, repúblicos. Bienvenidos a esta gélida mañana. Hay unas cuantas que van ya del sábado 4 de febrero. Esto es Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política con los principios rectores de la verdad, la lealtad y la libertad. les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios día a día Carlos Gómez y Daniel Pradillos en el control de sonido Rocío Rodríguez y Veredas Cañizares en la producción Juan Martínez que les habla en la locución y la participación diaria y hoy no iba a ser menos de don Antonio García Trevijano muy buenos días don Antonio buenos días y buenas tardes a todos buen día a todo el mundo Buen día a usted también, don Antonio. Saludamos también a don Ángel Jimeno, una voz muy conocida, muy característica de Libertad Constituyente. Muy buenos días, don Ángel.

Locutor 02

Muy buenos días, don Ignacio.

Locutor 06

Ahora le escuchamos bien. Y saludamos también a Lorenzo Alonso, una de las voces que yo creo nos transporta a usted al sábado. Don Lorenzo. Muy buenos días. Muy buenos días a usted también. Bueno, pues vamos a comenzar. Ya saben que los sábados los dedicamos al informativo regional. probativo regional en el que conectamos con algunos, con todos y cada uno de nuestros corresponsales por toda la geografía española. Y hoy nos vamos, para comenzar, nos vamos a Linares con don Antonio Torres. Muy buenos días, don Antonio.

Locutor 03

Hola, buenos días. Buenos días a todo el mundo.

Locutor 06

Muy buenos días. Buenos días. ¿Qué noticias nos trae desde Linares, don Antonio?

Locutor 08

Oye, Antonio, a ver si nos trae algo tan gracioso como aquello que contaste de Hale del aeropuerto, que lo tengo metido en la cabeza.

Locutor 03

Vamos a intentar, hombre, yo creo que de todas formas es lo que derive la conversación, pero la noticia principal, y creo que es una noticia bastante alarmante, es cómo ha aumentado el desempleo en Jaén.

Locutor 08

Ah, bueno, eso sí, creo que es interesante.

Locutor 03

Es terrible, porque de todos he sabido que ha aumentado el desempleo bastante en España, en Andalucía un 4%, Pero es que en Jaén ha sido un 9%, ha sido el sitio de la provincia de Andalucía.

Locutor 08

¿En cuánto tiempo?

Locutor 03

Con las últimas cifras, lo que ha sido el mes de enero.

Locutor 02

El mes de enero, pero hombre, yo creo que coincide, estuve viendo los datos de Andalucía y vi una provincia muy agrícola en el caso de Jaén, y me imagino que eso influirá lógicamente en el desempleo.

Locutor 03

Sí, y sobre todo lo que es la finalización de la campaña de la aceituna, de la recolección de la aceituna. pues también ha influido bastante en esto, porque claro, aquí vive mucha gente, tiene como alivio los jornales que dan en los trabajos del campo, que genera la aceituna, pero como se dice muchas veces aquí, es pan para dos meses, ¿no? Un mes y medio o dos meses, pero es hambre para diez meses, porque pocas alternativas hay más en el campo, porque cada vez está también más hay un monocultivo del aceite y Y no cuentan con otro tipo de producciones que pudieran complementarse.

Locutor 07

¿La fábrica de coches no da para más?

Locutor 03

La fábrica de coches no existía Radio Libertad, pero el año pasado la cerraron. Y dejaron de producir. Lo que es Santana, ya incluso Santana el nombre lo ha perdido.

Locutor 08

Pero Santana llevaba muchísimos años ahí, porque yo recuerdo de niño que Santana... Sí, Santana, 50 años, más de 50 años. Claro, yo lo recuerdo ahí.

Locutor 03

Sí, es que de eso se trata. La noticia era, de alguna forma, partiendo de los datos del desempleo, analizar a qué se está dedicando nuestro gobernante, los políticos.

Locutor 08

Ellos a no gobernar. Y el problema es a qué se dedican los pobres gobernados.

Locutor 02

Vamos a hablar de una cosa positiva, por lo menos de Jaén, al margen de lo que estás contando. Jaén es de las pocas provincias andaluzas que tiene una balanza comercial positiva. Es cierto que es fundamentalmente agrícola y por lo tanto tiene los efectos de las temporadas, como es natural en el campo. Pero Jaén tiene una balanza comercial positiva, que no es que sea unas cifras impresionantes, pero son 176 millones de euros que muchas provincias españolas las quisieran tener. Es cierto que Jaén, nada, si la ves desde el aire ya te imaginas cómo es, cómo puede ser aquello, ¿no? pero tiene la ventaja y el inconveniente precisamente de que es bastante agrícola y eso en el fondo, en una época tan crítica como la actual, no es lo peor que puede tener una provincia. Es más grave estar en un sector industrial o en un sector turístico cuando tienes problemas serios, que son los que realmente recoge los datos generales de Andalucía, con un paro del 34% que yo no sé exactamente en Jaén cuánto corresponde. ¿Qué porcentaje de paro tiene la provincia de Jaén si has podido obtener ese dato?

Locutor 03

No lo tengo, pero seguro que está también por en torno al 30%. Y luego ya las cifras son alarmantes en la población juvenil.

Locutor 02

Pero eso es un mal de todo el país. Por lo tanto, no sé qué te voy a decir.

Locutor 03

Yo no sé... Don Ángel, yo es que aunque los datos son agrícolas, la historia de Jaén y sobre todo el norte de Jaén, donde yo pertenezco, la zona de Linares, no es agrícola. Aquí tradicionalmente la gente en un origen se dedicaba a lo que era la industria metalúrgica y a la minería. La minería tiene sentido que se haya perdido. No se pierde en todos los países, pero aquí en España lo que es la actividad minera se desechó.

Locutor 02

No es que se desechara, sino que las minas cada vez son menos productivas.

Locutor 03

Sí, son menos productivas, pero hay muchos países donde se sigue produciendo de forma estratégica. En España no se entiende eso como estrategia.

Locutor 02

No, pero vamos a ver, no nos equivoquemos tampoco. Pensar que España es minera sería soñar. Puede ser que Jaén históricamente haya tenido unas minas de cierta importancia, pero claro, no puedes comparar Canadá, Chile, Australia... Es completamente imposible pensar en que España fuera un país minero. O sea, la parte de la minería, que además para más siempre en España la metemos dentro del sector primario, la minería, y es que tiene un valor añadido bruto muy pequeño prácticamente en toda España. Es cierto que en Jaén hubo una serie de minas en el pasado, pero seguramente hoy día es muy difícil rentabilizarlas.

Locutor 03

Sí, pero lo que le contaba, le introducía con la historia... Nuestro origen es minero y tuvimos continuidad con el tema de la producción de coches con Santana durante 50 años y además de otras empresas metalúrgicas que si juntaba las empresas metalúrgicas y Santana han dado mucho más trabajo que la minería en cualquier momento de la historia y que tuvo una continuidad en lo que ha sido el siglo XX bastante importante en la que dentro de Andalucía encontrarás muchas mujeres y muchos hombres soldadores, pintores metalúrgicos, gente dedicada a la industria, electricistas, gente que con todo este desequilibrio que ha tenido el sector industrial en España, esta desmembración de la industria, pues han perdido sentido. Con esto que aparece el boom inmobiliario y de pronto cambian de actividad.

Locutor 02

Sí, sí, claro, ese es el problema. Andalucía se ha dedicado prácticamente a turismo y a sector inmobiliario. Pero en unos porcentajes altísimos, claro. Lógicamente, en el momento que ha caído el boom inmobiliario, pues esto se ha venido abajo, para que no nos vamos a engañar. El turismo, si en vez de tener...

Locutor 03

Pero el boom inmobiliario descuidando la industria.

Locutor 02

Sí, pero... Porque si hubiéramos podido mantenerla por lo menos... Vamos a ver, España cuando entró en Europa... Cometió el error de prácticamente renunció a sectores industriales potentes, que aunque no eran muy rentables, se podía haber tratado de reconvertir y hacerlos rentables, pero no. España se comprometió, y fueron los gobiernos socialistas, el primer gobierno socialista es el que se comprometió con Estados Unidos, más que con la propia Europa, se comprometió a que todos los sectores industriales prácticamente... que su grado de competitividad no era muy alto, tenían que cerrar. Y lo hicieron de forma sistemática.

Locutor 08

Porque querían perseguir la homologación y no la defensa de los intereses de España. Querían homologarse con los países de Europa para entrar en lo que entonces era el mercado común, que fue la negociación. Por esa razón abandonaron y sacrificaron la industria.

Locutor 02

Así es, y un grave error como ha demostrado luego la historia, ¿no? No se puede tener un país competitivo en el mundo sin tener un sector industrial potente que pueda desarrollar I más D y que lógicamente pueda tener una serie de empresas de servicios también de alto valor añadido, pero ligadas a la industria.

Locutor 08

Yo recuerdo, Ángel, que en aquel tiempo... yo en la prensa denuncié el tema del abandono de los intereses económicos a cambio de que los europeos los países europeos homologaran el sistema recién inventado por socialistas y franquistas

Locutor 02

Sí, señor. Esto, la verdad que fue una actuación como tantas otras a lo largo de la historia, de estos últimos 30 años, de los socialistas. Pero que conste que el resto de lo que llamaríamos oligarquía industrial española, pues, lo llevó muy bien. O sea, no les preocupó en demasía. Lo único que pedían es que las reconversiones, lógicamente, se las financiara el Estado. Y eso más o menos se consiguió. Lo cierto es que Cataluña hoy día no se parece nada a la Cataluña de 1960, por poner unas fechas. No se parece nada en el sentido de que hoy tenemos mucho menos peso que antaño. Y el País Vasco sí que ha trabajado bien por contra a otras regiones españolas que ha sido capaz de desarrollar, digamos, industrias de alto valor añadida y en sectores tecnológicos importantes. Por lo tanto, en España, como siempre, los gobiernos no han tenido políticas claras. Cuando un ministro de Industria del gobierno español, como era Aranzadi, decía que el mejor gobierno o mejor política industrial es no tener ministro de Industria, pues ya daba a entender que estaban apostando claramente por los servicios en un país que el único servicio claro que tenía era el turístico. Y como todos conocemos, un turismo de una calidad media-baja.

Locutor 08

No solo eso, sino que ese bien importantísimo que España tenía de disfrutar de un clima que favorecía la afluencia turística ha sido aprovechado para destruir las playas y destruir la naturaleza en el litoral y saltarse todas las normas legales de protección del medioambiente.

Locutor 02

En eso han competido gobiernos del Partido Socialista y gobierno del Partido Popular. El otro día Arias Cañete, que es un ministro como varios de los ministros que hay en el gobierno del PP en estos momentos, que tratan de hacer gracias o tratan de plantear cosas importantes cuando en la realidad importantes tienen poco. Pero bueno, el amigo Cañete el primer día salió a la palestra diciendo que estaba dispuesto a reducir las normas que impedían construir en pleno litoral. lo cual era una barbaridad como la copa de un pino. Posteriormente ha salido con otra que ya tiene enfrascados en pelea continua, vamos, y a punto de perder el gobierno de Aragón si se descuidan los señores del Partido Popular, porque el par ha dicho que no está dispuesto a admitir el trasvase del Ebro, por lo tanto, hacia el Mediterráneo. Entonces... Estamos viendo en este gobierno, en el Partido Popular, que aquí no coordina nadie. O sea, el amigo Rajoy dice que iba a coordenar la economía. Pues bien, no coordina nada. Guindos va por su lado, Montoro ya esta semana, por lo visto, ha estado castigado y está perdido completamente. Y la viceriña, pues lógicamente, pues ahí está. Digamos, coordinándose. Haciendo de vicecoordinadora, por llamar de alguna manera.

Locutor 03

Hablando de turismo, precisamente este viernes he estado en Arenas, en Andalucía, con el ministro de Medio Ambiente, que ahora mismo no recuerdo cómo se llama. Se ha reunido con los terrenos de Chiringuito.

Locutor 02

El medio ambiente siempre va ligado en este país, no sé por qué, a la agricultura, y no será porque tenga mucho que ver, pero ese es el ministro, el señor Cañete.

Locutor 03

El señor Cañete se ha reunido con los empresarios de Chiringuito, no representantes de hostelería, sino Chiringuito de Málaga, para tener una reunión con ellos defendiendo el Chiringuito, como modelo sostenible de mantenimiento de nuestras playas.

Locutor 02

El chiringuito de las coca-colas y de los bocatas.

Locutor 03

De las petas de Sardina en Málaga.

Locutor 02

Yo no digo que no se pueda hacer, que ese turismo no exista, faltaría más. Hay gente que a eso lo puede desarrollar muy bien. Pero indudablemente tendríamos que hacer un turismo de más calidad.

Locutor 08

El chiringuito no se puede adormir.

Locutor 02

Desde luego que los chiriquitos no se pueden dormir, pero sí que pueden dar de comer el bocadillo. ¿Y en Jaén el turismo cómo está?

Locutor 03

El caso es, una de las cosas que yo quería introducir, hablando precisamente de desempleo, mientras la gente no tiene trabajo aquí en la provincia, los políticos, en estas dos semanas, desde que fue la Feria Internacional de Turismo allí en Madrid, FITUR, Aquí en Jaén se han dedicado, y también tenemos obras que en las últimas semanas tenían como para inaugurar carreteras, centros, museos y cualquier obra que no se pueda hacer en periodo de campaña electoral. Pues las noticias de la provincia, lo único que han inaugurado son centros de interpretación turística.

Locutor 08

¿Y eso qué es?

Locutor 03

Sí, son como especies, la forma que tienen desde la consejería de turismo de llamar a los museos, porque depende de qué administración lo haga, si es cultura se llamará museo. Y si es la consejería de turismo, pues se llama centro de interpretación, centro de visitantes, ya dependiendo de cada... ¿Centro de interpretación turística?

Locutor 08

Exacto.

Locutor 03

¿Qué locura es esta? Sí, bueno, pues, por ejemplo, si queramos hablar del aceite, pues no hacemos un museo en el que recopilamos un montón de objetos que tienen que ver con el aceite.

Locutor 08

Sí, pero ¿por qué turístico? ¿Interpretación turística?

Locutor 03

Sí, porque se hace siempre... Es que si lo... ...es interesante lo que dice don Antonio... ...porque es lo que... ...más llama la atención es el discurso que se genera... ...tanto los nombres y a quién va dirigido... ...no se generan infraestructuras... ...pensando en las personas... ...del municipio... ...se hace siempre... ...todo lo que se hace es pensando que van a venir aquí el día de mañana... ...turistas... ...y qué quieren interpretarles... ...interpretación es que las lenguas... ...que es... ...no porque interpretan los objetos, la historia... Uy, por Dios. Para el turista, no para el local.

Locutor 08

Qué incultura, qué incultura, qué catetismo. Totalmente. Qué verdaderamente extravío del idioma, del lenguaje, de la propaganda.

Locutor 03

Sí, bueno, también muchas veces se hace pensando en un demasiado, como insisto, en el turista, en el turista que no tiene muchísima tampoco cultura, no se hace un turismo de calidad.

Locutor 08

No, pero no importa, el turismo no tiene que tener cultura. El turismo viene a ver y visitar y a disfrutar del sol. No tiene que venir en busca de cultura. ¿Cómo va a venir el turismo en busca de cultura? Eso es absurdo.

Locutor 02

Sí, pueden pasar por Madrid primero y luego ir para Andalucía. Pueden ir a visitar el Museo del Pardo. Muy bien, de camino. Pero quiero decir, Jaén a mí que es una provincia que choca, ¿no? Porque cuando entras y empiezas a ver aquellos olivos... te imaginas más o menos como es Jaén y sin embargo ha dicho cosas que están muy bien o sea, como diría han tratado lógicamente en torno al aceite hacer cosas, bien es insuficiente, está clarísimo y por lo tanto, o sea, una provincia no se puede dedicar a la agricultura salvo que aparecieran ahí unos cerebros financieros que en vez de dedicarse a exportar el aceite bruto aquí y que lo refieren en otros lados a hacer justamente todo lo contrario eso sí que podía haberle dedicado atención La provincia de Jaén, ¿no?

Locutor 08

Pero ya merece la pena esta conexión contigo, Antonio Torres, de Jaén, para que el resto de las provincias, el resto de los españoles, nos enteremos que en Jaén se ha inventado algo que se llama interpretación. Toda la interpretación turística es de Andalucía.

Locutor 03

Sí, sí, es como se llama en Andalucía los centros de los museos.

Locutor 02

¿Esto será alguna cansada de alguien del Partido Socialista? Parece una tomadura de pelo.

Locutor 06

Esto parece una locura, de verdad. Pues don Antonio Torres, muchísimas gracias por su participación. Le vamos a despedir, le esperamos la siguiente semana. Hasta luego, muchísimas gracias.

Locutor 07

Adiós, hasta luego.

Locutor 06

Despedimos a don Antonio Torres desde Linares y saludamos a don Alejandro Pérez desde Córdoba. Muy buenos días, don Alejandro.

Locutor 07

Hola, buenos días, saludos para todos.

Locutor 06

Buenos días, Alex. ¿Qué nos traes desde Córdoba?

Locutor 07

Pues yo traigo algunas noticias frescas, vamos, frescas, que empezaron a final del mes pasado y han continuado durante este mes y yo creo que van a dar que hablar en la provincia de Córdoba. En primer lugar, hoy nos hemos levantado con nuevos datos del paro y a mí, no es que me haga gracia, pero parece... Como interviene antes el compañero Torres de Jaén y habla de lo mal que está la situación en Jaén, parece que cuando después hablo yo de Córdoba, que parece que estamos compitiendo a ver cuál de las dos provincias está peor. Y el problema es que acaban de salir los datos y tenemos un récord, un nuevo récord de desempleados en la provincia. Y es el máximo desde que hay serie histórica desde 1996.

Locutor 02

¿Tienes cifras por casualidad?

Locutor 07

Sí, el total de desempleados ahora mismo es de 86.320. antes de que terminara el año el paro en Córdoba creo que era la provincia con más paro de España la segunda después de Jaén teníamos un 34% de paro y bueno pues con estos datos no sé por dónde rondaremos ya estaremos dándole tortas al 35% seguramente y la cosa pues no tiene perspectivas de mejora esto sigue empeorando Y bueno, como hemos comentado otras veces, seguramente el clima social se mantiene porque tiene que haber una economía sumergida muy alta y eso es lo que está haciendo que la gente, pues, esto no reviente por ningún sitio. Si no, no hay explicación posible. A mí no se me ocurre. O sea, ahora mismo la velocidad de destrucción de empleo en la ciudad es de casi 150 empleos diarios. Y bueno, es vertiginoso.

Locutor 02

Estáis en la media de España, más o menos, ¿no?

Locutor 07

Sí, más o menos. Lo que pasa es que seguimos, aquí parece que vamos un poquito más rápido y tenemos el dudoso honor de ir a la cabeza. Entonces, no pinta muy bien la situación.

Locutor 02

Yo tengo a Córdoba por una de las provincias interesantes de Andalucía. Muy interesante. ¿Pero en qué sentido? En el sentido de que sus relaciones con el exterior es la segunda provincia andaluza. Quiero decir, exportaciones menos importaciones, pues tiene casi mil millones de euros. Con lo cual quiere decir que Córdoba tiene sector industrial, tiene sector agrícola, tiene sector servicios. Tiene de todo, obligatoriamente.

Locutor 07

Sí, sí, sí. En general hay casi de todo, pero no muy bien desarrollado. O sea... Yo creo que se podría conseguir más en esta ciudad, sobre todo porque además se podría potenciar, ya hablamos en el programa anterior, que si realmente se potenciara, por ejemplo, la industria agroalimentaria en esta ciudad, yo creo que tiene un potencial muy fuerte. Y creo que se puede, por ejemplo, lo que se ha comentado antes del tema de aceite, el problema en este país es que los productos que se producen, agrícolas, normalmente se exportan sin tener un valor añadido. sino que se exporta en bruto el aceite. El aceite es de los conocidos, que vienen los italianos, compran el aceite y ellos lo envasan y le ponen la etiqueta. Con lo cual, todo el valor añadido que se puede añadir...

Locutor 08

Pero antes, es que retumba mucho este ruido, esta radio. Quiero decir que eso lo hacían también los italianos, pero refinando. Ahora ya no lo hacen el refinamiento.

Locutor 07

No lo sé ya de eso, porque hace ya tiempo que no he seguido el tema. Pero ha sido una cosa... Vamos, que desde que entramos en la Unión Europea, ocurría, y era un secreto a voces, que Italia tenía mayor cuota de producción de aceite, no eran capaces de cubrirla, y venían a comprar aceite aquí a las cooperativas españolas, se lo llevaban y lo envasaban como suyo. Y lo mismo ocurría también en Grecia y en otros sitios. Entonces, yo creo que eso es un problema que tenemos, no sé si solamente en Córdoba, pero creo que en muchas provincias de Andalucía ocurre eso. Por otro lado, todas las noticias que tenemos, que yo creo que, puede acabar, estoy siguiéndole la pista a ver cómo termina, porque puede acabar convirtiéndose en un escándalo local, es que tenemos en el Instituto Municipal de Desarrollo Económico y Empleo, lo que se llama el INDEC, pues descubrieron al final del mes pasado, empezaron a salir unas noticias con que había una serie de discrepancias en el pago de nóminas a los empleados del INDEC, que no estaban bien... no cuadraban las cuentas, y bueno, pues la cosa está en manos de la Fiscalía, por lo visto, se está investigando, y ya tenemos, hay un problema, hay graves discrepancias entre el convenio colectivo del organismo, los anexos de personal, las nóminas que curaron los trabajadores, y bueno, estas irregularidades, por lo visto, abarcan desde 2006 hasta 2010, o sea que estamos hablando de un periodo de más de cuatro años, y nadie se ha dado cuenta de nada. ¿Cómo es posible que ni el partido gobernante, que es casi de Izquierda Unida durante todo ese periodo, ni ninguno de los miembros del Consejo Rector de ese organismo, que incluye a los demás grupos municipales, tanto del PP como del PSOE, tanto de Izquierda Unida evidentemente, ¿cómo es que nadie se ha dado cuenta de eso, ni ha denunciado, ni ha habido un aviso antes? Porque son muchísimos años, y ahora esto sale a la palestra. Además, la última noticia que ha salido hoy en los periódicos locales es que además hay documentos que han desaparecido las auditorías, las empresas que están haciendo la auditoría. están viendo que hay contratos de personal que han desaparecido y que no los encuentran por ningún sitio, no se los remiten para hacer la investigación.

Locutor 02

Eso es antes de localizar, si hay una base de datos mejor en este país es esa precisamente, por eso en Sevilla cazaron a todo el que había que cazar. Desde luego lo que me sorprende es que Izquierda Unida también se dedica a estas cosas.

Locutor 07

Igual, igual. Si esto es lo que se viene diciendo, que en un sistema donde no hay control... Es el mismo perro con distintos collares. Da igual que tengamos un gobernante o un grupo de Izquierda Unida, del PP, del PSOE, de Unión, Progresa y Democracia, quien sea. Si no tenemos control sobre ellos, en el momento que se convierten, que llevan en un feudo 10, 15, 20 años... hacen de su capa un sallo.

Locutor 02

El grave problema del Estado de las autonomías en España es ese. Descentralización de la corrupción. Y para luego hacerla incontrolable, para acabarla a fastidiar, porque luego los estatutos les permiten que no los controlen. Con lo cual, esto es la casa de Tócame Roque. Vamos, esto es una sinvergoncería organizada, pero desde el Estado. Sencillamente, han sido los políticos, pero en realidad... Hay que reconocer que el tinglao este que hemos montado es que es destructivo. Y no solo esto, sino que ahora con los números que están saliendo de País Vasco, que también está prácticamente en quiebra, Cataluña, Valencia, Andalucía, lo más importante del país, en quiebra. Esto es gravísimo. Es que el país está en quiebra.

Locutor 07

Perdona, ¿estás hablando desde el año 2000, cuando estaba Rosa Aguilar de alcaldesa? Yo me pregunto, últimamente yo, bueno, por razones que ahora no vienen al caso, he mirado unos cuantos informes de la Cámara de Cuentas de Andalucía. Entonces, ¿qué coños hace la Cámara de Cuentas? En la Cámara de Cuentas yo sé que ha hecho algún informe sobre el Ayuntamiento de Málaga, está haciendo ahora informes sobre ciertas, lo que se llama en Andalucía, la comunidad autónoma, esa especie de administración paralela, están sacando a relucir las agencias y todo el derroche que hay, y lo de este Ayuntamiento que dices que incluso, yo lo que te he oído, que incluso ni se tiene control de los anexos de personal ni nada de nada.

Locutor 02

No, que han desaparecido, que es más grave.

Locutor 07

O sea, que nadie sabe lo que cobra. No, no, el personal por lo visto ha venido cobrando, pero no cuadra las cantidades con lo que estaba reflejado en lo que son los contratos de personal, lo que estaba reflejado en los convenios colectivos con ese organismo, Y en los anexos de personal. Y lo que han desaparecido es contratos de personal del centro. Pues precisamente eso es una de las funciones básicas de la Cámara de Cuentas de Andalucía. El control financiero. El control externo.

Locutor 02

El control financiero, aunque sea posteriori. Pero vamos a ver, si no solo es Andalucía. Castilla-La Mancha, por ejemplo, el otro día, los de una consultoría importante, dijo que o le pagaban... ¿O no llevaban los datos del control del presupuesto de la comunidad? Quiero decir que Castilla-La Mancha no es capaz por sí misma de llevar el control de sus cuentas. Apaga y vámonos. Quiero decir, necesitan de alguien externo que encima les amenaza si no le pagan. Y así es en todas y cada una de las autonomías, aunque no tan exageradamente como lo de Andalucía y Castilla-La Mancha. ¿Y la noticia que da tu ángel es de ahora, después de Cospedal? Lo de Cospedal es de hace un mes más o menos, que no les quedó más remedio que pagar, porque lo de Cospedal es de juzgado de guardia, aquí no nos equivoquemos. Han tenido que cambiar el consejero de Economía a los seis meses de nombrarlo. La prensa ya no ha visto nada de eso. Pues hombre, más claro agua. ¿Por qué se cesa la gente? Por incapacidad para llevar la gestión de la autonomía. Una autonomía normalmente no la lleva la presidenta ni el presidente. La lleva el Consejero de Economía y Hacienda siempre. Y el sentido común del Consejero de Economía y Hacienda hace que las cosas vayan mejor o peor. Él es el que autoriza o desautoriza cualquier tipo de inversión, salvo... Que de repente intervenga el presidente o la presidenta. Decir que este contrato tiene que ser para este señor y este contrato para este otro. Y hay que contratar a estos señores y hay que colocar en la caja correspondiente a este señor, a este que este es primo, este es del partido, este es del sindicato y este es de tal. Pero las autonomías españolas funcionan como Guinea. Y perdón por lo de Guinea, don Antonio, que no lo quiero. Que no quiero mencionarle tiempos de cabreos. Pero, ¿a dónde voy? ¿Es a qué? Esto no es un Estado moderno, ni muchísimo menos. La administración central española es digna de elogio. Pero las administraciones de las autonomías de unas cuantas, no. En mi época en la Comunidad de Aragón arreglamos ese problemón que era grave. que se controlara perfectamente todos los gastos, que los proyectos, lógicamente, y las partidas presupuestarias fueran a sus destinos reales, ¿no? Pero tiene que venir alguien del mundo de la empresa o del mundo de la organización o de las auditorías teniendo responsabilidades para darse cuenta que hay un desastre absoluto en cuanto a los controles. Y esto lo estamos viendo en Valencia, lo estamos viendo en Andalucía, lo estamos viendo en Castilla-La Mancha, lo estamos viendo en Cataluña. Vamos a ver que en Córdoba, si termine, pasamos a otro.

Locutor 07

Sí, y bueno, pues hay más, porque hay no solamente ese, hay otra noticia que ha saltado estos días, es que tampoco tuvieron conocimiento en el ayuntamiento de la falsificación de unas facturas por importe de 750.000 euros, es casi un millón de euros de lo que estamos hablando, en la limpieza del río de hace dos o tres años por las riadas que hubo hace un par de años. De momento solamente hay dos imputados, un funcionario del ayuntamiento y un empresario, y el fraude que lo detectó fue intervención de Hacienda, porque comprobaron que había una firma, que una empresa de tres empleados, que era la que se supone llevando a cabo esa limpieza, tenía entre 14 y 40 máquinas a la vez trabajando en la zona. O sea, un absurdo.

Locutor 08

¿Y eso ha salido en la prensa?

Locutor 07

Ha salido en la prensa ayer o antes de ayer salió también. O sea, otros demás tampoco sabían nada ni del gobierno anterior, ni de cómo... ¿Cómo es posible? Es que estamos hablando de casi un millón de euros en facturas. O sea, y tiene que llegar intervención de Hacienda para darse cuenta de que eso no puede ser así. Pero si es que las autonomías se quitan a los interventores de encima. La intervención, ¿a qué intervención te refieres? ¿La del Ayuntamiento? No, no, no, creo que no, que es intervención de Hacienda, yo no sé si es a nivel de...

Locutor 02

Será que es de la comunidad, por lógico.

Locutor 07

Sí, sí, es a nivel de la comunidad, creo que paralizó el pago de las facturas, porque aquí se le había dado el visto bueno. O sea, aquí el funcionario de turno, o quien fuera, dio el visto bueno, pasó, y eso se iba a pagar, pero menos mal que se han dado cuenta en otro punto, y han parado el tema.

Locutor 02

No, no, será el interventor del Ayuntamiento, concretamente, no puede ser otro, pensándolo bien. O sea, no veo la posibilidad de que Hacienda intervenga. Voy a retirarme un momento, luego volveré. Hasta ahora, don Antonio. O sea, para mí que si hay una intervención en el Ayuntamiento, que la habrá, existir seguro que existe. Dices intervención de Hacienda. Bueno, en realidad la intervención va ligada, como es natural, a las áreas de Economía o Hacienda. Pero el interventor está por encima de las calificaciones de si está en un departamento u otro.

Locutor 07

Lo mismo puede ser, no lo sé yo también, ahora hablo un poco al azar, puede ser que la Confederación Geográfica del Guadalquivir, que eso sí pertenece al Estado, lo mismo algo habrá detectado, puede ser, no lo sé. Pero al decir tú, intervención de Hacienda, lo mismo eso me da... Tengo una noticia ahora mismo aquí, una de las noticias de los diarios. Y pone que es la subdelegación del gobierno la que se negó a abonar el dinero. Exacto. Al percatarse de las grandes irregularidades. Exacto. La subdelegación del gobierno, que es del Estado. La intervención de Hacienda, la confederación geográfica del Guadalquivir, que pertenece al Estado. Efectivamente. Luego es la intervención de Hacienda, la Hacienda del Estado, la que detectó. Efectivamente, detectó el problema. Pero aquí en el ayuntamiento pasó, digamos...

Locutor 02

Yo me lo guiso y yo me lo como, como Juan Palomo.

Locutor 07

Es una pena, porque yo de Córdoba, del Ayuntamiento de Córdoba, que conozco a gente y conozco su forma de actuar y su presupuestación, lo tengo en buena estima. Hay gente muy competente dentro del Ayuntamiento. ...en cuestión... ...yo me refiero solamente a una... ...a una cuestión... ...la cuestión, por ejemplo, de elaboración de los presupuestos... ...de dar los datos... ...la forma que tienen de gestión de los tributos locales... ...¿me entiendes? ...a eso me refiero... ...lo más probable de todas estas cosas... ...lo peor de todo es que... ...estoy seguro de que detrás hay mucha gente competente... ...trabajando... ...pero claro, te encuentras con los tres o cuatro ineptos... ...que van a... ...a sacar tajada para su bolsillo...

Locutor 06

y a hacer chanchullos y con eso enfangan y ensucian toda la labor y el buen trabajo que pueda estar haciendo los funcionarios normales pero no tengas ninguna duda de que los funcionarios se esperan de las cosas y no las denuncian disculpen don Ángel, don Lorenzo disculpenme don Alejandro, muchísimas gracias por su intervención le tenemos que despedir ya únicamente por una cuestión de tiempo

Locutor 09

Muy bien, un saludo y un abrazo.

Locutor 06

Y muy ilustrativo, muchas gracias. Muchas gracias, don Alejandro. Un saludo a don Alejandro Pérez desde Córdoba. Saludamos ya a don Vicente Carreño desde Murcia. Muy buenos días, don Vicente.

Locutor 07

Muy buenos días.

Locutor 06

Buenos días.

Locutor 02

Lorenzo y Ángel, sí. Buenos días. Estaréis ya contentos que ya vais a tener agua a expuertas en Murcia. Sí, sí, sí.

Locutor 07

el problema del agua el eterno problema del agua ya lo narraba el poeta republicano Vicente Medina siempre Murcia era un desierto era un oasis y era un desierto porque siempre vivía con esa amenaza tras la espalda diluvios, riadas y sequías y luego pues ahora tenemos la época moderna del agua para todos y de tomarnos el pelo en la derecha por un lado y otros por otro a los murcianos. En fin, el ministro Arias Cañete dice que va a hacer un plan hidrológico, ya veremos.

Locutor 02

Sí, dura un plan hidrológico 20 años por lo menos, por desentrar.

Locutor 07

Yo, vamos, yo tengo claro que los grandes transbases solo lo pueden hacer los dictadores, no hay... ...se pueden hacer en épocas de dictadura... ...cuando no hay... ...otras contestaciones... ...claro, es que es muy difícil... ...de todas maneras... ...fíjense que... ...aquí en Murcia hubo... ...una iniciativa legislativa popular... ...hace poco... ...y con el fin de recoger... ...para hacer una propuesta... ...en el Congreso de los Diputados... ...para que la actual ley... ...del trasvase de Tajo Segura... ...permitiera... prorrogarlo y ampliar que pudieran hacerse trasvases cuando hubiera menos cantidad de la que actualmente fija la ley en cabecera entre Peñas y Buendía y aquello fue una iniciativa de ciertas personas y personalidades de la región que fue secundada por mucha gente, por miles de personas pero el Partido Popular boicoteó la campaña Es decir, que hay que decir las cosas claras. Si el Partido Popular hubiese colaborado, habría sido posible garantizar que con la actual ley del trasvase de Tajo Segura se hubiese podido modular mejor que en la actualidad está el tema del trasvase.

Locutor 02

Pues hoy lo tienen más fácil, porque por el lado de Castilla-La Mancha, comunidad quebrada. Y Murcia no está quebrada, pero cuasi. Indudablemente querrían quitarse transferencias si pudieran.

Locutor 07

por lo tanto el Partido Popular no tiene ninguna excusa a resolver los problemas del agua de esa zona porque todos dependen de ellos mismos además es el mismo partido el que gobierna en los dos lados claro, claro, ese es el tema que ahora mismo estamos convencidos muchos murcianos que no salió adelante la iniciativa legislativa popular que ya digo, respaldaban personas de valía que habían estado históricamente comprometidas en las cosas de Murcia No salió adelante porque el PP gobernaba, o tenía perspectiva de gobernar, perdón, tenía previsible éxito en Castilla-La Mancha y no quiso apoyar esta iniciativa. Y luego tenía también lo de Aragón, o sea que en definitiva ellos boicotearon y la iniciativa legislativa popular se quedó en nada. Pues nada, esta es una introducción que agradezco, porque siempre que se hable del problema del agua en Murcia, pues los murcianos lo agradecemos. Bueno, sigue, sigue. No, no, dime, Lorenzo. No, yo es que cada vez que sale el tema del agua es que me rebelo, aunque sea contra mí mismo. Pero ¿por qué un tema tan importante tiene que estar en manos de esos catetos? Porque el agua, por ejemplo, el abastecimiento de agua, que es una de las cosas fundamentales en España, no es una competencia estatal, exclusiva, ni compartida ni leches, exclusiva. Que sea el Estado el que lo hace. Y si tiene que traer agua del Ródano, como si tiene que hacer desalinizadoras. Me da igual. El caso es tener a todo el mundo con un bien básico. Entonces, eso de que porque ahora gobierna en Castilla-La Mancha la tropa esta, en Aragón la otra tropa. Siempre estamos en manos de una, como decía uno, pues vaya tropa que tenemos, ¿no? Será posible, ¿eh? No hay nadie que ponga un poco de orden.

Locutor 02

No, aquí al final se resolverá todo, pues como siempre, cuando todo se viene abajo, pues no queda más remedio que resolver. Lo que resulta, desde luego, bochornoso, que políticas de Estado no estén en la administración central. Exactamente. Que hoy día estén repeleando, hasta hoy, el presidente de la comunidad catalana. Hablando del trasvase del Ebro, maldita sea. Es que es algo inaudito que hayan metido en los estatutos estas cosas. Pero demuestra la incapacidad política y la poca seriedad de nuestros gobernantes a lo largo de 30 años. El Estado de las Autonomías hoy día es un Estado quebrado. Y es una oportunidad única para resolverlo. Única. Esto no existe en ningún sitio. Pues señores, si no existe en ningún sitio, y aquí hemos demostrado que encima... Somos capaces de destrozarlo todo. Somos capaces de corromper autonomía tras autonomía. Gobierne uno, gobierne otro. España tiene que preocuparse ya de una vez de aprovechando, aprovechándose de la quiebra que tienen realmente unos gobernantes que han hecho lo que han considerado conveniente, pues aprovechemos para ahora que los tenemos bien agarraditos, para empezar, las transferencias que tienen que ser estatales, estatales. Y si se ve claramente que una autonomía no tiene el menor sentido, porque las autonomías provinciales, en mi opinión, no tienen ningún sentido, empezando por la de Madrid, pues lógicamente tienen que desaparecer. Pero lo mejor sería seguramente rehacer el mapa español y simplemente limitarnos a la autonomía vasca, la autonomía catalana y el resto de España, y todos con los mismos derechos y obligaciones, y ningún concierto fiscal y ningún concierto de ninguna clase. Esto sería lo que deberíamos hacer para aprovechar la barbaridad que han hecho todos estos presidentes y presidentas que ha sido cargarse del Estado las autonomías desde una punta a otra de España.

Locutor 07

Claro, y luego pues lo que no han hecho, y ahora pasamos ya a otros titulares que tengo preparados, lo que no han hecho ningún diputado...

Locutor 02

de lista de partido me refiero a los diputados que andan por allá por Madrid el señor Sánchez Pujalte y compañeros Martínez Martínez Pujalte Martínez Pujalte como nuestros oyentes han podido apreciar me he colado acaba de incorporarse al programa don José Escández disculpe don Vicente, continúe perdón, buenas tardes buenos días nos ibas a comentar algunas cosas te has dormido iba a comentar que esos diputados de

Locutor 07

de lista de partido que van al Congreso, pues nunca han sido eficaces a la hora de defender la tierra murciana y su necesidad de agua, su necesidad perentoria para la vida y para la economía y la agricultura que es la base de esta región.

Locutor 02

Porque no pintan nada, pobre gente, no tienen la culpa ellos. El que se revela lo echan de la lista.

Locutor 07

Eso es, al ser diputados de lista no son... defensores de sus electores, de sus votantes. Que por otro lado tampoco lo son, porque ellos han ido a...

Locutor 02

No, no, ellos a los votantes no los representan. Ellos representan lógicamente o al señor presidente de Murcia o al señor Mariano Rajoy, presidente ahora del gobierno de España, que es el que los mete en la lista.

Locutor 07

Ahora que estabas hablando, yo continúo, como digo, a mi historia, el agua, que es muy importante en Murcia. Yo reconozco, hace poco leía yo, que de los sitios que mejor gestionan el agua eran Murcia, el Lepe... y en pueblos por ahí, así, de que a mí, cuando lo oí, me digo, pues, fíjate. Y precisamente los de Lepe, ¿estás seguro?

Locutor 02

No son los de Valencia. Sí, la verdad es que...

Locutor 07

También, también, en el este, y en Lepe, con el goteo de los limoneros y eso, y las presas, de verdad, es una pena, porque vosotros con poca agua hacéis virguerías. Claro, la infraestructura de riego que hay, instalada ya, modernizada y actualizada con programación, con embalses, con redes de redistribución, etc. Es fantástica, es una maravilla. Yo recuerdo la época en la que todo esto no existía y que era riego por inundación y ahora no ves prácticamente ya ese tipo de riego. Está todo muy racionalizado y muy instrumentalizado y dirigido por especialistas y por personal. Ha habido... Muchas formaciones en este tema y a excepciones muy concretas, esto funciona muy bien. O sea que muy bien en ese sentido. Luego ha habido otra faceta de achacar la demanda de agua para urbanizaciones y proyectos urbanos. megalómanos de campos de gol pero este tema sería cuestión de otro debate diferente y yo sinceramente para ello no estaría capacitado aunque sé que ha habido es decir que todo un sector de la población ha denunciado que se quería hacer este tipo de cosas en determinadas zonas de la región eso sería cuestión de otro debate separado creo yo

Locutor 02

Es un debate que además tiene que hacerse con racionalidad económica.

Locutor 07

Para que nos pudiéramos preparar bien y tal.

Locutor 06

Pues, don Vicente, hemos agotado el tiempo reservado para su intervención. Por seguir un poco con las metáforas sobre el agua, el programa debe seguir su curso, pero no sin antes agradecerle muchísimo su entrada hoy, en esta mañana de sábado, en Libertad Constituyente.

Locutor 07

Si me permites, Juan, quería comentar que... estamos preparando alguna reunión posiblemente con los amigos y compañeros de Alicante para ver si podemos poner en marcha algún tipo de actividad conjunta Alicante, Murcia y viajar con nuestro compañero de Vélez Rubio José Juan y bueno pues eso llevar a cabo ese del MCRC Levante Levante, sí la luz del Levante había preparado yo una serie de de temas para hoy, pero el tema del agua nos ha desviado el cauce. Yo tenía preparadas unas cuestiones sobre el tema de los recortes sanitarios en la región, las inversiones en cuotas participativas de la CAMP y la no posibilidad de que Murcia liquide en este año presente, en este ejercicio, la deuda farmacéutica.

Locutor 06

Pues nos está poniendo los dientes largos. A la próxima semana volvemos al tema.

Locutor 02

Pero nos dice al principio los temas que vamos a tocar. Don Vicente. Sí, sí.

Locutor 04

Oye, yo tomo nota, ¿eh? Para la próxima, ¿eh?

Locutor 02

Esto nos da patrón en la tertulia, ¿eh?

Locutor 06

Muchísimas gracias, Don Vicente. Hasta siempre. Muchísimas gracias. Hasta la próxima, hasta la semana que viene, Don Vicente. Muy interesante. Don Vicente Carreño desde Murcia. Saludamos ya a Don Francisco Corraliza desde Huelva, que parece que lo hemos perdido, así que hemos hecho mal en despedida a Don Vicente. Bueno, si quieren les dejo libertad porque sé que tienen algunos temas en cartera.

Locutor 04

Aunque he llegado ya con el asunto comenzado, vamos a ver, en los tiempos en que se hizo el Plan Hidrológico Nacional anterior, el que no llegó a funcionar, uno de los comentarios que se dio a los técnicos en aguas no era tanto que las aguas de los ríos estuvieran descontroladas, que eso está bastante organizado por muchos lados, cuanto que existía mucho pozo Ilegal. Y que las capas freáticas de muchos lugares de España estaban siendo sobreexplotadas. Quizás eso es lo que exige una mayor racionalidad. Por eso, en efecto, volviendo a lo que decía Ángel, creo que el problema del agua en España exige, por un lado, sentido nacional y por otro lado que se sienten los técnicos, ¿verdad?,

Locutor 02

Y parece natural que las cuencas estén lógicamente conectadas. Es cierto el tema de los votos, pero se lleva hablando de esto 15 años diciendo que haya por descontado unas estadísticas.

Locutor 06

Por cierto, interrumpo muy brevemente para saludar de nuevo a don Antonio García Tribijano que ya vuelve a estar con nosotros.

Locutor 08

Gracias.

Locutor 06

Buenas tardes, Antonio. Sí, sí. Buenos días. ¿Quién está hablando ahora? Don José Escandel, que también se ha incorporado al programa. Es un coteo de gente. Encantado. Me alegro de irte de nuevo.

Locutor 02

Yo a ti.

Locutor 06

Continúe, don Ángel Jiménez, discúlpeme.

Locutor 02

No, yo estaba diciendo que el problema lógico de un plan hidrológico nacional es imprescindible y hay que buscar soluciones mixtas por descontado. A lo mejor los grandes trasbases no es lo más acertado, pero lo que sí que está claro es que tenemos que garantizar a todas las zonas de España. por descontado, cubrir sus necesidades de agua para que las ciudades puedan servir, para que las industrias puedan también ir hacia adelante y luego siempre valorar las inversiones, si tienen que estar en el sector agrícola, si tiene que ir el agua para el sector turístico o tiene que ir para lo que sea. O sea, España tiene que hacer ese ejercicio, aunque solo sea por vergüenza. Estamos en el siglo XXI y ya va siendo hora de que resolvamos el tema del Plan Hidrológico Nacional. Pero... Hoy día es el momento ideal por lo menos para diseñarlo, puesto que tenemos a un partido que gobierna en toda España y por lo tanto no tiene ninguna excusa para no ponerlo en marcha.

Locutor 04

Es que lo curioso de este asunto es que exige visión global. Es decir, que exige que los nacionalistas piensen en sentido nacional total. Por eso los nacionalistas catalanes o vascos y de otros grupitos menores tienen tantas dificultades para aceptar eso.

Locutor 07

Son más peligrosos todavía que los nacionalistas. Sí, yo quería hacer un pequeño inciso antes de la pausa que nos está diciendo que va a tener. Acabo de leer antes de venir para acá esta mañana unas cosas que también a don Antonio le van a agradar. Esta mañana antes de venir para acá estuve mirando así un poquito en el ordenador y vi que en el ranking general de iVox hemos subido del 26 al 24.

Locutor 08

No, no, no, estábamos en el 24 siempre. Bueno, pues yo lo he visto de 24. Ahí estábamos. Vale.

Locutor 07

Entonces, no he leído mal, no he leído mal.

Locutor 08

He visto 24. En el 24 estábamos, ahí al contrario.

Locutor 07

No, hace dos semanas o por ahí yo viví el 26.

Locutor 08

No, no, no, nunca, ahí lo tengo yo el control. Hemos estado del 16, pasamos al 18, del 18 al 21, del 21 al 24, y ahí estamos. Vale. Y en lo de actualidad y sociedad, yo he visto que el número uno,

Locutor 07

El número dos, el número cuatro y el número nueve pertenecen a nosotros.

Locutor 08

Ah, eso sí, eso sí.

Locutor 07

El número uno es el debate económico del viernes de ayer. El segundo, el debate económico del jueves. El cuarto, la lectura crítica de la prensa.

Locutor 08

Pero eso es frecuente, eso es casi todos los días. Los audios, casi todos los días, estamos los primeros.

Locutor 07

No lo leía, pero esta mañana cuando lo he leído...

Locutor 08

Pero yo lo sigo diariamente. Y por eso es tan raro que estando siempre los primeros todos los días en los audios, Sin embargo, luego, en la clasificación general, hayamos retrocedido. Eso no lo comprendo. Porque estamos delante todos los días de los demás y luego en la general de la semana no podemos retroceder. Y eso es lo que no entiendo. Ya sé que han dado una explicación de que nos robaron. declararon, no digo robar porque es una palabra intencionada, un error, lo que fuera por error, nos dieron 1.700, 1.800 menos de entrada el viernes, la pusieron a cero y he visto que ayer han corregido y ya han pasado a 1.000, pero nos siguen faltando 750 o 800 entradas. Y por eso estamos en el 24, no hemos avanzado, no hemos adelantado.

Locutor 07

esos son detalles que usted conoce yo conozco bien exactamente, pero para los oyentes o la gente que entra en internet y ve por ejemplo actualidad, política, economía y sociedad ocupamos todos los puestos exactamente, el 1, 2 y 3 somos nosotros es que aquí solo hay catedráticos pero además de 10 yo como ciudadano normal y corriente Sin ser entendido. Pincho, en los más populares. Resulta que el número uno es el jueves día dos.

Locutor 08

Sí, nosotros. Los más populares...

Locutor 07

El cuatro, el jueves debate político. El quinto, lectura crítica de la prensa. El sexto, debate económico.

Locutor 08

Es cierto. Es verdad. Es cierto, ¿no? Sí, eso es cierto.

Locutor 07

Luego, no estaba dormido esta mañana cuando... No, no, no.

Locutor 08

Y hay otro dato importantísimo que es así que... Yo no sé en realidad lo que... Sé que es algo muy bueno, pero es que estamos los primeros de más de 40 o 50 mil emisiones en español, tanto de España como de América del Sur y Estados Unidos, y estamos los primeros en el karma. Y yo leí buscando, leí que la empresa misma Evox decía que premiaba al que tuviera un karma mayor, colocándolo, si el oyente pincha en inicio, verá que ahí está en libertad constituyente, aparte de todos los demás, ocupando una columna izquierda entera, donde viene un karma que ya estamos por encima de 20.000. del karma cuando lo normal que yo he visto antes era karma de 40, 50, 100 así que el éxito es extraordinario porque estamos los primeros en karma que debe ser encanto, atracción eso es lo que te iba a preguntar que puñetas es el karma es un lenguaje es que Antonio se está metiendo en el lenguaje Eso es un tecnicismo muy raro. Es que yo no lo sé tampoco. Ah, muy bien. Pero sé que lo pone... Debe ser algo bueno, ¿no? No, no, lo pone como un premio.

Locutor 09

Son de los chavales de Meneame.

Locutor 08

Sí, no, pero Ivo lo pone como lo mejor. Y que más está preparando un premio en metálico. Anda, mira que bien. Para estar los primeros, eso nos correspondería, a ver si nos lo dan. A ver, a ver. Pero en cualquier caso, que el máximo honor. Para Evox es colocar el número uno del karma a quien sea. Y nosotros llevamos ya una semana los primeros. El uno de los primeros. Es que ahí no hay clasificación. Es que el número uno en karma lo colocan en el sitio de honor de todo el registro de Evox. Y ahí estamos.

Locutor 07

Bueno, es que a mí me resultó un poco chocante que de los diez primeros estemos cuatro y de los otros son, pues es Onda Cero, Herrera, Julia Onda Cero.

Locutor 08

No, pero también es verdad que hay que reconocer mérito a quien lo tiene. Que como Juan Carlos Barba tiene un colectivo también que se llama... La brújula. No, no, colectivo... La burbuja. Eso, eso, burbuja. Burbuja inmobiliaria. También tiene meritón.

Locutor 07

Se ven, se ven.

Locutor 08

Es que yo leí en una... Que también están colocados ya siempre entre los diez primeros de carrería. aunque el puesto en el ranking general está en el 61, pero tiene mucho mérito que estén ya en ese puesto, aunque es cierto que ellos tienen una tradición muy grande de que llevan mucho tiempo en Internet y que tienen un grupo ahí de frafos, de partidarios de... seguidores de ese informativo que me parece muy bien pero yo reconozco el mérito que lo tiene es una pena que se fueran porque han dividido la fuerza pero allá ellos eso al cambio nos ha dado la oportunidad de poner un equipo extraordinario en la economía como el que tenemos

Locutor 07

Bueno, hasta que los lectores, hasta que los oyentes inteligentes se den cuenta.

Locutor 02

No, pues no, yo deseo que triunfen ellos también. Hombre, no, lo importante es que nos copien, que nos copien. Siguen, siguen copiándonos. O sea, la información básica importante de este país, la nuestra. Cuando hoy hablábamos de rato, al rato, en las noticias... No, no, si hasta el punto nos están copiando. El gobierno, ¿eh?, copiándonos.

Locutor 08

Es que han sacado, Ángel, han sacado un nuevo programa, no económico, sino político copiado de lo que José María Aguilar, el médico oculista, está haciendo con este programa que estamos grabando ahora. Es decir, llamando a un corresponsal, llamando a Valencia, pero copiado en política, cosa que no han hecho nunca. Y ahora lo están haciendo porque están obsesionados con seguir nuestra luta, lo cual me parece muy bien que sigan, ojalá.

Locutor 02

Sí, hay una discusión en Internet con el rollo este del 15M, Yo he dicho 15M y nosotros somos antitéticos. Y por lo tanto que no nos rocen porque nos van a contaminar. Se cogen cada cabreo impresionante cada vez que les digo eso.

Locutor 04

Pero como si el 15M tuviera la bandera y el monopolio del rechazo del sistema actual...

Locutor 08

pero si es todo lo contrario son los que apoyan a los partidos minoritarios y los que están viviendo de pedir reformas al poder es decir, no están en contra del poder si le están pidiendo que sea autorreforme es el colmo no saben lo que es la libertad política no saben lo que es la libertad colectiva no saben lo que es la democracia representativa la odian quieren democracia asamblearia como si eso fuera posible Como si esa utopía no fuera reaccionaria, porque como es imposible, todo lo que es imposible y se persigue en política es de carácter reaccionario.

Locutor 02

Lo más interesante de la semana es que han hecho un periódico que se titula Diario 15M, sin director, sin línea editorial, los que escriben no pertenece ninguno a partidos políticos, pertenece a la Comisaría General de Policía, me imagino.

Locutor 08

¿Pero quién hace ese periódico? ¿Quiénes son ellos?

Locutor 02

El 15M ha dicho, el 15M que no sabemos quién habla en nombre del 15M, no sabemos si serán los de Ocupa ya, o si serán los de Democracia Real ya, o si serán los 800 movimientos que había por ahí perdidos, pero han dicho que sacaban un periódico que se llama Diario 15M. Lo gracioso, sin director, sin línea editorial y sin que tengan que ver con partidos políticos, aunque supongo que, pues no sé, la Comisaría General de Policía quizás les haya prestado los... Anarquía pura, ni siquiera hay director.

Locutor 08

No, no, ojalá fuera anarquía. Ojalá fuera anarquía. Eso es desprestigiar a los anarquistas. Eso ni hablar. El anarquismo es algo serio. Ellos no es nada serio. Ellos son unos... Como pasa, cada dos o tres generaciones surgen estos movimientos creyendo que están descubriendo el Mediterráneo cuando no están más que incidiendo en un error que se estaba cometiendo desde la edad media. Desde Marsilio de Padua, que descubre lo que es la representación política, no hay nada que la pueda sustituir. Nada. Porque la directa o la asamblearia es para pueblecitos pequeños, para Comensuiza, un cantón de 200, 300 personas. Eso sí, ahí muy bien. O los consejos abiertos de España. Claro, de los pueblecitos. Que existen, ¿eh? Sí, sí, lo sé, lo sé que existen.

Locutor 06

Pues si les parece, señores, retornamos al informativo regional. Saludamos a Paco Corraliza, que seguramente está sufriendo por no poder incorporarse a la conversación. Don Paco Corraliza, muy buenos días.

Locutor 07

Buenos días. Hola, buenos días.

Locutor 06

Bueno, ¿qué noticias nos trae desde Huelva, don Francisco?

Locutor 07

Bueno, pues tengo aquí seleccionado cuatro o cinco artículos de periódicos recientes. En el primero de ellos quiero hacer referencia a el último comentario, a uno de los últimos comentarios que hice en mi última participación, donde hacíamos alusión a... que en el BOJA, en el Boletín Oficial de la Junta de Andalucía, del 12 de enero de 2012, se aprobó por parte del Consejo de Gobierno de la Junta un total de 90 millones de euros para financiar cursos, lo que denominan ellos acciones formativas, dirigidos a los sindicatos UGT y comisiones obreras, por una parte, y a la Confederación de Empresarios de Andalucía, por otra. ...a los sindicatos... ...por un montante a cada uno de 27 millones de euros... ...y 36 millones de euros... ...a la confederación... ...de empresarios de Andalucía.

Locutor 02

¿Y esto de dónde sacan el dinero para pagar... ...si no tienen un duro?

Locutor 07

Esto es un total de 90 millones... ...por tanto 15.000 millones... ...de las antiguas pesetas... ...dedicadas a esto.

Locutor 02

El jueves siguiente... ...el jueves 26 de enero de 2012... ...apareció en El Mundo...

Locutor 07

un artículo dedicado en páginas interiores propias de Andalucía dedicado a que detrás de una inspección de la Cámara de Cuentas detectó que en el programa de transición al empleo de la Junta de Andalucía denominado PROTEJA que estaba gestionado por la Fundación Pública Andaluza de los Fondos de Formación y Empleo que está a su vez integrada en la nueva agencia de régimen especial Servicios Malos de Empleo, esta es una de las fundaciones que junto con empresas públicas y otras de similar condición se han integrado por la puerta de atrás en la administración pública. Sí, las agencias públicas esas. Eso es, agencias de régimen especial en este caso, agencias administrativas en general. Bueno, pues dice que la Cámara de Cuentas ha detectado costes elevados en los cursos que han partido. nada menos que 2.012.300 euros por alumno, a razón de 72.500 euros.

Locutor 04

¿Como 2 millones por alumno?

Locutor 07

Lo que oyes. Yo quiero ser alumno, sí. De hecho, el periódico... ¿40 alumnos o qué? Sí, el periódico se refiere, o sea, lo compara con... que con ese dinero se podía sufragar alguno de los másteres

Locutor 02

impartidos por las empresas por los centros más prestigiosos de España el déficit del presupuesto español de España y del extranjero podrían darle el curso perfectamente en Harvard pero aún le sobraría por lo menos 5 veces esa cantidad pero que desahogo, que tíos como que por ese precio se lo hace Harvard a todos los alumnos de vuelta perdón, debe ser un error Sí, porque es una cosa... No, no, es correcto, es correcto. Lo que no debe ser un error es que 90 millones de euros se lo repartan entre sindicatos y organizaciones empresariales. Eso es lo habitual. Eso seguro que no es un error. Eso es habitual. Y eso es una vergüenza una vez más. Porque ya me dirán... Sí, sí, ya me dirán para qué sirven las organizaciones sindicales para dar cursos a la gente, que además normalmente suelen darlos sobre temas...

Locutor 07

...que no tienen nada que ver con la realidad de hoy... ...que son obsoletos completamente... ...no sirven para sacarlos de la cifra de parados... ...para que parezca que hay menos parados... ...y llevarse el dinero a los sindicatos... ...de hecho yo calculé... ...la media que salía... ...directamente hecho por mí... ...en el boletín oficial de la Junta... ...de cursos que impartía la Confederación de Empresarios... ...y el curso... ...la cantidad por alumno... ...de esos cursos era ya de 7000 y pico de euros... ...publicado en el boletín oficial... O sea que estos 12.300 no debe ser un error, sino que es probable que esté bien. Y dice que la Cámara de Cuentas dice también que no se detallan a priori ni los objetivos ni se cuantifican los alumnos y acciones formativas a realizar.

Locutor 02

Ni cuántos salen colocados después de haber realizado los cursos que es lo más grave.

Locutor 07

Eso también lo dice, que no se facilitan indicadores acerca de la eficacia de la impartición de los cursos. Que se gastan 200 euros por hora en pagar a los profesores. sin tener en cuenta en esta cantidad ni el módulo ni la cualificación del profesor, que se han abonado las ayudas sin justificación previa, que la Fundación cargó a la ayuda que recibió para este programa los gastos de otros cursos, que en concreto el 40,4% de los alumnos no pertenecían al Plan Proteja, que el auditor dice que un curso con un solo alumno del programa es financiado íntegramente con los fondos dedicados al mismo. Con un solo alumno. Y que más irregular resulta que se hayan financiado con el dinero de este programa las becas de los alumnos de formación profesional para el empleo. Que no tenían, tanto si tenían como si no tenían que ver con Propeja. Que la arbitrariedad de esta Fundación Pública Andaluza de Formación y Empleo condujo a que se hicieran alumnos y monitores de forma arbitraria por falta de publicidad en la convocatoria y transparencia en la selección. Que solo se entrevistó a las personas que finalmente se contrataron. y que la evaluación de entrevistas y currículos sea efectuada sin que haya evidencia de los criterios para su cuantificación y preselección de currículos.

Locutor 04

¿Y el fiscal del Estado y el fiscal de Andalucía ya han tomado cartas en el asunto?

Locutor 07

No lo sé, no lo sé, pero este es que ignoro... De la Cámara de Cuentas de Andalucía.

Locutor 04

Pero esto es para que alguien esté en la cárcel, ¿no? Claro.

Locutor 02

Ya, pero según esto tendríamos que estar en la cárcel desde los presidentes de gobierno, ya no de las autonomías, sino el propio del Estado Nacional.

Locutor 08

Igual no es mala idea, ¿eh? Ángel, el error de la legislación preventiva es que el fenómeno del ladrillo que se confundió de destino, por eso no se vende. Si lo hubieran destinado a construir cárceles, estaría todo justificado, rentable y llenas.

Locutor 04

Lo malo es que les estaríamos pagando la manutención a todos estos. Eso es verdad, eso es verdad. Trabajo forzoso.

Locutor 02

Ah, bueno, pues mira, no es mala idea. El problema es que uno se llega a preguntar, ¿pero funciona algo en la Junta de Andalucía? Funciona algo. El presidente ya sabemos que es un desastre absoluto. Tan absoluto que tiene unas elecciones dentro de dos meses y ha sido capaz de dividir su partido en dos pedazos. Es algo inaudito que un tío que no valdría ni para conserje de una urbanización esté de presidente de la Junta de Andalucía. Es una vergüenza. Es otra vergüenza que esté al frente del Congreso del Partido Socialista Obrero Español. Es una vergüenza para el PSOE y para los socialistas.

Locutor 08

Por eso están pagando el pato. Porque al fin los españoles se han dado cuenta de lo que es el PSOE.

Locutor 07

y los propios ahora a continuación voy a hacer un comentario disculpe don Francisco nos estamos quedando sin tiempo así que le rogaría si no es molestia algo de brevedad bueno pues solamente comentar que el miércoles 1 de febrero en ABC se publicó que la Junta ha repartido 145 millones de euros del Fondo de Restiles posteriormente a la dimisión o sea firmada la autorización del pago por directores generales que no son que son sus sucesores, que han aparecido en los periódicos, los dos últimos. Y, por otra parte, que la empresa pública Invercaria, dedicada a capital riesgo, nada menos, dependiente de la actualidad de la Agencia de Innovación y de Desarrollo de Andalucía, concedió 21,59 euros de préstamo a empresas sin ningún tipo de publicidad ni normas que regularan el reparto de esos fondos públicos.

Locutor 09

Y, además...

Locutor 07

Y además también aparece en el artículo que 25.000 euros fueron gastados por el expresidente de esta empresa pública, Invercaria, en gastos de restaurante durante todo el año. Sí, como siempre. Y finalmente quiero...

Locutor 04

Llevas 250 millones de euros, ¿eh? 250, más o menos.

Locutor 07

Y no he mencionado que dentro del personal que contrató para el proceso selectivo basado en que no se respetaba el proceso electivo basado en los principios de igualdad, mérito y capacidad en las opciones de esta empresa intercaria y que tuvo en su nómina a tres empleados que prestaban sus servicios fuera. de la empresa y a los que pagó 161.000 euros anuales. Uno de ellos, concejal del PSOE en el Ayuntamiento de Marbella. Joder, casi cobran más que rato aquí en la... Bueno, pues quiero concluir, si me lo permitís, con un artículo que aparece en la sección de opinión en la tribuna, que llama el diario Vuelva a Información, cuyo título es Tiene arreglo el PSOE y está escrito por Carlos Navarrete Merino, que ha sido secretario general y empezó de vuelta. Actualmente no lo es y yo ignoro qué relación puede tener, si buena o mala, con el partido, no lo sé.

Locutor 08

No debe ser muy buena cuando escribe ese artículo.

Locutor 07

Posiblemente, posiblemente, pero lo quiero aclarar para no condicionar lo que se pueda entender. Dice que las organizaciones políticas son, en ciertos aspectos, parecidas a las personas naturales. Nacen, crecen, pasan por momentos de penitente y de clive, hasta que en un día ya no pueden curarse de la enfermedad terminal que padecen y acaban por desaparecer. Dice, estoy entre los muchos que pensamos que el socialismo español puede estar a punto de concluir el último tramo de su recorrido. Lo hemos dicho aquí más de una vez.

Locutor 02

Dice... Qué felicidad.

Locutor 07

Dice, ahora el socialismo, como el pueblo que contempla nuestra alucinante circunstancia económica, se muestra estupefacto, perplejo, acobardado e impotente. Poco a poco se ha dejado invadir por unas moléculas que no corresponden a su propia anatomía. Y ha ido perdiendo su identidad, etc. Lo que no dice es que el PSOE, desde su propia fundación, como toda la socialdemocracia, especialmente la alemana, de la cual se deriva tanta desgracia en España con el sistema político que tenemos, pues ha sido justamente desde su origen eso, ha sido una máquina de poder oportunista, ¿verdad? Bueno, quiero recordar que la socialdemocracia alemana, cuando nació,

Locutor 08

y participó en la represión contra la clase obrera del 18 Lenin escribió varios artículos y los bautizó como los liquidadores ¿liquidadores de quién? pues de la idea de izquierda, liquidadores de la clase obrera de los líderes, liquidadores de la revolución social esa es la socialdemocracia que está al lado de la clase obrera cuando no la necesita y en contra de la clase obrera cuando esta padece dificultades como ahora Ahora, la socialdemocracia española estaba al lado de Botín, de la banca.

Locutor 06

Pues, don Pago Corralizán, nos hemos quedado sin tiempo. Lo siento muchísimo. Muchísimas gracias. Lo siento, no disponemos... No, no, dale, dale un tiempo más.

Locutor 08

Bueno...

Locutor 07

No, solamente para concluir, que quizás es interesante, con esta frase de este mismo artículo. Dice, tengo la sensación de que el mundo se ha precipitado en el caos. El caos que siempre precede a la aparición de algo nuevo. y que el mundo, como el propio Partido Socialista, si no desaparecen en el empeño, han entrado en fase constituyente, dice esta persona. A ello trato de contribuir con esta reflexión, etcétera, etcétera.

Locutor 08

Muy bien.

Locutor 07

Bueno, pues nada más.

Locutor 08

Gracias.

Locutor 07

Pues muchísimas gracias. Un abrazo a todos. Muchísimas gracias. Igualmente.

Locutor 06

Un abrazo también para usted, don Paco Corraliza, desde Huelva. Nosotros vamos a hacer una pequeña parada para publicidad y enseguida volvemos aquí, en el 107.0, en Libertad Constituyente. Están escuchando Libertad Constituyente. Continuamos en Libertad Constituyente, continuamos en el 107.0 y en www.diarioRC.com. Continuamos aquí en Antena con don Antonio García Trevijano, con don Ángel Jimeno, con don Lorenzo Alonso, con don José Escandel y se acaba de incorporar don José María Aguilar. Muy buenos días, don José María.

Locutor 05

Muy buenos días, don Juan Ignacio. Es un placer estar aquí. Aquí no me adelgo tanto como de costumbre, pero aquí me tiene.

Locutor 06

Bueno, pues un verdadero placer tenerle, como es un verdadero placer también saludar a don Fernando Villamil, desde Asturias. Muy buenos días, don Fernando.

Locutor 07

Buenos días, es estas frías tierras.

Locutor 06

Buenos días, Fernando.

Locutor 07

Aquí también hace frío, ¿eh? Ya, ya, no, ya lo sé, seguro, seguro que hace más frío allí que aquí. Aquí estamos precaldeados.

Locutor 02

Me han dicho que se han quedado helados, ayer mejor dicho, cuando les dieron los datos de empleo en Asturias, ¿es verdad?

Locutor 07

Ah, bueno, sí, sí, sobremanera porque hemos batido todos los récords.

Locutor 02

Es que antes la cornisa cantábrica era una joya, ahí no había problemas, pero ahora parece que han entrado a saco en el gran problema del empleo que tiene este país, lógicamente.

Locutor 07

Pues sí, la verdad es que sí, hemos entrado además por la puerta grande. En 10 años hemos prácticamente duplicado el número de desempleados, lo cual es una... es un aliciente para intentar cambiar las cosas. Es lo que hay.

Locutor 02

Sí, la verdad que 100.000 personas para una provincia muy linda por descontado, pero pequeña, 100.000 personas en paro, es impresionante.

Locutor 07

Sí, porque además es que eso es el paro, pero luego hay una cuestión que subyace, que es luego el crecimiento de empleo, ¿dónde lo tenemos? Y por un lado, y por otro lado, esos son los desempleados que figuran Pero hay que pensar también en las prejubilaciones que tenemos, que esas no están en las cifras de desempleo.

Locutor 02

Pero esos consumen bien y no hay problemas.

Locutor 07

Bueno, sí, consumen bien mientras consuman, pero lo cierto es que la reconversión industrial y las prejubilaciones de las personas que en los años 80 aproximadamente, entre los años 80 y 90, fueron accediendo a la prejubilación... Ya empiezan a acercarse o ya están algunos de ellos en el límite de los 65 años.

Locutor 02

Pues ahora tendrán el problema de la pensión, sí.

Locutor 07

Eso es, evidentemente. Y aparte, claro, la pensión ya no es la prejubilación. La pensión ya estará en los estándares generales. Entonces se nos avecina un problema serio. Pero además es que la cuestión es que seguimos teniendo muchos prejubilados que, como digo, no están engrosando las cifras de desempleo y que no están aportando trabajo, fuerza de trabajo, y no computan. Y eso es un problema serio, es decir, estas tasas que nosotros tenemos de personas que están trabajando frente a los que están inactivos son alarmantes.

Locutor 02

Ha tocado un tema impresionante por el interés que tiene Asturias en este caso. Más que nada porque hay ciertamente un número de prejubilados impresionantes que proceden de la minería y la siderurgia.

Locutor 07

De la minería, de la siderurgia y del sector naval.

Locutor 02

Y el problema que tendrá, hasta ahora no, eso ha ido en el sentido como consumen y tienen unos sueldos altos, tal la realidad. Hasta ahora ha ido la cosa bien, pero el día que entren en la jubilación a los 65 años, sus sueldos bajarán a una cifra entre 1.500 y 2.000 y pico euros, salvo los de la minería que tienen un trato especial. Pero indudablemente el consumo en Asturias caerá seriamente y tiene razón de que los problemas son mayores contra más tiempo pase.

Locutor 07

Claro, claro, evidentemente. Y bueno, yo ya hace tiempo... ...ya estaba dando cifras del problema social que tenemos en Asturias... ...por ejemplo, en las tasas que tenemos de drogodependencia... ...en las tasas de tráfico de estupefacientes, las tasas de alcoholismo... ...precisamente está en las zonas de las cuencas mineras... ...donde tenemos esos problemas tan serios. Entonces, claro, se nos está juntando el problema económico que tiene España a nivel general... pero luego el problema económico que se nos viene encima unido al problema social que estamos teniendo.

Locutor 05

Seguramente incluso problemas de salud, supongo, derivados de la angustia, ¿no?, de la ansiedad en estas situaciones, supongo, ¿no?, aparte del alcoholismo.

Locutor 02

Ese es el tema de los prejubilados. Contaban que, anécdotas, la gente de comisiones en el pasado, de que había un porcentaje de personas con serios problemas porque no encontraba una ocupación que le llenara el día, como es natural.

Locutor 07

Evidentemente.

Locutor 05

Y cosas como, supongo, la desmoralización, que no sea propiamente una enfermedad.

Locutor 07

Eso ha generado, yo ya lo estudiaba en mis tiempos de opositor, pero a la vez luego ya es simplemente observar un poquitín la sociedad. Entonces eso por un lado ha generado. Asturias me parece que era la comunidad autónoma que más bares tenía por habitante. Eso ya en primer lugar, lo cual viene a ser un indicativo también de los problemas de alcoholismo que pueda haber. Pero luego además estaba generando una cultura dentro de la propia sociedad, esta cultura de que el Estado lo va a sufragar todo, el Estado se va a ocupar de nosotros, nosotros no es necesario que hagamos absolutamente nada porque ya tenemos a alguien ahí que nos lo va a solucionar. Eso ha creado una conciencia grande en los que ahora están prejubilados, pero también en sus hijos. Y en el sentido de que nosotros no demandamos capacidad para solucionar las cosas, sino que demandamos que nos las solucionen.

Locutor 05

Claro, la seguridad como valor se ha puesto en primer plano de la vida, que luego al final es una falsa seguridad social.

Locutor 04

A mí me resulta muy interesante este comentario que haces, porque conecta muy bien el problema económico-laboral que tenemos... ...con su fondo moral... ...el problema de España no es un problema económico... ...por mucho que se empeñe Rajoy... ...es un problema de putrefacción de la alma española... ...es decir, es un problema moral... ...es mucho más fondo, ¿verdad?...

Locutor 08

...es una manifestación... ...una consecuencia, más que manifestación... ...consecuencia... ...lo primero es corrupción moral... ...que fue la que inauguró la transición... ...la transición empieza con una corrupción moral... ...absoluta... ...es la traición de los franquistas a Franco... De los monárquicos a la monarquía y de los partidos clandestinos a la libertad y a la democracia. Y con esa traición se funda la transición y la consecuencia ha sido la corrupción y la decadencia económica.

Locutor 04

Que ha comportado de parte de las fuerzas políticas el intentar a toda costa desde la transición el corromper al propio pueblo español. Y lo han conseguido.

Locutor 08

Porque solamente el hecho de que lo voten a los partidos ya están corrompidos los votantes. Ya están.

Locutor 07

Y eso podremos dar cuenta el 25 de marzo nosotros también.

Locutor 08

Eso, eso, eso. ¿Qué pasa con Álvaro Casas? Exactamente, ¿qué ha pasado?

Locutor 02

A ver, ¿cómo está el asunto?

Locutor 07

Bueno, pues el asunto está muy enrarecido.

Locutor 02

¿Cómo están las encuestas? Esa es la pregunta que todo el mundo se hace.

Locutor 07

Las encuestas no existen.

Locutor 02

Claro que existen, seguro que hay encuestas por ahí.

Locutor 07

Conocidas, conocidas, no las tenemos.

Locutor 02

Hombre, Casas las tiene que tener, si no, no hubiera convocado elecciones.

Locutor 07

Pues si él las tiene, no las ha soltado por ahí. Es decir, que él las tendrá. La realidad, ¿cuál es? El otro día escuchaba a don Antonio y parece que está viviendo aquí en la calle General Orza, donde vivo yo, vamos, porque está... Es que sí, sí, es que yo completamente en la diana. Vamos a ver, cuando se hacen las elecciones del 22 de mayo... Sale Álvarez Casco con 16 diputados sobre 45. Esto no es un problema de diferencias políticas. Los programas que tienen son bastante similares, Partido Popular y Partíforo, y la realidad es que lo que hay son enfrentamientos personales que están afectando a la ciudadanía. Empieza a gobernar y ya se ve un primer pacto Partido Socialista-Partido Popular, el PSOE que decimos aquí, donde le dan la presidencia de la Junta General del Prefecturado de Asturias a Fernando Goñi, que es del Partido Popular. A partir de ahí empiezan a sucederse las propuestas, los debates en la Junta General. Según decía Cristina Cotto, que es una diputada de Foro, se presentaron 12 propuestas y todas ellas fueron tumbadas por el Partido Popular y por el Partido Socialista. Bueno, Izquierda Unida haciendo de tonto útil.

Locutor 05

En proporción, ¿no?

Locutor 07

en proporción lo que pasa es que Izquierda Unida yo que me estuve tragando muchos debates Izquierda Unida era un partido que parece que cree en el régimen y parece que es el pilar fundamental del régimen y del sistema yo le tenía mucha simpatía y la sigo teniendo a Gerardo Iglesias porque era un hombre honesto, honrado y que se tomó en serio su puesto y por eso salió fulminado Sí, sí, y Gerardo Iglesias ahora mismo está en la nada y mantiene su convicción política, pero yo creo que la Izquierda Unida, no sé si siquiera tendrá el carné de Izquierda Unida, pero está completamente alejado de las directrices de Izquierda Unida.

Locutor 08

Como toda persona honesta e inteligente en este régimen, si entra tiene que salir. Yo lo sabía y tuve la visión de no entrar.

Locutor 05

Ahora se le podría captar para nuestro movimiento, ¿no?

Locutor 08

Sí, pero ojalá... Sé que me tiene mucha simpatía, lo fui a ver, quise ayudarle, es un hombre orgulloso, que vale muchísimo y muy, muy honesto.

Locutor 07

Era un comunista, de verdad, y claro, tomó en serio... Era de los comunistas de estos, entre comillas lo voy a decir, de los comunistas folclóricos y luchadores que en los tiempos de la dictadura...

Locutor 08

paseaba con su corbata roja cuando sabía que eso le iba a suponer problemas con el tribunal de orden público y con la policía si puedes tomar contacto con él díselo, que venga y que participe que estaremos encantados de llamarlo y que hable con nosotros en la radio esta llámalo, búscalo y dile que lo echo muchísimo de menos y sigo teniendo el mismo cariño y admiración y respeto que cuando estaba conmigo en la junta democrática

Locutor 07

Pues maestro, délo por hecho.

Locutor 08

Muy bien.

Locutor 07

Y ahora hace poco presentó un libro sobre la guerrilla en Asturias,

Locutor 08

que estuvo muy trabajado porque estuvo con descendientes es un poco la historia de la guerrilla espiritual él no ha renunciado por supuesto me alegro muchísimo de que hablemos de él y que resucitemos que no resucitemos la guerrilla no una persona tan honesta como Gerardo nosotros somos como una guerrilla don Ángel nosotros estamos dentro de la democracia respetamos la democracia incluso

Locutor 02

Nos la imponemos a nosotros mismos.

Locutor 07

Dentro de la democracia que no tenemos.

Locutor 02

¿Nosotros qué vamos a tener, democracia? Esto es un sucedáneo desde hace ya desgraciadamente muchos años. Oligarquía.

Locutor 07

Esto es lamentable.

Locutor 02

¿No nos has dicho al final de la película qué pasa entonces con los señores estos? ¿Qué es lo que la gente huele? ¿El qué, perdón? Lo que la gente piensa que va a ocurrir.

Locutor 07

Pues lo que la gente piensa que va a ocurrir es... Que no va a suceder absolutamente nada.

Locutor 02

Pero si el PSOE va a morir ahora en Andalucía, ¿cómo no va a pasar nada?

Locutor 07

Vamos a ver, yo no sé lo que va a pasar en Andalucía ahora mismo. Yo sí que se lo digo.

Locutor 08

En las elecciones asturianas, ¿qué va a pasar?

Locutor 07

En las elecciones asturianas, la impresión, yo con la gente que hablo, es que no va a suceder absolutamente nada que pueda cambiar la trayectoria. Desde el punto de vista... del número de diputados. ¿Podrá bajar algo el foro? ¿Podrá subir algo el Partido Popular? El Partido Socialista no va a lograr llegar a los 19 o 20 diputados que le permitirían en coalición con Izquierda Unida, que tendrá cuatro a lo sumo, o cinco, vamos, pero yo creo que tendrá cuatro diputados. No va a poder revalidar la mayoría absoluta, que la tenemos en 23 escaños. Nos estamos planteando ahora mismo si puede entrar Unión Progresista y Democracia, que en las anteriores elecciones autonómicas quedó a menos de 600 votos, de lograr el escaño. Lo que sí se estaba arruntando, y ayer escuchaba a un periodista con bastante conocimiento de la realidad asturiana, Luis José Ávila, que decía que probablemente iba a haber una gran abstención, y yo lo que palco por ahí es que la gente está hastiada, está muy hastiada, está muy cabreada con lo que está sucediendo, porque además es una cuestión incomprensible y que solamente lo podemos derivar desde los problemas personales. que hay entre la gente de Foro... y la gente del Partido Popular... es decir... a mí es que me parece lamentable... pero sinceramente lamentable... el grado de cinismo... el grado de inmoralidad... y la fruta falta de pudor... que tienen los políticos nuestros... yo escuchar a Cristina Cotto... una diputada de Foro... que lleva toda la vida en política... en el Partido Popular... y que se sumó ahora... en enero del año pasado... al proyecto de Foro... y que es diputada como digo... pues hablar de que los diputados del Partido Popular y del Partido Socialista son una casta, un grupo acomodaticio de gente, o sea, que diga ella, ella.

Locutor 05

Ella que es de foro de toda la vida.

Locutor 07

Por eso se lo sabe, ¿no?

Locutor 05

Ella que es de foro de toda la vida.

Locutor 07

Vamos, sí, sí. O, por ejemplo, ahora mismo yo también me estaba planteando, digo, la inmoralidad de un régimen que presenta a Mercedes Fernández, no es conocida aquí por Porcherines, A mí va personal, en sus tiempos de Álvarez Cascos, la presenta ahora mismo a las elecciones generales como cabeza de lista porque era un revulsivo, porque iba a trabajar por Asturias, porque no sé qué, no sé cuántos, y ahora parece ser que es la que nos van a poner aquí de candidata unos meses después. Es decir, la gente a quién votó, por supuesto, a las listas electorales cerradas, ya lo sabemos, pero cuando tú preguntas a quién votó... Que te responden, no te pueden responder absolutamente nada. Es decir, ese grado de indefinición, ese grado de absoluto pasotismo sobre la voluntad de los ciudadanos, a mí me parece lamentable.

Locutor 02

Mírenlo desde el lado bueno. Lo que estamos viendo en Asturias es algo que me imagino que poco a poco se irá ampliando por ahí. La gente no tiene ninguna confianza en el Partido Socialista en este momento, que era el partido alternativa. Por lo tanto, el Partido Socialista tiene muchas posibilidades de desaparecer del espectro político español. A continuación, pues ahí queda un Partido Popular abofetada limpia con gente que piensa exactamente lo mismo. ...y luego quedan los pequeños... ...que pertenecen al pasado... ...como es Izquierda Unida... ...y la UPyD que pertenece al pasado... ...tanto más que la Izquierda Unida... ...y los nacionalistas... ...pero allí que yo recuerdo... ...en Asturias todavía no hay partidos regionalistas... ...o también... ...no, hubo uno... ...y lo que pasa es que Foro es el que enarbola... ...la idea del regionalismo asturiano... ...que no del nacionalismo... ...aquí sentimiento nacional... ...sentimiento nacionalista asturiano... lo tenemos muy poco En Aragón tampoco lo tiene nadie y por lo tanto podemos formar parte de una España bien unidita en la que no necesitamos ni presidentes, ni gobiernos ni verdadera, ni estructuras que no sirven absolutamente para nada más que para dividir y para desarrollar la corrupción hasta las últimas consecuencias ¿Y el señor Revilla no tendría tentación de fundar un partido regionalista?

Locutor 07

A lo mejor manda a sus huevos

Locutor 05

Eso iba a decir, porque claro, ahora se ha quedado también, ¿no? El camino es folclórico y...

Locutor 07

El error era mío, y estoy confundido yo.

Locutor 05

No importa, José, no, no, no, no. Ya está corregido, no pasa nada.

Locutor 07

Hombre, lo que pasa es que aquí el Partido Socialista, yo no estoy tan de acuerdo porque el Partido Socialista aquí...

Locutor 02

sigue teniendo mucho peso pero un liderazgo bastante flojito el anterior presidente ya dejó bastante que desear más que nada yo he tenido el gusto o el disgusto, no lo sé en aquellos momentos me hacía gracia la cosa pero he recorrido Florida con él y me encontraba que era capaz de dar el mismo discurso cuando estaba hablando a los militares que cuando estaba hablando a unos pescadores con lo cual da a entender que la calidad del personaje era la justita pero el que le ha sucedido que teóricamente al menos debería tener un poquito más de juego tampoco está a la altura es cierto que el socialismo en Asturias aunque solo sea por historia algo tendría que decir el socialismo no desaparecerá mientras haya tantas personas que son de derechas y quieren aparentar que son de izquierda mientras exista eso habrá socialismo claro

Locutor 07

Y eso está pasando aquí en Asturias. Es decir, aquí la base del Partido Socialista durante muchos años ha sido esa gauche divine de personas que eran hijos del régimen, es decir, una predicción de lo que pasaba en España, hijos del régimen franquista que por ese afán de progresía se metieron en el Partido Socialista en los últimos años o que eran intocables.

Locutor 08

Durante el tiempo de la junta yo tuve amistad, bueno, una amistad relativa, no profunda, con Silva. Y con Silva, antes de entrar en su dinámica, tenía posibilidades, era una persona que prometía. Tan pronto como entró en el juego, pues se acabó como persona, ya está. Y yo tengo relación con él y le tenía cierta amistad y respeto. Luego se lo perdí cuando entró en el juego.

Locutor 07

Quería terciar un poquito. El Partido Popular en Asturias es una especie de clanes territoriales. Está Sabino y toda su cuadrilla de Oviedo. Gabino es el líder Gabino es un empresario perdón, perdón, Gabino estamos pensando en Gabino los de Gijón que hicieron hicieron el trapicheo para apoyar a Cascos y los otros le apoyaban en la alcaldía de Gijón y los de Mieres son clanes El problema es que, a ver, el Partido Popular en Asturias salió, solamente gobernó dos años. Y de una legislatura de cuatro, de la del 95 al 99. Fue precisamente por Álvarez Castro con un enfrentamiento que todavía no sabemos, intuimos, pero no sabemos por qué se produjo con el presidente entonces del Partido Popular y que luego fue de la Unión Renovadora Asturiana, Sergio Marqués. Entonces... A partir de ahí se rompió el Partido Popular y yo creo que cayeron en la molicie del ocio, que decía Pedro Ruiz imitando a Adolfo Suárez. Y en esa molicie del ocio se han quedado porque vivían muy bien en la oposición. Claro, eso fue dinamitando las bases del partido y teniendo una mayoría absoluta, como tenía el gabino de Lorenzo Nobiedo, que era aplastante, pues entonces eso hizo que quien realmente manejara los hilos del Partido Popular, realmente con peso específico, era Gabino de Lorenzo que hizo y deshizo a su antojo, hasta que en las elecciones del año 2004, que se presentó como candidato al Congreso, como cabeza de lista, se pegó un batacazo impresionante. Pero es el que sigue mandando. Y de hecho, era el que decía que Álvarez Cascos era un galáctico cuando se presentaba como candidato posible por el Partido Popular, y luego fue el que rompió, el que impuso a Isabel Pérez Espinosa que es su mano derecha en el ayuntamiento de Oviedo para que fuera diputado, y ahora él está en la delegación del gobierno. Entonces, eso está por un lado. Pero luego, yo es que más que hablar de clanes, es que el Partido Popular en Asturias es que es Gabino de Lorenzo. Y es que no hay, como peso específico, no hay más. Los demás están subordenados

Locutor 02

a lo que él en su momento quiera y se le antoje y lo han puesto en el puesto ideal para una vez que termine sus funciones o su periodo a hacer puñetas es como yo veo la posición de Gavino Lorenzo en la delegación de gobierno en Asturias yo creo que ahí el protagonismo lo querrá o sea tendrá todo el protagonismo que él quiera don Fernando si puede ir concluyendo un poquito rápido quiero saber quién se ha apoderado de la tradición de jovellano en Asturias quién se ha apoderado de la figura quién

Locutor 07

la monopoliza Álvarez Cascos Álvarez Cascos es el jovellanista es el jovellanista por excelencia hay que poner citas constantemente sí, sí, sí, es jovellanos hacia arriba jovellanos hacia abajo, ahora que fue el aniversario el 200 aniversario de su muerte me parece, o el 150 aniversario de su muerte no lo recuerdo bien, pues también jovellanos para arriba y jovellanos para abajo hizo una turné por toda Asturias pues muchísimas gracias no es una mala cualidad Y nada, simplemente que me pondré en contacto como pueda con Gerardo Iglesias.

Locutor 08

Así es urgente, y que nos llame, que venga aquí, que dale mi teléfono, que me llame.

Locutor 07

De acuerdo, no se preocupe. Venga, un abrazo a todos y feliz fin de semana.

Locutor 05

Adiós. Adiós. Un abrazo muy fuerte.

Locutor 06

Esta era la intervención de don Fernando Villamil desde Oviedo, en Asturias. Saludamos ahora a don Agustín Sancho desde Murcia. Muy buenos días, don Agustín.

Locutor 07

Hola, buenas noches ya casi.

Locutor 06

Buenos días, buenos días.

Locutor 07

Buenos días.

Locutor 06

Aquí en esta parte del hemisferio, buenos días.

Locutor 07

Muy bien.

Locutor 06

¿Qué nos trae desde Murcia?

Locutor 07

Pues nada, desde Murcia, desde Alicante, pues todo relativamente tranquilo, con mucho frío. Y bueno, el panorama político todavía colea lo de Camps, que todavía parece ser que le han sacado todavía más corruptelas por el asunto del urtancarín y algunas cosas más que tiene todavía pendientes por ahí.

Locutor 05

Sí, ahora metido a teórico constitucional. Ah, sí, dando conferencia. Dando conferencia sobre la reforma electoral. Don Francisco Camps.

Locutor 08

Pero él está hablando desde Alicante, ¿no? Desde Murcia, ¿no?

Locutor 05

De Alicante, sí, es cierto.

Locutor 07

Y bueno, pues por aquí, bien, el panorama político... Está bien eso.

Locutor 04

El optimismo, se te ve muy optimista.

Locutor 07

No, optimista para nada, porque estamos llegando ya a unos límites que España no puede permitírselo en todos los niveles.

Locutor 08

Yo creo que cuando he dicho bien, es que están esperanzados en lo que están constituyendo allí, que tiene muchísimo valor. Una emisora, una emisora que sea una... una continuación de la nuestra una sede social hay que apreciar que tiene un valor enorme tienen una decisión de actuar en la política dentro del movimiento están constituyendo ya allí una sociedad que con nuestro nombre será federada con nosotros para extenderlo y no solo en Alicante sino en Murcia y Almería para lo cual tienen que reunirse ahora con los repúblicos de Murcia y de Almería para hacer la sociedad designar sus cargos y empezar a funcionar con autonomía nos reunimos precisamente con los de Murcia ¿Habéis estado ya?

Locutor 07

No, no, todavía no hemos estado. Para el día 11 de este mes nos reuniremos en un sitio entre medias en la frontera. Y ya de ahí sacaremos algunas cosas en positivo.

Locutor 05

Muy bien. Sí, sí, no cae la más duda que hay un grupo de personas que son auténticos líderes ya políticos. Y quizá los veamos algún día serlo auténticamente en un sistema democrático representativo. En la República Constitucional hablo de los... Don Vicente Carreño, don José Luis Escobar, por supuesto. cuya iniciativa política realmente es extraordinaria y todo eso yo por mencionar exactamente por mencionar solamente algunos ¿verdad?

Locutor 08

Y Antonio Muñoz Ballesta, que ha estado muchísimos años apoyando esta idea.

Locutor 05

Personas preparadísimas, como decimos nosotros, repúblicos, verdaderos estadistas de la República Constitucional que conocen perfectamente cuál es el sistema político que ha de sustituir con legitimidad democrática verdadera al régimen de partidos naturalmente esa gente está preparada para entrar en acción cuando ya lo está haciendo y ahora se están organizando para tener su propia radio allí en Alicante al lado de la universidad para que los estudiantes se formen ya

Locutor 08

empiecen a formarse con esta cultura política de la democracia y de la libertad política colectiva.

Locutor 04

Pues eso está muy bien, pero si me permites una pregunta. Vamos a ver, ¿por qué las tropelías de Andalucía son tan aireadas y las de Valencia no?

Locutor 07

Aquí también se airean.

Locutor 04

Se han sacado solamente unos trajes, ¿no? ¿Por qué no sale toda la porquería que ahí debéis tener abundantísima? Porque estáis en quiebra, ¿verdad?

Locutor 07

Estamos en quiebra técnica. Aquí no hay ni para pagar ya funcionarios.

Locutor 08

¿Cómo es que toda esa porquería no sale? No, lo de la Comunidad Valenciana sí ha salido.

Locutor 07

¿Qué ha salido? Lo que pasa es que sale a nivel provincial, a nivel comunitario, pero a nivel nacional no llega a salir, porque la comunidad esta nuestra no tiene una proyección como pueda ser Cataluña o pueda ser Madrid.

Locutor 02

No, no seas tan modesto. Yo creo que Valencia sí que tiene perfectamente una proyección en España y fuera de España. Pero lo grave que hay en Valencia, y lo voy a denunciar aquí, Lo grave que hay en Valencia, a pesar de las denuncias del señor Luna y compañía al señor Kanz, no es eso lo más importante. Lo importante es que están compinchados en los cobros de comisiones. Los dos partidos más importantes de la región valenciana. Y por lo tanto, no hay control que valga. O sea, en una autonomía... ...en que... ...los contratos determinados... ...se negocian en despachos... ...que trabajan para... ...los dos partidos que gobierna... ...el uno gobierna y el otro oposita... ...es que es completamente imposible de controlar eso... ...si la prensa encima la tienes comprada... ...pues ya me dirás... ...qué quiere decir... ...es simplemente un virreinato... ...que lo montó el amigo... ...el antiguo... ...Zaplana lógicamente... ...Zaplana montó el virreinato... Y hoy día ese virreinato tendrá que responder, pero cuando le demos la vuelta a la tortilla, porque la corrupción que se ha almacenado en toda esa zona es algo impresionante, pero fundamentalmente por lo que acabo de decir. Una costumbre que no es típica en todas las regiones, pero que sí que coincide con la forma de actuar de la Generalitat Catalana y de la Generalitat Valenciana.

Locutor 05

Y la Balear.

Locutor 02

Y la Balear, desgraciadamente, sí. Tiene razón.

Locutor 05

Simplemente es una competencia entre, la competencia entre autonomías es la competencia por la corrupción, simplemente. A ver quién es, ¿verdad? A ver cuál es la más corrompida y quiénes son los más corruptos.

Locutor 02

Yo ya no sé lo que hay que hacer porque a veces tengo serias dudas. Digo, o legalizamos la corrupción... Es que está legalizada. Se recoja en el Código Penal que ser corrupto no es un demérito, sino todo lo contrario. Porque aquí la cultura general de la población al final es... Coño, yo no soy corrupto porque no puedo, pero si pudiera sería corrupto. A esto hemos llegado.

Locutor 05

Pero cuando se refieren ya a los políticos que supuestamente, a los que han votado, no los representan, claro, pero a los que han votado, refieren que los corruptos son los mejores.

Locutor 08

José María, ¿hasta qué punto llega a ser general el espíritu de la corrupción y de la inmoralidad que hasta una figura de verdad extraordinaria que produce la admiración de todos los que la hemos seguido, como es el joven Nadal, hasta él considera algo normal. él no tiene conciencia de haber obrado mal él no tiene conciencia de haber ganado 43 millones de euros y haber tributado por esos 43 millones 11.000 o 13.000 euros él no tiene conciencia de haber obrado mal es que rebus sic stantibus tal como están las cosas es casi un deber moral el intentar y él considera que eso es normal que ha ido, se ha acogido al régimen vasco muy bien, pero figuraros lo que va a ser la caída de este hombre cuando se vea, y él no tiene culpa, es la cultura general la que la ha empujado a hacer algo que todo el mundo considera normal, pero que no es normal, porque es una estafa, es un fraude, es un fraude fiscal, porque te vas a otro sitio para pagar menos, eso es fraude de ley, que ampararse en una ley para violar otra ley. Esa es la definición exacta de fraude de ley. Una ley que se aplica en lugar de una ley que se evita. Esa es la definición de fraude de ley.

Locutor 06

Don Agustín.

Locutor 07

Pues sí, vamos, completamente de acuerdo. Y es que se llega ya de arriba abajo, porque te vas a cualquier pueblo de por aquí, de la zona esta... y el ayuntamiento, si no es corrupto, poco le falta, o salen casos en pedanías, salen casos en sitios que dice uno, bueno, hasta dónde hemos podido llegar, literalmente.

Locutor 02

Sí, la crisis es ideal para destapar todas las debilidades, todas las suciedades del sistema. La crisis es la que en realidad nos terminará por aportar la solución. O sea, que hoy hayan aparecido el señor Urcullo y el consejero del interior del gobierno vasco, el uno contra el otro, diciendo que el país vasco también está quebrado, que no tiene posibilidades de salir adelante si no se le ayuda... Pues lógicamente ahora sí que empieza a haber motivos serios de preocupación, porque todavía creíamos que el sistema, vamos, los fueros especiales de Vascongadas y Navarra los liberaban de todo tipo de problemas. Pero ¿qué es lo que estamos viendo? Que tampoco, y lo más grave, lo que ha ocurrido en los datos del paro, que toda la cornisa cantábrica navarra Y el País Vasco, Asturias por descontado, Santander, que hasta ahora habían estado resguardadas, ahora resulta que los crecimientos del paro son más importantes, si cabe, que en el resto de España. Al igual que ha ocurrido también hoy con Madrid. Pero entonces quiere decir que, si lo que creíamos que por aquello de que se hizo, se les concedió a Vascos y Navarros un Estado especial, o un Estaduto especial, unas ventajas fiscales completamente distintas a los españoles. con un 20 o un 25% más prácticamente recursos. ¿Están en quiebra también? ¿Cómo estarán el resto de las autonomías? Que aún nos falta conocer los detalles. Entonces, vuelvo a lo mismo. Es el momento ideal para que en España, España se replantee la situación. Entre otras cosas porque si no quebrará el Estado Central. Y si quiebra el Estado Central, apaga y vámonos. Porque yo, ¿cómo diría? Es que la gente dice, Grecia está muy mal, muy mal, Italia está muy mal. España está mil veces peor porque España políticamente está muchísimo peor que cualquiera de estos países.

Locutor 08

porque aquí tenemos 17 autonomías con problemas con 3 o 4 días capaces de cargarse prácticamente el Estado español Italia ha tenido muchos años de corrupción para llegar al Estado que está mientras que España la ha hecho inmediatamente la corrupción fue enseguida y esa inexperiencia esa juventud en la corrupción sitúa a España en el país más virulento en la corrupción que hay en Europa solo comparable al griego Lo que pasa es que en Grecia tienen una repulsa de la corrupción, la hacen de otra forma diferente a como la hacen en España. Aquí lo hacen votando, aunque sea tapándose la nariz, y allí lo hacen como lo estáis viendo, con una violencia extraordinaria.

Locutor 06

Pues don Agustín Sancho, muchísimas gracias por intervenir hoy. Le tenemos que despedir. Muy bien, muchas gracias. Muchísimas gracias a usted.

Locutor 05

Un abrazo a todos nuestros compañeros de Alicante.

Locutor 06

Hasta luego, don Agustín Sancho, desde Alicante. Y saludamos a Luis Martínez, espero que ahora sí, desde Murcia. Muy buenos días, don Luis.

Locutor 07

Buenos días, Juan Ignacio. Muy buenos días.

Locutor 05

Buenos días, Luis.

Locutor 07

Saludo a don Antonio García Revijano y a José María Aguilar.

Locutor 08

Saludo a todos los compañeros de Murcia.

Locutor 07

Muchas gracias.

Locutor 06

Pues, don Luis, ¿qué noticias nos trae desde Murcia?

Locutor 07

Bueno, yo que como empresario del sector de las energías renovables, se me ha ocurrido aportar un poco las noticias que salieron este sábado. cuando el ministro Soria ha propuesto, bueno, de hecho ha hecho unos cambios normativos y legales, sacando un real decreto con una moratoria indefinida para todas las energías renovables que tienen derecho a prima.

Locutor 02

Todas no. ...todas las que tienen derecho a prima... ...todas también las biomasas... ...y tienen derecho a prima... ...las que creaban los problemas más importantes... ...que yo recuerde... ...son las eólicas... ...lógicamente los paneles solares... ...en estos momentos... ...pero fundamentalmente esas dos... ...bueno la fotovoltaica... ...es la idea de... ...digamos la que siempre se lleva a todas las críticas... ...pero también estamos metiendo en el mismo saco... ...la cogeneración... ...estamos metiendo la termosolar...

Locutor 07

Y bueno, yo no me he leído el Real Decreto entero, pero vamos, a mí como me afecta como fotovoltaico, que es de lo que más hace...

Locutor 02

Entonces es para estar cabreado, sí, no hay dudas.

Locutor 07

Pues sí, bueno, aquí el asunto es que, bueno, en la intervención del ministro hay muchas cosas que comentar. El ministro está aplacado de errores. El ministro confunde, aquí tengo delante un... puedo citar al colectivo de economistas frente a la crisis, pues ha publicado en Internet, en las redes, un artículo y, bueno, está claro... que el ministro confunde déficit tarifario con déficit público. La información no es correcta. Por ejemplo, las primas de estas renovables no son primas que van al déficit público, son primas que van al bolsillo de cada ciudadano, se pagan en el recibo de la luz.

Locutor 02

A la bolsa, a la famosa bolsa.

Locutor 07

Correcto. Entonces, bueno, te acuerdo que es un coste para el ciudadano, pero también es una inversión donde entra dinero, donde se queda trabajo. Sería complicado, yo por lo menos no tengo los conocimientos de economía adecuados, Hay gente que dice que el balance neto es positivo para el diario público, pero en cualquier caso no se puede decir que para no aumentar el déficit público cortamos las primas, porque las primas no las paga el Estado, digamos, con los presupuestos generales.

Locutor 02

Han ganado la batalla las grandes compañías hidroeléctricas. ¿A qué nos vamos a engañar?

Locutor 07

Bueno, aquí parece que el mercado el mercado eléctrico español es muy opaco, es complicado de entender, los intereses son, como todo el mundo puede comprender, muchos. y muy grandes el famoso de cristalifario y bueno pues siempre se llevan las bofetadas en este caso la fotovoltaica porque nosotros venimos arrastrando al señor Sebastián que bueno para el sector ha sido nefasto el mayor desastre de la historia ¿por dónde lo vienen arrastrando? el señor Sebastián el antiguo ministro de industria con el anterior gobierno era un bueno ya empezó a vigilar de una manera totalmente arbitraria no sacaba leyes

Locutor 02

Pero trabajaba para un murciano, ¿no?, haciendo de ministro.

Locutor 07

¿Para quién murciano?

Locutor 02

Para un murciano muy ilustre, que fue presidente de SACIR, que yo recuerde. Le llevaba el maletín y todo cuando iba a conseguir contratos.

Locutor 07

No sé, seguro, pero no se da bien por quién te refieres.

Locutor 02

¿El presidente Sácir no lo conoces, el señor del Rivero? El Rivero, sí. Pues hombre, el señor del Rivero ha sido presidente Sácir y casi se comió el banco Bilbao-Vizcaya en dos mangazos. Posteriormente intentó comerse nada más y nada menos que Repsol, también con el secretario a su lado, que era el ministro de Industria. Luego estuvo allá en Panamá, lógicamente, en el canal... trabajando para el murciano y que me perdonen no quiero, lo que trato de decir es que el señor de Rivero tenía a un ministro del gobierno español trabajando a sus órdenes no hay que decir que era una persona espabilada el señor de Rivero un ser omnívoro, con muchísimo hambre yo quisiera plantear una pregunta a nuestro amigo Agustín ayer en televisión, hoy a la responsable de la empresa alemana Siemens

Locutor 08

...que es una española... ...directora o la máxima responsable... ...decir lo siguiente... ...la situación es muy grave... ...en la economía española... ...afortunadamente la Siemens... ...que lleva en España trabajando 40 años... ...o en el tiempo inmemorial 50 años... ...está en disposición y sabe y ella va a luchar... ...y con posibilidades de éxito... ...de que las energías renovables... ...con lo cual vamos al tema del que estamos hablando... en España es la que está mejor preparada del mundo y tan pronto como tengamos de Francia el permiso para pasar la electricidad de la energía renovable por la Pirineo, tanto por el Peripasco como por Cataluña, la Siemen está trabajando ya en Alemania para que Alemania sea compradora de la energía renovable de España. Y que esa será una fuente tan grande de ingresos que puede, no dije resolver el tema, pero lo puso como... como algo al alcance de la mano, extraordinario, y que estaba a punto de cuajar.

Locutor 02

Don Antonio, me perdona que esto sea un poco.

Locutor 08

Por eso pregunto. Yo no sé nada.

Locutor 02

La presidenta de Siemens, con todos los respetos, viene de unas áreas que no tienen nada que ver con el mundo real de Siemens. Esta es la cuestión en estos momentos. No tiene ni pajoletera idea de lo que está hablando. Lo que está diciendo de que España tiene que comunicarse lógicamente, eléctricamente con Francia, básicamente, por sentido común, no se ha conseguido a lo largo de los años por lo mismo de siempre, porque nuestros políticos no tienen salero para ser capaces de... Simplemente se preocupan por unos votos o por unos ecologistas para pasar unas líneas, tender unas líneas por el Pirineo, por donde hay que pasarlas, que es obligatorio, porque España no puede estar aislada como una isla... del resto de Europa. Pero lo que dice esta señora no tiene ni pies ni cabeza. Nosotros tenemos en estos momentos el coste de la energía muy alto, desgraciadamente, muy alto. Es cierto que España ha hecho grandes progresos y grandes inversiones en el sector de renovables. sí que se han hecho, entre otras empresas con las que yo he colaborado, también han hecho esfuerzos muy serios en investigación y desarrollo. Pero lo cierto es que en este momento tenemos en España, para que nos hagamos una idea, duplicada prácticamente la potencia que necesita España.

Locutor 07

Aún sin, perdona, ¿te puedo decir?

Locutor 05

Sí, Don Luis, por favor, Don Luis Martínez, adelante.

Locutor 07

Vamos a ver, aquí la cuestión es la siguiente, cuidado que no confundamos cosas. La potencia instalada no significa potencia disponible. Las renovables son unas energías que el problema que tienen, si no serían las reinas, por supuesto, es que son difícilmente gestionables. ¿Qué quiere decir esto? Mientras que una hidráulica, que es una renovable, es perfectamente gestionable porque yo suelto la presa en cuanto quiero y produzco la electricidad y la puedo calcular perfectamente en el momento que yo quiera, no ocurre lo mismo con el sol ni con el viento. ¿Qué pasa? En España hay 4.000 megavatios de fotovoltaica. ¿Qué potencia tenemos? 4.000 megavatios, claro, cuando el sol esté a tope. ¿Y cuándo el sol no está? Tenemos cero. Entonces, ¿qué quiere decir eso? Que si necesitamos, lo que dice don Antonio, yo lo entiendo muy lógico, porque necesitamos una línea de evacuación para cuando tengamos exceso de energía de producción. Por ejemplo, es conocido que los parques eólicos en España han tenido que ser desconectados. Cuando había tráfagas de viento demasiado fuertes, porque producían de más.

Locutor 08

Lo ha dicho ayer, dijo que estaban parados porque no interesaba ahora que produjeron.

Locutor 07

Claro, entonces ¿qué pasa? Nosotros con una salida de energía, lógicamente conectándote con más sitios, tendríamos mucha más posibilidad de cuando tenemos producción de energía, soltar esa energía si aquí no hay demanda.

Locutor 02

Espera un segundico, vamos a ver también para que la gente entienda las cosas bien. para que si los eólicos en un momento determinado no hay viento en España, y tenemos también 20.000 megavatios solo en energía eólica en estos momentos, si no hay viento, tienen que haber unas plantas que puedan suplirlos, porque como decimos, estamos prácticamente desconectados.

Locutor 08

Ángel, el problema que yo oí que esta señora dijo, es que si vemos parados a los molinos, ...que no es por falta de viento... ...es porque lo tienen decidido... ...que no pueden trabajar...

Locutor 02

No señor, a veces los molinos están parados porque no hay viento... Pero yo no he dicho nada... ...yo digo lo que he oído... Ya, pero yo le comento para que la presidenta de Siemens... ...no sabe de qué va el tema...

Locutor 07

Pero Ángel, perdona, vamos a ver... ...la potencia, lógicamente la red eléctrica... ...de lo poco que sé, sé que funciona de la siguiente manera... ...las renovables entran las primeras... ...es decir, cuando se habla de entrar a verter energía... Vierten primero las renovables porque son lógicamente las que llaman...

Locutor 02

Las que no consumen petróleo.

Locutor 07

¿Cómo?

Locutor 02

Que no consumen petróleo.

Locutor 07

No, y no solamente por eso, sino porque las tengo en el instante o no las tengo. Las pierdo. Entonces, lógicamente, llaman y dicen, entro. En el momento que entran, tienen que bajar potencia de otros sitios. ¿Qué pasa? Que eso les fastidia... a las centrales de ciclo combinado, de gas, de carbón, etc. Claro, claro. Que el arranque parada no les conviene.

Locutor 02

Pero por favor, lo que trato de decir yo es lo siguiente. Un megavatio de renovables... Ángel, deja que termine. Sí, pero se está despistando al respetable. No, hombre, no, a mí no me está despistando. Yo tengo una idea muy clara. Vamos a ver, si en España solo se necesitan 45.000 megavatios, ¿por qué tenemos que tener 150.000?

Locutor 07

Porque 150.000 no es cierto. No he dicho, podríamos llegar a tenerlos. Vamos a ver. Vamos por partes. 150.000 megavatios no están disponibles cuando uno quiera. Punto número uno. Punto número dos. Yo no sé, y parece que he oído, que se han instalado en España demasiadas centrales de gas de estas de... Ciclos combinados, sí. Correcto. Que se les ha ido a la mano al gestor de dejar hacer tanta potencia porque había unos contratos muy fabulosos con Argelia, etcétera, etcétera. Eso es un error de planificación. Como toda la historia de la fotovoltaica, que no he podido decir, pero bueno, para otro programa lo contaré, todos los errores de gestión de Sebastián, etc. Pero bueno, vamos a lo que vamos. Es decir, aquí hay exceso de potencia, bueno... Total, total, en estos momentos total. Desde luego de renovables no.

Locutor 02

De renovables, perdona, no estoy de acuerdo contigo. Tenemos ya demasiada potencia de renovables. Ya estamos prácticamente en los objetivos que nos puso Europa.

Locutor 07

Pero Ángel, lo que tenemos que hacer es quitar carbón. Que estamos exportando carbón. Pero un momentico, hermano.

Locutor 02

Espera un segundico. A ver si nos aclaramos. Que España no solo es el sector de la energía, sino los que consumen la energía. Que son muchísima gente. Por supuesto. Por lo tanto, tienen que tener un coste energético que no sea prohibitivo. Espera un segundico. ¿Quieres escuchar? Si tú el parque eléctrico... Oye, ¿sabes? Es que cuesta un megavatio, señores. Si es de renovables, cuesta... prácticamente un millón y medio de media, por decirlo de alguna manera. ¿Un millón y medio de qué? ¿De euros? Sí, un millón de dólares, un millón de euros. ¿Un megavatio? Un megavatio. ¿Cómo cuesta más? Un segundico. Pues eso, todavía peor. Me lo estás poniendo peor. ¿Cuánto cuesta el ciclo combinado?

Locutor 07

No, pero el problema no es lo que cuesta. Sí, hijo mío, sí.

Locutor 05

Entren ustedes las intervenciones, por favor.

Locutor 08

Yo creo que es mejor que termine de poner su tesis Agustín. Y luego le responde a... Es Luis Martínez.

Locutor 05

Perdón, perdón, Luis, perdón. Lo ha tenido usted ya en varias comidas. Claro.

Locutor 07

Yo lo que digo, vamos a ver, esto es para hablar si queréis largo y tendido. Yo no estoy de acuerdo porque yo calculo perfectamente lo que... Yo sé, estoy en la calle, sé lo que vale el megavatio de fotovoltaica instalado, llave en mano, y sé perfectamente lo que produce en España... Y yo tengo la división, porque las plantas fotovoltaicas se están dando por encima de lo que nos creíamos y con una fiabilidad superior a la que nos creíamos.

Locutor 02

Sí, trabajar está por la noche.

Locutor 07

La fotovoltaica, por ejemplo, se ha gestionado muy mal, no ha sido culpa del sector. Bueno, al sector se han añadido todos los oportunistas, lógicamente, al albur de unas primas sobrevaloradas. Pero eso es problema de gestión. Ahora estamos en que, yo y con esto ya acabo, lo que quiere el sector, nos han suprimido las primas, correcto, se acabó. Vamos a hacer autoconsumo. ¿Qué es autoconsumo? Le estamos pidiendo a gritos. Significa que usted, como consumidor particular, va a poder poner unas placas en su casa y va a poder producir una electricidad renovable, las paga usted las placas, y se le descuenta de lo consumido. Se llama de balance neto. Se pretende que no se pague dinero por la producción fotovoltaica. sino que se le dé cuenta del consumo eléctrico que usted tiene.

Locutor 02

Eso se llama en mi mundo utopía. ¿Por qué está la utopía? Llevamos ya con ese tema 10 años y yo desgraciadamente invertí con Siemens precisamente en ese sector, en Barcelona, que tenían la obligación en todas las casas que se construyera que pusieran placas solares y hasta hoy. Bien, lo que trato de decirle es lo siguiente. Que no se ha estelado ni una.

Locutor 06

Vamos a ver, pero Ángel... Bueno, señores, yo creo que esto da para un debate sobre energía bastante bueno. Les vamos a tener que traer al debate sobre energía. Don Ángel, discúlpeme, nos hemos quedado sin tiempo. Don Luis, muchísimas gracias por intervenir.

Locutor 08

No, tenéis que invitar a los debates de economía de Ángel, invitar a Don Luis. Pues Don Luis, la invitación queda hecha.

Locutor 07

Bueno, estoy a disposición de ustedes cuando quieran. Encantado y le felicito por los programas.

Locutor 05

Muchas gracias, don Luis. Enhorabuena por el debut.

Locutor 06

Muchísimas gracias, don Luis Martínez, desde Murcia, a quien tendremos entre semana la oferta queda hecha. Y pasamos ya a hablar con don Francisco Márquez Rodríguez, desde Las Alpujarras. Muy buenos días, don Francisco.

Locutor 01

Muy buenos días.

Locutor 06

¿Qué nos trae desde Las Alpujarras?

Locutor 01

Pues son tres las noticias que he considerado de mayor relevancia.

Locutor 06

Pues proceda.

Locutor 01

La primera estaría relacionada con la salud y los recortes sanitarios. El titular sería los médicos de Granada que harán un observatorio contra los recortes sanitarios. El observatorio contra los recortes se encargará de vigilar las medidas aplicadas en el sector sanitario y sus consecuencias tanto en el personal sanitario como en los pacientes. La segunda estaría relacionada con la política y de cómo se ponen a trabajar los políticos a marcha forzada para conseguir el voto. Y es que inauguraciones a la carrera en la Alpujarra con motivo de la elección autonómica del 25 de marzo. La consejera de presidencia y la consejera de agricultura estuvieron en la Alpujarra en una jornada de intensas inauguraciones. Inauguraron un hotel de cuatro estrellas en Lanjarón y una nave agroalimentaria en Orjiva que ni siquiera está acabada, incluso no cuenta con luz eléctrica.

Locutor 08

¿Y qué destino tiene?

Locutor 01

El destino, pues su fin es comercializar productos ecológicos.

Locutor 08

¿Y el hotel es de la Junta de Andalucía?

Locutor 01

Está subvencionado el 35% por la Junta de Andalucía.

Locutor 08

No, y tendrá clientela por la fama mundial de Lanjarón como balneario. Claro, pertenece.

Locutor 01

La inversión privada la hace el balneario de Lanjarón y está subvencionado por la Junta de Andalucía.

Locutor 08

Que, por cierto, tengo una cierta... cierto, cierta afección por Lanjarón y el agua porque en el origen de ese balneario fueron mis abuelos que regalaron el manantial y el balneario a los que luego lo tuvieron, no sé si serán los mismos fue un regalo de mi familia, de Órgiva nada más que tengo digo ese dato por simpatía que tengo hacia las aguas de Lanjarón Don Francisco Sí

Locutor 06

Sí, continúe.

Locutor 01

Tenemos ejemplos de cómo estas inauguraciones tienen un único sentido, que es el de buscar el voto fácil. Porque hace ya 10 años que pusieron la primera piedra para la construcción del Palacio de Justicia en Urjúa y la piedra ha desaparecido en una selva de hierba y maleza. Y la tercera estaría relacionada con la cultura. El titular sería Yejen acoge la presentación del libro de Coplas que Gerald Brennan no pudo publicar. Es una recopilación de las más de mil canciones populares que Gerald Brennan anotó para conocer este rico patrimonio oral al público inglés. Con esta obra, el autor daba por concluida su tarea de escribir.

Locutor 05

Pero Yejen, ahí vivió Gerald Brennan, el autor de Alfur de Granada, vivió siete años en Yejen.

Locutor 08

Yo lo que estoy orgulloso es de que un orgiveño dé un ejemplo de cómo debe ser su intervención en la Radio Nacional, dando noticias con tanta precisión y tanto método.

Locutor 04

Oye, una pregunta sobre la primera noticia que has dado, la de los médicos. Vamos a ver, ¿quién monta ese observatorio? ¿Qué estructura personal tiene? ¿De dónde se sustenta? ¿Quiénes son?

Locutor 01

Es un sindicato médico de Granada, que está conformado por médicos, y quien remite a la Confederación Estatal de Sindicatos Médicos, la cual aprueba la creación de este observatorio, Pero ahora el sindicato médico está a la espera de que le informen de cómo realizar esta vigilancia.

Locutor 04

Claro. No, es que al principio me sonaba como un movimiento 15M. No, no. Vale, vale, vale, de acuerdo. O sea que es un observatorio en serio.

Locutor 01

En serio, sí.

Locutor 04

Vale, de acuerdo.

Locutor 01

Y con la última noticia lo único era reseñar que fue presentada en la Fonda Museo de Gerald Brennan.

Locutor 05

Bueno, la labor de Gerald Brennan, la labor etnográfica, fue muy importante, ¿no? Y claro, en realidad, Gerald Brennan...

Locutor 08

Pero hoy en nuestra visita a la Alpujarra hemos visto que hay una tradición a dejar de ir ingleses, de hippies, que están ocupando los altos pueblos de la Alpujarra.

Locutor 05

Granadina. Sí, y Gerald Brennan llevó allí a todos sus amigos del grupo de Blonsbury. Allí estuvo Maynard Keynes, estuvo Lytton Strachey, Virginia Woolf, todos pasaron por allí. Pero bueno, la labor de Gerald Brennan fue española, fue una hispanista. Y claro, recoger todas aquellas canciones populares y coplas de una región que se ha transformado de una manera tan enorme, pues creo que tiene interés...

Locutor 08

Se ha transformado con respeto absoluto al paisaje. En el Alpujarra el paisaje sigue siendo el mismo. Es espectacular. Impresionante. Don Francisco, ¿nos trae alguna noticia más?

Locutor 01

No, serían las únicas tres noticias.

Locutor 08

Enhorabuena Francisco, lo haces perfectamente. Es lo que deseo para toda España. Esa concisión, esa precisión. Y ya nosotros luego comentaremos la trascendencia nacional de las noticias regionales o locales.

Locutor 06

Pues muchísimas gracias, don Francisco Márquez Rodríguez, desde Las Alpujarras. Hasta la próxima, don Francisco. Muchas gracias.

Locutor 05

Francisco, un abrazo muy fuerte.

Locutor 01

Igualmente.

Locutor 06

Hasta pronto. Hasta pronto. Un verdadero placer tener a don Francisco Márquez.

Locutor 08

Se llaman Las Alpujarras en plural cuando se habla de la granadina y del almeriense. Estamos hablando ahora, que es lo único que está organizado ya para nuestro movimiento, de la Alpujarra Granadina, en singular.

Locutor 06

Pues don Francisco Márquez Rodríguez, dicho queda pues desde la Alpujarra. Eso es. Vamos a hacer una pequeña parada para publicidad y enseguida seguimos aquí en Libertad Constituyente. Hasta ahora, repúblicos.

Locutor 00

Están escuchando Libertad Constituyente.

Locutor 06

Continuamos en Libertad Constituyente en el 107.0 y en www.diarioRC.com Continuamos con toda la mesa a nuestra disposición. Continuamos con don Antonio García Trevijano, con don José María Aguilar Ortiz. con don Lorenzo Alonso, don José Escandel y don Ángel Jimeno en esta edición de Libertad Constituyente. Declaramos ya abierto el informativo internacional y damos paso a don Jesús Murciego desde Londres. Muy buenos días, don Jesús. Hola, muy buenos días. ¿Qué tal?

Locutor 07

Buenos días, Jesús.

Locutor 06

Un abrazo. ¿Qué noticias nos trae desde Inglaterra?

Locutor 07

Un gusto saludarlos de nuevo y bueno, lamentablemente esta semana no ha sido tan movida como la anterior y hay que rascar bastante para encontrar en las noticias algo que sea así interesante y que pueda aportar algo a la actualidad española. Me gustaría empezar con una dimisión que ha habido del secretario de Energía. Este secretario es parte del gobierno de coalición. como sabéis está integrado por el Partido Conservador y el Partido Liberal Demócrata, pues este señor pertenece al Partido Liberal Demócrata y ha sido dimitido, ha dimitido el mismo porque ha sido acusado por su exmujer de... ha cometido infracciones de tráfico y pues, como sabéis, le iban a quitar puntos y puso a la mujer... como conductora del coche en 2003.

Locutor 02

¡Qué país más maravilloso tú!

Locutor 07

Entonces, como se han separado, porque ha habido un escándalo, pero en esa parte no voy a entrar, pues la mujer lo ha acusado de hacer ofensa, de mentir en declaración oficial, y esos son tres años de cárcel aquí. Con lo cual, está juzgado, está siendo juzgado, está habiendo diligencias, y él ha sido forzado, bueno, él ha dimitido, si no lo hubiera hecho, si hubiera sido forzado, pero no ha dimitido de su constituencia, de su distrito. Él sigue siendo titular de su distrito y no lo han dimitido. Entonces, pues, es una muestra de cómo funciona aquí la justicia.

Locutor 08

Jesús, eso es una noticia extraordinaria, porque ya sabes que la historia depende de las narices que le lo patran. y eso ya es un tópico muy extendido y es interesantísimo y divertido a la vez este asunto

Locutor 07

Pues sí, la verdad es que esta es la parte un poco más triste de la historia. La otra parte del escándalo tiene más mira, pero bueno, no es para nosotros.

Locutor 04

En el mundo anglosajón hay... Porque esta anécdota para mí tiene dos facetas. Una que es la positiva, que nos alegra a todos porque aquí en España, ¿quién no ha hecho eso doscientas veces? Sí ha podido, ¿no? Esa es la positiva y la que nos alegra.

Locutor 02

Hombre, pero de acuerdo con la mujer.

Locutor 04

Claro.

Locutor 08

Y hace falta que tenga carné la mujer.

Locutor 04

Claro, claro, claro. Sí, eso también. Porque aquí en España lo hacen sin que la mujer tenga carné. Eso es. La dimensión negativa que se ve no solamente en esta anécdota, en otras también sucedidas en Gran Bretaña y en Estados Unidos... Es que tiene un toque de puritanismo. Es decir, hombre, vamos a ver, chico, el haber hecho eso con tu mujer para disimular la multa y que no te quitan los puntos, etc., es una cosa genial como para destituir un ministro, me parece excesivo. Hay algo de exceso, creo yo, en eso, ¿no?

Locutor 08

Una vez que está denunciado por la mujer ya no es... Lo que sería benévolo es que lo hubieran hecho de mutuo acuerdo, pero en contra de la mujer, por Dios, eso es un delito. Eso es gravísimo.

Locutor 07

Es un delito. Sí, se le está juzgando por ofensas y lo que no se acepta aquí es que un ministro o un secretario de Estado esté en juicios. Tener un caso abierto de eso es inaceptable.

Locutor 04

Eso es muy razonable, sí.

Locutor 02

Digno de admirar. Pues sí, desde luego que sí. No es el caso aquí que teníamos a un ministro, el ministro corrupto, que iba por ahí de gasolinera en gasolinera y hasta hoy.

Locutor 05

Sí que sabía de energía, ¿no, don Ángel?

Locutor 02

Oye, veo aquí una...

Locutor 07

Veo en The Economist... Roban, extorsionan, cualquier cosa que es muy grave y no pasa nada. Y por un simple delito pequeño pueden ir a la cárcel. Esa es la cuestión. Sí.

Locutor 02

Veo que The Economist y, por descontado, los de Financial Times le dedican mucho tiempo a Francia, diciendo que va, sobre todo Sarkozy, que va descaminado por el camino incorrecto. ¿Qué se cuenta por ahí, por Inglaterra, de Francia y de las elecciones francesas a las que va a acudir Merkel precisamente en su fase final para apoyar a Sarkozy?

Locutor 08

Lo bastante para que pierda.

Locutor 07

Aquí están encantadísimos con la noticia de la tasa Tobin que va a poner Sarkozy. De hecho, Cameron ya está dándole la bienvenida a todos los banqueros franceses que quieran saltar el canal y empezar a hacer negocios desde la City.

Locutor 02

Está claro, sí. Oye, hay otra cosa que es curiosa. Lo de la tasa Tobin se intentó en Suecia y fracasó precisamente porque todos los bancos se largaron para el Reino Unido, como era de esperar. Y en estos momentos yo no creo que en Francia se aplique la tasa Tobin ni la tasa financiera esa de Marras, porque es absurdo, sencillamente. Al final esa tasa la terminaría pagando el pueblo llano y en un momento en que la banca está completamente descapitalizada. O sea que es ridículo el aplicar una tasa a unos bancos que tienen unos resultados ruinosos, muchos de ellos en números rojos, y encima aplicarles una tasa. Si se pensara desde el punto de vista del control, para controlar las operaciones financieras, las operaciones a corto plazo y tal... tendría algún sentido. Pero eso, hoy por hoy, requiere una decisión política de tal embargadura que es imposible.

Locutor 05

Eso es como amenazar, don Ángel, a las autonomías que no cumplan su presupuesto con multas, ¿no? Eso que vemos.

Locutor 02

Claro, no tiene ni pies ni cabeza. ¿Qué más nos cuentas de los ingleses? Que son, para mí, son gente admirable.

Locutor 07

A este respecto, para cerrar el tema, quería comentar las declaraciones de Mario Monti, el ministro de Italia, que se ha mostrado muy feliz de que se aplique la tasa Tobin, o si se aplicase la tasa Tobin,

Locutor 02

él se muestra dispuesto así que Italia parece también otro candidato a imponer la tasa no, eso está comprando voluntades Mario Monti es un tío espabilado y él sabe que esa tasa no se va a imponer nunca en Europa porque es absurda si Estados Unidos dice que no olvídate, no tiene el menor sentido pero Mario Monti está haciendo lo mismo que Rajoy lamer el trasero por llamarle de alguna manera al correspondiente al Sarkozy de turno en este caso

Locutor 07

Bueno, pues continuando, el paquete de medidas que ha tomado The Game 2, aquí ha tenido una repercusión mínima, apenas se ha nombrado la cifra, de 50.000 millones, y nada más. No ha habido una explicación, no hay un plan claro, está muy difuso. Y aquí, pues, la verdad es que no se puede tomar muy en serio porque...

Locutor 02

Los ingleses nos conocen a la perfección.

Locutor 07

sí, sí, aquí se ha dado más repercusión a una epidemia de legionela que ha habido en Calpe en Alicante han muerto dos ingleses dos ciudadanos ingleses de entre 70 y 80 años, y hay otro... ¿En un hospital?

Locutor 04

En un hotel, en un hotel ha sido el brote de legionela, en un hotel. La mayoría de los contagiados extranjeros, yo creo que británicos, muy pocos españoles, sí, y han muerto dos o tres.

Locutor 08

La mayoría de habitantes en los hoteles son extranjeros.

Locutor 02

Por cierto, a la gente que nos está escuchando, les recomendamos que si quieren conocer a fondo exactamente lo que ha supuesto... La reforma financiera que Guindos trata de llevar a la práctica en el debate de ayer está perfectamente explicado punto por punto. Y, lógicamente, los ingleses no es que nos escuchen, pero estoy completamente convencido que no dirían cosas diferentes a las que decimos nosotros. Es que esa reforma no sirve para nada. Y todo el mundo es consciente que a lo más que puede aspirar es a que esos bancos zombies desaparezcan definitivamente.

Locutor 08

Pero a ver lo que nuestro corresponsal en Londres nos dice.

Locutor 05

Don Jesús Murciego.

Locutor 07

Acabando un poco con el tema de economía y volviendo un poco más a la actualidad británica, se celebra ahora el 30 aniversario de la Guerra de las Malvinas.

Locutor 08

Ah, sí, ese tema interesa.

Locutor 07

Es un motivo patriótico y un motivo de orgullo, sobre todo cuando ha habido recientemente una película sobre la primera ministra de aquel entonces, Margaret Thatcher. También se ha enviado al príncipe Guillermo, en una misión de seis semanas para las Islas Malvinas, y uno de los destructores de última tecnología también ha sido enviado para allá, lo cual para la presidenta argentina ha supuesto una ofensa y ha habido un intercambio de declaraciones bastante feas.

Locutor 08

Argentina considera incluso que ha sido una provocación consciente. contra su nacionalismo, porque no renuncia a la soberanía sobre las Islas Fócula o Malvinas.

Locutor 07

Efectivamente, ha considerado un acto de colonialismo y ha tachado al Reino Unido de imperialista, bueno, algunos adjetivos bastante feos, y parece ser que está intentando bloquear los vuelos desde Chile a las Islas Malvinas, lo cual sería bastante grave porque afectaría económicamente a los habitantes de la isla, que tendrían que ser rastrecidos desde otro sitio más lejano y más costoso. Entonces, bueno, esto también se le junta con el tema de Gibraltar, que parece que nuestro ministro Margallo ha abierto...

Locutor 02

Ese es el cuervo, la caja de los truenos, sí.

Locutor 07

Ha abierto... ha habido una protesta y ha reclamado la continuidad de los acuerdos de Bruselas del 84, en los que se comenzaba una negociación por la soberanía de los ingleses, que se cerró en 2002, y los ingleses no están dispuestos a abrirlos, y Mar Gallo sí que está muy insistente con el tema.

Locutor 08

Me parece que la última propuesta inglesa es de debatir a cuatro. Así, gobierno inglés, gobierno español, autoridades... de Gibraltareña y autoridad de andaluzas.

Locutor 07

El gobierno británico adopta la opción de la autodeterminación como baza para, sabiendo que los gibraltareños, los llanitos, nunca van a querer dejar de ser británicos. pues subasta segura para mantener el status quo, que es lo que al fin y al cabo ellos quieren. Están muy contentos con las cosas como están y no van a mover un dedo.

Locutor 08

Pero de ese asunto ya hablamos el otro día, así que ya podemos pasar a otro, si tienes, Jesús.

Locutor 07

Pues esto es lo que tenía para contaros, como os he dicho, de economía se habla muy poco, están bastante cansados de las zonas de la zona euro, que no tienen solución. de momento no tienen visos de ser solucionados.

Locutor 08

Pero nosotros tenemos muchísimo interés en conocer lo que sucede en Inglaterra, la opinión de los ingleses, de los economistas, de los periódicos, porque tienen una posición singular, que es que están en la Unión Europea, pero no en la zona euro. Y eso es lo que provoca tanto interés para nosotros ver cómo evolucionan las cuestiones en Inglaterra.

Locutor 07

Vale, pues Pues mi crónica termina aquí. Si tenéis alguna pregunta...

Locutor 02

No lo sé. Muchísimas gracias.

Locutor 05

Muchísimas gracias, don Jesús Murciego. Un abrazo fuerte y hasta muy pronto.

Locutor 06

Don Jesús, muchísimas gracias por su intervención hoy aquí en Libertad Constituyente y le despedimos hasta la próxima.

Locutor 07

Gracias a vosotros. Un saludo muy fuerte.

Locutor 06

Un saludo, don Jesús. Y saludamos a un viejo conocido. Es un placer saludar a don José Crespo desde Múnich, en Alemania. Muy buenos días, don José.

Locutor 07

Muy buenos días a todos.

Locutor 05

Muy buenos días, José. Es un placer tenerte por aquí después de algún tiempo.

Locutor 07

Sí, sí, después de un tiempecito, pero bueno, ya estamos aquí con las pilas recargadas.

Locutor 06

¿Qué noticias nos trae desde Múnich, don José?

Locutor 07

No, pues mira, más que noticias es toda la evolución de la actitud de los alemanes hacia España y hacia otros países del sur como España que tienen problemas debido a esto de la deuda y del euro. Y de hecho yo creo que le gustará saber a Ángel Jimeno, que tiene aquí una especie de doble, que se llama Robert von Heusinger, que es del Spiegel y que está bastante de acuerdo con sus tesis, ¿no?

Locutor 02

Son las únicas racionales que hay por España en estos momentos. Invítalo que entre con nosotros en el movimiento europeo.

Locutor 07

Está bastante próximo a lo que dice Ángel Jiménez, porque él está hablando incluso con una palabra más fuerte, que es parasitismo de la demanda europea. Él dice que Alemania está practicando un parasitismo de la demanda europea Porque simplemente está aumentando su competitividad a través de los salarios de una manera tal que el resto de los países no pueden competir. Y encima están atrapados o encadenados por el euro, ¿no? Con lo cual vemos que, por ejemplo, la diferencia de competitividad por motivo de que los salarios en Alemania están creciendo por debajo de la inflación es ya casi un 25% con respecto a España, ¿no? Entonces, claro, este es un tema que se está discutiendo bastante y que si bien hace algunos meses parecía que toda la culpa era de los países del sur de Europa, ahora mismo nos están echando un cable, ¿no? Pues comprendiendo mejor esta situación de que Alemania se está valiendo del propio euro para hacer una especie de dumping, ¿no?

Locutor 08

Es lo que dije el otro día yo, que Alemania está haciendo imperialismo con el euro.

Locutor 02

¿Y qué cosa que doña Ángela se nos alarga ahora para China? Y en fin, ya ha dedicado un tiempo muy importante. Pero han dicho que no, Néstor. Ya, ya, ya, pero... ¿Por qué doña Ángela tiene tanto interés en China si además no está dispuesta a transferir tecnología?

Locutor 07

Sí, esa es una buena pregunta, ¿no? Pues en principio, bueno, lo que los medios por aquí están diciendo es que va en busca de la ayuda china para rescatar al euro, ¿no? Que participen con su, en fin, con su superávit... pues, hombre, que nos dejen un poquito de dinerito por aquí, por Europa, para ampliar ese FSS, ¿no?, ese fondo de rescate, ese fondo de rescate a los Estados, ¿no? Entonces, pues, por ahí está la mujer intentando, ¿no?, convencerlos, según dicen aquí los medios de comunicación. Mi opinión también creo que es que hay un acuerdo comercial, claro, con China, porque China le está haciendo mucho daño a Alemania, ¿no?, en cuanto a exportaciones, ¿no? Primero, Alemania es un país cuyo el 33% de su PIB, más o menos, es debido a sus exportaciones.

Locutor 02

Pues como sabéis de... Sobre todo a países europeos, el 70% prácticamente de ese 35%.

Locutor 07

Efectivamente, eso es ágil, sí.

Locutor 02

Yo creo que debe estar preocupada en China por lo siguiente, porque dicen que los chinos en este momento quieren poner aranceles a los productos que importan las industrias que están en China, incluso las propias industrias alemanas que están haciendo, por decirlo de alguna manera, coches en China. En este momento tienen el posible problema de que les apliquen aranceles a los componentes de los coches para productos que se van a fabricar en China, con lo cual es un problema muy grave para Alemania, que es el problema que yo creo que tiene en el momento actual, que sus exportaciones están cayendo seriamente y el modelo alemán sin exportaciones se viene abajo.

Locutor 07

¿Es así? Sí, sí. Yo creo, sí, en parte creo que tienes razón, sí. Porque, mira, hay una cosa de lo que tú dices. El sector del automóvil básicamente ocupa bastante las exportaciones alemanas, ¿no? Pero bastante, ¿no? Entonces, claro, cualquier historia que le afecte al sector automovilístico supone un varapalo para las exportaciones, ¿no? Y en este caso, como tú muy bien estás diciendo, China quiere meterse en ese sector con coche barato y con cierta... tecnología, ¿no? Y entonces se quiere deshacer de su principal competidor, que es Alemania.

Locutor 02

Eso es así. Francia ya prácticamente ha desaparecido como competidor de China en montones de los sectores de bienes de equipo. Por lo tanto, con Alemania no ha podido, pero lógicamente como tú dices, se ha convertido en un enemigo que compite con ello, por ejemplo, en trenes de alta velocidad en cualquier sitio del mundo, porque China los puede hacer en estos momentos con tecnología francesa igual que los alemanes. Pero, en fin, esa es la problemática. Aquí lo que nos preocupa de Merkel, y cada día tenemos más, vamos, hay más repulsión por la figura, es que lo último que intentó fue muy grave, ¿no? Que es ponerles en Grecia a un pollo para controlarle, ya no los gastos, sino para recoger los ingresos y largárselos para pagar a los bancos amortizaciones e intereses.

Locutor 08

Alemanes.

Locutor 07

alemanes y europeos de hecho lo que llama aquí yo escucho, hay más opiniones sobre lo que tú estás diciendo Ángel hay unas opiniones que comparan lo que está haciendo Merkel con los países del sur de Europa lo comparan con lo que hicieron las potencias vencedoras de la primera guerra mundial con Alemania que provocó entre otras cosas el tratado de Versalles sí, el tratado de Versalles sí, las consecuencias del tratado de Versalles sí Sí, sí, eso es, el Tratado de Versalles, y hablamos ya de los años 30, de principios de los 30, no sé si os acordáis de Heinrich Brünnig, que fue casi el último presidente de la República de Weimar, ¿no? Yo sí me acuerdo. Pues este presidente, ¿no?, estuvo presionado de la misma forma que están presionados los países del sur de Europa, ¿no? En el sentido de que Alemania tuvo que pagar unos intereses por las reparaciones de guerra asociadas al petróleo.

Locutor 02

Identificaciones imposibles de pagar por Alemania.

Locutor 07

Imposibles de pagar completamente. Y encima no querían que las pagasen Marcos, porque claro, el marco no estaba devaluado, sino que lo pagasen.

Locutor 08

tan grave fue el problema que modificó toda la legislación internacional sobre el concepto de empresa nacional o empresa transnacional empezó ahí porque ahí empezó toda la transformación de las normas jurídicas europeas porque Alemania no podía de ninguna manera cumplir los compromisos y se estaba en un círculo vicioso cada vez las deudas mayores hasta que llegó Hitler para acabar con eso

Locutor 02

Y lo mismo que está ocurriendo en Grecia y lo mismo que ocurrirá en España con respecto a la deuda. Es que la deuda va creciendo. Cuando las economías entran en depresión galopante, como va a ser el caso de España este año 2012, que será una caída del 5%, la deuda aumenta por obligación, porque el déficit aumenta. Y esto, yo lo que, lo único bueno que hubo del último Consejo Europeo fue que Hubo por lo menos 25 países que le plantaron cara a Merkel y que dijeron que su pretensión de controlar los ingresos de los griegos para, de alguna manera, cobrar, para que los bancos cobraran las amortizaciones e intereses, que eso era ya una megalomanía o de alguien que iba camino de la locura. Y esto se lo dijo una ministra de educación griega, A la cara prácticamente y llegó lógicamente a la mesa del Consejo. Y todo el mundo en ese momento se puso contra Merkel por primera vez en tres años. No sé qué pasó en Alemania, si esa noticia llegó con la claridad que llegó a España.

Locutor 07

En Alemania sí, últimamente hay bastantes críticas en la línea de lo que estás diciendo tú, Ángel, que hay cada vez más sospechos sobre incluso hasta la salud mental de esta mujer, ¿no? porque realmente lo que está haciendo está asumiendo a Europa en una recesión, sobre todo en los países del sur de Europa, en una recesión, en una espiral deflaccionaria, que es justo la misma causa que, como muy bien ha dicho don Antonio García Trevijano, provocó la venida de Hitler, la conquista del poder en la Alemania de los años 30 por parte del partido nazi, ¿no? Justamente eso, una deflación grande. Fue la causa principal esa, fue la causa. Y un paro de casi el 40%, que yo creo que básicamente es lo que podría ocurrir también en España. Podría llegar a ocurrir en España.

Locutor 08

Y la inflación que tanto temen hoy, también arranca de esas fechas, de esos fenómenos.

Locutor 07

De las operaciones anteriores, sí, pero bueno, lo que vino después fue las reparaciones de guerra con el acuerdo de... Eso es, por eso, por eso.

Locutor 05

Es que salvando las distancias, esa exigencia de la Merkel a Grecia o a otros países de Europa se parece a las exigencias posteriores a la Primera Guerra Mundial. Es prácticamente... proclamar el estado de guerra, ¿no? Exigir lo que no se puede exigir, apretar de ese modo es casi ponerse en estado de guerra, como diría...

Locutor 08

Pero esa fue la posición de los aliados contra Alemania en Versalles.

Locutor 05

Eso es.

Locutor 08

Y que después no había manera de arreglar el tema. Cada vez era un círculo vicioso que iba a peor.

Locutor 05

Fue como una declaración de guerra prácticamente.

Locutor 02

Oye, una pregunta más ligada, porque me preocupa. ¿Saben en Alemania claramente que España va a entrar en una recesión, y que el crecimiento puede caer el 5%, y que aquí va a haber una situación explosiva, porque el paro que va a aumentar a lo mejor en un millón y medio de personas, ¿esto se sabe en Alemania en estos momentos?

Locutor 07

Hombre, yo creo que en el Bundesbank, yo conozco gente que trabaja ahí, y están totalmente al tanto de esto, ¿no? Lo que pasa es que públicamente se está diciendo otra cosa, se está contando otra historia, o sea... El político alemán como el español se debe primero a su propio poder, ¿no? A estar ahí en el poder, a conservarlo el mayor tiempo posible, ¿no? Una pregunta.

Locutor 04

¿Cuándo tenéis elecciones ahí? ¿Cuándo tenéis elecciones ahí? ¿Cuándo Merkel se vuelve a someter a urnas?

Locutor 07

Dentro de unos dos años, sí.

Locutor 04

Ah, dos años. Entonces queda mucho, queda mucho, claro.

Locutor 07

Sí, aún le queda la mitad. Pero bueno, en los lenders estos y tal donde ella tenía mayoría y a la... ha perdido, ¿no? Hay una coalición de izquierdas con comunistas y con los demócratas que parece ser que va a ser la ganadora en las próximas elecciones del Bundestag, ¿no? Vamos a ver lo que pasa, porque esta gente va con otra perspectiva, aunque en lo fundamental después en el Parlamento siempre pactan ampliaciones de fondos de rescate y estas cosas, ¿no?

Locutor 02

Yo creo que dependerá mucho de lo que pase en Francia y en estos momentos parece que hay un porcentaje muy alto de probabilidades aceptado por el propio Sarkozy de que se va a tener que retirar de la política. Sí.

Locutor 08

Conozco muy bien el tema francés porque lo vivo para mí es como mi segunda patria, porque mi mujer y mis hijos tienen la doble nacionalidad y la situación en Francia, que me entristece porque el nivel cultural de Francia se ha reducido en términos alarmantes, pero las posibilidades de Sarkozy cada día son menores.

Locutor 07

Sí, yo creo que Francia está sufriendo el desgaste de la alianza con Alemania, ¿no?

Locutor 08

Eso es lo que le critican, exactamente. La subordinación de Francia a Alemania.

Locutor 02

Si es verdad que Merkel tiene un tornillo suelto, la verdad que es preocupante. Bueno, Sarkozy, tendría que tener mucho cuidado, igual que hacemos nosotros con los chicos del 15M. O sea, nos tenemos que alejar por fuerza para que no nos contaminen.

Locutor 08

Pero Sarkozy tiene las espaldas cubiertas con la altura de su mujer.

Locutor 05

A él le falta algún tornillo al presidente de la República Francesa. A él le falta también algún tornillo.

Locutor 07

También yo creo que en Alemania hay una evidente incapacidad o falta de liderazgo. En una época de crisis y depresión se nota bastante cuando un presidente de gobierno está representando a su pueblo.

Locutor 02

Oye, cada vez que vemos una película de la Segunda Guerra Mundial es que vemos, oye, yo veo en un acorazado de esos a Merkel con el casco y otras. Es que no lo puedo remediar, ya casi durmiendo.

Locutor 08

No, no, pero es que yo la veo tan antigua, con su hombro y sus trajes tan estrechitos, sus trajes tan abrochados.

Locutor 02

En Internet la han vestido de general de la capital.

Locutor 08

Pero es que lo que me recuerda no es la Segunda Guerra Mundial, lo que me recuerda es la Primera Guerra Mundial.

Locutor 02

Ah, esa es peor todavía.

Locutor 08

Esa es una trinchera, no una coraza.

Locutor 07

Sí, esa es esa. Ahí está. Bueno, hombre, o le falta un tornillo o desconoce la historia de su propio país, ¿no? O bien, pues, está obcegada o obnubilada por la influencia de los bancos, ¿no? Porque al final, estamos discutiendo mucho de Partido Gracia y tal, pero es que la Partido Gracia, al final, a quien suele representar es a la oligarquía económica.

Locutor 02

¿Te has dado cuenta de los resultados del Deutsche Bank, concretamente, que dieron ayer, me parece? Está en números rojos el Deutsche Bank en el último trimestre, ¿no?

Locutor 07

Sí. Pues fíjate en la cuestión. El Commerce Bank está también incluso peor, ¿no? Y se rumorea de una intervención del Estado y tal, como el Deutsche Bank, creo que se rumoreaban hace unas semanas y ha salido por la prensa rumores de que iban a ser intervenidos por el Estado, sobre todo el Commerce Bank, ¿no?

Locutor 02

Sí, el Deutsche Bank es más complicado hacerlo.

Locutor 07

El Deutsche Bank es demasiado grande para poder hacer eso.

Locutor 08

Es un poco raro, es muy raro que en Alemania, que lo que hay de verdad es una bancocracia, pueda perder la batalla frente a Merkel. Yo creo que Merkel la pierde ante ellos.

Locutor 02

Más que ante ellos, ante la Banca Mundial, porque el Deutsche Bank, que no olviden nadie... Es que ellos son parte de la Banca Mundial. Pero en el Deutsche Bank, sí, por descontado. Pero el Deutsche Bank, por ejemplo, tiene gente en el Consejo prácticamente mayoría suiza, que yo sepa. Por lo cual quiere decir que la banca alemana está muy intrincada en lo que es la Banca Mundial. Y por lo tanto ahí es donde tiene un problema Merkel. Claro que sí.

Locutor 07

Sí, bueno, Merkel, o sea, puede que tenga un aliado si se enfrenta con los bancos, en caso de que enfrentase, como dice Antonio Trevijano, de enfrentarse con la bancocracia esta, ¿no? Un aliado en la propia sociedad civil, ¿no?, que tiene una independencia más bien de carácter industrial, ¿no? Pues esta gente está en contra de esta dictadura, por decirlo así, de alguna forma, de los bancos, ¿no? quieren una industria que reciba crédito cuando dice en alemán sociedad civil te refieres a la Gesellschaft o a la burguesa porque en Francia como es la misma palabra a la Gesellschaft eso es, a la sociedad en su colectivo en diferentes profesiones pues esta sociedad obviamente es mucho más independiente que en España de la sociedad política de la clase política o de la casta política, como queramos llamarlo. Y se están quejando bastante, tú lo ves, porque hay medios de comunicación más independientes que están a favor de ciertos sectores industriales y tal, que se quejan precisamente de esta preeminencia de las finanzas sobre la parte industrial de la economía del país. Están sufriendo también las consecuencias de esa especulación financiera que se ha abandonado, por el sector industrial tradicional alemán, ¿no?

Locutor 08

Es un fenómeno que se veía venir, ese fenómeno, pero nunca ha sido tan manifiesto como ahora en Alemania. Antes no. Antes la parte industrial alemana era un sector fuertísimo. Y ahora cada vez ha sido menos.

Locutor 07

Cada vez ha sido menos, efectivamente. Y esto es una cosa que, bueno, en Alemania ha causado una crisis del empleo, ¿no? Como sabéis, en Alemania hay una precarización alarmante del empleo, de los tipos de empleo que hay. De hecho, los famosos mini-jobs estos son una plaga, afectan a 7 millones de trabajadores alemanes. ¿Y qué porcentaje es? 7 millones, pues digamos que sería como el 10% de la población alemana.

Locutor 02

No, no digo de la población activa. Hablo de la activa. De la población activa me imagino que 7 millones deben ser aproximadamente... Un 46%. Sí, por ahí. Por ahí, sí. Los minijobs quiere decir 6 euros la hora, más o menos, para que nos hagamos una idea.

Locutor 07

Sí, hay de todo un poco, pero en general te encuentras con trabajos de 400 euros al mes, ¿no?

Locutor 08

Sí, no a destajo, no a destajo, no a sueldo.

Locutor 07

Sí, a destajo, a destajo son pues horas, semanales 5 horas a la semana, 8 horas, depende, ¿no? Pero bueno, de media estaríamos hablando de unos 400 euros al mes. Por supuesto, el Estado alemán, a través de un programa que se llama el Hartz IV, complementa esos mini-yorks con una subvención adicional.

Locutor 02

para que no se mueran de hambre prácticamente creo que hay otros 10 o 12 millones de personas en Alemania que viven en buena medida del Estado o que le completan sus ingresos porque aunque parezca mentira la gran Alemania pues tiene un problema muy serio con 15 o 16 millones de su población sobre todo en el Este en Alemania Oriental la Alemania Oriental está prácticamente igual que hace 10 años Quiero decir, no, no, de verdad, la gente se ha trasladado de un sitio al otro. Se ha vendido muy bien el triunfo de la unificación. Ya, ya, pero no es verdad. Hay hoy día una distancia, digamos, por decirlo de alguna manera, en cuanto sí que se ha tratado de igualar sueldos, se ha tratado de que no haya discriminaciones, pero en la práctica las grandes industrias están en la otra Alemania. En el este no hay grandes industrias. Esta es la raridad.

Locutor 08

Sí, eso es cierto. Las universidades del Este siguen fugantes.

Locutor 02

Eso yo no he hablado de... No, no, yo lo hablo yo. Lógicamente hablo de economía. Yo no te estoy objetando. No, pero quiero decir que toda la industria del Este prácticamente fue absorbida por la industria del Oeste.

Locutor 05

Claro, eso fue la caída del muro. Y a continuación la cerraron, punto. Eso fue la caída del muro, ¿no? Abrir el... quitar el muro para que se pasaran de un lado al otro.

Locutor 02

Pero luego esas industrias, en vez de sacarlas adelante, pensaron que no les compensaba y prefirieron desplazar a la población. Y hoy día el este, pues es prácticamente una zona que sería como el sur nuestro comparado con el norte, por decirlo de alguna manera.

Locutor 07

Sí, es población mayor, sí.

Locutor 02

Y Alemania, otro problema grande que tiene, que también hay que tenerlo en cuenta, la demografía. Alemania es un país viejo. Pero viejo, viejo, viejo. Más viejo si cabe que nosotros que somos bastante viejos.

Locutor 04

Y te iba a preguntar por eso, el papel que juega en esta situación la inmigración en Alemania. Creo que está muy trufada de turcos y de también musulmanes de parte de África. ¿Toda esa población qué papel juega?

Locutor 07

Bueno, a tu pregunta y tal, la emigración fuerte tuvo lugar más en los años 70 y 80. Incluso hasta hace muy poco tiempo había una emigración neta de Alemania hacia afuera. Concretamente, había como 100.000 gente altamente cualificada cada año que emigraban de Alemania hacia Suiza, hacia Austria, hacia Australia... Para tener mayores sueldos.

Locutor 08

Para vivir mejor.

Locutor 07

Para vivir mejor, porque en Alemania hay mucha rigidez, se pagan muchos impuestos y la industria, como bien decías tú, Ángel, al principio va en declive, por la competencia con el sector financiero. Entonces, claro, la situación ahí tampoco es nada buena y el euro ha ayudado un poco a frenar esto. Por eso Alemania está tan enganchada con el euro, porque es el arma que tiene... para mantener su competitividad relativa con respecto al resto de los países que son importadores, como España, como Italia. Pero ahora mismo, claro, con esta crisis, pues esto se está degradando a velocidad exponencial, ¿no?

Locutor 02

Ahora, los turcos, como decía aquí Pepe... Los turcos en la población alemana tienen un núcleo muy importante, ¿no? No sé si llega al 10%, pero no estará muy lejos.

Locutor 07

Sí, es el 10% de la población, son como unos 8 millones, por ahí creo.

Locutor 02

Y en un país con la idiosincrasia alemana, esta gente, en fin, da la impresión de que les cuesta...

Locutor 07

Bueno, yo creo que el problema, si lo comparamos, porque todo esto es siempre cuando lo comparas con otros países, si lo comparas, por ejemplo, con el problema que tiene Francia, yo creo que es más grave el problema que tiene Francia, porque en Alemania hay una obligación constitucional de integrar a los emigrantes en pisos compartidos con alemanes y con otras nacionalidades mientras que en Francia prácticamente están recluidos en guetos por eso la policía se dedicaba a trabajar con neonazis para ir resolviendo los problemas que creaba la ley el problema del turco yo creo que es más de los turcos mismos que no se quieren integrar porque es un tema yo creo que más que nada religioso en la religión Sí, yo creo que va por ahí el tema, pero bueno, no hay ningún problema por ese lado.

Locutor 04

Bueno, es que, perdona, es que a mí me da la impresión de que los turcos deben de tener un papel un poco mayor, pero a lo mejor estoy equivocado. Es que recuerdo hace unos años, ¿cuántos serían? Pues cuatro o cinco, estuve en El Salvador, en Centroamérica, una semana dando unas clases y me contaron que los medios de comunicación de El Salvador estaban todos en manos de turcos. y me llamó mucho la atención y me hicieron saber que es que en Centroamérica había una enorme penetración de capital turco entonces por eso también mi sugerencia de lo de los turcos tenía esta segunda intención no sé si es un foco de poder ¿Económico, político o no?

Locutor 02

Los turcos, claro que son peligrosos. Como no nos metamos en la Unión Europea, los turcos... A ver, calma, calma.

Locutor 06

Tienes uso de la palabra, don José Crespo.

Locutor 07

No, bueno, bien. Eso es una pregunta magnífica porque ilustra un poco cuál es la actitud de los alemanes hacia la migración. Vamos a ver. El turco que es cualificado, que tiene estudio y experiencia empresarial, ese se va indefectiblemente a los Estados Unidos. La crem de la crem turca está en los Estados Unidos. En Alemania va un trabajador clase obrera, para entendernos, ¿no? Clase obrera que no tiene ninguna influencia y que sufre las diatribas de gente como... Bueno, hay una serie de... Como Zarracín, ¿no? Que es un político de la SB que sacó un libro donde habla despectivamente de los turcos como dice que solamente valen para vender verduras, ¿no?

Locutor 02

Caramba. Que se vaya con cuidado que el ejército turco ya quisiera tenerlo Alemania en estos momentos. Ah, bueno, bueno. No es broma, ¿no?, lo que estoy diciendo. No, la verdad es que el tema turco, que no ha salido nunca aquí, pero es un tema realmente importante, porque es un país muy serio, es un país con una población...

Locutor 08

Yo estoy, desde hace mucho tiempo, escrito en artículos antiguos, estoy a favor de la entrada de Turquía en Europa, porque Turquía, no sólo porque tiene una parte de territorio geográficamente en Europa... sino porque la historia de Europa es incomprensible sin Turquía. Los 300 o 400 años de dominación otomana, no solo en Grecia, sino en los Balcanes, no se puede entender una palabra de Europa sin el cristianismo y sin Turquía.

Locutor 02

Nada, tendremos que cerrar la Unión Monetaria y dejar entrar en la Unión Europea.

Locutor 04

Lo que pasa, Antonio, es que esa Europa que se crea con el cristianismo y con los turcos, en cierto modo es más bien con el cristianismo y contra los turcos, ¿verdad?

Locutor 08

No, no, porque la parte europea... la cultura turca en Yugoslavia, Albania Grecia, que ha quedado un pozo muy grande nos pasamos la vida luchando contra ellos porque recuerda la escuela de Constantinopla la del cuerno de oro que fue creada especialmente para la educación de Europa y se crearon los primeros grandes maestros para la educación popular fueron turcos

Locutor 02

aquí el error que tenemos es que no nos damos cuenta que Europa cada día tiene menos peso en el mundo y en ese contexto Europa tendría que pensar, pues sí, tendría que pensar en Turquía y también tendría que pensar lógicamente en Rusia. Hombre, eso es evidente.

Locutor 08

Porque si no lo hacemos vamos a desaparecer del mapa. Ese fue el sueño de Dostoyevsky en Dresde, en el museo de Dresde, que un día lo contaré. Hoy ya creo que no tenemos tiempo, pero es una maravilla. Quien ha leído a Dostoyevsky sabe perfectamente cuál es el problema de Europa y Rusia. Oye, aquí no tenemos tiempo.

Locutor 06

No, nos quedan unos tres minutos si quiere don José Crespo hacer algo. Si el otro día me lo recordáis, lo contaré.

Locutor 02

Don José Crespo conoce muchas cosas porque tenemos el gusto de seguir en Facebook a lo largo de la semana, ¿no? Yo, a mí, sinceramente, lo que me preocupa es, vamos a ver, el socialdemócrata que puede ganar las elecciones o al menos tener una minoría mayoritaria, Creo que goza perfectamente de todo el apoyo de la banca y del sector industrial alemán.

Locutor 07

Básicamente eso es lo mismo. El tema puede estar del lado de los delinque, que son más del sector comunista, que son bastante críticos con todo esto de la Unión Europea y tal, y ahí les podrían poner problemas. Esto depende de la asignación de escaños de votos que tengan en el Bundestag, si esa coalición va a funcionar o no. Yo creo que la situación con la izquierda... Bueno, con la llamada izquierda en Alemania... O con los ecologistas. Sería complicada... Yo creo que sería menos complicada... Quizás para el tema este... Lo que estamos hablando ahora, ¿no? Para comprender la situación de España... Incluso, bueno, pues... Intentar salvar... O sea, hacer una especie de eurobono... Pero ya, ¿no? A por todas, ¿no?

Locutor 02

Porque... Lo mismo que piensa Holland. O sea, para nosotros los españoles... el que en Alemania cayera Merkel y que saliera adelante, por ejemplo, una coalición socialdemócrata verdes como ya existió, si es posible, por descontado, Holland y esa coalición sería posiblemente la solución de Alemania. En ese contexto sí que se puede presentar o plantear los Estados Unidos de Europa. Solo en ese contexto y ahí es donde se podría hacer sacrificios para intentar salir adelante. Pero si no es así, a nosotros cuanto antes salgamos del euro, mejor, faltaría más.

Locutor 07

Sí, yo creo que nos queda demasiado tiempo, o sea, queda dos años que puede ser una eternidad, ¿no? Porque con lo que le viene ahora a España es terrible, ¿no? Es un decrecimiento a lo bestia, ¿no? Como tú bien estás diciendo, comentas en Internet y tal, con todas las cifras clarísimas como están, yo creo que un menos 5, o sea, un 5% de crecimiento del PIB en 2012, yo creo que lo firmaría Rajoy ciego, ¿no? no lo sabe yo no sé si lo sabe todavía no lo sabe yo la comparo mucho porque hay muchos parecidos inquietantes con los años 30 en Alemania y vamos a ver lo que pasa políticamente en España y en el resto de Europa ojalá triunfe una democracia como la que discutimos aquí una democracia con representación y separación de poderes que no es una democracia es la democracia porque es única eso es Y que no triunfe otras cosas más tenebrosas, ¿no?

Locutor 02

Claro. Parece que en Europa es un poco complicado hoy día una nueva dictadura, vamos. Parece dificilísimo. Bueno, ya la tenemos, ¿no? Bueno, tenemos una dicta blanda. No es dictadura, pero alternativa.

Locutor 06

Pues nos hemos quedado sin tiempo, señores. Muchísimas gracias, don José Crespo, por su presencia hoy aquí después de un cierto tiempo.

Locutor 07

Pues encantado de volveros a ver. Igualmente. Y bienvenido nuevamente, José. Un abrazo a todos.

Locutor 06

Un abrazo para usted también, don José Crespo, desde Múnich, en Alemania, y nosotros nos despedimos ya, queridos repúblicos. Tengo que darle las gracias a don José María Aguilar Ortiz por estar hoy aquí.

Locutor 05

Muchísimas gracias a todos ustedes.

Locutor 06

Don Lorenzo Alonso, gracias por estar. Igualmente, gracias. Don José Escandel, muchísimas gracias. Hasta la próxima. Don Ángel Jiménez.

Locutor 02

Yo pido a la gente que entre en Facebook y se haga del MCRC para llegar a 10.000 cuanto antes, a pesar de los 4 o 5 tíos que hay por ahí que tratan de impedirlo.

Locutor 06

Pues yo, que lean nuestro diario y escuchen nuestro radio. Ahí estamos. Muchísimas gracias, don Antonio García Trevijano. Y a ustedes, repúblicos, ¿qué les voy a decir? Que nos vemos el lunes. Que nos sigan a través de iVoox en www.diarioRC.com y que nos sigan en el 107.0 de la FM, aquí, en Radio Libertad Constituyente. Hasta el lunes, repúblicos.