RLC (2016-02-10) Sánchez, Iglesias y Rivera, campeones del Rey

Locutor 01

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 10 de febrero de 2016. Nos acompaña en el estudio don Dalmacio Negro. Muy buenos días, don Dalmacio.

Locutor 03

Muy buenos días.

Locutor 01

También nos acompaña a través de conexión de Skype don Pedro Gallego. Muy buenos días, don Pedro.

Locutor 02

Hola, muy buenos días a todos.

Locutor 01

Y por supuesto nos acompaña don Antonio García Trevijano. Muy buenos días.

Antonio garcía-trevijano

Que continúe David. Quiero dar las gracias a la cantidad tan enorme, tan grande, de apoyos morales que he recibido de los asociados al MCRC. Y eso me reconforta, de verdad. No son palabras vanas que las estimo como cintos de buena educación. Yo veo que por mi parte, como hay una sinceridad absoluta, He recogido también vuestra sinceridad y me está apoyando moralmente mucho. No puedo dar en público en la radio los detalles de que por qué es tan grave, pero se lo he contado a Dalmacio, a otros muchos, la verdad. Y ellos consideran que mi hijo Pablo el Mayor ha tenido de repente un trastorno psíquico o psicológico muy grave. La batalla no ha sido directamente contra mí, ha sido contra su madre y ha puesto una demanda. Y yo estaba horrorizado del tema porque una demanda contra la hermana de la madre, ridícula, pero era para distraer la atención del asunto que quería ocultar, que son gravísimos delitos cometidos contra mí y contra su madre. No voy a dar los detalles. porque en público no sé quién me va a oír, si fuerais vosotros lo podría poner, bueno, lo diría claramente, no tengo nada que esconder, porque ni pertenece siquiera a la intimidad, un hombre público como yo soy, yo soy un hombre público desde que tengo 16 años. a luchar por la libertad, mi vida tiene que ser transparente, con todos mis defectos, apasionado como soy, pues naturalmente, odio la hipocresía, odio la mala educación, entonces para mí la mala educación es la que empieza por las formas con las que se manifiestan en sociedad hoy las relaciones sociales, son maleducadas, ordinarias, groseras, Y eso se cree que es moderno. Bueno, pues yo no. Y la sinceridad, que hoy es tan rara, pues una de mis banderas en mi batalla contra el mundo y solo ante el mundo, es la sinceridad. Y vosotros la habéis apreciado porque habéis visto que esa sinceridad es una manera de comunicarme con los amigos. que hoy tengo, que están todos en la batalla del MCRC por la conquista de la libertad política y la decencia y el decoro. Hecho estas palabras, ya doy la palabra a David, pero antes digo deciros que hoy vamos a tratar un tema extraordinario. Yo sé cómo saldrá luego, pero la presencia de Dalmacio, Un hombre que yo considero de verdad un sabio, no solo por su erudición, sino porque tiene unos criterios sanos de moralidad pública y también de moral privada. Luego Pedro, que todo el mundo lo ve, aunque no lo conozca, que es de una pasión total. Y yo no digamos, yo no soy más que pasión. Bueno, pues voy a elegir el tema, vamos a presentar y hacer un análisis del tema de la pasión política. Y ya veréis a dónde nos va a conducir. Y vamos a empezar por noticias que empiezan hoy en la prensa. Y también aprovecho para deciros que el método que sigo, que es comentar leer una portada y analizar esa portada de tal manera que puede estar una hora o dos horas hablando de eso ese es el mejor método que puede haber para el conocimiento de la política porque es poner en relación todo lo que la ciencia, la historia, la observación, la sociología, la psicología nos ha transmitido a una persona como yo, que la he estudiado profundamente durante tantos años, es ponerlo en relación con la noticia diaria, que es la que ahí está, se ve, y no, la mayoría de la gente no lee, no se da cuenta lo que hay detrás de eso. Entonces mi misión es poner mis conocimientos y el de mis amigos a disposición de todos aquellos que hoy están apasionados por la conquista de la libertad política colectiva por eso el programa de hoy va a ser especial, no lo voy a olvidar nunca, y a lo mejor estoy dos horas o tres horas, sabe Dios, me da igual porque no hay tiempo que pueda ser autarco ni cansancio ni penas personales nada comparable con el objetivo de esto que estamos haciendo que es nada menos que conquistar en Europa por primera vez en Europa la libertad política colectiva eso no se ha hecho nunca jamás en Europa si en Estados Unidos en Inglaterra, en Gran Bretaña no ha sido necesario pero claro que tampoco hay democracia pero no ha sido necesario porque desde la guerra de la gloriosa y luego ya la creación del Reino Unido pues las tradiciones han venido imponiendo un vigor tan grande a la vida parlamentaria que como parlamentarismo es ideal, es un sistema anticuado, eso es evidente, pero por lo menos es tan sincero que solamente la vida pública en Inglaterra es incomparable, no tiene nada que ver con todo lo que se vive en el resto del mundo, incluido Estados Unidos. Todavía la sinceridad de... británica es superior a la sinceridad de Estados Unidos pero son los países anglosajones los únicos que todavía al menos tienen ellos están desarrollando el poder sin merma sustancial de la dignidad humana en Europa no es digna el gobierno ni los sistemas políticos ninguno y nuestra lucha es una lucha contra para recuperar la dignidad humana Claro que si no la hemos tenido nunca no tenemos que recuperar nada. Pues conquistar la dignidad humana. Con lo cual le doy a David que ya puede empezar con las dos noticias que he elegido como pretexto para aplicar a esas noticias lo que la ciencia, la sabiduría, desde siglos, desde la antigua Grecia, ha venido pensando sobre ese tema.

Locutor 01

Muy bien, don Antonio. Comenzamos por el diario El Mundo, que publica en portada a dos columnas Lo siguiente, PSOE, Podemos y Ciudadanos arremeten contra el PP por utilizar al rey.

Antonio garcía-trevijano

Este es el preámbulo, el aperitivo, este no es el tema, pero solamente lo voy a comentar muy brevemente, dos minutos, para decir que hoy el rey, Ya no está. Ante la opinión pública, el defensor, el paladín de la monarquía del rey es el PSOE y Podemos. El ciudadano.

Locutor 03

¿Cómo? El ciudadano.

Antonio garcía-trevijano

Y ciudadano. Por lo tanto, la noticia esta es el PSOE, Podemos y Ciudadanos son los adalides, los campeones de la monarquía. ¿Pero qué monarquía? Una monarquía impuesta, creada e inaugurada por Francisco Franco y Bahamonte, caudillo de España y dictador durante tanto tiempo. Bien, estos son sus herederos. El PP, claro, el PP es heredero de la falange, pero ya hablaremos de la falange, porque es heredero de Fraga, claro, pero claro... en la falange también ha dejado una rama izquierdista que era la revolución pondiente y esa rama izquierdista es la que hoy está en el PSOE y sobre todo en Podemos Podemos es fascismo totalitarismo y ya veréis como en la segunda parte al destacar como son las pasiones y la relación del hombre de poder con el hombre de ciencia o con el pensador ya veremos como todas estas figuras van cayendo cada una en su sitio Ahora, la segunda noticia, que ya sí vamos a servir para el análisis detallado, es la que va a leer a continuación.

Locutor 01

El diario El País, en su página 21, publica que Pedro Sánchez pedirá al PP que sea leal en la oposición.

Locutor 03

Bien, sí, lo ha sido él.

Antonio garcía-trevijano

Ya empiezas a dar macio. A ver si tu humor no me impide mantener un discurso lógico.

Locutor 03

No, pero creo que no es humor, es la realidad. Sí, pero claro, me hace reír y me...

Antonio garcía-trevijano

Bien. Aquí el tema es el siguiente. El que nos va a permitir llegar a la mayor profundidad en el conocimiento de la política y de las pasiones de poder. Sánchez pedirá al PP que sea leal en la oposición. Primer punto, vamos a ver qué significa, de dónde viene esta idea, porque leal en la oposición no es lo mismo que leal a la oposición. luego el entre en y el a, veremos a ver qué consecuencias tiene. Y segundo, tercero, mejor dicho, tampoco es lo mismo ser leal en la oposición o a la oposición que ser leal con la oposición. Esas diferencias no son de lenguaje, eso implica contactos distintos. Vamos a ver qué es lo que significa esto de la oposición y aquí es donde voy a entrar inmediatamente ya a poner la batalla cruda. Y durante el franquismo, porque voy a decir de dónde proviene todo esto que no es original, quien crea la palabra, por primera vez, la palabra oposición leal, es un filósofo extraordinario, un pensador de primer orden, inglés, que era Bolingbroke, que tuvo que huir a Francia, donde triunfó completamente por la brillantez de su inteligencia, porque era un hombre atractivo, muy elegante y muy rico, pero uno de las primeras inteligencias políticas que ha producido Inglaterra. Bien, Bolingbroke, frente a la corrupción de Walpole, que tanto me habéis oído hablar, como se opuso radicalmente tuvo que huir era peligrosa su y fue Bolívar el que creó la expresión yo no soy enemigo del rey soy enemigo del gobierno de Bolívar de la corrupción de Walpole entonces por eso creó la expresión que soy leal a la oposición soy leal a la oposición pero la oposición era él, a su majestad. Él estaba en la oposición, quiere decir, soy leal al rey, pero me opongo radicalmente con toda mi fuerza al gobierno. Eso es lo que significa leal oposición a su majestad, que no se entiende en la traducción. Nuestro idioma nos deja desconcertados. ¿Cómo puede ser oposición leal a su majestad? Pues sí, oposición al gobierno y leal a su majestad. Con ese origen, Aclarado, ya paso a contar cosas para mezclar el pensamiento.

Locutor 03

Leal a la nación, que es lo que representaba el rey.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, a la nación. Pero con este antecedente voy a dar paso ya a cuestiones históricas. Por ejemplo, muy pocas personas en la oposición oficial a Franco, ninguna, han conocido la verdad del franquismo. porque veían a Franco como perdedores de la guerra civil, nada más. Pero no lo veían a Franco como un jefe nacional apoyado por dos tercios de la población que le hizo durar 40 años. Entonces, toda persona que quisiera conquistar la libertad política tenía que estudiar por qué razón las dos terceras partes de España apoyaban a un dictador tan criminal que fusiló con Carlos Arias en el fiscal de Málaga y otros más, pues más de 100 personas después de la guerra civil. Yo sí, yo estudié a fondo esa cuestión porque me atraía, como era un jovencito, cómo yo tenía que estudiar ese problema. Eso motivó que yo conociera a mucha gente del régimen, militares, falangistas, porque yo iba investigando, creyendo, y no pude evitar que con el tiempo hubo excelentes falangistas, desde el punto de vista falangista, que llegaran a conocerme, a respetarme y a admirarme. Uno de ellos fue conocido de Dalmacio y ahora nos va a hablar de él, porque fue la primera vez, yo ya estaba en mi despacho en la castellana, y un falangista intelectual que era director del Instituto de Estudios Políticos, un intelectual, un catedrático de Derecho Político, Pues me conoció y vino a verme varias veces y venía por gusto, cuando ya había terminado, a partir de las ocho tarde, pues a sentarse en mi despacho y hablar conmigo. Y me tenía un respeto tan grande que llegó a decirme que era la persona que más conocía la política en España, siendo él falangista y dentro del régimen. Se llamaba Jesús Fueyo y le pregunto a Dalmacio que nos cuente quién era Jesús Fueyo.

Locutor 03

pues una de las mejores cabezas que había en España en aquel momento. Y esto lo reconocía, que he sido yo testigo, pues otra de las mejores cabezas que había entonces en el llamado páramo cultural, como Díaz del Curral, Trujillo Serra, Ramiro Rico. Yo estuve en una conversación en que todos unánimamente reconocieron que Jesús Fueyo era la mayor inteligencia que había en España. mejor sabía de la política.

Antonio garcía-trevijano

¿Y cuéntate una anécdota que te contó para que yo la remate luego, la anécdota de su mujer?

Locutor 03

No, no.

Antonio garcía-trevijano

No, hombre, cuéntalo, tiene gracia. No, hombre, a mí se tiene gracia. Si no es una crítica. Bueno, si no, yo lo diré.

Locutor 03

No, eso no lo cuento.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no cuentes lo tuyo, diré lo mío. Entonces la parte mía que viene relacionada...

Locutor 03

No, no es nada de sonroso ni nada.

Antonio garcía-trevijano

No, no es de sonroso, por eso lo voy a contar yo. Es que él cuando venía a mi despacho... venía relajado porque sabía que iba a tener una conversación intelectual interesante y profunda porque era un gran conocedor del derecho. Él conocía a Carl Smith como yo, pero me sorprendió.

Locutor 03

Y además personalmente.

Antonio garcía-trevijano

Y además lo conoció personalmente, sí. Porque a diferencia de Javier Conde, que es quien más estudia a Carl Smith, pero Javier Conde no era inteligente.

Locutor 03

Fue yo el discípulo de Conde.

Antonio garcía-trevijano

Pero Javier era mucho más inteligente, fue yo.

Locutor 03

Sí, pero era el discípulo de Conte.

Antonio garcía-trevijano

Eso, y era discípulo de Conte. Y Conte era el que hizo la teoría del caudillaje, inspirándose mal, porque no tenía talento, en Carl Smith. Bueno, pues Jesús fue yo, venía a verme cuando ya había terminado mi jornada, porque para él era un placer hablar conmigo de filosofía política. Y me admiraba y me lo decía, que venía a aprender de mis conocimientos. Y lo que decía al entrar era, Antonio, perdona, pero vengo más a que me dé un whisky que a hablar contigo. Entonces, esa es la anécdota que Dalmacio me ha confirmado, pero que es muy bien, que era verdad, que tenía una afición grande al whisky, lo cual no quiere decir que fuera un borracho. Es la anécdota de que sufría cuando cada día no tomaba algunos vasos de whisky. Bueno, bien. El hecho es que a él fue la primera vez que oí yo que alguien en España supiera quién era Bolingbroke. Y fue a él. Pero yo enseguida comprendí que como en Bolingbroke fue el campeón también, no sólo contra la corrupción de Walpole, sino contra la perversión de los partidos políticos, a los que le llamaban perversos, porque habían destruido las bases de la Revolución Gloriosa y del Acta de Unión de Escocia e Inglaterra, fundando el Reino Unido, que es Britania. Él decía que esa corrupción la había producido Walpole que había invertido nada menos que el orden, no lo llamó constitucional, pero en su lenguaje polimbrú significaba lo mismo que se hubiera dicho el orden constitucional. que era el orden instaurado a partir después de la gloriosa, que era parlamento y protestantismo, ese fue el resultado. Bueno, pues de ahí, de ese resultado, lo que salió fue una monarquía constitucional. Quien lea a Bellinbrook se habrá dado cuenta. Una monarquía donde el rey gobernaba, designaba al primer ministro. No era el parlamento, pero viene Jorge I, el jefe de la dinastía, del elector de Hannover que era el gran elector no sabe inglés tiene que formar una mayoría no la tiene porque los Tory y los White estaban completamente no estaban separados Los guays tenían un poco más de entidad, pero nada, no la había ni era imposible hacerla. Igual Paul tuvo la genialidad inmoral de fabricar una mayoría después de las elecciones. No antes, sino después. Han terminado las elecciones y no es posible formar un gobierno. Igual va recorriendo las listas de los diputados, comprando uno a uno, hasta llegar a tener una mayoría. Y la compra es, hagámonos del gobierno, y yo como jefe del gobierno, tú que me apoyas, te doy un monopolio para el mercantil en la India, otro para las colonias, y así llegó a tener lo que se llamó el Spoiling System. Y eso es lo que denuncia Ballybrook. Diciendo que no solamente es la corrupción de Walpole. Por eso dice leal a su majestad en la oposición, porque él todavía, el espíritu, la tradición y el amor a la tradición de los ingleses hizo que el corrupto Walpole, cuando terminó su primer mandato, pues su primer gobierno, que había instaurado la corrupción como sistema de gobierno, sí, cuando yo digo que en España hoy hay factor de gobierno, es cierto que aunque no haya sido directamente inspirado, pero me incluye mucho el análisis de Bolingbroke, del que Tocqueville se hace eco cuando describe la democracia en América, me hace mucho efecto la palabra de la corrupción, es por el sistema, sistema democrático, el sistema de corrupción la corrupción por sistema el despojo me influye y el Bolingbroke está denunciando también ahí que lo que hay hoy que en su tiempo lo inaugura Walpole se llama un parlamentarismo de gabinete porque ya el parlamentario tiene el gabinete del gobierno ya no es el rey el que lo designa Eso es un símbolo. Que la reina haga como símbolo decirle o haga la investidura que en España quieren copiar es ridículo. Porque en España no hay ninguna tradición que necesite símbolos. Bueno, estoy honesto y explico. El origen de la palabra...

Locutor 03

Si me perdonas, el origen del gobierno de gabinete es justamente lo que mencionaste antes. Que el rey no sabía inglés. Eso fue lo primero, que no sabía inglés. Es una causa mínima, pero entonces...

Antonio garcía-trevijano

No, no, influyó, influyó, influyó.

Locutor 03

No, no, influyó. Es una cosa mínima que a veces en política influye mucho. Muchísimo. Y allí tuvo influencia. Como no sabía inglés fue dejando el gobierno en manos de... De Walpole. De Walpole.

Antonio garcía-trevijano

Y claro, pero frente a él salió la inteligencia, la honradez y la honestidad de un hombre multimillonario, elegante y atractivo. que se hace el dueño de París entre los intelectuales de París de su época. Triunfó completamente en París, en Francia. Bueno, pues, continuemos.

Locutor 03

Con ese antecedente explico ya por qué ahora el ignorante absoluto de Sánchez... Que en Francia, si me permites, había más justicia, lo decía Hume, y se lo conocían todos, más justicia en Francia que en Inglaterra, donde había más libertad.

Antonio garcía-trevijano

¿Más justicia dónde? en Francia, que en Inglaterra daría más libertad. Claro que sí, es verdad. Recuerdo muy bien los textos, sí. Pues bien, ahora volvamos al tema de la oposición, ya está situado y ahora vamos a ver qué consecuencias tiene. porque hemos dicho nada más el origen, pero todavía no hemos explicado la diferencia entre que sea oposición leal en, a o con la oposición. Eso vamos a ver ahora. ¿Qué es lo que pide Sánchez? Primero no sabe nada. No pide nada si él no sabe nada. Es una máquina parlante que no puede hablar como los ignorantes.

Locutor 03

Lo que tiene que hacer es ser leal consigo mismo, darse cuenta de que es un niño caprichoso, que no sabe nada y marcharse.

Antonio garcía-trevijano

Sánchez, a ese punto, es de ignorante. Bueno, y ya Dalmacio, sin saberlo, ya está pisando terreno en los que vamos a entrar enseguida a saco. Y es en las pasiones políticas.

Locutor 03

Bien, en la pasión política. Yo no creo que ahí haya pasión política por parte de Sánchez. Era un capricho.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, en eso Max Weber sí lo trata. Porque yo, después de este análisis primero, y después de ver la situación española, voy a analizar brevemente un artículo, no el célebre de la vocación política, que eso es de 1913, creo que fue, ese es un texto extraordinario. Este es un... artículo que fue traducido por Raymond Garon no, no, la traducción la hizo Julian Frank y la introducción la hizo Raymond Garon y no estoy de acuerdo con él y vamos a comentarlo porque claro, criticar a Max Weber no es cualquier cosa, Max Weber es un hombre serio, pero él fue un fracasado en la política porque fue diputado, por eso se equivoca cuando habla de la vocación política o de la pasión política, se equivoca porque todo el mundo pone en la pasión política lo que él siente, pero ya lo veréis, ya iremos luego a este análisis, en realidad, para ver cómo Max Weber no es de ninguna manera la gran figura política, que presentan los que no conocen, no tienen gran formación ni filosófica ni sociológica de la política. Y me lo ha confirmado también Dalmacio, diciéndome las opiniones, dime, sobre Max Weber, pues de Carl Smith y de quién más.

Locutor 03

Pues al seminario de Max Weber... Del propio Freud, ¿no? No.

Antonio garcía-trevijano

No, Raymond Garón tampoco. No, no, pues ellos lo han traducido.

Locutor 03

Asistir al seminario de Max Weber, entre otros, Asistía a Fegelin, asistía a Carl Smith y asistía a Ludwig von Mises, el economista.

Antonio garcía-trevijano

A von Mises, claro, que tanta actualidad tiene hoy, pues también piensa lo mismo que yo.

Locutor 03

Y yo, nadie habla mal de Weber y no, y la admiraba. Pero lo ponen bien en su sitio. Pero tampoco tenía gran admiración por él en cuanto a sus conclusiones y demás. Hay una cosa que me ha llamado la atención, porque yo los he leído en relación con el seminario, es alguna cosa y la verdad es que no lo citan, ni siquiera lo citan mucho.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que es genial en un aspecto, cuando reduce y hace la síntesis de la política del Estado y llega a decir que El monopolio legal de la violencia es el signo distintivo y característico del Estado. Eso es genial.

Locutor 03

Del Estado, sí. Del Estado, del Estado. Pero no del gobierno.

Antonio garcía-trevijano

No, hombre, si es de gobierno es dictadura.

Locutor 03

Porque el Estado entonces se convierte en un aparato coactivo.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 03

Y sin embargo, el gobierno no es necesariamente coactivo. De ahí viene... el equívoco en el derecho en que se dice que la coacción es necesaria.

Antonio garcía-trevijano

¿La coacción?

Locutor 03

Es necesaria.

Antonio garcía-trevijano

No, es que eso se ha equivocado. Lo que es necesaria es la coercibilidad de la ley, que no tiene nada que ver con la coacción.

Locutor 03

Pero es que es lo que se explica... Sí, los malos juristas. Se explica ahí, pero eso es por la confusión también entre legalidad, que es lo propio del Estado, porque tiene la soberanía y el derecho. Que el derecho pertenece al pueblo, la legalidad pertenece al Estado. No, el derecho es de la nación. El derecho es del pueblo. Es de la sociedad. Es como el derecho romano que surge en la sociedad.

Antonio garcía-trevijano

Es de la nación, de la sociedad civil. El Estado es una emanación.

Locutor 03

Bueno, el Estado es una construcción.

Antonio garcía-trevijano

Pero que emana, que viene sobre el mismo suelo donde está viviendo algo anterior al Estado que es la sociedad y la tradición de las comunidades.

Locutor 03

Sí, pero es una construcción Es puramente intelectual. Es verdad que va poco a poco, históricamente, las monarquías y tal, pero es Hobbes el que da con la teoría del Estado sintiéndola de Hobbes. Y eso es una construcción. Es lógica. Es lógica, pero refleja muy bien lo que es el Estado y lo que ha llegado a ser.

Antonio garcía-trevijano

Pero una cosa es la construcción lógica del Estado y otra es el conocimiento histórico del nacimiento del Estado. Que eso es el renacimiento italiano.

Locutor 03

Y eso es distinto. Bueno, viene más atrás. Y además, lo Estado maquiavélico no tiene nada que ver con el Estado.

Antonio garcía-trevijano

No, es que Maquiavelo ni emplea la palabra Estado una sola vez.

Locutor 03

Lo que está ahí. Que era como se llamaba en la palabra Estado, viene de que los italianos, como no sabían cómo denominar a las dictaduras en que habían devenido las repúblicas libres, entonces decían lo que está ahí.

Antonio garcía-trevijano

No ahí, lo que queda, lo que está, lo permanente, lo que dura.

Locutor 03

Lo que está ahí.

Locutor 02

Lo que está, sí. Carlos Smith no dice que viene de estatus de lo que está en ese momento.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, pero estatus no, estatus a otra cosa, porque el estatus requiere, siempre es una referencia personal o institucional.

Locutor 03

No, pero es que Carlos Smith... dice, habla de estatus...

Antonio garcía-trevijano

Pero en otro sentido.

Locutor 03

En el sentido de que es verdad lo que está ahí. Cuando habla de eso, cuando yo creo que todavía no había llegado a distinguir, ahora se cuenta de que lo Estado no es más que una forma de lo político que oculta lo político.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente. En cualquier caso, aunque lo empleara en Alemania, en el vocabulario latino y en el español, hoy no se puede prescindir de la vinculación de la palabra estatus

Locutor 02

con el establecimiento duradero de una persona dentro de una situación el estatus en cambio Antonio sabe que usted me introdujo sobre todo en el tema del derecho pero sobre todo me impresionó mucho Carl Smith pues lo llevo estudiando desde que le conozco y es una cosa que yo le agradezco sinceramente porque para mi no tengo la menor duda Hay un libro que conozco de Charles Smith, que fue el primero que leí, que me impresionó mucho, que se llama Legalidad y Legitimidad, que hay diferencia entre estado jurisdiccional y estado de legalidad.

Antonio garcía-trevijano

Sí, señor.

Locutor 02

Y difiere entre ambos, a ver si recuerdo literalmente, que el Estado opuesto al Estado legislativo, que él entiende por legislativo, el Estado parlamentario en el que lo que gobierna es el imperio de la ley, y entonces se supone que todo lo emanado de ahí... reside en la ley, es decir, es un poder impersonal, por lo cual requiere siempre una separación de poderes entre el Ejecutivo y el Legislativo, y el Estado, que es el que creo que se puede acomodar perfectamente a lo que pasa en España, que es lo que denomina el Estado gubernativo. que encuentra su expresión característica en la voluntad personal soberana y el mando autoritario del jefe del Estado, que en este caso serían los partidos.

Locutor 03

Sí, pero es que ahí hay un problema que es la despersonalización del mando, que es lo que ocurre en el Estado. Y el Estado... Ah, que lo que ocurre en el Estado es que el mando se despersonaliza, no es como en la armonarquía. Los partidos son parte de esa impersonalización del mando, de la decisión. En definitiva, la decisión, porque mandar se manda en muchos sitios. Pero la decisión política, que eso lo toca a Carles Witt, es distinta, por ejemplo, de la judicial. La judicial es para casos concretos, particular. En cambio, la decisión política afecta a la colectividad. Yo creo que la idea de Carles Witt, en este sentido, culmina en su idea del Estado total. que es el Estado que se mete en todo.

Locutor 02

El Estado administrativo que le llama a él.

Locutor 03

El Estado administrativo que se convierte en agresor de la sociedad, aunque eso no lo llega a decir, porque él pensaba que, visto la situación general de Europa, pues el Estado era la única salvación. Aunque le decía también, lo dijo él también claramente, que estaba en crisis. Y eso probablemente lo tomó porque Max Weber no. Pero ya que estamos con Max Weber, lo tomó o coincidió o lo pensó él, eso ya no lo sé, con Alfredo Weber, el hermano de Max Weber, que a mí me parece personalmente... Hombre, los análisis geológicos de Max Weber son muy interesantes en general, pero a mí me parece que el que tiene intuiciones es su hermano Alfredo Weber. que ve la crisis del Estado y ve otras cosas que lo que va a venir después de cambio no.

Antonio garcía-trevijano

Bien. Para no distraernos, no irnos como intelectuales a enseñar cuestiones que son propias de estudios solitarios o en las universidades. Quiero decir con eso nada más que yo estoy aquí para llamar la atención siempre que nuestro fin es práctico. y vamos a está muy bien lo que habéis dicho pero retorno que todo eso está muy bien para volver al tema de la oposición y para de este tema de la oposición situarlo y luego vamos antes de llegar a una pausa me queda nada más que decir que cuando dice Sánchez este ignorante que el PP tiene que ser leal en la oposición que es lo que quiere decir primero que está en la oposición Por lo tanto, ya no es leal a la oposición ni con la oposición, sino que esté en la oposición. Y no tiene ni idea de lo que significa ser leal a la oposición o con la oposición. Porque lo que está diciendo es nada más, usted, el PP, quédese donde está, en la oposición. Y sea leal, ¿a quién? A él. A Sánchez. A Sánchez. Eso es lo que quiere decir este idiota. Si son tontos son leales a Sánchez. Será posible.

Locutor 03

Hay que ser tonto para hacerme a la Sánchez.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, figúrate. Ser leal a la ignorancia.

Locutor 02

Decir leal en la oposición es un poco contradictorio, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

No, no, no. Contradictorio no es. Es como si dijera, ser leal sentado en la oposición.

Locutor 02

Es que si no me equivoco es también... Sí, que se porte bien y no moleste, vamos.

Locutor 03

Sí. es que si no me equivoco es también Bolingbroke el que dice que la oposición forma parte del gobierno ah, sí no exactamente lo has esquematizado pero la idea es el que corrige al gobierno es la idea de la lealtad lo que él dice es que el sistema de gobierno no puede permanecer sin oposición

Antonio garcía-trevijano

que dentro del sistema de gobierno... Para que le corrijan. Eso es, exactamente.

Locutor 03

Pero forma parte del gobierno.

Antonio garcía-trevijano

Que forma parte del sistema de gobierno.

Locutor 03

Que la oposición no es que no tenga nada que ver con el gobierno, es que es la parte del gobierno que refleja otro punto de vista, otro método, si se quiere, para corregir al gobierno.

Antonio garcía-trevijano

Y para que no le insultaran, se metieran con él toda la prensa, que tuvo que huir, inventa la expresión oposición leal a su majestad porque su majestad es el gobierno porque el gobierno es de su majestad en Inglaterra, no es el gobierno es el gobierno de su majestad pues una vez dicho esta advertencia terminemos ya con esta tipología de la oposición vamos a tener una pausa porque luego va a venir ya el meollo del asunto es el análisis de Max Weber sobre la vocación política Hecha no en su libro ni en la gran conferencia del 13 que antes me hablé sobre la vocación política que la distingue, todo el mundo la conoce y la repiten en España porque es muy muy conocida y dicen... la vocación política relacionada con la responsabilidad, que hay una ética de Isaac, ética de la responsabilidad y una ética de la verdad, de la convicción. Y es verdad que eso está, pero de eso no vamos a hablar. Es una monografía concreta y pequeñita que la vamos a analizar enseguida después de una pausa. Enseguida volvemos, queridos oyentes.

Locutor 01

Continuamos, queridos oyentes. Adelante, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Bien, vamos a entrar ya en el fondo del tema de hoy, que es el argumento que emplea Max Weber en el pequeño ensayo, que para los que me de los libros, este está editado en francés y está editado en la editorial creo que es Plon en la librería Plon y está editado en 1959 en París esta pequeña monografía contiene una parte esencial para lo que vamos aquí a hablar, que tiene el subtítulo de las tres cualidades del hombre político.

Locutor 03

Perdona, yo creo que está traducido en español, y creo, no estoy muy seguro, en una edición de Political... ¿Cómo es la...? Eso, el principal, el político y el científico.

Antonio garcía-trevijano

Ah, de vocación, en la de Max Weber.

Locutor 03

Sí, creo que está incluido en alguna edición. Puede ser. No soy muy seguro.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pues lo podéis consultar.

Locutor 03

Pero yo creo que sí, lo digo por si a alguien le interesa.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pues voy a leer un párrafo.

Locutor 03

Hay varias ediciones, pero a lo mejor Joaquín Avellán la ha incluido en la suya.

Antonio garcía-trevijano

Yo lo tengo delante un texto en francés y la traducción es muy mala. Pero trataré de mejorarla.

Locutor 03

Es que traducir del alemán al francés es difícil.

Antonio garcía-trevijano

Es muy malo. Las españolas son mejores.

Locutor 03

Pero es que es muy difícil traducir al francés cualquier lengua. Porque el francés tiene muchas frases hechas. Sí.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, la traducción esta es muy mala. Pero por eso lo tengo delante muy corto. Un párrafo dentro del capítulo este que se llama Las tres cualidades del hombre político dice... aparte de la cualidad, que son tres las cualidades, una es la pasión, una cualidad, de acuerdo, estoy de acuerdo, otra, el sentimiento de la responsabilidad, estoy de acuerdo, y la tercera, que es la que no estoy de acuerdo, le llama le coup d'oeil, el golpe de vista. Bueno, en eso no estoy de acuerdo y ya veréis por qué luego lo vamos a ver. El golpe de vista es parecido en la política de falso a la falsedad de los hombres de arte, sobre todo de los pintores, que atribuyen y han empleado la expresión ojo de artista. Está muy divulgado en la historia del arte que grandes genios del arte, sobre todo a partir del siglo XX... creen que el artista ve las cosas de otra manera de las que lo vemos nosotros para justificar pues entre otras cosas el arte deformado abstracto y no es verdad pues yo creo que el golpe el golpe de ojo de que habla Max Weber es tan falso como el que el artista el pintor ve las cosas de una manera distinta con un ojo de artista no el artista tiene los mismos ojos que nosotros y ve la realidad igual que nosotros otra cosa es que él le choque en la realidad, en un objeto, por ejemplo, no en el paisaje, que es infinito, sino en un objeto, en un vaso, igual los dos vasos, y esté lleno o vacío de agua o sin nada, es un artista, le choca de repente que los brillos de la luz le parezca que no es redondo, que es ovalado. Bueno, esa es la...

Locutor 03

Esa es la intuición, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

No, ni eso siquiera. Es que pinta, como le dice Dalí, ve particularidades que dependen de la luz, de la distancia a la que se vean, etc. No, en eso no voy a perder tiempo, porque sería una cosa que yo he tratado en mi libro de estética, pero en fin. Eso ahora no. Pues bien, la pasión, el sentimiento de la responsabilidad y el golpe de ojo. No hay duda ninguna en la pasión, pero sí que hay en el sentimiento de la responsabilidad. Porque para que haya el sentimiento de la responsabilidad, tiene que haber un examen, un conocimiento de la situación que sea hecho a distancia del acontecimiento. Si no tomas distancia, mirar, por ejemplo, hay una metáfora preciosa de Ortega, ahí veréis que yo no odio a Ortega, ni sé a Ortega y a sé, y lo aprecio como escritor. Pues dice que para pensar, recuerdo una imagen que tiene del halcón, que hay que tomar la altura de miras, que la gente habla y no sabe lo que es, en Ortega sí que está claro, la altura de miras, el halcón ve desde esa altura ve todo mejor que nadie, y cuando ve un pequeño ratón o una pequeña presa, desde miles y miles de metros se lanza, porque tiene el sentido, el halcón de la distancia y para poder ver. Entonces eso que se traduce en esta obra que estoy leyendo como Detachement, que es distanciamiento. Pues bien, el sentimiento de la responsabilidad no se puede adquirir sin distanciamiento, porque como si estar inmerso, estando inmerso en una acción política colectiva, porque no hay acción política individual, eso no existe. Gengis Khan no es un dictador personal. Es una pasión que surge dentro de una colectividad. Y esa colectividad es el sujeto de su acción. Y el objeto, las dos cosas. Él no simboliza su hacer dueño, pero no digamos en un Estado. Y sobre todo en un Estado moderno, actual.

Locutor 03

Es que la responsabilidad del político es ser más complicada. Porque una cosa es la responsabilidad ante uno mismo, ante otra persona, es que el político es responsable ante un conjunto de personas, muy variadas, que lo hace completamente distinto. Y desconocidas. Y desconocidas, que no las conoce la mayor parte, la mayoría. Conoce a su grupito, pero nada más. Pues bien.

Antonio garcía-trevijano

Este tema de la distancia o el distanciamiento para comprender una situación, una perspectiva objetiva que tomas distancia para que tu pasión no te nuble, sin embargo, es más Weber que digo que lo respeto por su obra, pero no es uno de los grandes. en el pensamiento y en la historia de la filosofía política, no puede compararse ni con Hobbes, ni con Montesquieu, ni con Maikiavelo.

Locutor 03

Eso es imposible. Es que parte del prestigio de Max Weber viene como contraposición a Marx.

Antonio garcía-trevijano

Claro, es que fue un antivarsista, claro.

Locutor 03

Sí, sobre todo que tiene otra perspectiva y entonces no solo la economía... Y la historicista. Claro, y entonces...

Antonio garcía-trevijano

pues muchos que estaban sociólogos principalmente que estaban como nos quitamos de media mar en parte es una manera de hablar pero en fin estamos hablando de como él dice literalmente el artículo en francés que tengo delante dice que define como saber mantener la distancia entre el hombre y las cosas la ausencia de distanciamiento como tal es uno de los pecados mortales del hombre político. Y ahí hace una condena diciendo que ese distanciamiento tiene que ser total. Y ahí digo yo, observo cómo puede haber un distanciamiento total Si antes, la primera es la pasión, tendrá que, en alguna parte, tiene que haber roto esa pasión. Porque si no, no puede haber distanciamiento. Y ahí intervengo en mi crítica.

Locutor 03

Ahí se interviene el saber. Saber distanciarse.

Antonio garcía-trevijano

Eso es otra cosa. No distanciamiento, saber. Y para saber distanciarse tienes que tener dos condiciones. Primero, el dominio de ti mismo para saber que no estás metiendo tu pasión dentro del conocimiento que te implica o te conduce a la acción.

Locutor 03

La frialdad del político.

Antonio garcía-trevijano

Tienes que saber que no eres tú el que te estás proyectando. Pero ahí distingo enseguida dos planos, que es el moral y el mental. mentalmente, claro que hay que tener un distanciamiento, mentalmente hay que juzgar. Tiene que ser muy frío. No, no solo juzgar las cosas que pasan en España, de la misma manera que juzgaríamos las que pasan en la Luna o en el Marte si tuviera habitantes. Fuera, contacto ninguno, mentalmente a distancia absoluta. Verlos como unos extranjeros que llegan aquí, unos marcianos, y observan qué está pasando aquí, y que tuvieran la lógica.

Locutor 03

Es lo mismo, pero como el científico que se distancia para ponerlo objetivamente.

Antonio garcía-trevijano

Sí, es verdad, pero como no quiero compararlo con la ciencia exacta...

Locutor 03

No, no, eso sería un disparate.

Antonio garcía-trevijano

Que sería un disparate, por eso he puesto más que el ejemplo del científico, que es uno de los errores también de Max Weber, en su célebre libro sobre la vocación... Pero por eso he puesto más bien el ejemplo de un marciano que tuviera nuestros sentimientos, nuestras cualidades, pero con una cabeza acostumbrada a distinguir. Por ejemplo, quiero decir lo mismo que Montesquieu escribe las cartas persas con un distanciamiento tan grande de lo que está pasando en Francia que tiene que inventarse un embajador del sultán turco para decirle las ridiculeces que está habiendo en París y que en España lo hace cadarse con las castas marruecas pues ese es distanciamiento claro pero es mental no es moral Porque el moral sería acabar con la pasión. No puede haber distanciamiento moral. Tiene que haber identificación moral de una pasión que choca contra las pasiones a las que se enfrenta. Porque las pasiones a las que se enfrenta las ve. un intelectual, un hombre que toma distanciamiento las ve como muy distintas de las que él siente porque él siente una pasión de moralidad y de responsabilidad que no ve en las otras pasiones y se distancia y ve que lo que hay enfrente no son pasiones políticas sino de apariencia de poder no son pasiones de ambición de poder sino pasiones de ambición de parecer que se tiene poder no son pasiones para ejercer el poder sino pasiones para desahogar la vanidad que produce el halago de que la gente crea y te confunda con alguien que tiene poder aunque no lo tengas eso explica que títeres mamarrachos muñecos manejados por hilos de otras potencias estén pavoneándose en España como si tuvieran el poder Sánchez, por ejemplo. O Iglesias. Esos son títeres, son muñecos que no hay ningún gobierno mundial que los maneje, no. Son muñecos no manejados por nadie, sino por su propia vanidad.

Locutor 03

Me asusta cuando... Que han visto la oportunidad también ahí de destacarse y de pedrar. Sí, pero que siempre son... Y eso sí... Pasión política yo creo que no tiene ningún... No tiene. No lo sé.

Antonio garcía-trevijano

A eso es a lo que voy.

Locutor 03

Hay que conocerlo personalmente para... Sí, pero es igual.

Antonio garcía-trevijano

La apariencia es que no tienen pasión política. Porque la pasión política que, en cambio, sí parece...

Locutor 03

La pasión política es una pasión por el bien común.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, la palabra por el bien...

Locutor 03

Bueno, por el bien de los demás. Ahí viene la responsabilidad del político.

Antonio garcía-trevijano

Eso sí. Bueno, eso sí lo ve más Weber, pero no lo acerta a definir bien. Voy a continuar diciendo lo que he comentado y a leer lo que viene a continuación. ¿Cómo se debe hacer para que se pueda cohabitar en un mismo individuo la pasión ardiente y el frío caliente? Golpe de ojo, pero qué frío golpe de ojo. Si el golpe de ojo viene de una pasión o no existe, es mentira. El golpe de ojo, por ejemplo, alguien se enamora, un hombre de una mujer que es lo normal. Aquí no hay ninguna crítica, hablo lo que yo conozco, lo que desconozco no hablo. Hay un golpe de ojo. Bien, ese golpe de ojo es tan apasionado que el que dude de esto, que lea Dante o que lea Santayana, a que lea los grandes tratadistas de los que han sabido lo que era el amor o el enamoramiento, ese golpe de ojo implica que el enamorado ve, como hombre, hablo como hombre, en la persona enamorada cualidades que tal vez no tenga o al contrario, normalmente sí. ve cualidades que los demás no tienen. No es que la vea más guapa de lo que es, es que observa en ella, en esa mujer, que el objeto de ese amor le ve cualidades que probablemente tiene y los demás no ven. Ese es el golpe de ojo del amor que descubre.

Locutor 03

Por lo menos cualidades para él.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, es que no puede haber, si hay una pasión... Porque en el caso del amor es subjetivo. Claro, claro, por eso lo pongo de ejemplo. Porque hay ideales, como ejemplo es maravilloso. Es decir, el golpe de ojo, el enamoramiento... Bueno, no habla Shakespeare amor a primera vista, si es que estoy hablando de lo mismo. Los sonetos de Shakespeare, los maravillosos sonetos de Shakespeare, que se llaman eso, descubre el amor a primera vista... Es que es lo mismo que el ojo de artista o que este golpe de ojo de que habla más rebelde y que se equivoca por completo porque cree que es un golpe de ojo frío. Como si el golpe de ojo frío no lo tiene ni un médico. Sí, lo debería de tener. Quien lo tiene de verdad son los forenses. Cuando están diseccionando a un cadáver, ahí sí que tiene un golpe de ojo frío. Pero todo lo demás es un golpe de ojo apasionado. Porque si los sabios científicos se equivocan muchas veces es porque tienen tal pasión en descubrir algo que creen que están a punto de hacerlo que tienen golpes de ojo equivocados. Y cuando aciertan, claro, uno entre un millón acierta. Los demás tienen el golpe de ojo científico apasionado. Y por eso se equivocan. Esta es mi corrección principal. ¿A este crítica? No, a esta exposición de Max Weber. Es que yo estoy dudando si la traducción está bien. No, está bien porque es largo y yo lo he leído en dos o tres veces.

Locutor 03

Yo digo el cup d'ail. ¿Cómo? Si cup d'ail, ¿a qué corresponde? ¿Golpe de vista? Sí, pero en alemán.

Antonio garcía-trevijano

Intuición sería, ¿no?

Locutor 03

Habría que ver el texto en alemán.

Antonio garcía-trevijano

Ah, eso no lo sé. En alemán no lo sé. Eh... En francés sí se...

Locutor 03

No, no, quiero decir... Es que quiero decir... Golpe de vista. Que a lo mejor la traducción... Es que es muy difícil traducir al francés y de la alemana.

Antonio garcía-trevijano

He empezado diciendo que no me gusta la traducción francesa.

Locutor 03

Y de la alemana al francés es casi imposible. Sí, sí, entiendo lo que dices.

Antonio garcía-trevijano

Y la prueba es que yo he dicho que esta traducción es mala.

Locutor 03

Pero es que es muy difícil. Pero como está repetido... Pero por eso quiero decir que a lo mejor golpe de ojo...

Antonio garcía-trevijano

No, pero es que en francés sí sé lo que dice.

Locutor 03

Sí, en francés sí. Pero lo que prefiera más Weber, por eso que ha salido más Weber... Sí, en alemán, claro. Yo habría que ver el texto alemán porque a mí es que no me suena eso.

Antonio garcía-trevijano

Sí, para mí sí, yo creo que sí. No, no, yo más bien sería, sí, es que no recuerdo en alemán qué palabra puede ser. Yo no sé. Además yo el alemán conocí mucho vocabulario, verbo y gramática y traducía con mucho esfuerzo, pero traducía con el diccionario. Y después con los hechos se me ha olvidado. Pero tú estás al día. No, no, yo quedo.

Locutor 03

Lo tengo también muy mal.

Antonio garcía-trevijano

por eso continúo en que habla le dedica otro subcapítulo hasta ahora hemos hablado del primero y no sé si en ese momento debemos de hacer otra pausa para hablar del segundo tema que trata en la misma sí vamos a hacer otra pausa porque ya vamos ya a 50, para pasar luego al tema de la vanidad, que es el capítulo siguiente, se llama de la vanidad. Vamos a tratar de la vanidad en política, lo que significa y la importancia que tiene. Muy bien, enseguida volvemos, queridos oyentes.

Locutor 00

Continuamos, queridos oyentes. Antes de pasar al examen y al comentario,

Antonio garcía-trevijano

sobre la importancia de la vanidad en la política hay un tema previo que ahora en el descanso nos lo ha sugerido Pedro y es el que sobre todo la conocida distinción que la hace todo el mundo no es ningún descubrimiento de Max Weber pero Max Weber trata de ella y es vivir para o de la política. Entonces, Pedro, si quieres introducirnos, continuaremos luego la reflexión sobre este tema que está tratado por Max Weber en esta pequeña monografía. Vivir para o de la política.

Locutor 02

Pues nada, Antonio, como estoy en esta mañana aprendiendo más que nada, recibiendo una clase magistral y en un tema que me apasiona y que soy aficionado, pues... Atención, que luego te dicen los rol...

Antonio garcía-trevijano

Los trolls que me dan la cova, que eres adulador.

Locutor 02

Hombre, pero si yo precisamente siempre que conecto contigo, antes digo que estoy deseando discutir contigo, pero es que no encuentro yo materia.

Antonio garcía-trevijano

No, a discutir sí, lo que no hay materia es para destruir o objetar o llevar la contraria.

Locutor 03

Pues di simplemente que no.

Locutor 02

Pues tan a gusto.

Antonio garcía-trevijano

Eso es, muy bien, eso sí.

Locutor 02

Pues venga, tienes la palabra. Antonio y don Dalmacio, pues yo como soy aficionado y recordé, como ha dicho Antonio, que hay una obra que desarrolla también eso mismo que estaba contando en el artículo, que se llama El político y el científico, por si alguien quiere saber qué obra es, en el que desarrolla esa distinción que acaba de introducir usted, distinguiendo entre vivir de y vivir para, explicando que a aquellos que viven de se les supone un interés económico, mientras que a aquellos que viven para, pues es obvio que se debe a que tienen una renta autónoma que les permite vivir exclusivamente por un interés hacia los demás, un interés social, que era lo que estaba usted explicando antes. Y ahí también resalta que esa renta, o sea, ese vivir para no poder entrar empresarios, por ejemplo. O sea, no es simplemente ese tener dinero, sino rentas, puesto que el empresario siempre tiene un interés implícito en vender su producto o en hacer negocio.

Locutor 03

Pero, por ejemplo, ahí se equivoca más Weber, porque en Estados Unidos muchos empresarios o gente, ahora mismo Trump, por ejemplo, no es el mismo. Ahí es normal que gente que ha hecho dinero, que es empresario o lo ha heredado, cualquier cosa, Pues quiere dedicarse a la política y no gana ni cinco con la política.

Locutor 02

Lo que creo, don Dalmacio, es que entre Estados Unidos y Europa hay una distinción muy grande.

Locutor 03

Hay una diferencia fundamental.

Locutor 02

El político europeo y el político americano.

Locutor 03

Entre otras razones porque en Norteamérica no existe el Estado. Existe el government. El poder político no es impersonal, no está despersonalizado. Y en cambio en Europa, el Estado despersonaliza el mando y despersonaliza el poder. Es el tema de la razón de Estado.

Locutor 02

Pues eso, Antonio, era introducir. Simplemente decir qué opina usted de que ese vivir para la política supondría forzosamente una plutocracia. ¿Qué opina usted de eso?

Antonio garcía-trevijano

No, ese es un tema... La plutocracia es otra cosa y sería distraernos del tema que estamos analizando. Otros días lo plantearemos. Pero hoy sería una distracción. Porque yo quiero seguir ahondando. No hemos empezado todavía. ¿Qué es esto de que vivir para o de es una dicotomía que ya está todo resuelto? De ninguna manera. Vamos a ver qué problemas tiene. Porque es que a continuación de decir algo que parece evidente, viene la siguiente reflexión que ya no es tan evidente. Dice Max Weber, literalmente, cuando dice esta frase, dice, sea porque esta actividad, el hombre que vive para la política, hace de ella, en un sentido más profundo, el fin de su vida, sea porque encuentra ahí un medio de placer en la simple posesión del poder, sea porque expresa de esa manera un valor personal poniéndose al servicio de una causa que le da sentido también a su vida. En este sentido profundo, en el sentido profundo que todo hombre, aquí vamos a ver, todo hombre serio, que vive para una causa, vive igualmente de ella. No es verdad. Vivir para una causa no implica vivir de ella. Ahí está la confusión de Max Weber. Él no la conoció porque él fue diputado. Si hubiera sido dedicado a la política sin imaginar ningún cargo, se hubiera dado cuenta que eso es falso. Si no todo hombre que vive para una causa vive de ella. A no ser que se considere que la causa, por ejemplo, un sabio puede vivir si no tiene medios de subsistencia y encuentra una empresa que le pague para descubrir la penicilina, pues es una maravilla. Pero eso no es una regla de oro. Eso no es seguro. Y en la política, ¿cómo va a ser posible que todo el que vive para la política viva de ella? Eso de ninguna manera. Yo soy un ejemplo. Yo no he sacado ningún, nada. No es que viva, es que me he gastado más de la mitad de lo que ganaba en la política. Lo que estoy demostrando con mi vida que lo que dice es falso. Yo no vivo, ni económicamente, un momento, ni moralmente tampoco. No es que vivo Ya clarificado el tema de que no es verdad que viva de la causa a la que sirvo, desde el punto de vista económico, tampoco lo es desde el punto de vista ideal o moral. Porque mi existencia como persona, mi justificación, mi personalidad, no viene de que estoy entregado a una causa política. Estará entregado a cualquier casa, pero siempre será más general que la política. La política es un aspecto parcial de la vida. Y yo no he renunciado al arte, por ejemplo, ni a los placeres del arte, ni al amor, ni a la amistad. No, no es verdad, lo niego. Tanta pasión pongo por la amistad, por el amor o por el arte como por la política.

Locutor 03

Sí, eso es lo que quería decir. Que la política es más superficial.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente, es más, es más, favorece la vanidad.

Locutor 03

¿Qué es lo que dice? Sobre la vanidad, yo no... Llegaremos luego a la vanidad. Vamos a llegar luego. Porque iba a decir lo que yo conozco mejor sobre la vanidad. ¿Qué?

Antonio garcía-trevijano

Ah, sí, sí, sí. Claro que sí. Es profundo.

Locutor 03

Dice sobre la vanidad lo que hay que decir.

Antonio garcía-trevijano

Iramos luego. Porque viene después de lo que... Esto lo ha introducido Pedro. Vivir por y para. Pero luego vamos a ir a la vanidad. Para terminar esta distinción, Pedro... También te recuerdo que en este mismo Max Weber, cuando dice que vive, esto que he negado, que si vive para una casa, causa, vive de ella, que no es verdad, en el caso... Porque vive para ella. Yo vivo para esa causa y no puedo vivir de ella causa. ¿Cómo voy a vivir de? Si lo que me ha llevado es nada más que penalidades, sufrimientos, cárceles, difamación. Y hoy mismo, si estoy difamado, estoy apartado del mundo porque vivo de la política. No, hombre, no. Vivo para la finalidad heroica de la política. para la verdad de la política, para la honestidad de la política, y como eso no se encuentra, porque mire donde mire, eso no lo encuentran los gobiernos, vivo en contra de la política, pero claro que mi base de partida es mi formación política, eso es evidente, ese es mi patrimonio, para algo ha quedado en mi cerebro los estudios de 70 años, de filosofía política o de constituciones o de historia, porque la fuente principal de mi formación sigue siendo la historia, mucho más que a los pensadores. Pero bueno, vamos a continuar.

Locutor 03

La historia es la experiencia de la vida.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente, es mi propia experiencia, es la historia.

Locutor 03

No, la tuya y la que da la historia.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que la que yo he vivido es la historia.

Locutor 03

Y la que da la historia también.

Antonio garcía-trevijano

Además, cuando se lee la historia, hay que saber los límites de la historia. Primer punto, no busques en la historia explicaciones causales. Eso la historia ni lo sabe, ni lo quiere, ni le importa. Eso es una filosofía de la historia en la que no creo. La historia, los verdaderos historiadores no buscan ni se ofuscan buscando las causas. Tienen fenómenos. La historia es fenomenológica o si no es filosófica.

Locutor 03

Es variedad. La historia es variedad.

Antonio garcía-trevijano

A mí ya no me interesa. Pero claro, el hombre político en condiciones normales verdaderamente tiene que ser económicamente independiente para poder criticar. Bueno, o no. No para criticar, porque si no... He dicho para criticar, para hacer la crítica... Sí, pero no para mandar. No, he dicho para criticar, porque si no te borran... Y claro, yo por eso ejercía... ¿Por qué creéis que me salí de notario? Para ser libre, ser independiente y de abogado, sí, lo encontré. Y encontré los medios de subsistencia y de dinero para poder financiar las causas políticas que defendía. Por ejemplo, pagar el referendo íntegramente de la OTAN, pagar todos los gastos de la Junta Democrática de la Oficina en París, verdaderas fortunas. O pagar los gastos aquí en España de la independencia de Guinea Ecuatorial. el dinero que yo gane lo pongo al servicio de mi idea exactamente igual que si lo pongo al servicio de mi mujer o de mis hijos no distingo quizás por eso hoy tengo el problema que tengo no lo sé, no, creo que no

Locutor 02

Antonio, para terminar una cosa, entonces, con lo que acaba usted de decir, ¿cómo se concibe, por ejemplo en España, en Europa también, pero bueno, en España es el exponente máximo, ¿cómo se concibe que se entienda actualmente en el Parlamento la política como una profesión? Es decir, como una profesión, como ser abogado, como ser ingeniero, es decir, algo incompatible completamente con el espíritu...

Antonio garcía-trevijano

Respuesta, por la naturaleza del estado de partidos. Exactamente. el estado de partidos es una continuación de la dictadura. En vez de un partido, varios. Pero como está todo pagado por el Estado, ahí encuentra toda la clase política, su modo de vivir. Entonces, en este caso, está clarísimo que el político... en el estado de partidos vive... de los sueldos honorarios... y botines... repartos que consigue en su... vive del botín... robos... esto dice literalmente Max Weber... aunque no lo aplica al estado de partidos... en su época era desconocido... confiscaciones... cambios de bonos... de pago... yo le añadiré... corrupción... en el estado de partidos... Es muy difícil encontrar diputados que se contenten con el sueldo. Pero la corrupción complementa el sueldo que el Estado paga a todos los partidos. La corrupción, la prueba es que ningún partido está libre de la corrupción, ni Izquierda Unida, nadie, ni Podemos, es imposible evitar la corrupción en el Estado de partido. Por definición, nace corruptamente de una dictadura. Por definición, permanece y dura como factor de gobierno. La corrupción es lo que gobierna, lo que aglutina, lo que permite la continuidad de un sistema tan podrido moralmente como este, pero cómo va a ser moralmente posible que el contribuyente europeo, no solo español, el alemán igual, esté pagando impuestos y que esos impuestos el Estado los recoja y pague al Partido Comunista. Y el que paga los impuestos es un banquero riquísimo y de extrema derecha. Bueno, porque con sus impuestos le pagó al Partido Comunista, al Partido Nacionalista, a los que están añorando a Hitler, al Partido Socialdemócrata, al Partido Popular. Pero qué vergüenza es esta. ¿Cómo es posible que el contribuyente esté financiando nada menos que una paróplia entre los cuales están sus enemigos, los que odia? Pero eso no va contra la naturaleza. Al ir contra la naturaleza, ¿qué pasa? Pues que la corrupción aparece como modo de corregir esa injusticia. Porque no es lo mismo que gane igual un partido que nunca está en el gobierno que otro que esté en el gobierno. ¿Cómo se combate eso? Corrupción.

Locutor 03

Pero la manera también es que no aparezca, por ejemplo, otro partido en contra del sistema. Como le ha pasado a Podemos.

Antonio garcía-trevijano

Pero ya está integrado. empezamos no solo que esté integrado si no hemos empezado leyendo la noticia de que Podemos hoy es el abogado del rey el adalid del rey el campeón del reino el campeón de la reina como en los torneos medievales que la reina Leticia le dé y le ponga en el brazo a Podemos en su camisa los colores de Leticia porque es lo que él defiende hoy son los colores de Leticia y esto si no lo sabe y no lo ve la opinión pública española no es que evidentemente no tiene coup d'oeil no tiene golpe de vista es simplemente que está ciega para ver todo aquello que implique un riesgo y el riesgo es buscar y conquistar la libertad que no tiene ese riesgo no lo quiere el pueblo español está acobardado son cobardes esa es la primera noticia que el pueblo español es cobarde y no ve un cobarde no ve ¿Es que el avestruz, se pone como ejemplo, mete la cabeza dentro del hoyo para no ver el peligro? ¿Es que acaso los españoles no son avestruces todos? ¿No tienen la cabeza metida dentro del hoyo?

Locutor 03

Están muy manipulados también. No es solo cobardía, sino que es manipulación. Está muy manipulado. Toda la prensa. Y la televisión. Muy bien. Pero yo estoy hablando del que vota. Pero en todas partes en Europa. Es que hay que ver la literatura que hay por ahí. El otro día hubo un libro alemán que estuve no leyendo porque era muy gordo, pero ojeando. Y uno que había estado un periodista que indica cómo estaba pagado por el servicio secreto alemán, la CIA, etc., para transmitir información. Lo confiesa y lo reconoce. Y ahora mismo, en Alemania, el presidente de la SDF, que es el... Lo digo Alemania porque ahí parece que es impoluto eso. Pues ha dicho que las noticias que tiene que dar la SDF, ahora no es director, es el director, son todas supervisadas por el gobierno, o por lo menos las importantes. Es que está todo comprado, es que son estados totalitarios.

Locutor 02

Un Estado administrativo, totalmente.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que hay una diferencia del mafio. Los medios de comunicación son empresas para ganar dinero, nada más.

Locutor 03

Claro, pero... Nada más. Pero claro, por eso hace lo que le dice el gobierno. Entonces, la cobardía es... Es recíproco, es la oligarquía.

Antonio garcía-trevijano

No, pero eso no es cobardía. El que se mete, apoya esto para hacerse millonario, eso no es cobardía.

Locutor 03

Es que lo que ahí predomina es la utilidad que tiene para... Ya lo sé, pero es que eso es el sistema que existe. Es un totalitarismo invertido.

Antonio garcía-trevijano

No, pero cuando yo hablo de cobardía me refiero al que vota.

Locutor 03

El que vota, yo no creo que sea... ¿Cómo que no es cobarde? Vamos a ver. El Estado, los Estados europeos. Con la Guerra Fría estaba la cosa un poco paliada porque había un enemigo y tal, pero después de la caída del muro de Berlín, los gobiernos europeos se han dedicado a agredir a la sociedad sistemáticamente.

Antonio garcía-trevijano

¿Y por qué no se defiende?

Locutor 03

¿Por qué no se defiende la sociedad? Hombre, por los poderes que tiene el Estado. ¿No por cobardía? No, yo creo que no es cobardía solo, sino que es el hecho de que, claro, pues ¿a quién voy a votar? Hombre, quizá el acto de valentía, que tampoco es valentía, simplemente... ¿Que el pueblo español no sabe que la clase política está corrompida solamente? Sí, pero piensa que es peor... El 99% lo sabe. Pero piensa que uno es peor que otro.

Antonio garcía-trevijano

Pues que no vota nadie.

Locutor 03

¿Por qué vota uno? Porque hay la manía de que eso viene del sitio Allende.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues añadir a la cobardía... Bueno, pues de acuerdo. A la cobardía hay que añadir la imbécilidad. De acuerdo.

Locutor 03

Son imbéciles y cobardes.

Antonio garcía-trevijano

Ignorante. Bien, bueno, pues figurate lo que es vivir en un pueblo ignorante y cobarde.

Locutor 03

La ignorancia política porque no hay medios tampoco que les diga la verdad. Entonces la gente, igual que la gente, el creyente no tiene por qué saber teología, ni la gente corriente tiene por qué saber derecho, ni tiene por qué saber tal, pues tampoco sabe de la política. Y entonces se orienta por lo que le cuentan. Lo que oyen, le machacan.

Antonio garcía-trevijano

Sí. Pero cuando vas con la verdad, no quieren saberla. Salen corriendo, asustados. Porque les cuesta.

Locutor 03

Tú que eres abogado, ¿te habrá ocurrido más de una vez que no se cree alguien que quiere pleitear, no se cree cuando tú le dices, esto se pierde?

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 03

¿No se lo cree? Claro. Porque está acercado con que no tiene por qué saber derechos, ni tiene por qué saber... Es que la gente es como es.

Antonio garcía-trevijano

Tiene miedo a la verdad. Pues miedo, eso es cobardía.

Locutor 02

Antonio, yo creo que lo que ha dicho usted ahora con lo de Dalmacio, yo creo que es muy importante para comprender la psicología social en Europa y en España concretamente. Y es que, una vez creo que lo comentamos usted y yo, cuando alguien no conoce ningún tipo de materia, por ejemplo, no sabe absolutamente nada de geometría o no sabe absolutamente nada de derecho procesal o de lo que sea.

Antonio garcía-trevijano

De física nuclear.

Locutor 02

De física nuclear. Los primeros conceptos que se le enseñan sobre los que se va a cimentar todo lo demás son fundamentales. Es decir, es lo que se conoce como principio de primacía. ¿Por qué? Porque si eso lo aprendes mal, o te lo enseñas mal, o lo entiendes mal... Cuando avanzas en el tiempo, si tú te das cuenta que algo no funciona o alguien te hace ver que estás equivocado, te cuesta mucho dar la razón o rectificar puesto que te hace desmoronar como un castillo de naipes todo lo que has aprendido.

Antonio garcía-trevijano

Es verdad. Yo eso lo he comentado cuando digo que mucha gente confunde la verdad con la primera noticia.

Locutor 02

Esa es otra cuestión. Esos prejuicios adquiridos por la sociedad española de votar las creencias.

Locutor 03

que te viven las creencias y entonces cuesta mucho abandonar las creencias

Antonio garcía-trevijano

Sí, igual que la religión es una creencia.

Locutor 03

No, no, pero la religión es un tipo de creencia especial, cuidado. Bueno, pero cuidado, es que también entonces... Pero me refiero, es lo de ideas y creencias de Ortega.

Antonio garcía-trevijano

No, pero sí, no, no. Ah, sí.

Locutor 03

O de Conte.

Antonio garcía-trevijano

No, no, es de Ortega, es de Ortega. Bueno, o Conte, que es de otro tema. Bueno, pero viene de Conte, sí.

Locutor 02

Pero Dalmacio, ahí me ha respetado usted a lo de Descartes, en el discurso del método, que dice que es preferible no conocer nada a conocer algo sin método. Y me recuerda mucho a los de Podemos y toda esta gente que tiene...

Antonio garcía-trevijano

No, pero es que lo de Descartes no vale para la experiencia de la vida, que es el sentido común o el sentido práctico. Eso también. O el sentido de la realidad. Esos son cosas distintas.

Locutor 03

Justamente una de las cosas que está destruido hoy en toda Europa es el sentido común.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 03

Eso está destruido. Empieza con la Revolución Francesa y sigue... Y cada vez se suya más.

Antonio garcía-trevijano

¿Sabes que existe una escuela de filosofía con Federico de Prusia que se llama filosofía del sentido común? Y la de Salisbury en Inglaterra también.

Locutor 03

Y la filosofía del sentido común de Reyes y de todos estos que veían cómo se estaba destruyendo en la Ilustración. Lo que hace la Ilustración es destruir el sentido común. Aplicando la ciencia, por cierto.

Antonio garcía-trevijano

Vamos a... No sé la hora que es porque tenemos... Si hemos pasado de comentar bien que yo creo que está bien comentado las distinciones que nos obliga a hacer entre vivir de o para la política y el error de Max Weber de haber generalizado indebidamente ese tema a mí me gustaría ver el texto alemán no, yo creo que sí, no lo sé pero antes de pasar al tema que nos dejamos pendiente de la vanidad vamos a hacer otra pausa para pasar al tema de la vanidad en política ¿qué significa eso?

Desconocido

Música Música Gracias por ver el video.

Locutor 01

Y si les ha complacido, denle a me gusta. Asimismo, también les animamos a que escuchen el podcast de nuestro querido asociado don Francisco Bono. Y también les recordamos que el día 25 de febrero, nuestro asociado Carlos Villascusa pronunciará una conferencia en Lorca, en el Centro Cultural SPIN, con el título Cataluña es España. Les emplazamos al programa de mañana y les deseamos que pasen un buen día.