RLC (2016-02-25) Todos los partidos son Podemos. Sublevación de los poderes europeos contra la potencia franco-alemana

Locutor 00

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 25 de febrero de 2016. Nos acompaña en el estudio don Dalmacio Negro. Muy buenos días.

Locutor 02

Buenos días.

Locutor 00

También nos acompaña, eso sí, a través de Skype, nuestro corresponsal en Bruselas, don José Papí. Muy buenos días, don José. Buenos días. Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano.

Antonio garcía-trevijano

Muy buenos días. Sí, amigos, papi, Dalmacio, todos. Hoy veo desde aquí, siempre os doy el parte de Somos Aguas. Pues un día ambiguo en la naturaleza. Espero que la cabeza de Dalmacio me impida que seamos ambiguos aquí. Pero el ambiguo es porque hace fresco, no hay ni sol ni nubes. Sí, hay nubes, pero ni sol ni lluvia. Son días imprecisos, días que no determinan, que no tienen claridad, que inducen a la confusión, como es el panorama español y europeo. Para lo cual hoy vamos a hablar del tema de cómo ha empezado ya la batalla contra la inmigración, contra los refugiados. Así que tiene la palabra David para leernos las portadas de política europea que aparecen en la prensa española.

Locutor 00

Comenzamos por el libro El País, en su página 9. dice que Hungría reta a la UE con un referéndum sobre los refugiados. Hungría vuelve a desafiar las recetas europeas sobre refugiados en un momento en que las soluciones individuales ganan terreno en la UE. El primer ministro, Víctor Orbán, anunció ayer un referéndum para ver si la ciudadanía húngara acepta las cuotas obligatorias de refugiados de los 28. El líder conservador las considera un abuso de poder, pese a ser aprobadas por mayoría cualificada, con la oposición de su país, Hungría, República Checa, Eslovaquia y Rumanía. ¿Y qué dice El Mundo? El Mundo trata esta misma noticia en portada.

Antonio garcía-trevijano

De la mayor extensión.

Locutor 00

¿Qué dice la portada? Dice, el gobierno preguntará a los húngaros si quieren o no refugiados. El primer ministro húngaro, Víctor Orbán, ha sacado un as en la partida que libra contra el reparto de refugiados en la Unión Europea. Su gobierno convocará un referéndum para determinar si acepta o no las cuotas. Orbán ya hace campaña por el no. En páginas interiores... Le dan muchísima extensión. Sí. Son seis columnas. El órdago de Orbán a la Unión Europea, concretamente en la página 22.

Antonio garcía-trevijano

Porque aquella no es.

Locutor 00

No, esto es de Trump. Sí, es aquí. En la página, como he dicho, 22. Es una sola página completa. El órdago de Orbán a la Unión Europea. El primer ministro húngaro anuncia un referéndum sobre las cuotas para repartir a refugiados. Y en esa misma página, en una pequeña nota, dice Bélgica cierra fronteras. Y es el séptimo país europeo en reintroducir los controles para tratar de hacer frente a la entrada de refugiados. Don Antonio y Don José.

Antonio garcía-trevijano

Bien, lo primero es que papi, José, nuestro amigo, que tanto gustó sus intervenciones últimas por la crisis de Bruselas, no la crisis, no, en las negociaciones con Camerun, sus intervenciones han merecido muchísimas felicitaciones que me las dan a mí. Claro, el mérito que tengo es haberte elegido. Pues bien, a ver qué me dices y qué nos dices de estas noticias sobre la avalancha que se avecina de países que se van a sumar al cierre de fronteras para los refugiados.

Locutor 01

Bueno, muchas gracias don Antonio por sus palabras y encantado de que los comentarios que...

Antonio garcía-trevijano

Son muy apreciados.

Locutor 01

que hicimos la semana pasada conjuntamente, pues hayan gustado a nuestros oyentes. Pues bueno, la Unión Europea se ha quedado con cara de tonto. Se ha quedado con cara de tonto y yo también me pregunto si todos estos columnistas y periodistas que escriben en los periódicos españoles, que leo desde que usted me ha dicho que me copien... Seguir con un poquito más detalle la visión de los problemas, también de los problemas europeos desde España. Yo creo que se estarán dando cuenta ellos ahora de que esto no era una cuestión solo del Reino Unido. De que aquí hay un problema de fondo mucho más importante que el del Reino Unido. Yo creo que el programa de ayer, vamos, yo lo he escuchado dos veces ya. El programa de ayer yo creo que fue excelente y en el que usted analizaba con detalle cómo...

Antonio garcía-trevijano

Inglaterra al tener principios pues no se aviene a todas estas tonterías que están saliendo desde Bruselas Es que me acordé de esas célebres palabras de Winston Churchill citando a Emerson que lo admiro muchísimo porque es verdad que Emerson fue muy valiente en lo que hoy se llama Hablar en lo políticamente incorrecto. Emerson es el maestro de la incorrección política en sus discursos. Y Churchill lo citó para distinguir, porque le llamaba, sí, habla de los principios hablando de la constancia, del valor de la constancia o de la inconstancia política. Y determinaba que esa llamada inconstancia política depende cuando se cambia de principio, pero no cuando se cambia de medio. Los medios hay que cambiarlos según las coyunturas, las tácticas y los momentos y los problemas, a condición de no cambiar nunca de principio. Y puso el ejemplo del buque. que va con un rumbo, pero si encuentra con una tormenta que va de arte, tendrá que cambiar la táctica, y si se encuentra en un fondo que no esperaba, tendrá que cambiar la manera de navegar, pero no abandona nunca el rumbo, el destino, hacia dónde va. Y ese ejemplo es el que puso Churchill.

Locutor 01

Pues, don Antonio, la Unión Europea sigue haciendo aguas.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente, por eso el ejemplo del barco es maravilloso.

Locutor 01

Claro, y no sólo por Víctor Orbán, que ayer evidentemente... Mostró muy claramente al mundo que la Unión Europea no puede prescribir el asentamiento de ciudadanos extranjeros en territorio húngaro. Y que eso es algo que tendrá que decidir el Parlamento húngaro conforme a las leyes húngaras. Víctor Orban fue incluso más allá y dijo que el acuerdo entre la Unión Europea y Turquía es una ilusión. Es una ilusión y que la Unión Europea está mendigando. Ya sé que a usted, don Antonio, le gusta la precisión en las palabras. No es que me gusta mucho mendigar. pues él utilizó la palabra, la Unión Europea está mendigando al primer ministro turco, al señor Erdogan, de una manera, ¿cómo decirlo?, con la cabeza agachada, no sé cómo... De rodillas. De rodillas, submissively es en inglés, yo diría como de una manera...

Antonio garcía-trevijano

El término clásico griego es suplicando, porque suplicar era agarrarse de rodillas, con una rodilla en el suelo, agarrarse al héroe al que le suplicas, al jefe, y besarle las rodillas, inclinado, eso se llama suplicar exactamente así. Y las suplicantes de la obra famosísima de Eurípides, pues ahí se llama las suplicantes, las madres para que el rey de Atenas tolere que se entierren a los hijos de las suplicantes muertos en la batalla, que estaban sin enterrar.

Locutor 01

Ahora me ha hecho usted, don Antonio, la traducción buena, porque es que junta la palabra mendigar y la palabra suplicar. Es que es exactamente, la palabra es súplica, es suplicar.

Antonio garcía-trevijano

Y yo he denunciado que ningún abogado en España, yo sí me he atrevido. En mi escrito yo no ponía súplico. vendía pido, justicia, no suplico y en todos los escritos de los abogados es suplico además la raíz suplico es la misma que la de suplicio así figúrate lo que implica nada menos el mismo significado suplicar es supliciar eso basta ya de tanto sometimiento y tanta esclavitud Pero sí, la palabra exacta es suplicar.

Locutor 01

Suplicar. Pues Víctor Orbán ha utilizado ese término para decir que a cambio de dinero y de promesas estamos llamando a los turcos para que hagan el trabajo que nosotros no queremos hacer. Sí.

Locutor 02

Es lo único que sabe hacer la Unión Europea. Comprar y vender. Nada más. Negocio.

Antonio garcía-trevijano

¿Y con Inglaterra qué ha hecho?

Locutor 02

Lo mismo. Comprar y vender.

Antonio garcía-trevijano

Con Cameron, ¿qué ha hecho?

Locutor 02

Tratar de comprar y vender. Igual que con Turquía, lo que está diciendo. Lo mismo. Ceder lo que quiera. Es que el único criterio es el dinero. Pero ellos... Y además nos lo quitan a todos, claro.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que Europa, eso de comprar y vender, ¿qué quiere decir? Vendiéndose a sí misma. Desapareciendo sus principios. Bueno, claro. Derogando todo aquello que le ha hecho nacer.

Locutor 02

Y lo vende. Cuando el único criterio moral es el dinero, ¿dónde va la moral?

Antonio garcía-trevijano

Es que se está vendiendo a sí misma.

Locutor 02

No hay nada que... Es una entidad burocrática, es un ticlado ahí burocrático y nada más. Venga, perdona.

Locutor 01

Yo era añadir que no solo Víctor Orbán ha hablado, es que también, por ejemplo, Alexander Buchi, que es el primer ministro serbio, que es un país candidato a la membresía de la Unión Europea, ha tenido unas declaraciones durísimas también. Ha dicho que la Unión Europea ha perdido su poder mágico. Pertenecer a la Unión Europea ya no es el gran sueño del que nos hablaban en el pasado.

Antonio garcía-trevijano

Es de los países del este como España en el 78, 79. El sueño era entrar en Europa.

Locutor 01

Pues ya los serbios que llevan años pidiendo entrar a la Unión Europea ya están diciendo que esto ya no tiene el interés que ellos pensaban. El primer ministro checo también ha tenido una, que se llama Sobotka, Bohuslav Sobotka. Él ha anunciado que las consecuencias de una posible salida del Reino Unido podrían ser gigantescas, en el sentido de que él cree que si el agua empieza a entrar en el barco, como hablábamos antes, esto no va a parar. Y va a haber más países que van a seguir esa línea por A o por B. Entonces, eso con relación a reacciones que han tenido jefes nacionales a lo largo de los últimos días. A mí de lo que más me ha llamado la atención es la cara de tonto que se le ha quedado a la Unión Europea. ¿Y por qué digo que se les ha quedado cara de tonto? Pues que estaban completamente convencidos, y son las informaciones que me han llegado a mí de manera privada, estaban totalmente convencidos de que Cameron no iba a tener ningún problema cuando volviera al Reino Unido. Al contrario, que iba a ser un triunfo. Han sido tan infantiles, yo me acuerdo que usted lo estaba diciendo, según progresaban las negociaciones y según tuvimos ya el anuncio del acuerdo... A usted lo único que le interesaba era hablar de Boris Johnson. Nada más. Porque usted no se creía. Bueno, bien, José, este es el principio, pero ahora viene el problema en serio. Aquí había el infantilismo de pensar que Cameron ya, a través de este acuerdo, ya lo tenía todo completamente arreglado en casa. De verdad estaban 100% convencidos. De hecho, en un enfado, el portavoz de la Comisión Europea, Margaritis Esquinas, que hemos hablado de él en alguna otra ocasión, que aparte habla muy bien español, ha anunciado que la Unión Europea no hará ninguna campaña ni a favor ni en contra en el referéndum. Estarán callados y ellos no dirán nada. Que ahora es la hora de la política nacional.

Antonio garcía-trevijano

Es lo más prudente porque meterá la pata. Además, hay un fenómeno que a Dalmacio le va a encantar que lo plantee y es que empieza en el lenguaje político de Estados Unidos y de Europa a romper el principio sagrado de lo políticamente correcto. Ahora resulta que en Estados Unidos Trump habla el lenguaje políticamente incorrecto y todo lo que estás tú contando ahora de Europa es el lenguaje políticamente incorrecto que hace menos de seis meses nos tachaban de reaccionarios y por eso yo cito otra vez a Emerson cuando hablé y cité ayer a Churchill porque Emerson como era Churchill lo cita diciendo que que valiente lo que era sincero y Emerson he contado mil veces y lo haré una vez más como ridiculizó a su propio país a su propio parroquiano porque él era cura, protestante, pero bueno, diciendo que qué hipocresía era esta de conmoverse de pena por el hambre de los negros de Etiopía mandándole ayuda cuando estaban los pobres allí a los pies de la casa, en su casa, y nadie se conmovía por ello. Bueno, ese principio es el mismo que hoy fundamenta el Frente Nacional Francés. Así que se diga lo que se quiera, pero ¿ahora qué están haciendo todos estos que estás contando? Esos países del este, siguiendo todo el mismo camino de Marine Le Pen cuando pone restricciones a la inmigración, diciendo que primero... Cubrir la necesidad de trabajo de los propios compatriotas.

Locutor 02

Por supuesto.

Antonio garcía-trevijano

Y eso es todo. Bueno, pues muy bien. Por eso fíjate la importancia que tiene el lenguaje de la socialdemocracia, que es el que van a destruir estos países a propósito de un tema que nadie esperaba. Y es la hipocresía de la inmigración, de la recogida y del estado de bienestar regalarlo al tercer mundo, a los que vienen de cualquier manera, legal o ilegal, para curarse en Europa.

Locutor 02

Que vienen además por eso. Muchos sí. Claro, muchos de ellos. Muchos sí. Unos vienen por eso y otros porque los... Y otros en busca de un empleo, de un trabajo, de una economía. Hay gente que viene en busca de eso. Pero muchos a curarse. Y en general, promovida la inmigración, por los propios gobernantes de sus países, que les temen.

Antonio garcía-trevijano

¿No recuerdas de Puyol, en Cataluña, que llamó a los negros para que invadieran Cataluña?

Locutor 02

Porque no quieren hispanoamericanos, porque no quieren hablar catalán.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Muy bien, papi, perdona.

Locutor 02

Son mafias, son mafias todos, lo que hay. Los políticos son mafiosos, mientras que vuestros contrarios son mafiosos.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que yo me encantó ayer sacar a Churchill porque citaba a Emerson y porque dio en el clavo del problema actual, el de hoy, de Europa. Además, por eso Churchill pidió a los Estados Unidos de Europa en el año 47, mucho antes de que se creara ni siquiera se empezara a hablar del mercado común bueno, cuando todavía no estaba ni siquiera la comunidad del carbón y el acero. Y Churchill ya en Ginebra, año 1947. Estados Unidos de Europa.

Locutor 02

Él lo planteó como un problema político y militar. No como un problema de empleo ni de nada.

Antonio garcía-trevijano

Un problema puramente político.

Locutor 02

Que luego se fue abandonando.

Antonio garcía-trevijano

En fin, papi, vamos, continúa.

Locutor 01

Yo lo que quería llamar la atención sobre todo es... Quiero denunciar el despiste generalizado que hay en España en la prensa cuando se dice que el Reino Unido y su egoísmo Están poniendo fin a la Unión Europea tal y como la entendemos, que eso no es verdad. La Unión Europea está haciendo aguas por todos sitios. Una de las placas tectónicas que se está alejando es el Reino Unido. Otra de las placas tectónicas es el grupo de Visegrado en el este de Europa. Otra placa tectónica son los países escandinavos. Esto está haciendo aguas por todos sitios y de verdad que ha llegado el momento de que alguien, de nuevo es un deseo, me vuelvo a disculpar por repetirlo, ha llegado el momento de que alguien, un líder, lograra emerger y tomar esta mayoría silenciosa que hay en la Unión Europea que quiere algo.

Antonio garcía-trevijano

algo nuevo Renzi se ha dado cuenta pero él no tiene talla pero es consciente de que se está hundiendo todo a su alrededor de Europa de liderazgo y quiere tener una voz pero él no tiene ni preparación ni un pueblo detrás capaz de sostener un liderazgo en Europa eso es imposible

Locutor 01

En todas mis intervenciones, don Antonio, intento siempre traer alguna idea, algún pensamiento, alguna información nueva para nuestros oyentes, para que comprendan mejor la maquinaria de la Unión Europea. Usted conocerá... Perdón, don Dalmacio.

Locutor 02

No, que hay unos partidos alemanes que están apareciendo que tienen buenos líderes, aparentemente.

Locutor 01

Esto lo conoce usted mejor que yo, que a usted le viene el alemán.

Locutor 02

No, no lo leo bien, pero he visto alguna cosa y son líderes que saben lo que dicen, no son demagogos que aprovechan la situación, por lo menos aparentemente. Y son políticamente incorrectos. Son políticamente incorrectos. No están en contra de Europa, como se dice que son extrema derecha. No, es mentira. No están en contra de Europa, al revés. Lo que dicen es que Europa por donde va, no, y Alemania tampoco. No va al desastre. Claro. Y ahí están surgiendo, no sé si en otros sitios, pero ahí...

Antonio garcía-trevijano

Si todo el problema es la socialdemocracia. Hoy Europa es un partido socialdemócrata entero, empezando por el PP.

Locutor 02

Si no es más que la socialdemocracia, ¿no hay otra cosa? Es que yo diría que la socialdemocracia ya se ha diluido en puro estatismo. El Estado está ahí, está en todas partes, y en todas las élites que están en las estructuras del Estado... Pues viven a sus anchas y eso es lo que les da la gana y no tiene sentido político ni nada. Son gente infantil como aquí. Aquí en España ¿por quién está gobernado? Por cretinos y por aprovechados, nada más.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, luego volveremos en la segunda parte a la política española.

Locutor 02

Gobernado no, perdón. No, no importa, no importa.

Antonio garcía-trevijano

Pero bueno, a ti como te encanta, no os digo que a Dalmacio lo que más le gusta es interrumpirme, pues venga, continúa.

Locutor 02

No, no, ya, ya. Me deja, venga.

Locutor 01

Bueno, yo lo que quería traer hoy, siempre, cada día me gustaría introducir una pequeña información para comprender mejor cómo funciona la maquinaria de la Unión Europea. Usted, don Antonio, don Dalmacio, conocerán que hay un procedimiento que se llama el procedimiento de incumplimiento dentro del tratado. Es decir, cuando un país ha votado a favor de una legislación, tiene una directiva, un reglamento, una decisión y empieza a incumplirlo. ¿De acuerdo? Cuando no cumple una de las directivas. Exactamente. Pues eso la Comisión informa al Tribunal Superior de Justicia y eso se abre en procedimiento. Empieza aquello a moverse. Bueno, le voy a hacer una pregunta y seguro que acierta a usted. Le estoy cogiendo por sorpresa, don Antonio. A que no sabe usted qué países lideran los incumplimientos. ¿Cómo, cómo? A que no sabe usted qué países europeos lideran siempre estos incumplimientos.

Locutor 02

Alemania.

Locutor 01

Exactamente. Francia, Alemania, los fundadores, los que se suponen...

Antonio garcía-trevijano

Pero es que exactamente es porque está basada la Unión Europea en la potencia franco-alemana.

Locutor 01

Y lo demás no cuenta. Pero quieren cumplir ellos. Usted se va a Letonia, ni un incumplimiento. Lituania, ni un incumplimiento. Los finlandeses, pues dicen que tienen uno. Los estonios, uno. Los daneses, uno. Y usted se va. Vamos a los países federalistas. Bélgica tiene cuatro. Francia ahora mismo tiene cinco activos. Alemania tiene seis activos. Es decir, estos señores, digamos, tienen la fachada de que ellos son el espíritu de Europa y luego no cumplen ni las leyes que se dan a sí mismos. Y aparte lideran estos incumplimientos.

Antonio garcía-trevijano

Quiero explicar el motivo. El motivo es que la Unión Europea está formada desde el origen, y empleo las palabras con el rigor que a mí busco y me gusta, Desde el origen, la Unión Europea tiene dos potencias y el resto de poderes estatales. La diferencia entre potencia y poder en el interior es que la potencia no tiene control. No está controlada por otras potencias. En el exterior, claro, en el exterior está Estados Unidos y Rusia y mira los golpes que le están dando a la Unión Europea permanentemente. En cambio, internamente, España, Italia, todos los demás países, Benelux, Bélgica, Holanda, todos son poderes. Y la diferencia entre potencia y poder es tan inmensa que se define por qué la potencia es un poder incontrolado. Eso es potencia. Y cuando una potencia se controla se convierte en poder. Entonces el poder interno franco-alemán es incontrolado dentro de la web. Punto. Eso fracasa a la larga siempre. Y lo vengo diciendo desde que tengo conocimiento Desde que empecé a escribir, a pensar y a actuar en política. Sabía que el eje franco-alemán era una potencia y lo demás eran poderes subordinados.

Locutor 02

Que se reparte el mando a Alemania económicamente, por el complejo que tiene, etc. Y Francia políticamente. Políticamente es quien la ha mandado en Europa.

Locutor 01

Pues que le conste a la audiencia, don Antonio, que esto no lo hemos preparado. Tanto usted como don Dalmacio han acertado la primera.

Antonio garcía-trevijano

No, no, es seguro. Pero es que además, lo ridículo del caso es que esto lo denunciaba yo ya en el año 1976-75. Y la prueba me remito al discurso que pronuncié en el Parlamento de Estrasburgo. Y siento mucho tener que hablar siempre de mí. Pero es que he estado solo siempre en la vanguardia de las ideas y de la libertad en Europa también. En el Parlamento de Estreburgo dije literalmente lo mismo que ahora, que la libertad europea no existía, que era una libertad americana. Y que en cambio, si nosotros en España, la Junta Democrática, que yo hablé en nombre de la Junta, la Plata Junta todavía no estaba formada. Digo, si la Junta Democrática lleva a término su triunfo en España, que yo no lo dudaba, digo, será la primera vez que Europa va a tener una libertad conquistada por los propios europeos, en este caso españoles. no como vosotros, Parlamento de Estraburgo, que la libertad vuestra la debía a Estados Unidos y Rusia. Eso lo dije en Estraburgo, ahí que miren en los archivos. Lo digo del año 76, lo que hoy digo, que Franco, el imperio, no el imperio, la potencia interior franco-alemana ahoga toda posibilidad de que la Unión Europea pueda tener un curso distinto del que tiene ¿Y cuál es el curso que le tiene? Pues habéis visto cuando ha venido Cameron. Como Cameron no debe la libertad, Inglaterra no debe su libertad. ¿Por qué fracasa Cameron al llegar al Reino Unido? ¿Por qué ha salido como un pavo real triunfante en Europa y llega allí y lo reciben con abucheo en su propio partido? Porque da la casualidad que el Reino Unido es el único país europeo que no perdió la guerra, que la ganó. Esa es la diferencia. Y venía de un triunfo de perdedores de la guerra contra el nazismo y el fascismo. Así cualquiera. Claro, ¿cómo lo iba a vencer aquí? Rendido ante Camerún. Camerún venía de un país libre, de una nación libre. Y luego la diferencia que también insiste mucho Dalmacio, que me lo ha dicho a empezar y digo que lo diga ahora, que cree que en Inglaterra, claro, hay una influencia del Estado mucho menor que en Europa.

Locutor 02

Hay gobierno pero no hay Estado, que es completamente distinto. El gobierno está formado por personas. El Estado es un aparato donde se acomodan las oligarquías. Entonces donde hay gobierno las oligarquías son mucho más flexibles, Y no son permanentes. Harían como la sociedad. En cambio, si hay Estado, se perpetúan las oligarquías en las estructuras del Estado.

Antonio garcía-trevijano

De una manera o de otra.

Locutor 02

Hijos o primos o lo que sea.

Antonio garcía-trevijano

No es un verdadero escándalo la continuación del Estado de partido en la Unión Europea y en España. Pero papi, te he interrumpido, perdona.

Locutor 01

Yo creo que eso sería... Poco más puedo añadir probablemente hoy porque lo que está ocurriendo en el Reino Unido ha acogido a la Unión Europea totalmente... Pero era previsible. Están totalmente asustados, perdidos.

Antonio garcía-trevijano

Pero digo, tanto era previsible que en esta radio, mucho antes de ir Camerún a Londres, ya estábamos preocupados de la postura de Johnson, preocupados no, ocupados, porque sabíamos que el Reino Unido eso iba a ser un fracaso. como ha sido, y no digamos para Europa, ha sido la vergüenza que ahora todos los periodistas que antes de ayer alababan siempre la Unión Europea, Merkel, Hollande, hoy ya es raro el autor que dice que se ha dado una bajada de los pantalones de una manera ordinaria y vulgar, pero que le gusta muchísimo a la prensa decir cuando alguien ha perdido una batalla. Ahora ya es lugar común, Y además, vuelvo a ponerlo en relación, que no es casualidad que esté pasando en Europa el triunfo en el lenguaje. De momento en el lenguaje, pero en el lenguaje empiezan los cambios políticos. Ahora se pone de moda ya lo políticamente incorrecto en el lenguaje, aquí y en Estados Unidos, con Trump. ¿Qué es Trump? Pues el primer hombre que se atreve a decir verdades que todo el mundo piensa pero que nadie dice porque está mal visto que se digan lo que puede molestar al partido adversario. bueno pues está pasando ahora con Trump el mismo fenómeno que en Europa que lo políticamente incorrecto empieza a salir a la superficie en el lenguaje pero después del lenguaje vendrán las relaciones de poder en la sociedad y luego vendrán el cambio en las relaciones de gobierno y no habrá cambio sustantivo mientras no entre en Europa la libertad política colectiva y ha de empezar por España porque España está preparada para esa Ese cambio revolucionario y el cambio de los demás países europeos.

Locutor 02

¿Por qué? ¿Porque ha llegado al final?

Antonio garcía-trevijano

No, porque...

Locutor 02

No, porque es el tema de Nietzsche, que se ha hundido ya tanto que tiene que...

Antonio garcía-trevijano

Pues sí, es el tema de Nietzsche. Sí, y segundo, porque fue la única dictadura fascista que continuó hasta el año 78. Y los demás han sido los soviéticos. Y de ahí no espero que venga nada, de momento. En cambio de España, sí, hay esperanza de que como ha entrado en un club que no es democrático, creyendo España que era democrática y ahora va a tener la decepción, pues entonces España sí. Y además, en ningún país europeo existe un movimiento como el nuestro. Ninguno. Ningún país de Europa existe un movimiento que esté buscando la libertad política colectiva. Por medios pacíficos. Y tenemos miles y miles de asociados por toda España.

Locutor 02

Pero quizá en ningún país europeo esté tan controlada la sociedad como en España. Bueno, pero vamos a... Ya, bueno, no, pero hay que tenerlo en cuenta. Por la cuenta que me trae, lo traeré en cuenta. Pero este es un país completamente controlado todo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, bueno, pues vamos a... De momento anuncio que está ya conseguida una entrevista de una hora, en hora de máxima audiencia, en Canal Sur, en Andalucía, conmigo, solo. una hora sobre mi vida bueno, aquí está todo atado pero empiezan a cambiar las cosas ¿por qué ahora recibo invitaciones para dar conferencias o discursos por todas las provincias si es que ahora mismo no puedo atender tengo por lo menos ahora ya más de 10 invitaciones a capitales de provincias aparte de la televisión de Canal Sur en Sevilla Esto es un cambio radical. A mí el miedo que me tenían antes sigue teniéndolo. Pero ahora hay sectores que ya les interesan. Y bueno, igual que ha interesado Pablo Iglesias, el fracaso de Podemos es el que despierta interés por nosotros.

Locutor 02

Es que sí sentimos la reacción esa. Porque es que hablabas del lenguaje. El lenguaje es fundamental. La política es retórica.

Antonio garcía-trevijano

Precede el lenguaje a todo cambio.

Locutor 02

La retórica es la lógica de la política. Y el lenguaje es fundamental. Un ejemplo. Carlos Marx jamás tomó un asma, jamás se metió. No, hubo una excepción.

Antonio garcía-trevijano

Aunque él no combatió... Bueno, pero... Que él estaba en contra de la revolución o revuelta de la Comuna de París. Ya, bueno, pero... Y estaba en contra, porque él no era anarquista.

Locutor 02

Sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

Y sin embargo, cuando...

Locutor 02

Era antiestatista, pero no era anarquista.

Antonio garcía-trevijano

Sí, no era anarquista. Y cuando los anarquistas hicieron la revolución de la Comuna de París, Carlos Mar dijo, yo que he estado en contra de que se hiciera... Ahora que está hecho, tomo parte en la lucha y llamo a los... ¿Comunista? ¿Ayudar a los anarquistas?

Locutor 02

Sí, pero no tomó parte... No, él personalmente no. Pero si yo el ejemplo que iba es, si Marx no hubiera triunfado en Rusia, sería alguien que va a mencionar en las historias de la economía... Si no fuera por Lenin... Pero quiere decir que es el efecto de la palabra. El efecto de la palabra ha traído luego, aparte de que se podían mencionar otros ejemplos más importantes. incluso, pero a consecuencia de la palabra es Lenin, es toda la Unión Soviética la sabiatización, todo eso Pero lo que pasa es que la palabra tiene que apoyarse en hechos. Los hechos están derrumpando todo el sistema.

Antonio garcía-trevijano

Es que la diferencia entre la elocuencia y la oratoria, eso lo vemos en Grecia, fíjate la claridad, que cuando la oración no está apoyada en los hechos, es banal. Y cuando está apoyada en los hechos se llama elocuencia. Y el otro es un orador. Pero elocuencia es cuando el hecho está confirmando lo que el orador se adelanta y se llama elocuencia. Es que sabe la locura. Es la palabra. Si es la expresión del verbo, es lo que se llama elocuencia. Porque el verbo es locuar, es hablar bien. Esa es la elocuencia.

Locutor 02

Es la interacción entre las ideas y los hechos.

Antonio garcía-trevijano

Porque no puede hablar, nadie puede hablar bien si no está basado en la realidad de los hechos. Eso es mentira. Eso será un demagogo. Eso es lo que hay en España.

Locutor 02

Todo lo que se refiere a la realidad es mentira.

Antonio garcía-trevijano

Lo que no se refiere a claro.

Locutor 02

El lenguaje es falso, es propaganda. Decirle la verdad equivale a la realidad. Todo lo que es real es verdad.

Antonio garcía-trevijano

Ninguna revolución, ninguna, empezando por la gloriosa de Inglaterra antes del Reino Unido. Ni la americana, ni la francesa, ni la rusa, ni la turca, por llamarle exactamente a ellos, creyeron que la reforma era una revolución. Bueno, ninguna se ha hecho sin poner de acuerdo la elocuencia a la palabra antes que el hecho. Ninguna. Se puede decir de todas. Empieza con un discurso.

Locutor 02

Porque las revoluciones están previamente hechas en las cabezas y son auténticas.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente.

Locutor 02

Están previamente hechas en las cabezas. Lo que pasa es que la gente necesita a alguien que se lo haga ver. Porque la gente lo tiene ya y yo creo que, por ejemplo, en España o en Europa, la gente tiene ya en la cabeza que esto no va a ningún sitio. Que eso no funciona, que va contra ellos mismos.

Antonio garcía-trevijano

Y nuestro movimiento tiene en la cabeza lo que es la libertad política colectiva. Eso lo tiene ya metido.

Locutor 02

Que la ventaja que tiene es que lo dice. Lo dice y mucha gente, los que lo oyen, empiezan a darse cuenta.

Antonio garcía-trevijano

Se dan cuenta que están diciendo la verdad.

Locutor 02

Que mucha gente a lo mejor tampoco se entera, porque no tiene por qué tener eso, no tiene por qué ser ni filósofo ni político.

Antonio garcía-trevijano

No, si tiene que entenderlo el público.

Locutor 02

Tiene que entenderlo la gente, pero eso es poco a poco, es un proceso lento. Sí, lento, lento. Eso lo sabemos todos. No es de un día para otro. Lo sabemos. Eso puede ser un discurso, cuando ya está la cosa hecha, puede ser ya un discurso como... como el de los jefes fascistas, que eran una gente de una elocuencia falsa, pero elocuencia, que arrastraban a la marcha. Más que los comunistas y todos, arrastraban, cualquiera de ellos, aquellos jefecillos eran capaces de arrastrar a la marcha, hablándoles. Sin duda.

Antonio garcía-trevijano

Porque no eran demagogos. Porque estaban proponiendo una revolución real.

Locutor 02

Eso no era demagogia. Estaban proponiendo una revolución de las naciones contra el internacionalismo.

Antonio garcía-trevijano

¿Contra la guerra?

Locutor 02

Contra la guerra, contra... bueno... Sí, sí, hombre, Lenín, fíjate.

Antonio garcía-trevijano

El secreto del triunfo es el que levantó la bandera contra la guerra. Y por eso se fue en un tren blindado...

Locutor 02

Ah bueno, contra la guerra mundial. Hombre, eso fue lo que le dio el triunfo. Claro, si no no hubiera podido hacerlo.

Antonio garcía-trevijano

Es más, el genio de Lenin era tan grande, siempre derrotó a Trotsky. Era su segundo y le tenía a Trotsky una admiración a Lenin absoluta. Y Trotsky era más culto que Lenin.

Locutor 02

Mucho más.

Antonio garcía-trevijano

Pero Lenin tenía más talento político. Y cuando llegó el momento de la verdad, que es la paz de Braslitos en la guerra, pues Trotsky no quería ceder territorio y Lenin le dice es que así no tendremos la paz y la paz yo cambio territorio por la paz, naturalmente, dice, porque ya lo que nos quede, dice, con una décima parte que nos quede, nos basta para reconquistarlo cuando seamos fuertes. Ya iremos a por ello. Como fue la verdad, así lo hizo.

Locutor 02

Porque Lenin es un idealista, aunque le decían materialista.

Antonio garcía-trevijano

No, no, siempre le he pensado que era un idealista.

Locutor 02

Era un idealista y entonces pensaba que, bueno, la idea va a triunfar. Estaba seguro.

Antonio garcía-trevijano

Es más, ¿sabes lo que dice Bertrand Russell en La aventura del pensamiento occidental? Algo maravilloso. Dice que Lenin hizo la revolución para demostrar que Carlos Marx tenía razón. Graciasísimo. Hizo la revolución para demostrar que la tesis marxista era verdadera.

Locutor 02

Lo que pasa es que entre Lenin y Marx hay una diferencia abismal.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, el intelecto...

Locutor 02

Aunque los marxistas piensen lo contrario, pero...

Antonio garcía-trevijano

Carlos Marx era uno de los grandes, grandes pensadores de la humanidad. Y también ha sido uno de los grandes, grandes idealistas revolucionarios, pero utópicos.

Locutor 02

Y además que Lenin decía que él era marxista y Marx estaba en contra de los marxistas.

Antonio garcía-trevijano

Y lo dijo expresamente además.

Locutor 02

Claro.

Antonio garcía-trevijano

Pero no, contra Lenin no.

Locutor 02

No, bueno, no lo conoció.

Antonio garcía-trevijano

No lo conoció, no, no, claro.

Locutor 01

En fin, papi, venga, adelante. Yo si acaso, si me permiten hacer una última consideración, yo creo que me permito anunciar ya de que en cuanto se den cuenta los medios españoles de que el Reino Unido no está solo en este sentimiento de que la Unión Europea debe cambiar, que por el norte y por el este ya hay otras voces y el lenguaje, como estaban ustedes analizando, ya está cambiando... probablemente el tema... Perdona la pregunta, ¿crees que se darán cuenta? Bueno, ahora se pondrá de moda, lo que quería decir es que se pondrá de moda ahora para las columnas de opinión.

Locutor 02

Bueno, de moda puede ser.

Locutor 01

Será lo de la Europa de las dos velocidades. Eso será el nuevo, digamos, el nuevo soniquete que se va a poner de moda y vamos a ver durante dos o tres meses cuando ellos descubran que Cameron no está solo. Cameron está solo probablemente defendiendo su interés nacional, pero que hay otros países que sí van a empezar a defender ya su interés nacional y en ese momento inmediatamente se va a descubrir que hay que inventarse un concepto para esto. El concepto ya está inventado y los medios españoles se darán cuenta dentro de unos meses. Eso que has dicho es muy interesante.

Locutor 02

Hablas de las naciones. El problema de Europa no es que las naciones han sido machacadas por el estadismo, porque las naciones son la forma política de Europa, propiamente europea, que vienen de la Edad Media. Y lo que pasa es que el Estado, que es un artificio, que es algo artificial, ha machacado a las naciones que son naturales. Los naturales de la nación, en Europa, que son divisiones de Europa, son divisiones del Sacro Imperio o de la Iglesia, como se quiera decir.

Locutor 01

Y desde el Tratado de Vesfalia donde Almacio aprenden o empiezan a aceptar que tienen que coexistir, ¿no?

Locutor 02

Claro, pero son las naciones la forma política de una. ¿Para resucitar a las naciones? Es la pregunta.

Locutor 01

El tema es que alguno, por ejemplo...

Locutor 02

No el nacionalismo, que es otra cosa. El nacionalismo es como todo, siempre hay exageraciones. Las naciones, que son unidades de convivencia basadas...

Antonio garcía-trevijano

El nacionalismo es la enfermedad senil de la nación. La enfermedad senil.

Locutor 02

Acusan a todos esos movimientos. Que sepan o no, están pidiendo que vuelva la nación, que está machacada por el internacionalismo sovietizante. de la socialdemocracia.

Antonio garcía-trevijano

Porque que sean nacionalistas los nuevos pueblos sin Estado, que después de la descolonización tienen Estado, eso es normal. Pero que a esta altura de tantos siglos después, naciones históricas sean nacionalismo, aparezcan los nacionalismos como en Cataluña, que no es nación, es una enfermedad infantil de verdad.

Locutor 02

Lo de Cataluña es una operación mafiosa. como es evidente, con la descomposición de la nación atacada por el propio sistema político. Atacada la nación. Se ha hecho todo lo posible por desnacionalizar España. En todos los sentidos.

Antonio garcía-trevijano

Sí, y por nacionalizar a la periferia.

Locutor 02

Claro, y nacionalizar a todos. Claro, es una manera de desnacionalizar. De unir la nación. Con las autonomías. Las autonomías es dividir la nación. Para el divide et impera.

Antonio garcía-trevijano

Diez margas.

Locutor 02

No es más que eso. Para deshacer la nación. Que es el titular del poder político.

Antonio garcía-trevijano

es que la nación es la que tiene la soberanía la prueba que la nación es la que legisla no el estado y esa es la aberración europea que los estados legislan el estado de partido porque las asambleas son estatales no son nacionales eso es mentira el estado se ha superpuesto a la nación y la tiene arrojada

Locutor 01

A mí lo que me sorprende es que, por ejemplo, los radicales islamistas quieren crear un orden mundial. La Unión Soviética quería crear un orden mundial. Y precisamente los europeos, desde el Tratado de Westfalia, nos dimos cuenta que no podíamos imponer un orden mundial, que teníamos que coexistir con nuestras diferencias, con nuestra raison d'etat.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues eso vamos a pasar ahora. Ya para el segundo tema, que vamos a pasar a la cuestión española, y ahí hoy yo voy a desarrollar, voy a proponer a Dalmacio y a ti si te quedas, desarrollar el tema este a través de Podemos. Podemos que está soñando, aunque sea mentira, aunque sea un niño, pero están proponiendo ya un orden mundial. Es decir, en Grecia fracasa, como diciendo Grecia, en España, pero si esto es el orden mundial. De ese tema hablaremos ahora a propósito del estrondoso fracaso de Podemos en España y, naturalmente, del ridículo que ayer puse de relieve en las... negociaciones falsas, mentiras, en el simulacro de negociaciones para un pacto de gobierno que ayer puse de ridículo diciendo que solamente lo toman en serio los medios de comunicación y los protagonistas. El espectador se ríe. Todo el mundo está viendo que son mentiras, una payasada. Pero la toman en serio las televisiones y periódicos para venderlo, para ganar dinero.

Locutor 02

¿Y por qué no saben otra cosa?

Antonio garcía-trevijano

Pues nada, si quieres pasamos a otro tema.

Locutor 00

Muy bien, hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, y volvemos a seguir. Continuamos queridos oyentes, en este segundo bloque pasamos a Nacional. El diario El País, en su página 19, publica que el no del Partido Popular y Podemos al pacto de Pedro Sánchez y Albert Rivera frustra la investidura. El acuerdo de investidura alcanzado entre el PSOE y Ciudadanos, de 200 propuestas, no entrará en vigor. De momento, de momento, el PP y Podemos avanzaron ayer que lo boicotearán, impidiendo la investidura de Pedro Sánchez la semana que viene. El PP lo calificó de fantoche y el partido de Pablo Iglesias interrumpió la negociación con el PSOE. que debía haber continuado ayer, por incompatibilidad entre el pacto y su programa. Podemos miente y lo sabe, respondió Antonio Hernando, portavoz socialista. Populares y Podemos desatendieron las llamadas de Pedro Sánchez y Albert Rivera a participar en una segunda transición. Del equipo negociador de Podemos con Niño Guerrejón a la cabeza. Donde no está Pablo Iglesias. Donde no está Pablo Iglesias. Es una foto donde se les ve con caras tristes y contrasta con la alegría que se atisba en el otro espectro político. Ajá.

Antonio garcía-trevijano

y no hay nada más don Antonio muy bien el tema para no repetir lo que ya dije ayer sobre los comentarios que hice ayer sobre este teatro de Boulevard sobre esta pantomima tomada en serio fingiendo que la toman en serio los medios y los protagonistas y los más tontos claro es lógico porque la reinvestidura se parece ya más bien

Locutor 02

A una investidura, ¿qué es una investidura?

Antonio garcía-trevijano

¿A de investir? A investir, se envisten, entonces es un espectáculo como los toros, pero más barato y más... Bueno, antes, aunque luego voy a ir directamente al tema de por qué tiene en España, tal atractivo hoy, en la España actual, en la prensa y los partidos, la idea de la reforma, del progreso y del cambio. Incluido en el PP. ¿Por qué todos dicen las mismas palabras desde Podemos al PP? Pasando, como es natural, por Izquierda Unida y no digamos el PSOE. Eso voy a analizarlo después. Porque antes me ha llamado la atención en el país... Una profesora de historia, que además es de la Real Academia de España y directora de la Real Academia de la Historia, que es Carmen Iglesias. Como esta señora habla de la revolución francesa sin haberla estudiado suficiente, ni haber captado su sentido, copiando frases de aquí y de allá, pues claro, me es antipática. Porque la revolución francesa para mí es un... Hay que ser muy honestos, por lo menos en el intento de entenderla y comprenderla. No para repetir cosas que ya han dicho otros y que no... Pero en fin, he leído el artículo y he descubierto, esta señora ha descubierto, que el arte de la política, incluso el arte de los acontecimientos históricos, lo que explica los acontecimientos históricos es la conversación. ¿Cómo puedo decir? Sí. En uno de los subtítulos, el artículo dice, urge una conversación que no pretenda alcanzar lo absoluto, sino evitar lo realmente malo. Una conversación va a evitar lo realmente malo. Vosotros, como yo, entendemos lo que significa conversación. Un diálogo entre personas de la misma... o muy parecida a cultura porque no puede haber una conversación en sí de física atómica conmigo pues tendré que callarme y escuchar una conversación no creáis que esto es una palabra está continuamente diciendo lo mismo en todo el artículo pero está basado todo su artículo en la idea de incertidumbre incertidumbre y cultura cívica y el concepto de incertidumbre lo toma como préstamo estimulante de la microfísica de Heisenberg. Eso ya lo sabemos la gente que no sabemos física, eso sí lo sabemos. Y es del año 1927 el descubrimiento del físico Eisenberg que la luz del observador de los fenómenos en las partículas elementales altera el fenómeno observado, de tal manera que al mismo tiempo no se puede localizar el sitio y la velocidad a la que va circulando una partícula elemental. Las dos cosas a la vez, no, una y otra. Bien, de acuerdo. ¿Qué tiene que ver ese principio de la física cuántica que rige todo el secreto, si queréis, último de la materia? Muy bien. ¿Qué tiene que ver eso con la física de la conversación entre personas que no son cuánticas, que son personas regidas a todo lo más por la física de la gravedad? de Newton o bien por la termodinámica del segundo principio pero no por las partículas elementales pues ella lo toma como patrón que debe regir también la conversación y la palabra la conversación la utiliza no como hablar, dialogar o conversar si, utiliza el verbo y la palabra es conversar pero como si fueran consecuencia de que habiendo logrado En los comienzos, como escribió, se refiere a Feijó, a quien yo tengo admiración, pero tampoco es un gran hito en la cultura europea ni mundial, pero es un hombre interesante de conocer. Pues en el padre Feijó pone, entrecomillado, pone una frase que dice, para lograr la utilidad, importa que todo el mundo conozca la incertidumbre. Pero la incertidumbre que habla Frijo evidentemente no tiene relación alguna con la incertidumbre del principio de Heisenberg. Entonces, ¿por qué lo trae aquí? Pues para darle a la conversación una categoría, citando además a Kundera, como si Kundera, el novelista Kundera de la levedad del ser, tuviera autoridad alguna para hablarnos de estas materias. No utilidad ni filosófica ni pensamiento. Bien, pues para decir, sigue diciendo tales tonterías que después de decir que estamos en una suerte inmensa de que vivimos la transición con la alegría democrática de la Constitución de 1978 y casi 40 años de desarrollo con una autoestima de pertenecer a Europa y al mundo como una nación más dentro de democracias liberales occidentales. Pues señora, eso es mentira. mentira radical y si usted cree que puede ser profesor de historia sin conocer el presente va a dar para conocer el pasado porque todos los prejuicios que usted tiene en el presente como lo vemos toda esa propaganda la proyecta hacia atrás y todo lo que venga de sus libros de historia será tan falso como su percepción del presente seguimos con palabras ininteligibles Una cultura política, esto sí es de ella y está literalmente dicho. Escuchar una cultura política como conversación, una conversación que no pretende alcanzar lo absoluto sin evitar lo realmente malo, la corrupción impune que acaba conduciendo al despotismo o a la dictadura más o menos encubierta, la desobediencia a las leyes comunes, el aplastamiento de los más débiles, punto y coma, una conversación que aborda la política como un medio necesario vinculando a la específica aventura humana y que por ello no está dominada por seguridad y certeza, sino por la incertidumbre. Dos puntos. Un conversar durante el camino por los diferentes azares y modos de experiencia que vamos topando. Bueno, esta señora es un imbécil, que vaya a un manicomio. Bien, vamos ahora al tema. que nos ocupa, que es un comentario sobre los titulares que acaba, y quiero invitar especialmente a Dalmacio, porque es un muy buen conocedor de la filosofía de Inglaterra, y como aquí hay un horror del PP a parecer conservador, y una acusación permanente de llamarle conservadurismo, defensor del capitalismo, pues esa idea de que el liberalismo y el capitalismo son los mismos es una idea que ya separó la cultura filosófica de Inglaterra y no la cultura sino los hechos políticos hasta el punto que para encontrar un intermedio dentro del liberalismo entre el capitalismo y el socialismo el que inventó el término de tercera vía no fue de ninguna manera ni Tony Blair ni los imitadores en España ni en Europa fue nada menos que Harold Macmillan en un libro llamado así la vía intermedia en 1938 Y esa vía intermedia lo que se propone y fracasó. Y los motivos del fracaso de esa vía intermedia voy a proponer hablarlos, comentarlos con Dalmacio. ¿Por qué fracasa la vía intermedia entre la libertad que es el ideal del liberalismo, se puede entender. Otra cosa es que, de hecho, se refiere luego al mercado nada más.

Locutor 02

La libertad política.

Antonio garcía-trevijano

Yo estoy hablando de la libertad política, porque hay que tener un término, una vía intermedia entre la libertad política y el socialismo de Estado, que siempre es claro. Pues vamos a ver cuáles son, a mi modo de ver, los cinco grandes temas que la filosofía y la historia del Reino Unido y la historia de los pueblos libres como Estados Unidos han ido demostrando que la vía intermedia no existe. Una cosa es el término medio, la virtud personal, que eso sí que se comprueba en la experiencia, y otra cosa muy distinta, vía intermedia, colectiva, en un ideal. Eso no tiene nada que ver con la virtud. Entonces, esa confusión es la que ha dado prestigio a los que creen, se creen prudentes, buenas personas, porque siempre acuden, en España lo sabemos, la vía intermedia, las terceras vías. Que no son, no tienen nada que ver con el molinismo filosófico de las terceras, nada. Esto es una cosa puramente de política y de experiencia y práctica política, terceras vías. La primera objeción que voy a discutir con Dalmacio, a proponerle la discusión, la primera objeción que se le pone a la tercera vía es que los defensores suponen, tienen una ingenuidad enorme al creer que el crecimiento económico aseguraría automáticamente un aumento del bienestar social general. si no conciben que puede haber un crecimiento económico general y que disminuyan las clases más desfavorecidas como sucede hoy en España hoy hay la proporción de ricos que tienen prácticamente el 80% de la riqueza el número ha disminuido, cada vez menor hay crecimiento y sin embargo la pobreza aumenta esa es la primera objeción que la filosofía inglesa opone a la tercera vía

Locutor 02

Bueno, yo haría otra objeción que es un falso problema, porque se basa la contraposición entre capitalismo y socialismo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, en la tercera vía se basa en eso. Pero hay un presupuesto, entonces, Dalmacio, que yo estaba un poco antes, que el liberalismo es anterior al capitalismo. De acuerdo. Entonces, la unión, el liberalismo-capitalismo es ya un... Ya, pero quiere coger elementos liberales y meterlos ahí.

Locutor 02

Pero es el capitalismo y el socialismo. Es una contraposición completamente falsa. No tiene nada que ver el socialismo con el capitalismo. El socialismo es, digamos, una ideología. Y el capitalismo es un fantasma.

Antonio garcía-trevijano

Hay una recensión... ¿Cuando dice fantasma quiere decir que no es real?

Locutor 02

Que no es real. Marx jamás habló del capitalismo. Habló de capitalistas, habló del empresario, de mujeres... Así como sustantivo... Jamás. Eso aparece cuando Berger-Sombart Y se llama El Capital, sí. Se llama El Capitalismo, sí. Y hay tres, hay El Capitalismo Temprano, no me acuerdo ahora. Yo sí, conozco la obra y la tengo abajo. Además es estupenda. Y es muy buena, sombra. Y se le ocurre poner la palabra del capitalismo. Entonces, J.C.Hilse, si no me equivoco, en 1926, 1927, 1928, hizo una recensión titulada Der Kapitulismus ist kein... ¿Está traducido en español? Creo que sí, pero no lo sé. Está en las obras completas de otro Gintse. Son más sí, está traducido. Son más sí. Pero Gintse, hay una recensión que es el Kapitulismus ist kein historisches Individuo. Es decir, que el capitalismo se convierte en un individuo histórico.

Antonio garcía-trevijano

Sí, como esa tracción.

Locutor 02

Y eso Otto Ginze, que yo creo que es mejor que Mark Webber, bueno, o por lo menos...

Antonio garcía-trevijano

Bueno, Manfebre está bajando actualmente.

Locutor 02

Sí, porque es que tiene eso de las legitimaciones.

Antonio garcía-trevijano

Tiene sí que ha bajado su prestigio en los últimos 20 años.

Locutor 02

Sí, eso y la verdad entre nosotros es un poco rollo. Aunque hay que leerlo.

Antonio garcía-trevijano

Todos los tomos de Economía y Sociedad lo he estudiado todo.

Locutor 02

Sí, yo no estoy en contra de él, pero sí reconozco que es un poco pesado.

Antonio garcía-trevijano

El detalle tiene demasiados datos.

Locutor 02

Va a demasiada erudición.

Antonio garcía-trevijano

Demasiados datos.

Locutor 02

Que lo hace muy bien. No sé si yo comprendo que es una fuente de prensa un poco pesada. Bueno. Entonces, este dice que no es un individuo histórico. Que los individuos históricos pueden ser el Estado. El capitalismo no es un individuo histórico. Pero que no es un individuo histórico. Y que entonces se convierte en el fantasma que se contrapone al socialismo. No. El éxito de la palabra capitalismo es que resulta que Se debe, fundamentalmente, a que Engels había dicho que lo único que había entendido bien a Marx era Werner Sombart. Y entonces ya, pues todo el marxismo ya se ha cogido la palabra capitalismo, satanizando, es el satanar.

Antonio garcía-trevijano

Casi una popularización de la palabra utilizada en el título del libro.

Locutor 02

El título del libro que no viene a cuento, porque una cosa es el capital, el capital es real y que puede ser explotador, puede ser lo que sea, me da lo mismo. Pero el capitalismo no existe.

Antonio garcía-trevijano

El socialismo tampoco es un sujeto de la historia. Es una ideología.

Locutor 02

Es un sujeto, claro. Por eso digo que eso parte de una falsedad de principio.

Antonio garcía-trevijano

El segundo tema, la segunda objeción a la vía intermedia. La ciega confianza que tiene esa vía intermedia en que la planificación, eso te encantará, la planificación estatal, como es natural, no hay ninguna planificación de la sociedad y por definición es imposible. Solamente puede planificar el Estado o un gobierno, pero en definitiva toda planificación implica un Estado central.

Locutor 02

Exacto. Sin eso, imposible. Porque planificación implica Estado, no gobierno. Eso es, bien. Porque el gobierno no puede planificar, el gobierno ordena, pero no organiza.

Antonio garcía-trevijano

Por eso los estados de partidos después de la Segunda Guerra Mundial son planificadores, porque son partidos de estado. Porque utilizan la ciencia como ideología. Y la vía intermedia, no la de Macmillan, sino la que se utiliza ahora ya, incluso por este... Como un tópico. Es un tópico, sí. Bueno, pues dice, esto te va a interesar porque nos va a conducir ya directo al pensamiento más conocido de Hayek. Y es que, si es una planificación...

Locutor 02

Ayer recordarás que decía que la primera forma de planificación que ha aparecido son las constituciones a la francesa.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso es un error, porque la constitución, solamente la verdadera constitución...

Locutor 02

Las a la francesa. ¿Qué?

Antonio garcía-trevijano

Ah, claro, es que delante está la americana.

Locutor 02

No, no, no.

Antonio garcía-trevijano

Y antes está la inglesa, porque la inglesa es una constitución también no escrita.

Locutor 02

Que no la distingue, pero dice que es la forma de planificar.

Antonio garcía-trevijano

El segundo tema que tenemos que tener en cuenta es que la planificación es un remedio soberano para todas las miserias del hombre. Esa idea está en la tercera vía. Y esa es la que combate Hayek. en su libro tan conocido del camino de servidumbre que tuvo tantísimo éxito yo lo sé y lo he criticado porque tuvo tanto éxito porque fue propaganda escrito cuando no había terminado la guerra mundial en 1944 entonces claro figuraros la propaganda que implica el triunfo y está muy bien escrito muy fácil de leer y muy bonita la literatura Esa es la segunda que ya tú has hecho el comentario. Voy a la tercera objeción, contra la tercera vía. El compromiso gubernamental de la posguerra, entiendo la posguerra mundial, para mantener altos niveles de empleo y de crecimiento económico era directamente responsable del aumento del nivel de inflación. Esta es otra de las principales, que la vía intermedia produce inflación.

Locutor 02

Claro, pero es que eso viene de la planificación soviética, que como los alemanes tenían más capacidad técnica, en vez de cinco años, pues dijeron cuatro años, entonces luego el estado de partidos tenía más capacidad. Lo hicieron mejor. Pero luego de ahí lo tomaron los...

Antonio garcía-trevijano

el estado de partidos los partidos para planificar y controlar también sobre esa planificación derivada de la estructura del estado de partidos que es lo que los alemanes hicieron mejor que los soviéticos se añade la crisis del petróleo de los años 70 entonces lo une y se produce ya una conmoción tan grande en el mundo europeo del que arranca el fracaso total de todas las teorías reformistas se miraron abajo vamos ya esa sería la tercera pero luego hay también una cuarta objeción y luego incluso hay una quinta pero yo estoy porque lo he apuntado y ahora yo no encuentro bien donde tengo la cuarta escrita a ver si la cuarta es la siguiente poner en cuestión el sistema democrático mismo toda vez que la inflación como he hablado es derivada de la inflación si la inflación ya no puede ser considerada por más tiempo un asunto puramente económico Se culpa a la tercera vía, que son las estructuras políticas de mantenimiento del Estado de partido el que provoca la inflación. En España esto es evidente. Es el Estado de la autonomía. Es el Estado la colocación del empleo. Es la burocracia. Es que el paro lo combaten con empleo público, creando empleo público. Y se produce entonces la inflación. Entonces, hoy, la lucha contra el déficit es la consecuencia contraria y reaccionaria a la inflación producida durante todo el estado de partido, durante toda la subida del petróleo de los años 70 y 80.

Locutor 02

Y lo malo es que en España, para evitar la inflación, se acude a la deuda pública, que es un truco.

Antonio garcía-trevijano

Y esa es la cuarta. Y finalmente, para encontrar ya cuál es la última crítica que se hace a la vía intermedia, que es la reformista, pero entendémoslo, el PSOE.

Locutor 02

La socialdemocracia a la europea, que no es lo mismo que la socialdemocracia.

Antonio garcía-trevijano

Estamos hablando de eso. Y por eso es tan importante que hoy estemos haciendo esta crítica por el fracaso de Sánchez con Rivera, que creen que están proponiendo reformas cuando no están haciendo nada, que no se ha conocido y que va derecho al fracaso y a la inflación. Sí, no saben lo que hacen.

Locutor 02

Lo que quieren es el poder y nada más.

Antonio garcía-trevijano

hay unos tales garitanos hay otros economistas que presentan planes para ellos ellos son tan imbéciles, son tan incultos que la ponen en marcha y provocan el fracaso luego de la economía del paro y de todo por eso tengo que denunciarlo ya lo sé, que ellos son incapaces ni de entender nuestro lenguaje eso es otra cuestión pues bien, en el hay un autor inglés que yo no lo he leído nada más que a través de reseñas Sabéis que pronuncio maravillosamente el inglés y por eso le llamo Lord Aylsang. ¿Tú sí lo conoces? Yo no.

Locutor 02

Bueno, sí, he leído reseñas, pero yo no lo he leído.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues este hombre escribió un libro que se llama Dimbleby Lecture, lectura de 1976, para demostrar, advertir, que el poder ejecutivo Parecía ser ahora el único. Es que me río. Porque hay que ver la evidencia que dice. Porque ese tiempo. Yo ya había hecho. la Junta Democrática, había hecho el discurso en Estrasburgo y había denunciado lo que él, yo no lo sabía, que lo estaba a la vez publicando. El Poder Ejecutivo parecía ser ahora el único y auténtico representante de la Constitución y que crecía tan rápidamente el Ejecutivo a expensas de las otras partes que los gobiernos parlamentarios se estaban convirtiendo en una forma de dictadura electiva. Bueno, esto es exactamente la esencia de mi pensamiento crítico y está esto hecho, yo no lo sabía en el año 76, luego lo vi en una lectura bueno, esas son las críticas que hago previas es posible que esté traducido ese libro puede ser, yo no lo sé y lo que yo leo son reseñas y el porque lo estás traduciendo tú Antonio está Antonio Girón con nosotros y lo está traduciendo, a ver como Ah, lectura con... Ah, lectura conferencia. Anda, es un título... Bueno, pues menos mal que no lo ha leído la señora Iglesias. Si no, pone conversar y conferenciar. En fin. Bien, con esta previa crítica ya podemos ahora abordar la noticia concreta que nos ha leído David para este programa. Y es, ¿qué sentido tienen las reformas? ¿A dónde van las reformas? Ya sé que ellos ni saben. Se lo hacen otros. Rivera, se lo hacen especialistas que se llaman teóricos economistas. Y a Sánchez se lo hacen también cada uno de sus expertos.

Locutor 02

Mira, hay una cosa que había que denunciar, que es la tiranía de las ciencias sociales. iraní e intelectual mayor que hay. Que se inventan cosas, que inventan... Si es que las ciencias sociales han sustituido a la política.

Antonio garcía-trevijano

No, hombre. La ciencia social todavía tenía una categoría con Conte. La sociología tenía una categoría con él.

Locutor 02

Yo me estoy refiriendo a la economía. Pero es que la economía es una ciencia social también. Es que hacen del derecho una ciencia social.

Antonio garcía-trevijano

Y el derecho no es una ciencia social, es la lógica del orden social, que no es distinto.

Locutor 02

Y la teología es una ciencia social, y la filosofía es una ciencia social, y todo es una ciencia social. Y son los que mandan hoy en todas partes. Con eso había que denunciar la tiranía de las ciencias sociales. Lo cual no quiere decir que las ciencias sociales no tengan algún sentido.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, como el titular que ha leído David, si es que entiendo y participo de lo que dices. Como lo que ha leído David es que el no del PP y Podemos al pacto de Sánchez frustra la investidura, es falso. Porque la idea de frustración quiere decir algo posible. Algo posible, iniciado y que por una causa bien externa o bien interna, pero imprevista, se frustra. No, señor. Esto era una comedia. Entre un millón no había ni una posibilidad de que llegaran a un acuerdo que fuera aprobado para la investidura.

Locutor 02

Frusta la comedia de la investidura.

Antonio garcía-trevijano

La comedia, sí, exactamente. Que se fue mi intervención de ayer. Frusta la comedia. El Bodevil. La Pantomima. Y lo que yo llamé comedia de boulevard. ¿Basada en qué? En el engaño. Porque toda la gracia...

Locutor 02

Si fuera de boulevard podría tener a lo mejor gracia.

Antonio garcía-trevijano

No, pues yo digo que la gracia de la comedia de boulevard es que están todas todas basadas en el engaño.

Locutor 02

Hay un equívoco... Bueno, pero tiene gracia. Y que la gracia, claro, es divertido. Pero es que son y buscan gracia. Es que a mí me aburre todo eso porque... si comprendo que hay que hacerlo pero entonces es aburrido porque no juegan a los dados ahí lo que sea el resultado si entran los 4, 5, 6 juegan los dados a las cartas y el que gane pues se lleva al Gatalagua tenemos que expulsarlos de España ellos que se vayan a ir al Japón o a la Aponia no, ponerlos a trabajar Es lo que había que hacer.

Antonio garcía-trevijano

Eso ya es demasiado. Prefieren irse a Laponia que trabajar.

Locutor 02

Inventar campos de trabajo para esa gente.

Antonio garcía-trevijano

Eso, acuérdate, los antiguos gitanos. Que trabajen alguna vez. Hombre, trabajar. Eso yo nunca lo he hecho. Hombre, a un trigitano trabajar. Eso no, hombre, no.

Locutor 02

Pues campos de reeducación. A los soviéticos.

Antonio garcía-trevijano

No, ahora se les manda de maestros, de profesores a las escuelas. Llenan las universidades de profesorcillos.

Locutor 02

No, ya están bien. Acabar con la universidad. La universidad ya no tiene nada que enseñar.

Antonio garcía-trevijano

No, es que está lleno de profesorcillos. Como Iglesias y como Errejón, todos son profesores de la universidad. De eso estoy hablando.

Locutor 02

Porque es que la universidad aloja todo eso. La universidad ya no funciona.

Antonio garcía-trevijano

Hay algunas que sí, pero... Y lo que hemos dicho antes es que lo que le une a todos, no solo a estos dos, sino al PP, es que todos quieren ser exactamente igual que Sánchez, que dicen pacto para un gobierno de cambio, de progreso y de reforma. todos dicen lo mismo, reformista era la tercera vía, por eso he hablado de la tercera vía, para destrozar que la reforma conduzca a ninguna parte, nunca.

Locutor 02

Es que la ideología del cambio, eso recordarás que en los años 60 o 70 apareció, se convirtió en la ciencia anal y sobre todo convirtió en la ciencia social, que venía del origen soviético.

Antonio garcía-trevijano

Pero ahí hay un sociólogo bastante bueno que fue Roque,

Locutor 02

No, no, pero Reque que habla de la tercera vía también, pero es otra cosa. No, no, no, pero eso no tiene nada que ver con toda esta tropa. Y ese era serio. Sí, no, no, eso no tiene nada que ver, es el de Ordos. Emilio Roque. Reque no tiene nada que ver con toda esta tropa. Pero, ah, que lo que viene ahí es la teoría del cambio que se inventaron las asignaturas de sociología es cuando el auge de las ciencias sociales, la revolución del 68, que vienen ahí, entonces la teoría del cambio. Y el cambio, sin saber para qué, porque el problema del cambio es que hay que cambiar para qué. Pero ahí se han colocado miles de sociólogos, miles de psicólogos, miles de todos, que quieren cambiar y se dedican a cambiar.

Antonio garcía-trevijano

Y antes del fenómeno español se llamaba eso, se llamaba transformación. Era la transformación de la sociedad. Y a partir de España ya no se llama así, se llama transición. Y la han copiado en Europa. Ahora todo es transición. Y los países del este dicen transición.

Locutor 02

Sí, es verdad.

Antonio garcía-trevijano

Y antes era transformación. Sí, es verdad. Ah, claro que es verdad. Entonces también revela que es lenguaje, la mentira. Transición implica el paso claro de una cosa a otra. Pero a un estado diferente. Mientras que la transformación implica un cambio interior. No es lo mismo transición que transformar.

Locutor 02

Claro, es que transformar, transformación, no tiene el mismo sentido que cambiar tampoco.

Antonio garcía-trevijano

No, no.

Locutor 02

Pero parte de la misma naturaleza. Todo se transforma, se parte de la naturaleza. El cambio, cambiar, sobre todo, en ese sentido, es la voluntad de poder. Que quiere cambiar, la sociedad quiere cambiar.

Antonio garcía-trevijano

Desde fuera, desde fuera. Y hacer la transición desde fuera. La sociedad española no ha transigido, ni ha transaccionado, ni ha pasado de un a otro. La sociedad, no.

Locutor 02

Pero la han cambiado radicalmente.

Antonio garcía-trevijano

Pero toda la clase dirigente de la sociedad, quiero decir, Estado, gobierno, funcionarios, periódicos, televisiones, todo lo público, sí, ha cambiado ellos diciendo lo contrario de lo que decían antes. Pero eso yo lo llamo franquismo o neofranquismo. Porque si la guerra, el problema del lenguaje de la literatura y para entender lo que está pasando en España es sencillísimo. Si pensamos que el problema actual de España es que el lenguaje es impuesto, que los vencidos... en la guerra civil, tienen que en el lenguaje de los vencedores aparecer como vencedores ahora. Es decir, los catalanes son los vencedores. Los separatistas catalanes pierden la guerra civil, pero han vencido. Son los vencedores.

Locutor 02

¿La ley de la memoria histórica? ¿Para qué está hecha?

Antonio garcía-trevijano

Ya no en la guerra civil, no. Sino que en el lenguaje, en la política y en la escala de valores, los valores que hoy están imperando son valores de los vencidos. Y el lenguaje está a disposición de esa. Eso es una transición. Eso es una transformación interna del lenguaje como paso previo o preludio Al alto. Y el alto es Podemos. Esto conduce a Podemos. ¿Quién fabrica Podemos? Las televisiones, los periódicos, el espectáculo. Pero eso es un lenguaje previo. Ellos no pueden inventar a Podemos si no hay un lenguaje que fabrica el fenómeno Podemos. Porque Podemos no... Él no vale nada. Pero los millones que lo votan, sí. Entonces, ¿por qué lo votan millones de personas? ¿Por qué? Eso es el fenómeno que hay que estudiar y combatir.

Locutor 02

La transformación del lenguaje. Pero eso es Orwell y Alicia en el País de las Maravillas. Que domina el lenguaje...

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero eso es que tú ves el resultado. Y yo quiero meterme dentro para ver la dinámica, cómo se produce para interrumpirlo, cambiarlo y destruirlo.

Locutor 02

Ya está en la Constitución que en el prólogo habla de la democracia avanzada.

Antonio garcía-trevijano

Eso es el colmo. En la constitución española, en el preámbulo dice democracia avanzada, pero ¿os dais cuenta del horror que implica que haya reglas de juego de ajedrez avanzadas?

Locutor 02

Una democracia avanzando, con carros de combate sin ellos.

Antonio garcía-trevijano

No sé, avanzada, pero si las reglas de juego no pueden ser ni avanzadas ni retrasadas.

Locutor 02

Es lenguaje militar. Que se ha transferido a las ciencias sociales.

Antonio garcía-trevijano

Pero que los 22 derrotan a los militares franquistas.

Locutor 02

Como ciencia de manipulación.

Antonio garcía-trevijano

A Gutiérrez Mellado.

Locutor 02

Pues no lo sé, no lo sé. Pregúntale al que lo ha inventado, no sé.

Antonio garcía-trevijano

No, yo sé porque he vivido esa época en primera fila y sé perfectamente de dónde viene, cómo se inventa, cómo se transforman las ideas, cómo la propaganda del Partido Comunista es aceptada enseguida por Suárez. Sí, con palabras cogidas y extraídas del Partido Comunista. Es la sovietización. Porque lo que se llama es comunismo avanzado y democracia avanzada. Palabra creada por primera vez en una cárcel, en una cárcel de Perú, del Partido Comunista, o de Venezuela, no me acuerdo ahora. Y sé el nombre, lo tengo anotado y lo he dicho muchas veces. Yo sé el origen de lo que significa avanzada. Avanzada no. Es que no distinguir entre reglas de juego y jugada, esa es la perturbación de toda Europa desde el final de la Guerra Mundial. Guerra Mundial crea, no reglas de juego, jugadas como si fueran reglas de juego. ¿Es que no es una jugada cambiar el lenguaje y llamar a las cosas por lo que son, por lo contrario de lo que significan? ¿Es que no es una jugada a que aparezcan como vencedores hoy los que fueron vencidos por los ejércitos de Estados Unidos y de Rusia? y en España antes por Franco, los nacionales, ¿por qué tiene que ser hoy síntoma de progreso decir exactamente lo contrario de lo que triunfó en la guerra civil? Eso es una cosa histórica. Es volver atrás.

Locutor 02

Es volver atrás porque el tiempo avanza.

Antonio garcía-trevijano

Claro que es reaccionar y volver atrás. Pero es que yo puedo decir lo que otros no pueden decirlo porque no se atreven. Pero yo se voy a Málaga, lo diré en la televisión pública. es que yo he sido el enemigo número uno de Franco, considerado tal por Franco. El Consejo de Ministros ha dicho que era yo, y no ni Partido Comunista ni nadie, la única oposición de verdad al régimen. Intentaron dos veces asesinarme por decisión del Consejo de Ministros de Franco. Por eso estoy autorizado a decir, yo no tengo que parecer antifranquista. Mi vida lo aclara todo. En cambio, yo le digo que es una vergüenza Pero una vergüenza que el PP y la derecha franquista, la franquista, utilice el lenguaje de la socialdemocracia. Utilice los términos del vencido, es una vergüenza. Y claro, ¿se lo han creído? ¿Quién se lo ha creído? Podemos, un hombre ignorante que no conoce las causas de los fenómenos históricos. El oportunista vio que tenía votos el 15 de mayo de la indignación, cuando nadie que esté indignado puede descubrir, ni sabe las causas que lo indignan. Nadie tiene que enseñarnos un indignado, es un pobre hombre resignado a sufrir indignación. ¿Pero qué solución tiene para los indignados? Eso no lo sabe el 15 de mayo. Por eso yo fui, lo estudié, mandé amigos míos que estudiaran. Y digo, no, escribí dos artículos diciendo estos no saben a dónde van. El 15 de mayo, por ser resignado, figuraros lo que pienso de Pablo Iglesias, que se aprovecha del 15 de mayo para obtener a través de las televisiones y los medios públicos de esta monarquía, con medios de esta monarquía, con medios de la derecha que quiere pasar desde un ultra revolucionario de extrema izquierda a pasarse a la derecha del PSOE. A la derecha del PSOE quiere triunfar.

Locutor 02

A ser cortesano.

Antonio garcía-trevijano

Cortesano, claro. Bien. Pues yo no sé si... Pues tú quieres añadir algo del mafio.

Locutor 02

No. No, porque me encanta. Que todo eso de que en España se está perdiendo el tiempo. Que la historia pasa y...

Antonio garcía-trevijano

Yo no sé.

Locutor 02

El fracaso...

Antonio garcía-trevijano

el fracaso del pacto de la negociación es tan grande que yo se sabía el 20 de diciembre por la noche y al día siguiente en esta radio dije ante el escándalo de muchos de que eran nuevas elecciones que era imposible ni que nadie impusiera un gobierno de alianza ni que se podría formar gobierno alguno y lo dije el día 21 de diciembre figuraros lo que veo yo el espectáculo que veo de la cantidad de gente que ha creído del IBEX presionando uno y a otro a Rajoy, al Sánchez a Felipe González, hablando los oráculos para formar un gobierno. Eso es imposible que haya un gobierno. Además, ya está bien con esa mitomanía de atribuir al votante intenciones y voluntades que no tiene. ¿Cómo va a decir? Es que el pueblo nos obliga, el pueblo de los votantes nos obligan a pactar. ¿Quién te lo ha dicho?

Locutor 02

Al revés. ¿Cómo que nos obligan a pactar? Si lo que han dicho es que han dividido... Pactar es falsificar el voto. El que pacta un partido que pacta, salvo en un caso de emergencia, el que las alianzas entre partidos implican la traición a los votantes.

Antonio garcía-trevijano

Porque los votantes no piensan más que nada. O sea, que gane el suyo o que no gane el contrario.

Locutor 02

Nada más.

Antonio garcía-trevijano

No se le puede atribuir voluntades míticas y místicas y providenciales al voto del pueblo. Eso no significa nada. Y todos están diciendo, el pueblo no está pidiendo pacto. El pueblo, pero ¿qué estáis diciendo? Los pactos los queréis vosotros que no os resignáis a no estar en la crema, en la pobada para seguir corrompiendo. Porque estáis corrompidos antes de robar dinero. Antes ya estabais corrompidos. Aceptando el pacto con el franquismo, la transición. Ahí empieza la corrupción moral. Y el dinero y el robo es una pura consecuencia mecánica de la corrupción moral previa que implica el pacto de las fuerzas clandestinas que decían que quería la democracia, el pacto con el gobierno de Suárez y con el ejército de Gutiérrez Millado.

Locutor 02

No, quería decir que es el problema de los principios. Si un principio se conculca en algo, acaba... Derrumba todo.

Antonio garcía-trevijano

Son los pilares de la sociedad. Retira uno y se queda el templo.

Locutor 02

En todo. Es así. Si un principio se conculca, acaba... Con todo, los principios.

Antonio garcía-trevijano

Porque hay un equilibrio social. En fin. Hasta mañana. Y que disfrutéis de esta conversación, no la de Carmen Iglesias, sino de esta conversación que he tenido con el maravilloso amigo que es Dalvacio.

Locutor 00

Muy bien. Les recordamos que el jueves 10 de marzo, en Gijón, don Antonio impartirá una conferencia a las 7 y media de la tarde en la colegieta San Juan Bautista, organizada por el Ateneo Jovellanos. Y al día siguiente, el 11 de marzo, viernes, en Oviedo, a las 8 de la tarde, también hablará don Antonio en el Club de Prensa Asturiana, situado en el edificio de la Nueva España, organizado por Tribuna Ciudadana. Les pedimos que compartan la emisión con todo el mundo y que le den a Me Gusta. Les emplazamos al programa de mañana y les deseamos que pasen un buen día.

Desconocido

Gracias.