Sábado 25-02-2012 Informativo regional e internacional

Locutor 00

Aquí comienza Libertad Constituyente.

Desconocido

Música Música Música

Locutor 06

Muy buenos días, repúblicos. Arranca el sábado 25 de febrero y esto es Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política con los principios rectores de la verdad, la lealtad y la libertad. Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios día a día. Carlos Gómez, Carlos Fernández, Daniel Fragadillos y Andrés Gómez en el equipo de sonido. Rocío Rodríguez y Veredas Cañizares Ovejo en la producción. Juan Martínez, quien les habla en la locución. Y hoy, en la dirección y conducción de esta edición especial de Sábado de Libertad Constituyente, saludamos en primer lugar a don José María Aguilar Ortiz. Muy buenos días, don José María.

Locutor 03

De esta manera quiero decir que la moderación de este programa de los sábados corresponde a todos los miembros del movimiento que nos acompañan. principalmente a don Antonio García Trevijano, que siempre nos guía y nos dirige, como me parece que dijo usted esta mañana, don Juan Ignacio, y al que dejamos el papel principal. Pero, en fin, quiero, ya lo saben todos nuestros oyentes, que el sábado es el día de todos los miembros del movimiento y, por supuesto, las personas que colaboran con nosotros habitualmente están invitadas a moderar, a contribuir, a participar siempre que quieran. Por cierto, aquí entra don Lorenzo Alonso. Sí, sí. Filosamente, dando unos pasitos muy cortos.

Locutor 06

Es costumbre del sábado que vayan entrando progresivamente varios repúblicos, varios miembros, insignes y colaboradores de Libertad Constituyente. Saludamos a uno de ellos, a don Pedro Manuel González. Muy buenos días, don Pedro Manuel. Muy buenos días, Juan Ignacio. ¿Qué tal estás? Tenemos también con nosotros, como decía ayer en el programa de ayer, al faro y guía de Libertad Constituyente. Tenemos también a don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Locutor 04

que tal, pero yo no modero hoy quien modera es José María yo quiero descansar y relajarme y pasarlo bien porque si no estoy tenso yo es que soy bastante inmoderado Antonio, pero para eso tenemos aquí a nuestro Lorenzo si es muy moderado ya va a compensar

Locutor 06

Lorenzo se está incorporando.

Locutor 03

Es el más moderado. Le cedo la palabra a don Pedro Manuel porque ahora dentro de unos minutos, dentro de apenas una hora, está citado a declarar don Ignacio Urdangarín, no don Pedro Manuel, y creo que merece un comentario.

Locutor 01

Sí, es ineludible, ¿no? Va a declarar mientras descansa o estará poniéndose el traje de luces en Maribén y, bien, va a declarar con abogados nuevos también, que es una cuestión muy importante, puesto que estábamos acostumbrados a que fuera el señor Vives, don Pascual Vives, quien... Quien saliera a dar la cara con declaraciones muchas veces no muy afortunadas dentro de lo que es lógico ejercicio del derecho a la defensa.

Locutor 04

No parecía un arrumado muy vivo, ¿no?

Locutor 01

No, siempre se sospechó, don Antonio. El lunes, don Jesús Santaella seguramente nos lo explique más en profundidad esto. Siempre se sospechó que era el bufete de Horacio Oliva e Ignacio Ayala, quien estaba detrás.

Locutor 04

Pero Horacio Oliva está en Madrid.

Locutor 01

Sí, sí, sí. Va a ser alguien de su bufete el que asista.

Locutor 04

Bueno, Horacio Oliva, la característica principal, que yo lo conozco muchísimo hace mucho tiempo, es que es un personaje agresivo. Es un abogado agresivo.

Locutor 01

Sí, sí, sí, sí. Y además, bueno, recordar un poco el insignia listado de defendidos que ha tenido este despacho, desde don Jesús de Polanco, pasando por don Emilio Botín.

Locutor 04

Pero nunca ha sido solo, por ejemplo, con Polanco estaban Matías y mucha gente, muchos abogados.

Locutor 01

Sí, sí, Antonio Roca también, incluso el propio Silvio Berlusconi. Sí, sí, sí, sí. y bueno pues nada yo tengo mucha curiosidad también aparte de lo naturalmente que por la propia declaración y el contenido de la misma por saber después de determinar que va a pasar sobre todo en cuanto a la adopción o posible adopción de medidas cautelares y no me refiero por supuesto que es absolutamente descartable por lo agresivo como las de orden personal no estoy hablando de prisiones provisionales ni nada por el estilo yo creo que el juez va a tener bastante suerte

Locutor 04

Con que no tome medidas cautelares contra él.

Locutor 01

Sí, sí, sí, sí, sí, eso es, eso es.

Locutor 04

Porque claro, figuraron la escena, ¿eh?

Locutor 01

Sí, sí, sí.

Locutor 04

La escena es que ahora ya, por un lado él dice, no, no, no, que no venga en coche, que venga a pie, porque es lo último que ha dicho. A pesar de que la policía ayer dijo que había peligro de que sufriera una agresión. Supongo que el juez le habrá negado ese privilegio diciendo que para eso está la policía, para evitar agresiones, no para pedir que haga él cosas distintas de las que el derecho le pide que haga, como juez. Así que la policía en realidad le ha pedido no solo algo ridículo, sino que además el abandono de sus funciones, porque la policía si eso teme, su deber es evitarlo, pero no pedirle ayuda al juez, ¿para qué? Es que la policía no puede evitar que lo agredan,

Locutor 01

Y sí, sobre todo también, pero yo me refería a medidas cautelares de orden patrimonial, ¿no? Que una vez que se le tome declaración yo creo que se impone un embargo preventivo, pero de manera inmediata, ¿no?

Locutor 04

desde luego que es con sentido del humor eso es evidente, no tengo que decirlo bueno, lo digo porque me has contestado tú en serio por eso he dicho, ojo, cuidado que yo estaba hablando antes el quien tiene que tener cuidado es el juez porque figurarnos para el juez, como ha dicho José María, hemos bajado perfecto, pobrecito el juez resulta que va a declarar no sólo el marido de la hija del rey no sólo el yerno del rey No sólo el célebre Undar Galín, mucho más célebre por los goles que le ha metido al rey en el caso de que se lo haya metido, porque yo creo que lo han colaborado para llevarse a expuertas los millones, sino que no va a recibir la declaración de un lleno de reyes, sino de alguien que viene del Palacio Real. Alguien que viene de Mirabén y viene del Palacio Real a declarar con él. Esa es la situación. Es para tener miedo, ¿eh? Claro. Y además, no solo eso, sino que antes sabe que ayer venía de la zarzuela, de estar en el Palacio del Rey, de estar con el Rey. Ya no se trata de... ¿Quién se acuerda ya de que el Rey dijera hace no mucho tiempo, pero en fin, de que todos somos iguales ante la ley? Y de que quien no actúa correctamente, pues, tiene que... que responder. ¿Pero quién se acuerda de eso? Si desde entonces el rey lo que ha hecho nomás es que prueba inequívoca de apoyo incondicional a un dargarín. ¿Por qué? Pues porque es evidente que el rey lo que está escondiendo es su propia responsabilidad y tiene miedo. Es decir, aquí hay dos hipótesis nada más. O una de dos. O el bando de el príncipe con la princesa Leticia. Ha perdido la batalla y la ha ganado la reina y el resto de la familia, con las dos hijas, un dragarín, y el rey al final, al venir sus hijas, ya se ha rendido por completo, y lo primero es la familia, o bien esa es una de las tesis, o la otra, o la otra tesis no puede ser más que, ¿le tienen miedo a un dragarín?, Tienen miedo de que declare y lo están arropando, mimando, viene aquí hijo mío, nada, y dándole besos a todos, porque tienen miedo de que declare la verdad. No hay más que esas dos hipótesis, que si no, no tiene explicación que el rey haya cambiado de criterio en tan pocos días.

Locutor 01

Y además eso, lo que dice usted, don Antonio, al juez es otra cosa que le tiene que infundir pánico. Y además es que ya se le nota, esa firmeza que tenía al principio el juez Castro parece que poco a poco va cediendo ante lo insoportable de las presiones. ...al punto de que, por ejemplo, la decisión de consultar a las partes personadas sobre la solicitud de una de ellas... ...de la imputación, parece que está buscando descansar en la fiscalía, ¿no? Como representante del derecho imparcial, decir, bueno, a ver qué me dice el fiscal... ...si el fiscal me dice que no hay que imputarla, pues yo descanso en esa posición y si dice que hay que ir a por ella...

Locutor 04

...que no va a pasar por supuesto... ...pues como Poncio Pilatos lavarse las manos... ...no está probado pero hay temor... ...antes era su figura... ...siempre ha sido simpática de ver en la televisión... ...siempre a la misma... ...era un hombre... ...más bien bajito... ...pero andando muy deprisa y con un avanto... ...es decir con una pierna por aquí y otra por allá... ...pero ahora... ...ya no se sabe si ese avandar es... ...lo que están buscando en la huida... ...y cuando no se le conocía mucho... ...a mí me hizo mucha gracia una escena...

Locutor 01

porque iba ya con guardaespaldas por lo que tenía en la mesa de su juzgado y claro los guardaespaldas van todos trajeados y él iba con una con una cazadora de cuero y entonces la prensa que todavía no lo tenía muy fichado va corriendo hacia el guardaespaldas y le empiezan a hacer preguntas directamente y el juez pues allí pasando por el medio como desapercibido una escena que ahora ya claro es fácilmente reconocible pero en aquel momento pues era bastante gracioso aquello estos comentarios son naturales los que estamos haciendo

Locutor 04

porque es lo único que unas personas equilibradas, inteligentes, pueden pensar antes de conocer ni lo que va a declarar, aunque se lo supone, porque se supone ya por las propias declaraciones que ha hecho antes el imprudente de su abogado. Claro que este abogado puede ser que cambie por completo la táctica, pero no lo creo, porque si el nuevo despacho tuviera una táctica radicalmente incompatible con las palabras que estaba emitiendo el abogado que ahora no actúa, pues hubiera llamado la atención y hubiera cambiado el otro abogado de táctica. Y como no cambió, Pues no creo que este tampoco vaya a cambiar.

Locutor 01

Es que, don Antonio, a mí la información que tengo al respecto es que siempre estuvo este despacho de abogados detrás y que precisamente don Pascual Vives estaba ahí como un poco para dar la cara a la prensa, pero que quien llevaba el peso de la defensa desde un principio y la estrategia ha sido el despacho que le representa ahora.

Locutor 04

Pues no me extraña. No me extraña entonces que... la falta de finura. Porque, evidentemente, esa falta de finura ya se explica mejor ahora.

Locutor 00

Sí, sí.

Locutor 04

Y así, de este modo que dices, me lo explico.

Locutor 03

Eso es.

Locutor 04

Muy bien. Como conozco muy bien el bufete.

Locutor 03

Muy bien. Pues con estas palabras expectantes a la espera, precisamente, de la declaración de don Ignacio Urdangarín, seguimos adelante, iniciamos La pena es que no podemos retransmitir en directo la llegada.

Locutor 01

Uy, sí, como una boda real. Igual que su boda. Igual que su boda.

Locutor 03

Bueno, sería también curioso retransmitir la huida, porque ya sabemos que don Ignacio Rangarin corre muchísimo. Sí, sí, la verdad.

Locutor 04

Además es una cosa que se notaba menos vestido de... Vestido de... De blanco como los San Fermines. No, no, no. Cuando está vestido con el sport, con el equipo de baloncesto... Balonmano, sí. De balonmano, perdón, sí, de balonmano. Como es un hombre alto, fuerte y atlético, pues no, y va todo en movimiento haciendo... no se fijaba mucho, parecía que era un hombre bien, proporciona llora se notaba que tenía los brazos muy largos levaba por encima de las defensas con un brazo enorme es verdad que todos los jugadores de balonmano los brazos largos ayudan es verdad además perdone además las subidas siempre tienen más prestigio en Hollywood no he entendido esa ironía

Locutor 07

Pues que las huidas normalmente suelen tener buenos guiones en Hollywood. ¿Las huidas qué significa? Huidas, huidas, la huida, como estaba allí.

Locutor 03

Como la célebre película de la huida. La huida, de acuerdo.

Locutor 04

Yo lo que quería decir es que ahora, el otro día, cuando varias veces lo ha visto la televisión corriendo con un pantalón blanco y corriendo por las calles huyendo de una periodista, He visto por detrás que tiene el culo bajo. Es lo que se llamaba en Andalucía antes culo de panadero. Lo cual le da una impresión bastarda. Porque el culo bajo no es distinguido.

Locutor 03

Sí, pero claro, como la jirafa va a quitar pero el cuello es muy largo, muy largo.

Locutor 04

Sí, pero que es... Tiene un aspecto muy vulgar. El robo no tiene... De ninguna manera cuerpo de príncipe como lo tiene Felipe.

Locutor 07

Su cuñado, ¿eh?

Locutor 04

Sí, sí, él no tiene cuerpo de príncipe.

Locutor 07

Usted habla de cómo se decía en Andalucía, en Castilla y León, ese tipo de cuerpo se decía, dice, mira esa mujer tiene culo de curra. ¿De curra? De curra.

Locutor 04

De pato. Ah, bueno, cuando tenía el culo bajo. Claro. Sí, ah, bueno, pero es que es verdad que en Cádiz, que tienen muchísimas gracias, claro ahora vosotros sois muy jóvenes y no lo recordaréis pero verás con la expresión de esas mujeres de culo bajo se decía parece una mona amarrada porque porque había entonces ganaban dinero gente que iba con una mona atada claro sujeta con una cadena para que no se escapara por la cintura y claro los monos con el culo tan bajo que casi roza el suelo Pues claro, los monos dando saltos en un tambor y tocando. Ganaban dinero con una pandereta. Y claro, era la mona amarrada. Yo a las mujeres con culo bajo. ¿Qué se dice? Cultamente se dice culibajas.

Locutor 07

Don Antonio, a ver si vamos a tener algún problema. Usted sabe que a Mourinho le van a poner una...

Locutor 04

No, Messi es un tipo de culibajo. Sí.

Locutor 03

Que además son casi necesariamente paticortos, ¿no?

Locutor 04

Claro, y son los más hábiles para regatear.

Locutor 03

No se caen. Un centro de gravedad bajito.

Locutor 04

Eso, están siempre de pie como una peonza.

Locutor 06

Le hemos puesto bueno en un momento.

Locutor 04

¿De qué vamos a hablar mientras llega la hora de declarar?

Locutor 06

Bueno, pues si les parece, pasamos ya al informativo regional. Vamos a saludar en primer lugar, hoy comienza el debate regional, don Francisco Márquez Rodríguez desde Las Alpujarras. Muy buenos días, don Francisco.

Locutor 03

Buenos días. Buenos días, Francisco. ¿Qué tal día hay en Las Alpujarras Granadina?

Locutor 02

Hoy magnífico, con mucho sol, mucho calor, estamos perfectamente. Bueno, las noticias desde Las Alpujarras serían tres.

Locutor 04

Uy, qué bien siempre hacen la sistema, que me encanta. Tú vas al grano.

Locutor 02

Siempre. La primera titular sería el tomate marroquí nos mandará al paro.

Locutor 04

Está bien, muy bien, porque ya lo hablamos aquí del horror de que España no ha defendido ese tema de ninguna manera.

Locutor 02

Los agricultores de la costa tropical y al buñol creen que el acuerdo de Unión Europea-Marruecos abocará el cierre a miles de invernaderos.

Locutor 04

Pues fíjate qué tema para nuestra radio ahí órgiva, que tenemos que darle enseguida alimento para toda la costa, es decir, el daño tan grande que ha hecho. Y este ministro de Agricultura que dice que no tiene que hablar, que no tiene que decir nada, que él va a defenderlo en el mercado aquí no sé cómo, pero que no tiene que protestar ante la Unión Europea de nada.

Locutor 07

¿No lo tiene que explicar? Sí, diría, ¿por qué?

Locutor 04

Porque esa pasividad...

Locutor 07

¿Será porque él ve que hay muchos intereses españoles en Marruecos?

Locutor 04

No lo sé, no lo sé. Hay muchas empresas. Que son propietarios españoles en Marruecos, claro. Exactamente, exactamente. No lo sé. El hecho es que ha dicho que no va a recurrir ni a hacer nada. Así que eso los agricultores de granadinos y malagueños ahí de la costa y de Almería, pues ya saben lo que les espera.

Desconocido

No lo extraña.

Locutor 02

contra el tomate marroquí que se produce con unos costes 10 veces por debajo, de los que soportan ellos no podrán hacer nada. Y reseñar una cosa muy importante, que son los propietarios de invernaderos en el ejido que se han marchado a Marruecos para crear invernaderos y aumentar sus beneficios.

Locutor 04

Es lo que acabo de decirte, ¿no?

Locutor 02

Sí, Lorenzo. Y lo que critican es la falta de controles al producto marroquí frente a las altas exigencias que cumplen la costa y la alpujarra.

Locutor 00

Sí, sí.

Locutor 02

El segundo titular sería, si no nos pagan el IBI de los pantanos, tenemos que cerrar el ayuntamiento.

Locutor 04

¿Qué es eso? Eso sí que no lo comprendo. ¿Qué es eso del IBI de los pantanos? ¿No hay impuesto?

Locutor 07

No, no, no.

Locutor 02

Los pueblos, por ejemplo, son cuatro pueblos, entre ellos está Órgiva. Para Órgiva supone el 10% de la partida económica municipal. ¿Y quién tiene que pagar? La Agencia Estatal del Agua. El por qué, en concepto del IBI, por los pantanos que se encuentran en sus territorios.

Locutor 07

Exactamente. ¿Cómo es esto?

Locutor 01

¿O sea que la cuota del IBI se determina?

Locutor 07

No, no, no. Es que ahora actualmente la regulación, eso sí me conozco un poquito. Actualmente el IBI es el IBI rústica, el IBI de, digamos, la antigua contribución rústica. El IBI urbana, que es la antigua contribución urbana. Y ahora hay un IBI especial. El IBIO especial es por ciertas consideraciones que hay, por ejemplo, los pantanos, todas las cosas de los molinillos. ¿Y eso cómo se individualiza? Sí, sí, se individualiza lo que está en el término municipal. O sea, otro impuesto más. No, no, no, es el mismo. Lo que pasa es que está ocupando eso. Y la agencia, de quien sea el pantalón, como bien acaba de decir Marquez, lo que está dentro del término municipal tiene que pagar. ¿Quién lo tiene que pagar? Pues la agencia del agua o lo que sea. Y lo mismo, están retrasando ese pago. O sea, que el Ayuntamiento reclama con justificación.

Locutor 04

¿Y cuál es la consecuencia que estaba explicando Marques? Tienen la palabra otra vez. Explícanos ya, que sabemos lo que es. ¿Cuál es la consecuencia nefasta que tiene sobre el Ayuntamiento de Órgiva?

Locutor 02

Pues la consecuencia es que el pago debió haber sido efectuado en noviembre y a fecha de hoy no se ha sufragado dicha deuda.

Locutor 07

Exactamente.

Locutor 02

Entonces, este pago va destinado a invertir en obra pública. Ah, exacto. Por lo tanto, la obra no se ha podido hacer los primeros pagos y hay aquí una cadena de cosas que si no se sufraga la deuda, pues... Claro, el ayuntamiento proyecta una serie de inversiones con unos derechos... Con ese presupuesto.

Locutor 07

Exactamente, con unos derechos reconocidos que él cree que le van a llegar en tiempo. Y si no le llegan en tiempo... ¿Y qué perspectiva tiene ahora?

Locutor 04

¿Le llegarán?

Locutor 02

No, no. Están esperando ahí. Desde el mes de noviembre ya estamos...

Locutor 04

No se puede acoger al plan Montoro, este de los 30.000 millones, entre 30 y 50.000 millones de euros que la entidad, el consorcio con la banca y el ICO para pagar los... las deudas a los morosos, a los proveedores.

Locutor 07

Hablaremos más adelante.

Locutor 04

¿Puede ser con eso que podrán hacer frente? Puede ser.

Locutor 06

Al final creo que se aplazó, ¿no? Se aplazó, ¿no? Se votó en el Consejo de Ministros ayer.

Locutor 04

Ayer la prensa ha dicho que lo ha aprobado. Sí, se aprobó. Entonces, se ha aprobado. ¿Quién dice que lo ha aplazado? Pensé yo que había leído en el país.

Locutor 06

No, fallo mío.

Locutor 07

Ayer lo ha aprobado el... Son demasiados fallos, Juan Ignacio. Lo siento, don Antonio.

Locutor 04

Ayer el Consejo de Ministros... Es que hay que tener cuidado de corregir cuando alguien que es escrupuloso y competente dice algo, porque es raro que se equivoque. Se puede equivocar, pero siempre hay que estar en guardia de dudar más de uno mismo que de la persona que está caracterizada porque no comete errores.

Locutor 06

Tienes razón, Antonio, y lo admito y ante todas nuestras evidencias, sí, sí, me he equivocado. Les pido perdón.

Locutor 02

Bien, de acuerdo.

Locutor 06

Continuemos. No ha pasado nada.

Locutor 02

Bueno, la tercera y última noticia de la cual yo me siento partícipe como alumno Sería la universidad que no deja de crecer. El centro asociado de la UNED de Motril... ¿Pero qué universidad? ...en la que casi ha multiplicado por cinco sus alumnos.

Locutor 04

¿Pero es que hay en Motril universidad?

Locutor 02

Sí, la UNED está... ¿La universidad a distancia? Sí. ¿De Motril? De Motril, sí.

Locutor 04

Ah, ya nos falta más que crear entonces otra en Cañar y otra en Soportújar.

Locutor 02

Queríamos haberlo traído a Órgiva, pero los políticos...

Locutor 04

No, Órgiva lo comprenda, claro.

Locutor 03

O sea, que es una universidad, pero no tan a distancia. Qué barbaridad.

Locutor 07

Es la UNED, no, es la UNED. Es la UNED, sí. Exactamente. Lo que pasa es que la UNED tiene muchos centros y tendrá uno allí.

Locutor 04

No, pero la noticia que estaba dando nuestro compatriota en el sentido estricto de la palabra era el número de profesores que tiene, ¿no?

Locutor 02

No. ¿O alumnos? Alumnos, sí. Comenzó con 600 alumnos y ya somos 2.500 en Motril.

Locutor 03

Madre mía. Y usted también, don Francisco, estudia ahí, ¿no?

Locutor 02

Derecho, sí.

Locutor 03

A la distancia.

Locutor 02

Las carreras con más demanda son Derecho, Psicología y Dirección y Administración de Empresas.

Locutor 03

Lleva usted por tercer curso, ¿no? Cuando estudió en Orgiva estaba en el segundo, ¿no?

Locutor 02

Segundo, tercero, es que voy cogiendo asignaturas.

Locutor 03

Ya, muy bien, muy bien, maravilloso.

Locutor 02

Y es una herramienta imprescindible para aquellos que con la crisis quieren retomar su estudio y obtener una mayor cualificación.

Locutor 04

¿Los profesores son autóctonos?

Locutor 02

Los profesores bajan de la Universidad de Granada.

Locutor 04

¿No son de Motril? No, no son de Motril. Porque si fueran de Motril tenían que tener traductor, ¿no? No hay quien los entienda, ¿no?

Locutor 02

Ya se va entendiendo un poquillo más.

Locutor 04

Ah, ¿se entiende la matrícula? Todavía...

Locutor 02

Se caracterizan por un lenguaje muy característico.

Locutor 04

Yo no he visto en mi vida un acento más cerrado.

Locutor 02

Más cerrado, sí.

Locutor 04

Que el de Motril nunca lo había visto. Y además, es que cantan, más que cantar, aullando. Son aullidos. Motril, no sabéis lo que es Motril. Nosotros sí, porque somos de allí al lado. Y nos asustan los motrileños, fíjate. Que Orjiva ya tiene un... y la Alpujarra, un hablar muy particular, pues figuraros cómo será el Demotril.

Locutor 01

O sea que lo escuchamos un gallego y salimos corriendo. Pero bueno.

Locutor 04

Muy bien, seguimos.

Locutor 02

Por lo tanto, estas serían las noticias de las pujarras.

Locutor 04

Pues como siempre, enhorabuena por tu sencillez, la claridad y el interés de las noticias que siempre seleccionan. Porque lo del tomate es interesantísimo saber, uno, los grandes intereses españoles que se han favorecido porque están en Marruecos.

Locutor 07

Exactamente. Es que han comprado, para información del granadino, hay muchas empresas españolas que los antiguos terrenos de, ¿cómo se llamaba? Egipto, Almería. Ibni, ¿no? De Marruecos. De Ibni se llamaba, ¿no? Aquella provincia... ¿En África? Sí, sí. Territorio de Ibni. Ibni, ¿no? De Sahara. Exactamente, pues sí. Todos esos terrenos acabaron siendo propiedad del Estado de Marruecos. Y los está vendiendo a agricultores españoles para que pusiesen ahí explotaciones. Y entre esos son los que acaba de decir Francisco Márquez, gente de Almería y gente de Murcia.

Locutor 04

Pero yo creo que es posible. Yo conocía de las inversiones en los valles fértiles que hay ya cerca de la costa en Mediterráneo y Marruecos.

Locutor 07

Exacto. Y también para allá.

Locutor 04

En el Sahara Occidental también. Sí, sí, sí.

Locutor 07

Y en Polisario no. No, no, no, no para abajo, no para allá. En lo que era esa parte de Marruecos que da hacia el Atlántico. Cador. Sí, sí, yo conozco bien.

Locutor 04

Conoce bien, ¿no? No, es que lo conozca bien, es que todos los estudiantes de bachillerato de mi edad, pues conocemos perfectamente la geografía y conocíamos lo que era, y claro, desde la guerra, la invasión de Marruecos, del Sahara, pues ya los nuevos españoles no saben nada de aquello. Pues esos valles, esos valles. Porque antes era una provincia española.

Locutor 07

Esos valles fértiles, esos, esos.

Locutor 06

Pues muchísimas gracias, don Francisco Márquez Rodríguez, desde Las Alpujarras.

Locutor 02

Un fuerte abrazo para todos y buenos días. Otro para ti, Francisco.

Locutor 06

Muy pronto, gracias. Hasta luego, don Francisco. Saludamos ya a don Luis Martínez, desde Murcia. Muy buenos días, don Luis.

Locutor 09

Buenos días, don Ignacio.

Locutor 03

Don Luis Martínez, buenos días.

Locutor 09

Buenos días, don José María.

Locutor 03

Muy buenos días.

Locutor 09

Saludos desde aquí a don Antonio. A don Lorenzo Alonso y don Pedro Manuel. Igualmente.

Locutor 04

Nos vemos todos con alegría.

Locutor 09

Pues nada, yo si me dais la palabra, de lo que venía a hablaros es de la noticia que se ha producido hace días, en el que, bueno, en todo el sector fotovoltaico se está diciendo que en el plazo de un mes el ministro Soria ha decidido que va a salir ya el decreto que va a regular el autoconsumo, lo que llaman la generación de balance neto ...en España... ...parece ser, porque tengo aquí la noticia adelante... ...que el... ...que nuestro presidente de comunidad... ...Ramos Luis Valcárcel ha jugado un papel... ...o eso quieren decir los medios... ...un papel importante presionando... ...al ministro Soria... ...y bueno, se apunta como un éxito... ...puesto que... ...se supone que a la región de Murcia... ...entre otras, por la insolación que tenemos... ...pues está... ...la entrada de la... ...de la generación distribuida vía fotovoltaica... ...le va a venir bien al tejido industrial... ...en fin, va a dar al trabajo... ...y puede ser interesante... ...yo si queréis... ...lo podemos enfocar...

Locutor 04

Yo la pregunta que quiero hacerte enseguida Luis... ...es que... ...parece que retumba... ...decirle al técnico Carlos... ...que vigile bien el sonido... ...bien... ...quería preguntarte... ...sobre la declaración de Iberdrola... ...del presidente, pidiéndolo al gobierno... que suprima, que paralice toda la generación de renovables y si eso afecta a la energía solar también o no. No, se refiere a la solar y si afecta o no a la fotovoltaica a la que estaba hablando.

Locutor 09

Bueno, la fotovoltaica ahora mismo, don Antonio, en España está muerta. De hecho, porque con la última... que fue el motivo de mi llamada anterior, la última decisión política de hacer una moratoria sin plazo, digamos, sin edie, de todas las renovables con derecho a prima, con la fotovoltaica fue para adelante, en el sentido de que en España ya no se puede instalar ninguna instalación fotovoltaica, puesto que no tiene comprador de la energía, que antes era el Estado con una prima, y ahora, al no estar el balance neto o el autoconsumo, tampoco. Entonces, de facto, ahora mismo la fotovoltaica está fuera, está a cero. Eso yo lo veo en el sector, los fabricantes de paneles, los comerciales.

Locutor 04

Pero no estaba en marcha la última vez que hablamos.

Locutor 09

Sí.

Locutor 04

Un proyecto para convertir, con mediante una inversión en el contador.

Locutor 09

Sí, este es el que estoy hablando, don Antonio.

Locutor 04

Bien.

Locutor 09

Este se llama de balance neto. Exacto. Es el autoconsumo.

Locutor 04

Sí.

Locutor 09

Se trata de producir en los tejados, no como usted, bueno, como usted dijo, bien dicho en su momento, que recuerdo sus palabras, dice, esto es para los chalets, dijo usted.

Locutor 04

Eso es.

Locutor 09

Bien, pues para los chalets y para las empresas.

Locutor 04

Sí.

Locutor 09

Piense usted todas las naves industriales que hay, los polígonos que hay en España. Entonces todos esos tejados que están inutilizados o no utilizados se pueden rentabilizar poniendo paneles fotovoltaicos y generando electricidad que en este caso no va a tener derecho a prima, es de lo que se trata, el Estado no va a desembolsar un duro, sino que lo que se trata es de que hay un contador bidireccional y entonces será el resto del consumo a la empresa que ponga los paneles solares en su tejado. Si el balance se trata de que sea más o menos cero, si es que yo he consumido más que he producido, pagaré, y si he producido más, me meterá en una cuenta de ahorro, por decirlo así, energética, y a los 12 meses se saldará. Se saldará. Por eso los diseñadores de paneles fotovoltaicos tenemos que ver muy bien al cliente el consumo que tiene al año y dimensionar la instalación para que la producción sea igual al consumo, nunca mayor, porque si no esa energía se perdería.

Locutor 04

¿A qué se refiere Iberdrola?

Locutor 09

Bueno, Iberdrola es uno de los tres grandes del sector, o de los cuatro, y lógicamente esto no le interesa. Entonces Iberdrola, no sé si sabe usted, fue expulsada de lo que se llama Pro Termosolar, que es la... la asociación que engloba a todas las empresas que están alrededor de la termosolar, que es la producción de electricidad vía solar, pero no fotovoltaica, sino térmica, es decir, con calor. Y Bertola fue expulsada del Consejo de Administración directamente por ellos, porque no hacía más que boicotear y estar trabajando.

Locutor 04

Es que es muy agresiva.

Locutor 09

Sí, dígame. Es que es muy agresiva.

Locutor 04

¿yo? no Luis Martínez es un corresponsal fotovoltaico como Tavi ¿tiene problemas de sonido don Antonio?

Locutor 06

muchísimo, hay un retorno ah, tiene retorno, de acuerdo vamos a solucionarlo bien, sigue yo como me oigo hablar pero no les oigo allí, si me interpelan pues a ver si nos escucha ahora ahora mejor, sí muy bien, fantástico muy bien

Locutor 04

Dígame, don Antonio. Que pregunto, que sé que Iberdrola es tan agresiva que quiere tener una preponderancia, pero por la colaboración que tenga el gobierno con ella, no por su competencia leal.

Locutor 09

Efectivamente. Sí, sí, yo creo que es eso. Iberdrola está, bueno, jugando sus cartas muy agresivamente, efectivamente. Porque hay otras empresas que están un poco más, digamos, no sé, de tanto. Más tranquilas, aparentemente. Sí, sí. Aquí yo quería decir, para dar información mínima, quería decir que esta cosa del balance neto, que es una salida para el sector, que no es una utopía, es una cosa perfectamente factible, tanto técnica como económicamente muy sencilla, y que podría generar bastante ahorro a muchas casas españolas o a empresas españolas, tiene todavía que pasar un examen. Es decir, cuando el político legisle, cuando el legislador legisle el Real Decreto y defina varios aspectos que hay todavía por definir, pues va a hacer posible que sea un fracaso, que no convenga invertir en ella, o que por lo contrario sea algo bueno. Porque las eléctricas, y otro entre ellas, quiere que se pague peaje, un peaje por utilización de las líneas, que nosotros estamos en contra porque consideramos que el viaje de la luz producida en un tejado va a ser de un recorrido mínimo hasta el consumo, por lo tanto no hay sentido de pagar peaje como si hubiera que transportarla a grandes distancias.

Locutor 04

Otro aspecto va a ser... Eso es como la banca, que quiere cobrar por todo.

Locutor 09

Otro aspecto va a ser la licencia de obras, por ejemplo, la licencia de obras que el ayuntamiento va a exigir para esa construcción puede también poner un sobrecoste tremendo. También hay que hacer un recalcar que, claro, las empresas van a estar más beneficiadas de esto que los particulares, puesto que no pagan IVA, el IVA se lo trasladan, el particular tendrá que asumir el IVA del coste de la instalación, con una merma en el tiempo de retorno. En fin, hay varios aspectos ahí, los más importantes son los que he dicho, que van a determinar que esto sea atractivo para tanto consumidores finales de la TUR o de empresas, y pueden hacer de esto una cosa que nazca muerta o, por lo contrario, nazca muy bien. Claro, Iberdrola está peleando, supongo, para que sus intereses prevalezcan, lógicamente.

Locutor 04

¿Y la petición de Iberdrola incluye también las eólicas? Porque dicen renovables.

Locutor 09

Bueno, se sabe que Iberdrola tiene muchas generaciones eólicas. Tiene, pero bueno, a lo mejor no le conviene. Pero es que hablamos de fotovoltaica y microeólica, Antonio, porque esto es una generación en micro...

Locutor 04

No son los molinos.

Locutor 09

Con molinos pequeñitos... o con paneles fotovoltaicos en sitios muy localizados donde se va a consumir muy cerca de la producción.

Locutor 01

Muy estratégico. Entonces, yo por lo que veo que existe un peligro de que haya un riesgo de que una legislación administrativa restrinja esa perspicacia empresarial que algunos han visto a la hora de reducir los costes en energía. Claro. ¿Esto es así entonces?

Locutor 09

Por supuesto. Tal y como se legisle, le digo, van a hacer muerto o van a hacer, siendo una gran cosa para el desarrollo de este país, energético, de trabajo, de crear el dinamismo, etcétera, etcétera. Porque claro, si ponen un viaje muy alto, si obligan una licencia de obra, un montón de papeles, etcétera, etcétera, etcétera, pues no le va a interesar a casi nadie. Porque claro, adelantar el dinero, porque cuando haces una instalación fotovoltaica para producir luz contra el contador, estás pagando de antemano o financiando los gastos de la producción eléctrica durante 25 años. No sé si me explico, una instalación...

Locutor 01

No es negocio.

Locutor 09

Vamos, exactamente. Ahora mismo, si calculo que en Murcia el tiempo de retorno va a ser menor de 10 años. Es decir, una empresa va a poder poner una instalación fotovoltaica en 10 años, va a recuperar su dinero y tiene 25, 35, 45, 50 años de vida de los paneles. Pero claro, en otro sitio de España, por ejemplo, en el norte.

Locutor 04

Yo vi aquí unos argumentos de una persona muy especializada y muy conocedora de la energía y que nosotros respetamos muchísimo, que Ángel Jiménez... que sin embargo era como es tan radical él y tan apasionado, pero que puso su pasión en contra de todas estas energías. Tú lo oíste tú, ¿no?

Locutor 09

Claro, fue una conversación que tuvimos juntos, pero él no...

Locutor 04

Por eso me refiero a ella.

Locutor 09

He conversado con él, don Antonio, él no me ha dado un solo argumento... Nunca. ...de lo que defendía.

Locutor 04

Es solo una pasión.

Locutor 09

¿Perdone?

Locutor 04

Que solo era su pasión.

Locutor 09

Sí, o sea, vamos a ver, él dijo varias cosas incorrectas en la antena, como que la normativa de Barcelona ya obligó a poner paneles térmicos para calentar agua, nada de fotovoltaicos. O sea, información errónea. Dijo que era una utopía el autoconsumo cuando yo, como he comentado en Facebook y en más sitios, llamé a un alemán. Vamos, yo lo sabía, pero para asegurarme llamé a un alemán.

Locutor 04

No explotemos porque como no está él para que... Sostenga lo contrario y no vaya a creer que es que nos aprovechamos de su ausencia. Eso nada. El respeto a su persona y su competencia no tiene nada que ver con que pueda tener un criterio diferente del tuyo y que él fuera el equivocado. Eso no significa nada. Así que puedes continuar ya como si yo no hubiera hecho esa pregunta.

Locutor 09

Pues lo dejamos ahí, porque él habló de muchas cosas que cuando esté él delante yo estoy dispuesto a hablar.

Locutor 04

Exactamente.

Locutor 09

De potencia, etcétera, etcétera. Bien, pues nada, la noticia es esta. Y luego, pues ahí estamos. Todo el sector está muy revolucionado, esperando este Real Decreto. Y con expectativas y un poco de desconfianza y un poco de temor por ver cómo, claro, sabemos que los lobbies están, cada uno ahora mismo está empujando para su sitio.

Locutor 04

¿Y puede hacer tú algún vaticinio o no?

Locutor 09

Yo creo que saldrá, yo apuesto por 50-50, por 50%. Pagaremos peaje. ...que no debería ser... ...pero habrá... ...como la fotovoltaica es tan fuerte... ...la energía renovable... ...miren Antonio... ...yo en mi opinión... ...yo soy un apasionado de las renovables... ...aunque no soy un iluso... ...ni soy un... ...digamos las personas que piensan... ...que todo se puede hacer con renovables... ...no voy a ir por ahí... ...digamos que soy más modesto... ...pero pienso que un mix... ...en el que las renovables tengan un papel importante... ...nos interesa más... ...que haya mucho carbón... ...o que se compre mucho gas fuera... Creo que debemos trabajar por algo que tenemos que es biomasa y sol y viento. Somos ricos en esas fuentes de energía. Yo creo que mi país tiene que trabajar por lo que tiene, crear aquí una industria y aprovechar lo que tiene.

Locutor 04

Siempre que sea rentable, que sea posible.

Locutor 09

Claro, pero incluso aunque fuera, don Antonio, un poquito más costoso.

Locutor 04

Sí, sí, te comprendo.

Locutor 09

El desarrollo que crea eso de innovación, de trabajo, de esfuerzo... A un país yo pienso que le vendría mucho mejor que seguir comprando petróleo, gas, fuera, carbón, que es absurdo desde mi punto de vista.

Locutor 07

Oye, Luis, ¿puedo interrumpirte un momento? Por supuesto. Mira, dos cosas. Una, he leído, a ver si estoy equivocado, he leído, pues creo que esta mañana o ayer, que están como intentando... He oído la cifra de 9.000 millones de euros para las energías renovables. ¿Eso qué es? ¿Tú me entiendes?

Locutor 09

No, lo desconozco por completo.

Locutor 07

Es que lo he leído en un diario digital, me parece que esta mañana, o esta mañana, o ayer por la tarde, no me acuerdo, de que Soria estaban tratando, están estudiando de un programa para las energías renovables valorado en 9.000 millones de euros.

Locutor 09

Bueno, he oído algo, no sé si será, voy a probar un tiro. Hay programas Programas que están tratando de almacenar, pero eso creo que es con capital extranjero. ¿Almacenar con hidrógeno? ¿Almacenar con hidrógeno el excedente de los parques eólicos?

Locutor 07

Y en segundo lugar, por razones un poco, no sé, como decirte, familiares, tengo un sobrino que está en una plataforma solar ahí en Tabernas, en Almería. Están estudiando la forma de generación de la energía solar, los paneles, las columnas estas. ¿Es físico su hijo? ¿Su sobrino? Es físico, sí señor.

Locutor 05

Yo también soy físico.

Locutor 07

Es físico y está metido en esas cosas y hace poco me estuvo hablando de esas cosas y yo presté mucha atención porque te había oído a ti la anterior conversación y después a él le presté atención y me estuvo comentando todas las investigaciones que están llevando a cabo allí en el desierto donde se rodaban las películas del oeste. la gente a verles en almería lo conozco, lo conozco lo conoces, ¿no?

Locutor 09

pues ahí, ahí, ahí, ahí estaban y estaba muy entusiasmado en hacer esas investigaciones se han hecho cosas muy serias y al final resulta que están haciéndolo con capital alemán exactamente y francés y con tecnología francesa me comentó él Alengoa, por ejemplo, es un monstruo de la energía solar ha hecho, ha conseguido, por ejemplo fíjense que cosa técnicamente más fantástica ha conseguido que se genere que una planta con energía solar Genera electricidad 24 horas, es decir, se ha gestionado. Lo que hacen es almacenar el calor en unas sales, enormes de sales, y consiguen que la planta emita luz, digamos, genere luz. de una manera continua 24 horas y no tenga prácticamente varones.

Locutor 07

Qué maravilla. No como en otros sitios que utilizaban motores diésel.

Locutor 01

Motores diésel, ¿no?

Locutor 07

Exactamente.

Locutor 09

El equipo es electrónico. Yo quiero comentar, si es lo que yo creo que están diciendo, eso es un bulo, ¿eh?

Locutor 00

Ya, ya, ya. Eso es un bulo por la gente.

Locutor 09

Es muy sencilla. Todas las plantas fotovoltaicas van con una telemedida que se llama, con un contador que almacena perfectamente cuando se produce. un engaño, un fraude de ese calibre es detectable al segundo. Yo no sé si alguien lo habrá hecho, a lo mejor sí, pero yo sé que el informe de la CNE, buscando culpables de ese tipo, encontró cero. Eso es un bulo que se ha promulgado de que los parques fotovoltaicos vertían por la noche que nadie ha podido demostrar. Eso es falso. Lo que sí es cierto es que aquí pasaron muchas cosas al calor de que se extinguía una tarifa sobrevalorada y la gente... Todo el mundo se volvió loco. Yo no era partidario de todo eso. De hecho, eso perjudicó a la energía solar. La energía solar es lo que es. Bueno, es una alternativa más. Si se hace bien, hoy en día han bajado tanto los paneles y ha mejorado tanto la técnica, que bueno, tenemos una cosa que la gente, algunas personas se me quejan y dicen, es que el sol necesita mucha superficie. Y yo digo, claro, si necesitara poca, estaríamos todos abrazados. Es decir, el Sol nos trae un kilovatio por metro cuadrado aproximadamente, no trae más. Para coger una energía X necesito tantos metros como necesite. Pero no puedo concentrar en una superficie pequeñita de un folio, claro, una potencia de 5 kilovatios es imposible. puesto que solo está repartido por naturaleza.

Locutor 03

¿Y no se podría enfocar con alguna de esas?

Locutor 09

Sí, pero también necesitan la superficie para concentrarlo.

Locutor 03

Eso, ¿necesitaría unas lupas o algo así?

Locutor 09

Claro, de hecho hay proyectos rusos que tiraban al espacio lupas y cosas de ese tipo.

Locutor 03

Pero bueno, eso ya es un invento, pero... Don Luis, perdone, Don Luis, me tiene aquí Don Pedro González otra pregunta.

Locutor 01

Sí, sí, hola Luis, buenos días.

Locutor 09

Hola Pedro, encantado de hablar contigo.

Locutor 01

Sí, hemos hablado alguna vez, cibernéticamente.

Locutor 00

Sí, sí, de economía, volveremos.

Locutor 01

Sí, sí, a mí, pues precisamente en ese aspecto, a mí, de lo que me estás contando hay una cosa que me preocupa mucho, porque me maravilla escucharte los avances técnicos en este sentido y de qué manera... precisamente sus avances técnicos muchas veces no evolucionan más precisamente por el desincentivo que supone precisamente todas las trabas administrativas, burocráticas y sobrecostes artificialmente puestos que restringen la función empresarial en ese sentido a la hora de buscar empresarialmente alternativas a un problema como es el energético que está ahí hasta qué punto precisamente no nacen nuevas ideas ...no se transmite la información útil, precisa... ...para precisamente encontrar unas soluciones... ...por unos desincentivos que son precisamente... ...por esas agresivas intervenciones... ...en el sentido administrativo que tú me estás contando.

Locutor 09

Totalmente. Totalmente de acuerdo, don Pedro. Esto llevamos, digamos, andando 10, 12 años... ...y ya ha avanzado bastante. No en el punto de reducir la superficie, por lo que le digo... ...pero sí en eficiencia, se ha abaratado... hay muchísimas ideas, continuamente hay empresarios nuevos, pero efectivamente hay una serie de trabas, se ha invertido muy poco, hay una propaganda, yo diría que es casi propaganda en contra de la energía solar, y luego, por ejemplo, hay un tema que a mí siempre me sorprende, ¿cómo no avanzamos nada en el almacenamiento eléctrico? Es decir, ahora con el coche eléctrico la batería parece que está avanzando un poco, pero nuestro caballo de batalla, nuestro talón de Aquiles, es que no podemos almacenar la energía que se produce en un momento de producción solar o eólica. Si la pudiéramos almacenar no habría competición ninguna, sería increíble. Pero, ¿cómo no se avanza en eso, habiendo avanzado el hombre con la potencia que tiene la técnica? A mí me sorprende muchísimo. Yo no quiero decir lo que no puedo decir porque lo desconozco, y es que las patentes se guardan debajo de los cajones, porque lo desconozco y sería una temeridad por mi parte. Pero me extraña, me extraña. Y en casos concretos de cómo... pues hay muchas cosas enfocadas para que no se progrese en un sentido, en el sentido de que la energía solar progrese, pues también es claro. Pero bueno, a pesar de todo, se sigue avanzando, se está avanzando. La biomasa, por ejemplo, va a tomar su papel, porque también es de... Yo no sé, en España somos ricos en biomasa, es decir, todo el hueso de oliva que se genera en... como subproducto en toda Andalucía, se puede utilizar para quemar y cambiar por gasoil. Estamos hablando de una reducción del 60% en costes y a la balanza comercial le daría una vuelta, o por lo menos la reduciría en cuanto a la importación de petróleo. Estamos hablando de que la gestión de bosques que se nos queman en toda España, somos ricos en bosques, podríamos sacar ahí energía. Vale que tampoco es que sea que llegaría a ingresar el santo, pero hay que hacerlo, con la logística, con... Tenemos viento, tenemos sol, tenemos mar, tenemos geotermia también. Tenemos un montón de cosas. Y bueno, sin volverse loco, pero dejando que el sector solo ande, yo soy contrario a las ayudas, totalmente.

Locutor 01

Pero es que si no es interesante empresarialmente, no hay nada que hacer, claro.

Locutor 09

Es que es interesante, don Pedro. Es interesante. Yo casi prefiero que no haya subvenciones.

Locutor 01

Eso, eso es.

Locutor 09

Prefiero que no haya subvenciones. Si las subvenciones nos han sentido atraer a todas las personas... Que, lógicamente, especuladores que están en su derecho.

Locutor 01

Exacto, exacto.

Locutor 09

Están en su derecho y el especulador busca la oportunidad.

Locutor 01

Al cien por cien de acuerdo con esto.

Locutor 09

Pero se ha mantenido muchísimo tiempo. Todo el mundo sabía que el kilovatio era 45 céntimos. Era una burrada. Eso era precio de oro. ¿Por qué lo mantuvieron tantos años y no tiene como la Alemania que lo hicieron decreciendo? Si teníamos el ejemplo alemán ahí delante a Don Mor, a nada, a teléfono. Si sabíamos que en Alemania legalizar una instalación tardaba un día, señores. Y aquí tardábamos 8 o 10 meses.

Locutor 01

De papeles.

Locutor 09

Entonces el alemán cogió y dijo, primero empiezo pagando mucho y al año siguiente lo voy a bajar un 3% y al final, pum, lo lleva hasta que se encuentra con el Mercolibre y ya lo suelta. En Alemania entonces es una instalación y tienes que coger un teléfono y decir, señores, vayan a revisarla que ya he acabado. Aquí no, aquí para empezar licencia, para empezar permiso, puntos de conexión, listas de espera, favores, paga favores, etcétera, etcétera, etcétera, etcétera.

Locutor 01

Ahí está la madre del cordero.

Locutor 09

Claro, esto es España. En ese sentido, fallamos mucho y llevamos como un lastre en todo. Nos cargamos de un lastre tremendo en todo lo que hacemos. Y claro, no progresa lo que tiene que progresar.

Locutor 07

Así es. Nos has dejado calladitos. Es que ha sido muy interesante conocer estas cosas. Además, desde un punto de vista, como lo haces tú, apasionado y científico.

Locutor 09

Sí, apasionado y científico. Bueno, pues yo creo que ya cuando queramos profundizar podemos seguir.

Locutor 06

Pues muchísimas gracias, don Luis Martínez, desde Murcia. ¿Tiene alguna noticia más?

Locutor 09

A todos ustedes. No, de momento yo venía con esto de la fotovoltaica.

Locutor 04

Quiero dar recuerdo a todos nuestros compatriotas y seguidores del MCRC en Murcia. Don Antonio, cuente con ellos. Muy bien.

Locutor 03

Hasta pronto, don Luis Martínez desde Murcia.

Locutor 06

Saludamos ya a don Antonio Muñoz Ballesta desde Cartagena. Muy buenos días, don Antonio.

Locutor 04

Hola, buenos días.

Locutor 06

Antonio, buenos días.

Locutor 03

Qué alegría oírte.

Locutor 04

Igualmente.

Locutor 06

¿Le vuelve a dar problemas el sonido, don Antonio? Un poco, sí. ¿Un poquito? Vamos a ver si conseguimos arreglarle el retorno. A ver qué tal está ya.

Locutor 04

Sí, yo creo que ahora está bien.

Locutor 06

Ahora mejor, ¿verdad? Bueno, don Antonio, disculpe, don Antonio Muñoz Valle está. Disculpe, ¿qué noticias nos trae desde Cartagena?

Locutor 09

Bueno, yo estoy muy contento por la intervención que ha hecho Luis. Que yo considero que Luis es modelo de repúblico para Murcia y Cartagena. Es increíble, yo he quedado... muy gratamente sorprendido por su intervención en la constitución de la red pública que tuvimos en Alicante, porque él llevó prácticamente todo el entusiasmo y ahora está llevando también las listas, dónde se van a hacer los ingresos, tiene una energía muy buena para el movimiento.

Locutor 04

A mí me impresionó ya cuando lo conocí, comí con él en Murcia. de que es un hombre responsable, que sabe lo que habla y que entre su palabra y la acción hay poca distancia.

Locutor 09

Sí, pero que une además de la inteligencia política democrática... une el interés humanístico y además el científico el científico es muy útil no solamente para la nación sino para las ideas nuevas como las políticas las que defendemos nosotros y sobre todo que nuestras teorías que son cuasi científicas las nuestras, las de políticas entonces las personas que están de la ciencia nos comprenden mejor y yo he estado a punto de intervenir pasa que no tenía conexión pero iba a recordarles el misterio de las células de hidrógeno para acumular la energía que se produce fotovoltaicamente.

Locutor 03

Usted también sabe de eso, usted que también es de la República, don Antonio.

Locutor 09

Todo lo humano me interesa, pero es que es cierto, es un rumor bastante extendido que las células de hidrógeno se están manteniendo ahí las patentes.

Locutor 04

¿Recuerda el dicho, no, el dicho no, la frase de Terencia, todo lo humano? Exacto. No, es que se... Se traduce mal. Porque la traducción más frecuente siempre se dice nada de lo humano me es ajeno. Y la verdad es que para mí el 99% de lo humano me es ajeno. Porque no tiene nada que ver con todo lo que la gente dice humano. Es todo lo contrario. Él lo que dijo no fue así. Dijo que no le era indiferente. No ajeno. Esa es otra cuestión. A mí tampoco me es indiferente nada de lo humano. Pero ajeno, casi todo, pues si no algo más que inmoralidad, corrupción, tontería, en lo humano. Sobre todo en la partidografía. Hombre, entonces lo que vivimos, yo vivo en España desde Franco, desde los nueve años. que cumplí cuando empezó la guerra, y ya pronto llevaré 80 años no oyendo en público más que corrupción, tontería, banalidades o vulgaridades. Hoy mal gusto. Pues eso me es ajeno. Yo no soy así.

Locutor 09

Sí, yo te diría, Luis, que es en España y tal, pero esas cosas se deben también a la partidocracia, a la corrupción que la dictadura y luego el Estado de Partido ha fomentado.

Locutor 04

Por eso está bien decir que nada del humano es indiferente. Eso es lógico. Pero que sea ajeno, pues casi todo. A las personas sensibles casi todo lo humano le es ajeno. Es un recordatorio y nada más. Es muy correcto. La crítica a la interpretación de Terencio.

Locutor 09

Sí. Pues aquí tres noticias quería yo resaltar. A ver. Falsas soluciones a la crisis económica. De nuevo que se establecen en Cartagena y en Murcia. Luego... Unas falsas esperanzas relacionadas con la universidad, también en Murcia y en Cartagena, y luego una mala gestión diplomática con Marruecos y una mala política nacional, que están afectando muchísimo. Lo recordaba también Carlos Vicente el sábado pasado.

Locutor 04

Tú estuviste en Alicante, ¿no?

Locutor 09

Sí, estuve en Alicante.

Locutor 04

Claro, es interesantísimo tu opinión. Estaba enfermo, pero me llamó Zoilo y me levanté como pude para... Hiciste muy bien, porque un repúblico tiene que estar en actos solemnes de nacimiento de nuevas monadas.

Locutor 03

Exacto, yo estaba... Y Don Zoilo también otro espejo de repúblicos.

Locutor 09

También, también, también. Vamos a recordar todos los modelos de príncipes, pero en el sentido correcto.

Locutor 00

Sí, sí.

Locutor 09

Bien, la reducción de los empleos públicos, parece ser que es la solución que dan a la crisis económica. En la Administración aquí regional van a reducir unos 100 empleados, pero en Sanidad 700 y en Educación 400, pero ya en marzo sube… suben las horas al resto de funcionarios y muchos funcionarios interinos van a tener que... ¿Y cómo reaccionan contra los recortes?

Locutor 04

¿No se preparan manifestaciones, huelgas?

Locutor 09

Pues sí, el ambiente está protestando incluso contra los propios sindicatos por no movilizarse ya.

Locutor 04

Es que hay que hacer las manifestaciones contra ellos, contra los sindicatos.

Locutor 09

Contra los dirigentes sindicales, sí, porque se nota muchísimo que han pactado. Claro, no se atreven y están vendidos. Y en eso estamos, porque ya se están dando cuenta... ¿Y lo de Valencia tiene repercusión ahí por la cercanía, lo de Valencia? Sí, claro, aquí muchos de los que estábamos allí en... Bueno, en lo de Valencia sobre el... Hablo de la... El factor y las manifestaciones. Exactamente, sí. Sí, ahí ya hay un dicho y un rumor que todos somos enemigos. Está bien eso. Eso está muy bien. No de la policía, sino de los partidos.

Locutor 04

No, no, enemigos, enemigos, claro. Que es verdad, que es verdad que somos enemigos de ellos, es verdad.

Locutor 09

Por mí, yo creo que la policía es de las pocas cosas humanitarias. Siempre que nos pasa algo, un accidente, llamamos a la policía.

Locutor 04

Ya vi tu comentario, que me agradó muchísimo, el comentario a la intervención del portavoz del sindicato de policía en nuestra emisora. Yo le di un gran valor, ya lo sé porque el comentario tuyo era muy bueno, ahora hablarás de él, pero yo le di mucha importancia, porque como él, primero, hay la idea de que nosotros somos extremistas, porque como rechazamos la monarquía y rechazamos la partidocracia y la constitución, pues ahí ve que sin embargo defendemos la institución de la policía. no le importa que no lo entiendan porque ahí quedará dentro de nuestro acervo cultural y patrimonial y político que estamos defendiendo también he invitado al sindicato Uso, lo mismo porque quiero invitar a todos los sindicatos hay otro que ya estoy preparando lo que es un sindicato de la administración pública uno independiente y también ya he hecho gestiones para que venga y van bien porque lo que nos interesa a nosotros es a los demócratas es fortalecer todas las agrupaciones que están fuera de la oligarquía sindical y de la oligarquía partidista y de la oligarquía financiera. Esa es nuestra labor.

Locutor 09

Instituciones que mantengan lazos de unión con la sociedad civil.

Locutor 04

Nosotros que formamos parte, nosotros sí que no nos separamos de la sociedad civil. Por eso no somos partido político.

Locutor 09

continuamente tengo que estar dando explicaciones sobre eso porque nos hablamos de los partidos y hay que aclarar partidos del estado, partidos de la sociedad y aclarar que no somos contrarios a los partidos y somos franquistas y nada de eso hay que estar siempre haciendo esas aclaraciones muy bien la segunda noticia es de las falsas esperanzas sobre el campus de excelencia cosa que ya se ha analizado muy bien en la radio libertad constituyente En este caso es en la Universidad Politécnica en Cartagena, en colaboración. Van a recibir más de un millón de euros para hacer el campus de excelencia. También de investigación.

Locutor 05

Sí, de investigación.

Locutor 04

Pues bueno, entonces te adelanto para que lo sepas y lo comuniques en Cartagena, que podemos establecer comunicaciones por la radio, porque vamos a dedicar un día a la semana... de emisiones del parque científico de aquí de Tres Cantos y de Canto Blanco del propio director del parque va a venir entonces para que lo sepa y a ver que conexiones se pueden establecer porque incluso para este próximo lunes creo que es los lunes va a venir un emprendedor seleccionado por el propio director del parque para hacerle ya entrevistas con nosotros para estar en contacto directo con los emprendedores y naturalmente con los profesores catedráticos que dirigen este parque universitario.

Locutor 09

Sí, esa es la gran esperanza que tenemos todos, que la inteligencia en otros ámbitos también coincida con la inteligencia política.

Locutor 04

Pero fíjate nosotros el valor que tenemos de afrontar estos temas cuando no tenemos todavía publicidad y sin embargo estamos entrando en temas que no nos dejan rentabilidad ninguna. pero que es el porvenir de la ciencia y de la cultura y de la investigación tiene que ir por aquí. Y por eso nos dedicamos, vamos a dedicarle un día a la semana.

Locutor 09

Completamente de acuerdo.

Locutor 04

Es una prueba andando de cuál es nuestro pensamiento.

Locutor 09

Y ya por último, pues una noticia de la mala gestión propia de los políticos del Estado, que ellos dicen que es un malestar que viene del destino europeo, pero que no es así, es un No es ninguna condena, es una mala gestión diplomática con Marruecos, con el pacto que va a producir desempleo tremendo en la región de Murcia y en Cartagena, en el campo de Cartagena.

Locutor 04

Antes hemos comentado, no sé si lo has oído o no, probablemente no, no estarías conectado, se ha hablado de este tema. Ah, no lo he oído. Sí, y de este tema, Lorenzo, que está aquí, Lorenzo Alonso, indicó que yo denuncié la pasividad del ministro de Agricultura no solo la pasada sino pasividad futura porque ha dicho que no piensa hacer ninguna reclamación ni nada para reparar los daños que ha producido en las nuevas decisiones de la comunidad

Locutor 09

de la Unión Europea y dijo Lorenzo que tal vez se ha debido a que hay una inversión grande de capital español en Marruecos que son los productores del tomate este que se va a favorecer no, pues parece ser que no, yo también pensaba así pero he estado investigando y preguntando y resulta que no que muchas empresas que había aquí cerca de Cartagena de Murcia, hace años se fueron a Marruecos pero que quedan muy pocas quedan muy pocas murcianas Es curioso, pero no, son ya capital propio del rey de Marruecos.

Locutor 04

Sí, acaba de decir la verdad. Sí, sí. Ese es el secreto de que por qué no la ataca.

Locutor 09

Está detrás directamente.

Locutor 04

Claro, ese es el secreto de que por qué no combate el ministro de Agricultura en Estados Unidos, porque es combatir al rey de Marruecos.

Locutor 09

Exacto, y es que directamente al rey de Marruecos. Ya lo sé, se sabe que es propietario, que no, que no, que no es ninguna metáfora. No, no, no es metáfora. Todo el mundo sabe las comisiones que cobra por obras, por ahí tenemos el caso, ¿no? Parece ser.

Locutor 04

No es la primera vez que esto se dice en un medio de comunicación.

Locutor 09

Pues sí, pues muchísimas cosas hay que decirlas y parecen nuevas, pero es que son la verdad.

Locutor 04

Pase lo que pase, nosotros corremos todos los riesgos que haya que correr en defensa de la verdad.

Locutor 09

No, no es ningún riesgo, son noticias que todo el mundo sabe.

Locutor 04

No, pero puede ser que sí, el riesgo, claro.

Locutor 09

Lo que pasa es que no interesa que se difundan.

Locutor 07

Yo comenté eso porque he leído en varios diarios digitales que había muchos agricultores de gente de Almería, de Murcia y demás, que habían comprado terrenos en Marruecos, en los valles esos fértiles, y estaban cultivando a bajo precio.

Locutor 09

Sí, yo también, pero parece ser que no, que eso fue hace unos años, en los años 80, 90, pero ya desde hace 10 años fueron vendiendo y queda muy poca propiedad.

Locutor 07

Está bien saberlo.

Locutor 09

Lo que sí se mantiene es la explotación, claro, la explotación a los obreros de allí, le pagan menos, sin ninguna seguridad, con productos que están prohibidos en la Unión Europea. Por ese camino se podría protestar aquí, parece ser.

Locutor 04

Pero no quieren.

Locutor 09

Y aparte no quieren, claro. Muy bien. Y ya para finalizar, el plan hidrológico nacional, que de nuevo parece ser que están utilizando en plan de partido de autonomía, Cataluña en contra, Aragón en contra y dos promesas.

Locutor 04

Y otra vez sale el Segura, otra vez.

Locutor 09

Otra vez, tras base, sí, el Tajo Segura y el Ebro Segura. Pero parecen ser promesas, como dice Carlos Vicente muchas veces, y no se aclaran.

Locutor 04

Eso siempre son recursos permanentes.

Locutor 09

Así que las verdaderas noticias son las no noticias. O sea que seguimos sin representantes políticos, sin independencia judicial y sin un presidente...

Locutor 04

de todos los españoles yo te he visto contento después de la reunión de Alicante yo prácticamente salí de resfriado después de la reunión y sin diputado de Lorca tampoco los de Lorca están en Madrid están en Madrid los pobres, me ha dado una pena cuando lo he visto manifestándose delante de las fotos delante de las cortes es tristísimo ver cómo le han prometido Y después nadie hace nada por ellos.

Locutor 03

Tienen que pedir limosna cuando tendrían que estar representados enérgicamente.

Locutor 04

Ahora, también ahí se podría haber traído... Hay que tener mucha agilidad. Porque, lo digo también por ti, pero por todos. Por Vicente Carreño, por todo el grupo de Totana y de Lorca, que hay donde tú ir, como sabes. Ahí había que tener la agilidad de haber traído aquí, a nuestra radio, a un representante de Lorca. Y ellos estarían encantados. Porque es que es darle una audiencia que no tienen.

Locutor 09

Sí, sí, claro. Dentro de Congo serán considerados también enemigos.

Locutor 04

Pues todavía puede buscar un portavoz y ponerlo en contacto con nosotros.

Locutor 09

Sí, sí, conozco a varios profesores de lengua que, y además son republicanos, no de los republicos, pero sí republicanos y se mueven bastante. Pues eso hay que tener siempre la agilidad. que tienes que tener tú y los demás siempre la agilidad de saber conectar con nuestros medios a todo lo que es interesante de defender en España y lo del ORCA es un interés que nosotros asumimos como nuestro lo del ORCA recuerdo precisamente que estuve en contacto con uno de ellos que es un gran escritor y profesor de lengua y literatura se llama republicano que escribió pocos meses después o un mes o menos un artículo denunciando la poca seguridad en los edificios. El ayuntamiento parece ser que había dado licencias sin asegurarse de la responsabilidad y la seguridad de los edificios.

Locutor 04

Bueno, pues venga, adelante Antonio, ponlo en contacto y venga, hay que darle una vida enorme a esta radio y a nuestro periódico. Tenemos que imponerlo de verdad como el único medio de importancia para la defensa de la verdad.

Locutor 09

Exacto. Bien, pues un abrazo a todos. Un fuerte abrazo.

Locutor 04

Un fuerte abrazo.

Locutor 06

Pues despedimos a don Antonio Muñoz Ballesta desde Cartagena y saludamos a don...

Locutor 04

No, desde Cartagena no.

Locutor 06

Vaya, pues lo tengo aquí mal escrito en la escaleta. Don Antonio Muñoz Ballesta, saludamos a don Alejandro Pérez desde Córdoba. Muy buenos días, don Alejandro.

Locutor 03

Hola, buenos días a todos. Un saludo. Buenos días, Alejandro. Hola, Alejandro.

Locutor 04

yo estaba deseando hablar contigo porque supongo que te habrán avisado de nuestro plan que estarás encantado ya he dicho yo que el próximo día te llamen enseguida que estés conectado por teléfono con los dos catedráticos de ahí de Alcalá que llevan la dirección del parque científico de Tres Cantos y de Canto Blanco y dije que la próxima reunión como lo van a traer un emprendedor y ya va a ser un día a la semana dedicado a investigación

Locutor 09

y desarrollo y más de pues que siempre estés tú presente ahí a ver como se desarrolla porque ahora mismo las cosas están complicadas en cuanto a investigación están poniéndose muy mal muy mal pero pero bueno eso quizás se podrá discutir en algún programa en concreto cuando toquemos el tema vamos yo iba a comentar algunas noticias que la semana pasada no me dio tiempo a entrar y bueno pues algunas noticias que yo creo que han sido representativas en los últimos días en Córdoba ...una de ellas que bueno pues ya... ...ya han salido alardeando... ...bueno nuestros no representantes... ...o los que van a ser nuestros no representantes... ...en el Parlamento Andaluz... ...en concreto pues del Partido Popular... ...en Córdoba ya están... ...el otro día nuestro alcalde pues dijo que... ...que ya está elaborada la lista... ...en la que está representada toda la provincia... ...y todos los sectores generacionales... ...y me imagino... ...me imagino que se refiere... a que están representados todos los miembros del partido, que tienen que estar ahí representados. y que obedecerán ciegamente a quien los ha colocado en...

Locutor 04

Pero cuando habla de sectores generacionales debe referirse a los niños y a los ancianos, ¿no?

Locutor 09

O no, o a lo mejor todos los tipos de las distintas generaciones que hay en el Partido Popular y que se presentan por esa lista. Es lo único que yo entiendo.

Locutor 01

Le ha faltado decir a la familia, al municipio y al sindicato, ¿no?

Locutor 09

Por poco más o menos. Poco más o menos. En fin, tiene que seguir lo que es el espectáculo mediático que ellos mantienen para seguir controlando la situación y seguir sobreviviendo a esta crisis y a todo lo que venga. Entonces tienen que seguir manteniendo la mentira a costa de lo que sea, aunque sea intentar sostener lo que no se sostiene. Y, bueno, aparte de eso, pues venía una de las noticias que venía que me llamó la atención y que conectaban con dos o tres que me encontré también a lo largo de la semana, es que ahí hablaban del aeropuerto de Córdoba, muy orgulloso en el diario local, venían diciendo que había recibido la visita de 1.700 estudiantes durante el pasado año 2001. Y lo que pasa es que cuando uno se para después y los que estamos aquí sabemos lo que es el aeropuerto de Córdoba, yo creo que habrán pasado más estudiantes que pasajeros. No es como el de Jaén, ¿no?

Locutor 04

El de Jaén que nos descubrió Antonio Torres es fabuloso. Es el mejor de España.

Locutor 03

Sí, sí, desde luego. Seguro que parte de esas fluencias estudiantes eran de Jaén, claro.

Locutor 09

Pues no lo sé. La cuestión es que aquí el aeropuerto ha traído mucha polémica durante muchos años. se iba a cerrar, y recuerdo que se pedía que se cerrara porque no tenía mucho sentido, sobre todo teniendo además una estación de AVE, y teniendo una comunicación muy buena con Tren, tanto con Málaga como con Sevilla y con Madrid, que tienen aeropuertos con destinos a casi cualquier sitio. Granada no, porque Granada es el aeropuerto de Jaén. Lo que ocurre es que aquí hay una base militar en Cerro Muriano, Ah, sí.

Locutor 04

Sí, donde estaba la milicia universitaria.

Locutor 09

...por motivos estratégicos de tipo militar. Entonces no interesa, parece ser, cerrar ese aeropuerto. Por lo menos todo eso se comentaba desde hace ya años cuando se estaba hablando de reabrir el aeropuerto y todo eso. Y no, si hay algunos intereses oscuros que nos ayudaron, nunca llegamos a enterarnos de qué es lo que se traen entre manos y por qué se mantiene abierta una cosa que no tiene sentido. Es que no... No sirve para nada. Yo creo que nadie utiliza el aeropuerto de Córdoba. Luego, pues, por otro lado, me llamó la atención una noticia que me envió uno de mis hermanos. Y es que hay, en lo que es en Villanueva de Córdoba, pues han construido, ya que estamos tratando el tema de la aviación, pues han construido un helipuerto de urgencias para urgencias y todo eso. Lo ha construido el Servicio Andaluz de Salud.

Locutor 04

¿Hay algún hospital grande ahí?

Locutor 09

Sí, hay hospitales por la zona.

Locutor 03

El comarcal de Pozo Blanco.

Locutor 09

Efectivamente, el comarcal de Pozo Blanco, que también tiene un helipuerto, por lo que me dijeron el otro día, que está a 20 kilómetros. Pero es que lo más grave no es eso, es que se han gastado 77.000 euros en hacer ese helipuerto. ¿Cómo 77.000? 500 MED. Hay uno del Infoca.

Locutor 03

¿Qué cifra?

Locutor 09

77.000 euros en un helipuerto. Están quitando plantillas de médicos mientras hay deudas de la Junta de Andalucía y el Servicio Andaluz de Salud con las farmacéuticas, etc. Pues están gastando dinero en cosas que no tienen sentido. Sobre todo cuando la noticia ha saltado porque a 500 metros había otro helipuerto. que no tenía sentido construir uno, vamos, a menos de un kilómetro.

Locutor 04

Pero es muy barato, ¿no? Con 10 millones de pesetas se hace un helipuerto.

Locutor 09

Barato según para lo que sea. Con eso se puede pagar el sueldo posiblemente de un médico residente o de un investigador, desde luego, al cabo de un año.

Locutor 01

Pero además un helipuerto no es más que un cuadrado en el suelo.

Locutor 04

Tiene que tener unos firmes, tiene que tener unos servicios de seguridad. No, no, no. Yo me estoy extrañando de la cuantía, ¿eh?

Locutor 09

Sí, pero vamos, por lo que aparece en la foto... Vamos, es que es un helipuerto de pega a lo mejor. Sí, no, vamos, es simplemente una zona que está pues como asfaltada, un poquito elevada para... Bueno, entonces es que no tiene los reglamentos. No hay mucho más. Pues claro.

Locutor 04

A ver, otra vez está con retorno esto, con ruido.

Locutor 06

Sí, don Antonio, estamos...

Locutor 04

No lo puede hacer.

Locutor 09

Bueno, por otro lado, pues, sí ha habido últimamente un par de noticias que a mí por lo menos me han resultado interesantes e importantes en el ámbito cordobés y que vienen desde luego de la mano de la ciencia. Y es que, pues bueno, en el Instituto de Agricultura Sostenible, que es del CSIC, está ubicado en el mismo sitio donde yo estoy trabajando, pues allí hay unos compañeros que han desarrollado una variedad de trigo que es apta para celíacos. ...es un trabajo... ...que se lleva realizando durante bastantes años... ...y finalmente pues lo han conseguido... ...se va a comercializar... ...hay multinacionales... ...muy importantes que están detrás de... ...de poder explotar esta variedad... ...y bueno pues creo que es un dato... ...bastante interesante... ...o sea porque demuestra que... ...que desde luego la investigación da frutos... ...no es algo que se haga... ...de un día para otro... ...y se necesita mucho esfuerzo y mucho trabajo detrás... ...y mucho tiempo... y es a largo plazo, pero de luego se pueden conseguir cosas. Vamos, otra patente, otro...

Locutor 04

Antes de que siga la nueva, me extraña muchísimo que también en la agricultura ya se aplique el concepto de sostenible. Es decir, agricultura sostenible, también habrá pesca sostenible, hasta que habrá nieve sostenible pronto, ¿no?, para sostener las... Los sitios de recreo en la alta montaña. Todo es sostenible ahora ya.

Locutor 03

Como la monarquía y los partidos también. Nos cuesta muy caro sostenerlos, pero vamos, sostenibles son. Muchos son insostenibles.

Locutor 09

Y luego también hay una empresa tecnológica de la Universidad de Córdoba, que ha surgido de la universidad, que está empezando a producir un nuevo tipo de biocombustible. obtenido a partir de, bueno, de lo que es residuos de aceite y todo eso. Con lo cual, abre también un camino muy bueno de cara a obtener este tipo de combustibles y de combustibles, porque hasta ahora el proceso producía una serie de residuos que contenían, pues, sosa cáustica, contenían una serie de elementos que eran indeseables y eran difíciles de eliminar. Y por el procedimiento que tienen ahora mismo, que han patentado y que están explotando... ¿Y hay algún grupo económico fuerte detrás de eso o no? De eso no lo sé porque no conozco el grupo directamente. Eso ha sido a raíz de otras noticias. Sé que llevan también muchos años. Es de un grupo de química orgánica de la universidad. Llevan varios años también trabajando en este tema con grupos internacionales y ahora tienen una pequeña planta donde están empezando a producir. Y bueno, no sé en qué quedará al final la cosa. De eso tengo información menos directa. ...pero desde luego me ha llamado la atención... ...bastante porque por lo que he leído... ...el trabajo... ...tiene muy buena pinta... ...es una cosa que parece que puede tener... ...buenos resultados... ...de todas formas... ...yo tengo menos esperanza... ...en que en este país... ...la ciencia pueda acabar tirando del carro... ...de alguna forma o hacer algo... ...además viendo últimamente... ...las declaraciones que ha habido esta semana... ...del Ministro de Educación... Y teniendo en cuenta el panorama que estamos empezando a ver en los centros de investigación, el asunto está muy mal. Los investigadores están empezando a salir, a irse, y la fuga de cerebros de luego va a ser irrecuperable. La fuga de cerebros va a ser irrecuperable de aquí a dos años. Casi seguro yo me atrevo a decir, vamos, no con un conocimiento mejor matemático.

Locutor 04

¿Te diste la noticia de que Argentina está reclutando a los mejores estudiantes españoles?

Locutor 09

Sí, vamos, no solamente Argentina. Hoy he estado yo hablando con un compañero de Inglaterra, del Reino Unido, y me ha comentado el hecho, pues, que aquí la cosa estaba muy mal y que había investigadores que estaban empezando a irse, que iban a recibir muchos españoles por allí seguramente en poco tiempo, y me ha dicho que no es que los van a recibir, es que ya los tienen. Están llegando muchísimos investigadores al Reino Unido. Y lo mismo que el Reino Unido, supongo que también en Alemania, en Suiza, Francia, en todos los demás países que están haciendo una apuesta por la investigación.

Locutor 04

Pero es que por el visto en Argentina hay un plan argentino para reclutar a los españoles con una fuerte dotación económica y con una planificación para el futuro.

Locutor 09

Aquí no hay planificación. Es descorazonador, de verdad. Es descorazonador porque además yo tengo compañeros que están terminando ahora los contratos, que les queda nada y se van.

Locutor 04

Y que sea Europa, quiero decir que es menos malo, porque al fin y al cabo el promedio de España está en Europa. Es triste para cualquier investigador que tenga que irse de su sitio habitual de estudios y de investigación. Pero en fin, en Europa al menos no sale de Europa, está en Europa.

Locutor 09

¿Cómo va a poder absorber toda esta cantidad de investigadores? Porque hay que contar que no solamente es España. sino que ahora está ya en juego Grecia, de Grecia están muchos investigadores, están saliendo también desde hace tiempo, y tenemos también Portugal.

Locutor 04

Y Portugal, y de Polonia, y de los países de este europeo también.

Locutor 09

Aparte de muchos investigadores también de China, que vienen a formarse a los países occidentales, aunque luego vuelvan a su país, pero muchos intentan, llegan y a lo mejor no se vuelven tampoco, o sea que, que está habiendo mucha inmigración no solamente de Europa, sino que es que Europa no va a poder absorber toda esa cantidad de investigadores y muchos están yéndose fuera al otro lado del océano, lo que es Estados Unidos. Y bueno, si Argentina tiene un plan ahora mismo para reclutar investigadores, estoy seguro de que muchos van a ir a parar allí.

Locutor 06

pero segurísimo sigue estando en la voz de retorno Juan Ignacio no se puede arreglar si don Antonio se produce porque tenemos algún conflicto entre estamos haciendo conexión alternativamente desde una línea de RDSI y desde una línea telefónica y cuando se mezcla la telefónica con su línea de RDSI y hablan a la vez recibe usted más retorno de lo normal entonces es una cosa que intento ajustar los niveles para que lo note solo al principio de su intervención y no le molesten demasiado pero es que ahora molesta bastante Ahora no le molesta, ¿verdad?

Locutor 04

No sé. Ahora mismo no.

Locutor 06

Ahora mismo, efectivamente. Pues es esto. El problema está localizado e intentaremos que entre lo mejor posible. Bien.

Locutor 09

Y bueno, pues, eso prácticamente son las noticias que traía para informar, por lo menos desde aquí, a nivel local, desde Córdoba.

Locutor 04

Estupendo, Alex. Espero muy pronto estar en contacto contigo en la emisión. de investigación aquí en la radio y envíanos don Alejandro sus artículos para el diario que siempre son bienvenidos es que tienen que enviar el diario hay que alimentarlo de artículos frescos que además de recoger la riqueza de las intervenciones en la radio Que nos den un contenido verdaderamente importante para el diario.

Locutor 03

Y luego personal, sobre todo, como don Alejandro, bien informado y personal y culto.

Locutor 01

Todos tienen que hacerlo. Y Alejandro uno de ellos. Eso es, Alejandro. Muy bien. Que impagable el ratillo aquel en la estación del AVE después de la conferencia en Málaga.

Locutor 09

Efectivamente. ¿Eh? Un abrazo. A ver si tenemos ocasión de repetirlo.

Locutor 01

Sí, hombre, sí. Seguro que sí.

Locutor 09

Muy bien, bueno, pues un abrazo para todos.

Locutor 04

Y también a Beatriz, también de vez en cuando llámalas.

Locutor 09

Sí, tengo pendiente quedar con Beatriz por aquí, por Córdoba.

Locutor 04

Porque es súper agradable y has visto que artículos favoritos ha escrito ya de arte, aparte de que es la que tiene que transformar en una obra de arte nuestro himno, con su corral.

Locutor 03

También a sus hermanos de Don Alejandro. Muy bien. Claro, todos repúblicos e inteligentes.

Locutor 04

Y numerosos.

Locutor 03

Eso es. Nos gustaría que colaboraran también con nosotros.

Locutor 09

Sí, vamos, lo que pasa es que sabemos que está la cosa complicadita.

Locutor 03

Sí, sí.

Locutor 05

Muy bien. Un abrazo, Alejandro.

Locutor 01

Un abrazo.

Locutor 06

Pues muchísimas gracias, don Alejandro Pérez. Hasta siempre.

Locutor 05

Muy bien, a vosotros. Hasta luego.

Locutor 06

Hasta luego. Pues despedimos a don Alejandro Pérez y saludamos a don Carlos Domínguez Casado desde La Rioja, en Logroño. Muy buenos días, don Carlos.

Locutor 05

Buenos días.

Locutor 06

Buenos días. Buenos días, Carlos.

Locutor 04

¿Qué tal, Carlos?

Locutor 05

Pues muy bien.

Locutor 04

¿Cuándo voy por ahí?

Locutor 05

¿En qué día?

Locutor 04

El día 8.

Desconocido

8.

Locutor 05

Aquí lo esperamos con mucha ilusión.

Locutor 04

Yo también, siempre de encontrarme con los amigos siempre debo una emoción para mí, yo no soy frío.

Locutor 03

Si va avanzada además, voy a muy avanzada la organización, don Antonio, hoy precisamente hablaré con don Ramón Alegre, que está al frente de la organización de esta conferencia y tiene un aspecto espléndido, estupendo todo lo que está organizando.

Locutor 04

A ver, siempre lo más difícil luego es la repercusión en la prensa, porque es lo que más se expande y se difunde, lo que la prensa diga.

Locutor 03

Sí, creo que al cargo de esa sección, vamos, de la relación con la prensa para esta conferencia suya está don Aitor Bartolomé, otro repúblico de allí, persona activa e inteligente, creo que se está encargando de eso. Así que esperemos que sea un éxito, y usted don Antonio, de usted esperamos todo, como jefe de repúblicos, ¿no?,

Locutor 04

El jefe nada, pero bueno. Como el voluntario mayor, desde luego. Con el mayor trabajador, seguro. Seguro que ahora no me ganan. Yo trabajo a destajo. De sol a sol, no. Porque también de noche, como esas energías que nos hablaban, que producen de noche, yo también produzco de noche.

Locutor 01

Lo de dormir es algo olvidado ya. Es que don Antonio es fotovoltaico.

Locutor 04

Es que de verdad, yo creo que no duermo ni dos horas de promedio.

Locutor 01

Y no me canso, estoy fresco. Qué envidia.

Locutor 04

Bueno, y en cambio yo envidio dormir. Pues venga, vamos.

Locutor 06

Don Carlos.

Locutor 05

Pues a ver, les traigo dos noticias. Una, pues que el jueves hubo una manifestación sobre el tema de Valencia, todo ese eco que ha tenido. Y la empresa supone que más de mil personas recorrieron el jueves Las calles de Portales, Murieta y Gambía, para aterrizar en el espolón en el que el micrófono abierto fue protagonista del sentido popular.

Locutor 04

¿Fue en solidaridad con Valencia? Está bien.

Locutor 05

Pues que coreaban el lema, es una crisis, es una estafa, o que no nos representan, y que la asamblea de Logroño quiere protestar contra el golpe de estado de los mercados. Los manifestantes caminaron con el lema ante el golpe financiero, y los recortes del pueblo se levantan. Por otro lado, la Asamblea de Logroño concretó los siguientes puntos. Primero, no tolerar ni una pérdida más en derechos y servicios públicos. Segundo, exigir una democracia participativa y soberana. Tercero, restituir todos los derechos laborales robados. Cuarto, investigación y juicio a los responsables de la crisis. Y quinto, difusión y debate de alternativas humanas y ecológicas a la crisis.

Locutor 04

¿Cuál es? ¿Repite lo último?

Locutor 05

Difusión y debate de alternativas humanas y ecológicas a la crisis.

Locutor 01

Un poco a tiburrillo, ¿no?

Locutor 03

Eso parece el demás. En parte el 15M, ahí se ve la sombra del 15M.

Locutor 04

¿Habla de democracia participativa?

Locutor 03

Sí. Y soberana. Eso es un error. ¿Qué le parece? Soberana.

Locutor 01

Democracia soberana. Sí, yo lo que dice... Es un error. Don José María, ahí se ve mucho la mano... El 15M, eso es 15M. Eso es 15M puro y duro. Lo de la dictadura de los mercados, bueno, esto ya...

Locutor 04

No, y decir la palabra no nos representan. Es verdad que no nos representan. Sí. Pero ellos ni siquiera saben por qué no nos representan. Ni lo saben. Y le preguntan, ¿y cómo nos pueden representar? Y tampoco lo saben. Porque ellos están contra la democracia representativa. Y es una contradicción absoluta que no sabe lo que dicen. Por un lado dicen, no nos representan, y por otro lado están defendiendo la democracia asamblearia o directa que descansa en la no representación.

Locutor 03

Es decir, en Rousseau. ¿Y para cómo votan luego a los partidos pequeños? Bueno, eso es otra.

Locutor 04

Pero yo hablaba de la contradicción de su propaganda. No la contradicción entre lo que dicen y lo que hacen. Eso es claro. Y forman partidos, y votan a Rosalía, y a Izquierda Unida. No, no. Yo hablo de la contradicción ideológica donde están. Diciendo, no nos representan, y sin embargo... Lo que están pidiendo es una democracia no representativa. Eso es. Ni lo saben siquiera. Hasta ese punto llega su ignorancia. Y no me importa repetirlo un millón de veces. Son ignorantes. Y nosotros no podemos seguirlo. Pero pedimos que ellos nos sigan. Porque nosotros sabemos a dónde vamos. Y ellos no.

Locutor 01

Es muy necesario.

Locutor 04

Nosotros vamos a la libertad, a la democracia, a la representación política. Y ellos no lo saben. Por eso tenemos que decirlo muy alto y con orgullo. Sí, porque hay ahí un... Y se creen que nosotros aprovechamos de ellos porque hemos ido a sus manifestaciones. Por Dios, qué pobres hombres. Si el movimiento lo que ha hecho es acercarse a la multitud, no al 15M, a la multitud, para que algunos, salvarlos de la desorientación y el absurdo en el que están.

Locutor 03

Y para ser presente allí, en esa multitud, nuestro lema libertad constituyente.

Locutor 01

A eso me refiero.

Locutor 03

Claro, eso dirigido a toda la sociedad española.

Locutor 04

Un desconocimiento, o sea, el problema ya es que, claro... Bueno, ya en Logroño tendremos la oportunidad de convocar, que ojalá se llene de... De gente incluso que venga a insultarme, me trae sin cuidado, tengo tal costumbre.

Locutor 01

No hay narices, don Antonio. Que vengan mil personas, verás cómo me enfrento con mil personas. No hay narices, no hay narices a eso, por no decir otra cosa. Que me digan, que me digan.

Locutor 04

A ver, que no nos representan si no saben por qué.

Locutor 01

Claro, claro.

Locutor 03

Tienen que saber lo que es la representación.

Locutor 01

En esos lemas lo que también se ve un poco es un desprecio absoluto, y no sé si por desconocimiento, porque al principio podía ser, pero bueno, ahora, a lo que es la democracia formal. Sobre todo, ¿verdad? No lo saben, no saben lo que es. Hay una identificación de la democracia con la igualdad.

Locutor 04

No, ellos creen que la democracia es la igualdad.

Locutor 01

Una identificación de la democracia con la igualdad. Con la igualdad material.

Locutor 04

Material, eso es. O sea, ellos creen en la democracia social. Exactamente.

Locutor 01

No en la democracia política. Sí, sí, sí. Reflejo de la democracia popular, por decirlo de alguna manera.

Locutor 04

Ni siquiera. Ni siquiera. No, es social. Lo que ellos creen es socialdemocracia. lo que quieren pues están recibiendo una buena dosis y la que les espera porque estos partidos como lo van a tumbar ellos si son su alimento además incluso los signos negativos que hay en las manifestaciones de Valencia pequeños hasta ahora son 15M huelen a 15M y lo positivo no es 15M por eliminación y lo veo, se ve en las pancartas en los eslogans en los colegios todo lo que está sucediendo allí se ve que la parte política es inoperante porque es 15M pero en cambio a nosotros nos interesa de verdad, como hay un conflicto orientar ese conflicto políticamente darle salida política a los conflictos sociales esa es nuestra misión Aunque tengamos que enfrentarnos con todos los grupos. Porque tenemos que estar acostumbrados incluso a estar solos frente a todos.

Locutor 01

Eso está hecho.

Locutor 04

Hombre, estamos ya habituados.

Locutor 01

Sí, por eso digo que es que eso va... Ya llueve sobremojado, doctor Antonio. ¿Qué le voy a contar a usted? Que no haya sufrido en sus carnes.

Locutor 04

Eso fue una frase célebre de Romain Roland. El premio Nobel de 1915 en Clairvaux. que fue el que lanzó la célebre campaña a favor de Granchi, que estaba encarcelado por Mussolini, y lanzó una campaña extraordinaria, recorrió Europa, con el lema de pesimismo de la inteligencia y optimismo de la voluntad. Y que los ignorantes que la utilizan, generalmente socialistas, creen... como creen que es una idea de Granchi cuando el pobre Granchi lo que hizo para darle la gracia que lo cogió en una serie de artículos que escribió en cuadernos desde la cárcel en agradecimiento a Romain Roland que es el que crea la frase, la idea, todo ya bien don Carlos Domínguez un pequeño comentario he escuchado, estaba recordando a Héctor Bartolomé que está muy metido en el tema de 15M y grupos así

Locutor 05

Y siempre me acuerdo que aquí en Logroño el 15M está muy controlado por Izquierda Unida y sobre todo por el PCP. Y en todas las manifestaciones, todos sus discursos, se nota enseguida la mano de esos partidos. Sin duda.

Locutor 03

Es muy importante señalar eso.

Locutor 05

Y me cuenta que con ellos tiene verdaderas batallas.

Locutor 04

Pero no hay que insistir mucho. Hay que decirle la solución y dejarlo. Ya volverán. Porque en realidad nosotros no somos enemigos. Esos son los jefes de policía, nada más. Nosotros no somos amigos de ellos, somos sus amigos.

Locutor 05

Nos llaman burgueses y republicanos de derecha.

Locutor 04

Pues sí, muy bien, de acuerdo. Burgueses y de derecha, venga.

Locutor 03

Pero vamos a por la libertad política.

Locutor 04

¿Quién nos acompaña? ¿Quién viene con nosotros a por la libertad? ¿Quién viene con nosotros a por una nueva ley electoral donde tú, 15M, elijas en tu distrito a tu diputado? ¿Quién nos acompaña, zapatellitas?

Locutor 01

Nosotros no, desde luego. Eso con levantar las manitas ya...

Locutor 04

Muy bien, continuamos.

Locutor 05

Una última noticia que tengo es que el Tribunal de Cuentas ve errores en los contratos del Hospital de Calahorra. Un informe del Tribunal de Cuentas ha dictado falta de objetividad, transparencia, igualdad y no discriminación en la transmisión de tramitación de los contratos realizados entre 2002 y 2004 por varias fundaciones que gestionan hospitales y el Sistema Nacional de Salud.

Locutor 04

Son los hospitales de Calahorra.

Locutor 05

Hay varios. Entre ellos se encuentran el Hospital de Calahorra, Hospital de Alcorcón, Macanor y Hospital Sol en Yacer. El organismo fiscalizador considera que sus actuaciones no son conformes con los principios que deben elegir la información de la contratación pública, aunque añade con carácter general que se han ajustado los registros de publicidad. De todos modos, en algunos casos, el Tribunal de Cuentas ha observado fraccionamientos indebidos de contratos que tuvieron como resultado una indebida omisión de la publicidad, al reducirse las cuantías de los mismos. Además, alerta de que no se constituyeron las garantías de ejecución de los contratos. El PSOE se hizo ayer eco de este informe que, según denunció el concejal Jesús María García, pone en manifiesto que estas fundaciones contratan de forma opaca, dándose en muchos casos, un círculo vicioso que genera amiguismos políticos en las contrataciones de proveedores y de personal. Por lo que, a su juicio, el hospital de Calahorra es la empresa con más simpatizantes y vigilantes de PP por metro cuadrado.

Locutor 03

¡Qué extraño!

Locutor 05

Ante este documento, el Partido Socialista va a solicitar la comparecencia del consejero de Salud, José Ignacio Nieto, en el Parlamento de La Rioja, a la vez que pide a los miembros del patronato de la Fundación, entre los que se encuentra dentro de Calahorra, Javier Pagola, que exijan mayor transparencia en las contrataciones. Por otra parte, los periódicos intentan recoger la opinión del responsable de salud, pero estos se prefirieron hacer declaraciones.

Locutor 03

Se refiere a contratación de personal sanitario, ¿no? Exactamente. Porque luego he entendido algo de proveedores, que decía usted, ¿no?

Locutor 01

Sí, eso ahí parece, por lo que le he entendido a don Carlos, la vieja práctica de fraccionar los contratos para reducir los requisitos legales de su aprobación, sobre todo los de la publicidad, y eso... Vamos, en derecho penal tiene un nombre muy claro. ¿Cómo lo de la publicidad?

Locutor 03

Que no entiendo yo lo de la publicidad.

Locutor 01

Sí, bueno, por la cuantía de los contratos administrativos, cuando superan cierta cuantía tienen unos requisitos de publicidad y de información pública.

Locutor 03

Pero no con trato de personal ya, sino con proveedores, con empresas.

Locutor 01

Con proveedores, obra y tal. Entonces lo que hacen es fraccionarlo para no pasar esas barreras cuantitativas.

Locutor 04

Para darlos a dedo.

Locutor 01

Para darlos a dedo y que no se sepa. Y lo que yo digo, que eso en derecho penal tiene un nombre muy claro que se llama prevaricación.

Locutor 03

La prevaricación también en La Rioja, la concentración de prevaricación por metro cuadrado es impresionante.

Locutor 01

Y luego el tema de las fundaciones, porque a mí ya me ha empezado a mosquear esto de las fundaciones, porque es que donde parece que hay una fundación ya no son sin ánimo de lucro, sino como decía Juan Ignacio, que son fundaciones sinónimo de lucro. Porque, vamos, es realmente, sí, sí, sí, bastante alarmante, ¿no?

Locutor 07

Muy bien. Y otra cosa, a la luz de lo que está comentando, es que el Tribunal de Cuentas saque una auditoría del año 2002. Es que estamos en el 2012. Sí, claro. Anda, cuando está prescrito el delito. Son diez años. Esa es la soledad, ¿no? Esa es la soledad. ¿Me entiendes? Podría ser. La agilidad de estos organismos fiscalizadores, que usted sabe que lo he puesto en evidencia muchas veces. Sí, por supuesto. Sí.

Locutor 03

Es que no tienen calculadora, harán las cuentas sin calculadora, don.

Locutor 04

Eso preescribe los delitos de garzón.

Locutor 01

Y ojo con lo que de Urgarín, que veremos a ver... No, no, algún ejercicio fiscal, ojo. Si es seguro que ha aprovechado su paso por...

Locutor 04

Barcelona, por Madrid, para sacar algún nuevo contrato, seguro. Algún apañete. Él no puede vivir sin cada día realizar, ¿no viste la actividad frenética que tiene? Él tiene que cada día estar vendiendo humo.

Locutor 03

Pero es como un vicio, ¿verdad? Sí, él tiene un vicio.

Locutor 04

Ha sido frenética su actividad.

Locutor 01

Es una mercantil andante. Es una especie de... Es una persona jurídica. Él es su propia persona. Pero es un S.L. Sí, una S.L. No, no, una fundación, una fundación. Perdón, perdón. Muy bien. Don Carlos. Pues este es mi última noticia.

Locutor 03

Pues muchísimas gracias, ha sido muy interesante y nos veremos enseguida.

Locutor 04

A preparar el ambiente bien para pronto.

Locutor 03

Transmitan un abrazo a todos nuestros compañeros de allí, de Logroño y de Calahorra.

Locutor 04

Y a Hitor, paciencia, que no se preocupe para nada de que no sea comprendido, porque no quiere ser comprendido.

Locutor 05

Hitor es un peleador y un gran luchador. ¡Qué maravilla! Me encanta su nombre, es fantástico. Desde luego.

Locutor 03

Muy bien. Es cierto. Y recuerde que tiene que participar algún día más. Creo que estuvo un día, ¿no?, don Aitor Bartolomé aquí, pero no ha vuelto. Sí, sí, sí.

Locutor 04

Llamarlo que venga.

Locutor 03

Muy bien. Por cierto, ¿y qué ha sido de José Manuel Pérez Ramos, el otro repúblico de Calahorras?

Locutor 05

Pues sigue aquí con nosotros. Parece que anda también muy ocupado.

Locutor 03

Ya, pues hay que decirle que escriba. Es inteligente también. Es que todo el grupo de La Rioja es buenísimo. Es una persona inteligente.

Locutor 04

Pues que escriba.

Locutor 03

Que haga el favor.

Locutor 04

Muy bien.

Locutor 06

Muchísimas gracias, don Carlos Domínguez Casado desde La Rioja del Logroño.

Locutor 03

Un abrazo, Carlos.

Locutor 06

Hasta luego.

Locutor 03

Hasta pronto, Carlos. Un gran abrazo.

Locutor 06

Hasta la próxima, don Carlos. Y ahora no recibimos a nadie porque lo tenemos ya en el estudio. Es el turno de palabra de Lorenzo Alonso.

Locutor 03

Sí, que ha sacado su carácter. hoy no claro, hoy no porque ya le hemos concedido lo que nos ha pedido que es un espacio para él solito donde nos ha pedido que por favor que no le interrumpamos ni le molestemos yo le tengo delante pero no tiene nada contundente en la mano para tirármelo a la cabeza un lápiz adelante simplemente era hacer referencia a dos cositas que se aprobaron ayer en el Consejo de Ministros

Locutor 07

Una, los medios de comunicación durante esta semana nos están machacando sobre esa posible medida del gobierno para pagar las obligaciones pendientes, la deuda a corto plazo de las administraciones territoriales, para entenderlo, de las comunidades autónomas y de las entidades locales. Pero la cosa no ha sido tanto como se esperaba. ¿Vale? Eso es en primer lugar.

Locutor 03

¿Lo de Montoro se refiere usted?

Locutor 07

Sí, sí, claro, claro.

Locutor 03

Bien, lo de Montoro.

Locutor 07

Lo de Montoro y lo del otro también.

Locutor 03

¿Lo del de Guindos?

Locutor 07

No, el otro. ¿Cómo se llama? El de Guindos. El de Guindos. Entre los dos, porque han estado entre los dos.

Locutor 04

Pero es Montoro el que ha anunciado esto, ¿no? Exactamente. El de Guindos iba a la reunión del G20.

Locutor 07

Exacto. Bueno, pero el otro también actúa porque... Como resulta que la medida la tiene que poner en práctica el ICO y a través de un consorcio bancario, una especie de... Tiene que actuar.

Locutor 03

Tiene que actuar. ¿Y en qué ha quedado la cosa, pues?

Locutor 07

Bueno, pues, en resumen. El gobierno ha aprobado un anteproyecto de una ley orgánica sobre medidas, un mecanismo de financiación de las entidades locales para el pago de los proveedores. Y en segundo lugar, ese sí que ya es real, un real decreto ley para posibilitar la creación de este mecanismo. Me explico. ¿Qué consiste este mecanismo? Pues para que los oyentes no lo entiendan así de forma sencilla... Todas las entidades locales tienen que presentar la relación de deudores en el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas antes del 15 de marzo. ¿Relación de deudores o de proveedores? Bueno, sí, de deudores, de los deudores que tiene... Deudoritario. O acreedores.

Locutor 01

Acreedores, mejor. Por eso lo digo. Y proveedores, y así llena de dudas. Los que deben, a los que se les debe, vamos.

Locutor 07

Claro, los proveedores. Como juristas tenéis razón. Como juristas, Dios mío. Y como hombres, si no estaríamos arruinados, fíjate. Exactamente, exactamente. Es decir, una relación de todas las deudas que tengan con nombres y apellidos. Eso es distinto. A eso me refería. Muy bien. Me expresé mal. Sí, eso está claro. Entonces, con esa relación que tienen ellos, el gobierno, en este caso el ministerio, la presentará al ICO para que lo haga extensivo y puedan ir pagando las deudas a los... a través de los bancos. ¿Cómo lo harán? Pues al parecer tienen que hacer las entidades locales esa relación. La tienen que asumir ellos. ¿Quiénes son ellos? La propia entidad local.

Locutor 03

El municipio.

Locutor 07

El municipio. Y si hay algún acreedor que no está en la lista, puede reclamarla.

Locutor 04

Una cosa parecida a la suspensión

Locutor 01

de pagos. Uy, Antonio, ¿qué le iba a decir esto? Me recuerda un montón a un procedimiento concursal y a la lista de acreedores.

Locutor 04

Naturalmente, como que es la masa del pasivo lo que está pidiendo. Exacto, exactamente. La masa del pasivo.

Locutor 01

Encima ahora una empresa, encima que le deban, se tiene que preocupar. Eso termina mal, ¿eh? Se tiene que preocupar de ver si está en la lista.

Locutor 07

Eso termina mal. Eso huele muy mal. Sí, por si acaso la entidad local no ha incluido a un acreedor determinado. O sea que encima otra obligación que le ponen a... Y además va a demorar muchísimo el pago. porque son trámites yo la noticia que tengo es que tienen que hacer esa relación la tienen que presentar en el Ministerio de Hacienda antes del 15 de marzo para evaluar cuánto es la deuda real para a su vez el gobierno en este caso el Ministerio dar las órdenes oportunas al ICO para que ponga en disposición de los bancos los mecanismos financieros o sea que no se sabe la cifra aún definitiva entonces no se sabe, pero la prensa está hablando entre 30 y 50 mil millones esa es la cifra que ha dado el ministro de la dotación que piensan dar de la dotación no de la deuda pero al día, por ejemplo para que se haga una idea a diciembre del año 2010 las entidades locales tenían una no la deuda financiera sino la deuda a corto plazo es decir, las obligaciones pendientes de pago tanto por el presupuesto corriente, es decir, del año en curso, de los presupuestos cerrados y todas aquellas obligaciones no presupuestarias. del orden de unos 24.000 millones de euros por ahí es por lo que hablamos las entidades locales no las comunidades autónomas ahora queda la autonomía para que nuestros oyentes sepan diferenciar me estoy refiriendo a las obligaciones a corto plazo las obligaciones pendientes de pago por ejemplo, los contratos de luz los contratos de suministro de... corriente La papelería. La papelería, las inversiones, los plazos que tiene... Y ahí no está incluida la farmacia. También, también, sí, sí, sí. Ah, está incluida la farmacia. Sí, sí, claro, eso son obligaciones a corto plazo. Y ese dinero...

Locutor 04

Esa es la principal partida.

Locutor 07

Exactamente, le estoy hablando de las entidades locales. Claro, no, estos son ayuntamientos. Estos son los ayuntamientos... A los que hay que sumarle la comunidad de autónomas.

Locutor 03

Y ese dinero lo tiene que devolver.

Locutor 07

Esto no quería decirle para distinguir...

Locutor 03

No, no, no, devolver no, si es pago. Es pago. ¿Cómo devolver?

Locutor 07

No sé pagar.

Locutor 03

Ya, ya, por eso digo, pero entonces, además de lo que ya se han endeudado, más todavía.

Locutor 07

Le van a permitir a las entidades locales dos o tres formas de pagar estas cosas. Una, si la entidad local, por ejemplo, es un desastre y tiene ahorro, ahorro que lo que llamamos desde un punto de vista financiero ahorro negativo, es decir, que gasta más.

Locutor 04

No, se llama bolsillo roto.

Locutor 07

en el argot financiero ahorro bruto negativo agujero negro pues entonces si tiene que presentar un plan financiero en el ministerio para que el ICO lo pueda transmitir a ese consorcio bancario si por ejemplo tiene el ahorro positivo y se evalúa se le permite al ayuntamiento pedir préstamos Hasta el límite que se fije, pero estamos a largo plazo.

Locutor 01

Ya, ya, pues esto es lo que dice don Antonio, es que esto se parece un montón a un procedimiento concursal.

Locutor 07

Bueno, en definitiva, con todo este follón, lo que se pretende desde un punto de vista financiero es llevar deuda a corto plazo, ¿Adeuda a largo plazo? Vamos, una espera. Exactamente. Es que va a haber también, se huele por ahí de que va a haber algo de quita. Es decir, aquellos...

Locutor 04

Pues nada, realmente lo que está describiendo es una suspensión de pagos a la antigua.

Locutor 01

Una quita y espera.

Locutor 07

Es que es suspensión de pagos, es que hay muchas que están en suspensión de pagos. Es un acuerdo concursal. Y ahora en la segunda parte le voy a dar anécdotas concretas de algunos. ¿Por qué el... ¿Por qué le digo esto? Para que los oyentes diferencien entre lo que es esta deuda a corto plazo de la deuda financiera, es decir, todas aquellas deudas que tienen las entidades locales. a largo plazo, préstamos o deudas que han emitido. Es decir, el Banco de España, hasta finales de... Bueno, y eso lo puede ver cualquier oyente o cualquier lector de nuestro diario, lo puede ver entrando en el Banco de España y allí se ve la deuda viva de las entidades locales. Y es exactamente, son 36.000 millones de euros. La deuda financiera. Si a esto le añade usted que las empresas públicas locales deben otros 9.390 euros, según el Banco de España, eso, perdona, millones de euros. O sea, la cifra, si suma usted uno con otro, hay casi 70.000 millones de descubierto, que es las obligaciones reconocidas netas de todos los ayuntamientos de España durante el año 2010. o sea, es muy gordo el agujero por eso la urgencia de este real decreto porque es que es la salvación de muchos pequeños y medianos empresarios que si pueden cobrar estas deudas podrán seguir es gravísimo es grave lo que digo, gracias Lorenzo porque desde luego has aclarado muchísimo con tu información has completado la escasa

Locutor 04

que teníamos de las pocas declaraciones de Montoro y de la prensa.

Locutor 07

Esto lo estoy aquí, Pedro y demás, lo tenemos ahora mismo en la mesa, la referencia del Consejo de Ministros de anoche. Cualquier oyente o cualquier lector puede entrar en internet, en la Moncloa, moncloa.es, la referencia y verá que lo que estoy diciendo es lo que está escrito. La cifra exacta.

Locutor 01

A mí me ha servido porque...

Locutor 07

No, hombre, las cifras exactas no vienen en esa referencia. No, no, no, digo lo que tú has dicho. Sí, la referencia... No, y las cifras que le digo yo no me las invento, ¿eh?

Locutor 04

No, dice, por Dios.

Locutor 07

No, no, no. Entra, entra, por ejemplo.

Locutor 04

Oye, no diga esas cosas porque me recuerda a un... Oye, Lorenzo... Las obligaciones no es para que... Lorenzo... Escúchame, que no diga esas cosas porque me recuerda a un dalgarín. Perdón, escucha, o al príncipe Felipe. Cuando va a fundar, Jero le dice, oye, pero que nosotros vamos a ser honrados. Pero como dices tú, no me invento las cifras. Es que hay alguien que pueda pensar que tú eres capaz de inventarte una cifra. Sí, puedo inventarme de así. ¿Sí? Yo no me imagino que tenga ese valor.

Locutor 07

No, no, no. Las obligaciones pendientes de pago del ejercicio corriente, cualquier ciudadano las puede ver en la página web del Ministerio de Hacienda.

Locutor 03

Su palabra para nosotros aquí en este programa, por lo menos el sábado, es ley.

Locutor 07

Y las obligaciones no presupuestarias, eso está en la prensa, en cualquier cosa. Pero nadie puede poner en duda la buena fe de tu intervención, hombre.

Locutor 04

Eso se lo digan los ladrones. Un día que quieran no robar, que lo digan. Hoy no robamos, ¿de acuerdo?, Pero tú no, hombre, no. Tú vas al contrario. El día que pienses robar, dilo.

Locutor 07

Bueno, de todas estas cosas yo deduzco una lectura un poquito más, un poquito, digamos, un poco más allá de la cifra. Es decir, que a veces la prensa toda esta infla las cosas ¿Cree que va a ocurrir el acontecimiento del siglo? Y después, como decía un político español, que ahora no recuerdo su nombre, después en la letra pequeña entra el diablo. ¿Entiende? Los procedimientos dicen que van a empezar a cobrar en mayo. Ya lo veremos. Yo estoy esperando a leerme, porque todavía no he tenido la paciencia de leerme el Real Decreto Ley, que ya está publicado en el Boletín Oficial del Estado. me lo leeré con detenimiento y a ver los procedimientos que se van a seguir para ello pues ya nos informarás cuando lo leas exactamente, igual que les dije la otra vez o escriben un artículo en el periódico ya casi lo tengo hecho venga, estupendo vale, y después mire en todo esto también hay que ver además otra lectura es el sobredimensionamiento local

Locutor 04

me explico todo esto de aquellos polvos no me gusta nunca te lo dije esta mañana a Juan Ignacio que no me gusta que ni vosotros digamos nunca me explico porque eso quiere decir que antes no lo hemos expresado bien no hay que decir nunca me explico habla correctamente como tú hablas y si hay que repetir repite me refiero al se lo cuento eso es para vulgaridad eso no es para nosotros vale El sobredimensionamiento local.

Locutor 03

Además se explica como Los Ángeles, don Lorenzo.

Locutor 04

Primero porque habla bien.

Locutor 07

No, es que sabe lo que ocurre. Que todo esto, hay muchas entidades locales, muchos mandarines, muchos ayuntamientos, con capacidad, usted sabe, con capacidad de tomar decisiones económicas y financieras de mucha envergadura. Gente indocumentada. Y además indocumentada y otras corruptas que toman decisiones con ese rollo de la autonomía local han traído verdadero desquiciamiento económico y financiero de la economía pública española. Y eso sin contar con las autonomías. Fíjense que me estoy restringiendo solo al ámbito local, a lo que han aprobado hoy. Porque yo tenía preparada la batería de las entidades locales, pero como no la aprobaron ayer... De las comunidades autónomas, se refiere a usted. De las comunidades autónomas, perdón. Me lo reservo para la próxima vez.

Locutor 03

Muy bien, muy bien.

Locutor 07

Pero es que, si usted ve, por ejemplo, ayuntamientos como el de Valencia, un ayuntamiento como el de Valencia, que maneja en la liquidación del año 2010 mil millones de euros, mil millones de euros, resulta que tiene pendiente de pago... Del año corriente, 108 millones. Del ejercicio ha pasado 5 millones. De operaciones no presupuestarias, 25. Si suma todo eso, resulta que en operaciones a corto plazo, debe más del 10%, que no lo ha pagado. Las obligaciones reconocidas, más del 10% no la ha pagado. Y si va sumando así, y si coge otro ayuntamiento, como puede ser Jerez de la Frontera, que ese sí que ya, como decís vosotros, no es que esté en concurso, ese está en quiebra sola. Jerez de la Frontera, pobrecito. un ayuntamiento que tiene 210.000 habitantes con un presupuesto de 250 millones de euros y ya no todo alcalde Pacheco claro, claro el que decía eso de la justicia resulta que tiene obligaciones pendientes de pago obligaciones pendientes de pago tiene 471 millones tócate las narices Me está oyendo, ¿no? De 254 de obligaciones en un año, debe 400 y pico más.

Locutor 03

Menudas obligaciones.

Locutor 07

Pues sabe lo que ocurre, que muchos de estos ayuntamientos, las obligaciones pendientes de pago que tienen son de la seguridad social que no han pagado. de la retención de los impuestos del IRPF del IVA y de todo que no ha pagado de la confederación geográfica en el caso del otro de Guadalquivir y en otros del Tajo y en otros del Duero que no pagan el agua y en el caso de Valencia pues que no pagan la luz como la semana pasada que en algunas dependencias del ayuntamiento de Valencia tuvieron que cortar la luz así de fuerte da miedo da miedo es que...

Locutor 01

La realidad es así de cruda y de fuerte. La desventaja con la legislación mercantil, ¿verdad, don Antonio? Que es que aquí no se supone la quiebra culpable, ¿verdad? En absoluto. Aquí la quiebra sale gratis. Sí. Eso es lo peor de todo.

Locutor 07

Por lo menos en la legislación mercantil que pueden declarar el concurso culpable con unas... Pero no solamente eso. Desde la legislación fiscal actual... Cualquiera que tiene que retener los impuestos, la obligación es ingresarlos de inmediato, si no se le acusa de apropiación indebida. Y a las entidades locales no. Ahí está. Esa es la historia. Favoroso. Bueno, y después una segunda noticia así, menos trágica, pero a mí me ha agradado conocerla, aunque lo haya hecho este gobierno. Resulta que usted sabe que había, bueno, los oyentes saben que en España tienen la facilidad, los políticos, de crear, como decían los antiguos, ves un problema, no te preocupes, crea una comisión.

Locutor 03

Sí.

Locutor 07

Para eternizarlo.

Locutor 03

Y si ya quieres que se eternice el todo, nombra un coordinador.

Locutor 07

Exacto. Bueno, pues sabes que había aquí la Comisión, y Pedro lo conocerá bien, la Comisión Nacional de la Energía, la Comisión Nacional del Mercado de Valores, la Comisión del Sector Postal, la Comisión Nacional del Juego, la Comisión Nacional Reguladora de los Aeropuertos. Ocho, ocho. La CEMA, esta la CEMA debe ser una que pensaban montar de los medios audiovisuales.

Locutor 03

La última CEMA debe ser.

Locutor 07

Sí, sí, la Comisión Nacional de la Competencia. Entonces, se las han cargado todas y han quedado solamente una. Bueno, menos mal. De 50 cargos han dejado 10. Bueno, 40. Bueno, por lo menos vemos algo. Digo, menos mal que cae alguien, ¿no? Algún corrupto, alguien que se lleva el dinero fresco. Bueno, a ver si queda algo para los parados. Sí, sí. ¿No?

Locutor 03

Claro, sí, sí.

Locutor 01

En fin, sí, una centralización de las comisiones de control, de los organismos de control. Las ocho se quedan en una y se reducen, creo, de 52 altos cargos a nueve. Efectivamente.

Locutor 07

Yo había oído de forma aproximada, según la referencia, hablaba la Soraya y eso de 50 a 10, una cosa así. O sea que estamos en la línea. Así es.

Locutor 03

Muy bien, pues nada, don Alberto.

Locutor 07

Eran dos pequeñas noticias.

Locutor 03

No, pero muy bien, muy bien traídas. La primera me ha dejado un poco tocado, la verdad.

Locutor 01

Es gravísimo esto. Es el reconocimiento expreso de que la administración local está en concurso.

Locutor 07

Sí, para nuestra desgracia hay muchas entidades locales que están bastante mal. Y ahora parece que les ha abierto, como se suele decir, con la nueva regulación laboral a ver si pueden hacer EREs. Porque es que es curioso, hay algunas entidades locales que dicen que, por poner un ejemplo, en Castilla-La Mancha hay muchos ayuntamientos que se quejan de que la comunidad autónoma no les paga no les paga una serie de servicios que prestan y a su vez la comunidad se queja de que no recibe lo otro es una pescadilla que se mueve la cola unos acreedores son los otros los otros son los otros y así sucesivamente y al final quien paga son los pequeños empresarios y autónomos que están ejerciendo el servicio el que está plantando las flores

Locutor 01

el que está arreglando la calle el que cambia las bombillas de la farola el que suministra material al ayuntamiento el que presta la calefacción y luego el problema de esto es que si se les ocurre meterse en procedimiento judicial ya sabe don Lorenzo la inembargabilidad de los bienes públicos es decir, va a tener uno Una sentencia preciosa, en vía contencioso administrativa, que dice que le den un dinero, pero claro, uno no le va a embargar la farola de la plaza del pueblo, porque está prohibido por ley. Entonces lo que consigue es que tenga un crédito reconocido en la partida presupuestaria correspondiente del ejercicio siguiente.

Locutor 07

Por eso, una de las cosas que algunos echamos de menos... Es, además de todos estos controles contables, de enjuiciamiento contable, que hace el Tribunal de Cuentas, que hacen las intervenciones, algo más. ¿Penal? Algo más, exactamente. Algo de responsabilidades civiles y penales de los gestores. Así es.

Locutor 06

Parece que nos está pidiendo paso nuestro siguiente invitado en el informativo regional, que es ni más ni menos que don José Luis Escobar. Muy buenos días, don José Luis.

Locutor 07

Buenos días a todos. Encantado de volver a estar aquí otra vez. Buenos días, José Luis. Qué alegría, José Luis, de oírte. Hola, buenos días, don Antonio.

Locutor 04

Aquí está, con tus verdaderos amigos.

Locutor 09

Exacto. Mira, lo primero que quería hablar era de la reunión del sábado pasado, aquí en Alicante. que vino gente de Barcelona, de Granada, de Totana, de Murcia, en fin, y quiero destacar que todos los que vinieron venían ya con los deberes hechos, llevaban ya tiempo pensando qué iban a proponer para divulgar las ideas de don Antonio y todo esto, sobre la República Constitucional, y venían ya con los deberes hechos y la reunión en sí fue muy rápida porque nada más fue tomar nota de las ideas que cada uno traía, y ponerlas en marcha. Se pusieron en marcha inmediatamente, de tal manera que el ritmo de trabajo ha sido impresionante. Ahora decimos entre nosotros que trabajas como un repúblico. Qué bien. Yo, de luego, sí.

Locutor 04

Yo trabajo de estajo, es verdad.

Locutor 09

Trabajan mucho. El ritmo de trabajo que han impuesto es tremendo. Además, como trabajamos en cadena... Así uno obliga a otro, claro. Que mete peso al segundo, el segundo al tercero.

Locutor 04

Eso me acuerdo de aquellos de los tiempos modernos de Charlot. En la película Trabajar en Cadena, que era graciosísima por eso. Los problemas que ocasionaba si uno falla es que paraliza toda la cadena.

Locutor 09

Exacto. Ayer me llamó uno y me dio una alegría porque se le había estropeado el ordenador. Y tenía dentro unos datos que eran imprescindibles para seguir con la marcha. Vamos a estar dos o tres días descansando. Pero hoy, hace un rato, me ha dado un disgusto porque lo he arreglado, ¿sabes? Es Luis de Murcia. En fin, que se está trabajando...

Locutor 06

Parece que estamos teniendo algún problema con la conexión con Don José Luis.

Locutor 01

Se entrecortaba.

Locutor 06

Se entrecortaba Don José Luis. Bueno, vamos a colgarle, vamos a intentar llamarle de nuevo. Mientras tanto, Don Lorenzo, Don Pedro...

Locutor 04

Ahora creo que está bien.

Locutor 06

No, no. Es que has cortado ya. Sí, he cortado. Vamos a volver allá. Seguro que tienen algún tema en cartera ustedes, así que lo abordamos en lo que recuperamos la conexión con don José Luis.

Locutor 01

Muy bien. Pues, no sé, yo por seguir con el tema que estaba hablando Lorenzo, es la manera... O sea, que es que esta primera noticia que nos ha dado, estas medidas nos las venden como... como si fuera un regalo cuando en realidad es la manifestación de una situación gravísima es decir, se edulcora de una manera que parece que es como una medida para paliar una situación cuando lo que es es el reconocimiento de lo mal que estamos absolutamente

Locutor 04

Que daría miedo a todos los acreedores del Estado, de los ayuntamientos o de la autonomía.

Locutor 01

Es como si, don Antonio, usted y yo que ejercemos profesionalmente en esto, un señor estaría contentísimo porque le han declarado en una situación de concurso de quiebra.

Locutor 04

Claro.

Locutor 01

Porque es algo verdaderamente sorprendente, ¿no? No, la suposición de Paco es para evitar la quiebra. Sí, sí, sí, efectivamente. Es algo de verdad que a mí me ha dejado impactado lo que ha dicho.

Locutor 07

En este caso, el Estado va a hacer parecido como hace el Banco Central Europeo con los Estados. Es decir, el Estado va a proporcionar financiación, es decir, le va a convertir la deuda a corto plazo que tienen los ayuntamientos en deuda a largo plazo. A largo plazo, que emitirá el ICO. Pero eso lo que es es demorar el problema en el tiempo, nada más. Exactamente, porque los ayuntamientos, de alguna manera, todos los ayuntamientos que se acojan a estas medidas tendrán dos opciones. O pagarlo en un tiempo prudencial, que se les vaya imponiendo, en un plan financiero que se les imponga, y diciendo, te comprometes a esto, a esto y a esto, a 10 años o lo que sea. O, si tiene el ahorro negativo, pues tendrán que descontarle el dinero de aquel dinero que participa de los tributos del Estado, lo que se llama la participación de los ayuntamientos en los ingresos del Estado. De una manera, pues digamos, en 10 años, en 8 años, lo que sea. Es decir, es demorar la solución. Pero bueno, mientras tanto, yo veo positivo en todo este mare magnum, veo positivo si de verdad los acreedores cobran. Porque de alguna manera es inyectar liquidez en el sistema.

Locutor 04

Sí, esta mañana yo la vi muchísimo, que digo que es la primera medida real y positiva que han tomado estos gobiernos desde que está la crisis. La primera medida positiva, pero aquí ahora estoy un poco... Sí, tranquilo.

Locutor 07

Tranquilo porque la has dado... Yo también, en el sentido de que quiero ver cómo se pone en funcionamiento. Si va a ser ágil o va a haber muchas trabas burocráticas. Lo mismo que hablábamos antes con el de la energía fotovoltaica, de que había muchas trabas administrativas para llevar a cabo ciertas inversiones, pues igual esto. Si no hay muchas trabas administrativas y es fluida la forma de realizar este pago, lo veremos. De aquí a mayo lo vamos a ver.

Locutor 06

Diga, don Antonio. No, no, que está bien. Ah, muy bien. Acabamos de recuperar ya a don José Luis Escobar y esperamos que dure. Don José Luis.

Locutor 09

Hola, buenas otra vez.

Locutor 06

Buenos días, José Luis.

Locutor 09

Mira, yo quería proponeros una cosa. A ver qué os parece. ¿Por qué no hacemos un premio, al menos semanal, un premio que yo propongo que se llame Galardón Urdangarín a la mala gestión de los recursos públicos? y lo que haríamos sería la buena gestión o indigestión a la mala gestión lo que haríamos sería escoger entre los muchísimos candidatos que hay que desvían el dinero de sus fines o que malversan los fondos públicos los corruptos en definitiva de los recursos públicos y elegir al más destacado y de ahí dedicar una reseña en nuestro diario y en nuestra emisora ¿qué os parece?

Locutor 04

¿Con dinero o sin dinero? No, hombre, no.

Locutor 09

Mira, con que salga la foto...

Locutor 04

No, pero es que el nombre de un targarín... Es que el nombre de un targarín va de tal manera unido al dinero que si no lleva dinero este premio no es un targarín.

Locutor 09

Es que yo creo que sería el galardonado de honor. El propio Urdangarí, claro, por eso lleva su nombre. Y luego a la infanta doña Cristina, que le parece también... Vamos a dejarla en stand-by, porque yo creo que ha sido capaz de aprovecharse de los recursos públicos de una forma legal y reprochable.

Locutor 04

digamos que atraviesa la ley como la luz al cristal no, no, porque es corrupta con sorte, eso es otra cuestión pero fíjese usted que está chupándole los fondos públicos sin embargo se va a librar de la condena penal pero con sorte y consorcio es muy parecido la realidad es la misma así que el consorcio yo creo que puede ser tomado a broma entonces yo creo que es mejor que iniciativas que creemos un premio positivo, real, incluso con un premio cada semana, dotado de la semana con un premio, por ejemplo, de 100 euros. Pero eso me parece bien, pero con el nombre nuestro, de la República Constitucional, un premio a lo que queráis, a la mejor intervención en la prensa, en los periódicos, la mejor intervención en la radio, excluyéndome como es natural los promotores. Sí, y estimular a la gente para que se vean que si un hombre sepa ganar cada semana un premio con una pequeña dotación económica, sí, eso lo merece bien.

Locutor 09

Sí. Yo decía un premio inverso. Es que yo estoy harto de que... Mira, por un lado, la gente parece que no se conciencia de lo que está ocurriendo. Lo que he oído anteriormente de don Lorenzo es espantoso. No solamente por los primeros acreedores de los ayuntamientos, las grandes empresas... sino por las ruinas que causan estas grandes empresas que no cobran de los ayuntamientos, a su vez provocan más, es como un dominó, provocan más quiebras o más concursos de acreedores. Pero la gente yo veo que no es comprensible lo que está pasando, ¿por qué la gente no se echa a la calle? Es la pregunta que me hago. Yo propondría algo para mentalizarlos, es decir, mire usted, está pasando usted, usted está enviando su hijo al colegio y allí su hijo no tiene calefacción. Y el dinero de la calefacción de su hijo está en tal fundación que lo ha enviado a Nicaragua, por ejemplo. Concienciarla. Mira, yo la primera noticia que quería comentar hoy es algo que ha comentado usted don Antonio esta mañana, sobre la Fundación Cultural de Estudios Sociales CIES, que son unas fundaciones radicadas en la comunidad valenciana que tenían entre sus fines abastecer de agua para el consumo humano o para el riego a varias poblaciones de Nicaragua.

Locutor 04

Sí, sí, esta mañana he hablado de la corrupción que ha habido en Valencia y las detenciones que ha habido con ese asunto.

Locutor 09

Es esto.

Locutor 04

De la cooperación internacional desviado que han robado.

Locutor 09

Sí, se han comprado varios pisos con los dos millones de euros que iban... Y garajes, sí lo he leído, sí. Sí, a Nicaragua. El dinero salió de la Consellería de Solidaridad de la Comunidad Valenciana. Y la denuncia fue interpuesta por unas diputadas del Partido Socialista del País Valenciano. Luego hay otra NG que se llama Fundación Entre Pueblos, que en la actualidad se llama Hemisferio, que recibió también subvenciones y las desviaron a una empresa. Es el mismo método que Urbancarín. Cogen dinero público a través de una fundación y las desvían a empresas. Y ahí ya se pierde.

Locutor 04

así consta en un informe de fiscalía y sabe Dios si todo esto está, como ha estado ahí un dragarín y ha corrompido a toda la comunidad valenciana pues sabe Dios si procede la idea también de un dragarín y ha cobrado algún royalty por anticipado la verdad es que el modus operandi es idéntico, es igual no, no digo de verdad, de verdad, no es broma a lo mejor un día aparece un dragarín detrás de todo esto pues pudiera ser si José Luis, otra fundación sinónimo de lucro, ¿no?

Locutor 09

Sí, sí, todas estas son fundaciones sin ánimo de lucro.

Locutor 01

Sinónimo. Sinónimo, sinónimo.

Locutor 09

Sinónimo de lucro. Es que el único fin que tiene es enriquecer a sus promotores. Pues han sido detenidos y acusados de malversación de subvenciones públicas, de delitos de fraude, malversación de casuales públicos, falsedad documental, entre otros delitos. El monto supera los 7 millones de euros. Y las detenciones se han producido aquí en Torrevieja y en Valencia.

Locutor 01

Madre mía.

Locutor 09

Está implicado, vamos, todos estos hechos ocurrieron durante el mandato de don Rafael Blasco, que era el consejero de solidaridad entre 2008 y 2008.

Locutor 04

Pero José Luis, lo que más nos interesa a nosotros es aprovecharnos de tus condiciones organizativas. Entonces, lo que interesa ahora es que, tanto en Barcelona como en Valencia, que establezca ya las conexiones, por lo menos con la radio, para que podamos hablar con Barcelona y Valencia continuamente.

Locutor 09

Bueno, pues han estado esta mañana los técnicos puestos en contacto para esto. Yo lo siento, pero es un problema puramente técnico lo que tenemos.

Locutor 04

Bueno, no importa, esperamos. Pero que tenemos que tener, sí, los contactos para el periódico, por ejemplo, sí, que desde Valencia y desde Barcelona que envíen ya colaboraciones al periódico.

Locutor 09

Sí, de acuerdo.

Locutor 03

Don José, ¿también estaba preparando usted la reunión en torno al problema de las farmacias, de la deuda?

Locutor 09

Sí, tenía localizado a un repúblico que es farmacéutico en Benidorm. Ah, sí, hablaste de él, sí. Y luego al presidente del Colegio de Farmacéuticos de Alicante... Y luego al presidente del sindicato CESID de enseñanza de la Comunidad Valenciana. Todos esos están localizados y están dispuestos para... Y nos reuniremos con ellos, ¿verdad?

Locutor 03

¿Los va a traer usted aquí? Sí. En un programa especial que haremos sobre las deudas a las farmacias.

Locutor 09

Deudas a las farmacias y los problemas de financiación de los colegios.

Locutor 03

Los problemas de financiación de los colegios. Perfecto. Muy bien.

Locutor 09

Es también sangrante. Mira, hoy se ha producido otro hecho que también invita al escándalo. Es absolutamente estandaroso. Es sobre la directora general de la CAMP, exdirectora general de la CAMP, doña María Dolores Amorós. Hoy ha acudido, o ayer, ayer viernes acudió al juzgado social número 4 de Alicante en reclamación de 10 millones de euros por indemnización por el despido del que fue objeto.

Locutor 04

Así la hemos visto con una cara desagradable, muy seria, sí. Una mujer pequeñita, sí.

Locutor 09

Sí, pues esta señora, digamos que fue la directora general de la CAMP en el último periodo, y fue despedida por el FROP, por los inspectores del Banco de España, con despido improcedente.

Locutor 04

Habían reclamado como indemnización todo lo que hubiera tenido que pagar hasta su jubilación, hubiera cobrado si no lo hubieran despedido. Es el colmo.

Locutor 09

Reclama 10 millones de euros por lucro cesante. Exactamente. Todo lo que hubiera ganado de no haberla cesado desde aquí hasta que se muere. Ojo y otra cosa. Perdona, perdona.

Locutor 04

Te digo, como abogado, que por tanto es absurdo, porque la resolución en el contrato de obra que es el que más parecido tiene, la resolución del contrato de obra, donde si se suspende, el perjudicado tiene derecho a reclamar lo que le faltaba por cobrar hasta el final de la obra, siempre se desquita lo que no tiene que trabajar. No se trata solo de indemnizarle lo que ha dejado de ganar, un movimiento, pero también se desquita el tiempo que no trabaja ya. y eso ella nada ella cuenta todo el dinero que le falta además a lo social se ha ido pero ojo que también reclama una pensión vitalicia de 369.000 euros al año si lo he oído en la televisión me he quedado asombrado que caradura todas estas personas que han sido puestos dirigentes en el Estado en la autonomía estos ladrones que están ocupando España todos los cargos pues si es que la gran mayoría son así y cuando se le echa no tienen pudor ninguno y se agarran a la teta del Estado y no lo sueltan

Locutor 03

Sí, se imaginaría que le iban a dar otra cosa. No se lo han dado y han dicho, anda, pues si yo me pensaba, yo había hecho mis cuentas y me iba a forrar.

Locutor 01

Pero yo es que todavía estoy sorprendido. Se ha dado un juzgado en los sociales y su relación era funcionarial, además.

Locutor 04

Y pide como indemnización, Pedro, todo el dinero que le falta por cobrar hasta la jubilación.

Locutor 01

Es una desestimación con condena... Cosa expresa declaración de temeridad. Y deducir testimonio al Ministerio Fiscal por si acaso.

Locutor 09

No, lo que ha ido ya es a que le reconocieran como improcedente el despido y, claro, luego, pues, subsidiariamente, pues, solicitar daños y perjuicios, que todo está burlado a los 10 millones. Ojo, la renta vitalicia anual sí la tenía aprobada por el Consejo de Administración, ¿eh? Que no lo vamos a analizar.

Locutor 01

Pues eso, ahí sí que hay materia penal.

Locutor 09

Claro. Mira, esta señora está acusada por el Banco de España, ¿eh? No por los creyentes particulares. sino por el Banco de España, de falsear las cuentas para ocultar la debilidad financiera de la entidad. Esto, falsear las cuentas de una entidad como la CAMP, es una cosa gravísima. ¿Por qué? Porque al mismo tiempo que tenían las cuentas falseadas, sacaron las cuentas participativas, que es un instrumento mercantil que viene a hacer un contrato con quien lo compra, diciendo que de todos los beneficios que obtenga la CAMP, usted va a coger un trozo, una parte. ¿Qué ocurre? Que si la contabilidad está falseada y da pérdidas, pero tú enseñas una contabilidad oficial con muchos beneficios, que era lo que ocurría, la gente, 54.000 personas, fueron a comprar esas cuotas participativas. ¿Qué ocurre? Que cuando entra el FROP y ve lo que está pasando, ve que realmente la contabilidad es falsa. Con lo cual... ya se da cuenta que todos los que han comprado esas participaciones, pues no van a cobrar, ni van a cobrar beneficios ahora, ni lo cobrarán en su vida.

Locutor 01

Se han visto engañados en la información relevante para precisamente realizar esa inversión.

Locutor 09

Muy bien, digamos que la contabilidad no era un reflejo real de la situación financiera de la CAF.

Locutor 01

Es una estafa.

Locutor 09

Entonces, le han acusado del beneficio, que estaba falseando esa cuenta en beneficio propio, dice el Banco de España. Luego, hemos dicho que tenía aprobado trescientos sesenta y pico mil euros de renta vitalicia. ¿Quién aprueba eso? Pues se aprueba el Consejo de la CAN, Consejo de Administración. ¿Quién lo forman? Pues entre otros representantes de UGT y comisiones. ¿Cuánto cobraron estos señores por asistir a esos consejos? 8.000 euros en dietas por asistir a 18 consejos. Pero es que además estos señores se llaman, los representantes de los sindicatos en la CAMP se llaman Salvador Piles y Enrique Puig. Bueno, Piles y Puig además pertenecen al consejo de administración de otras sociedades participadas por la CAMP. Y son los que aprueban estas indemnizaciones brutales a la directora general.

Locutor 04

¿De dónde sacas tú todos esos datos?

Locutor 09

Esto está en la prensa.

Locutor 07

¿Está todo eso?

Locutor 09

Está todo esto en la prensa, señor. Por ejemplo, había una consultora. Nosotros estábamos observando que las cuotas participativas de la CAMP subían y bajaban de una forma un tanto extraña. Por ejemplo... La bolsa bajaba, pues las cuotas participativas subían, con lo cual la gente se animaba a comprar. Bien. ¿Quién dominaba la mayoría de esas cuotas hasta tal punto que las podría hacer subir o bajar? Pues unas financieras de la CAM. Estos señores Puig y Piles, ¿en qué consejo de administración estaban precisamente en estas financieras que hacían subir o bajar las cuotas participativas? Esto está denunciado en el Juzgado de Guardia.

Locutor 07

Aparte, yo... ¿Los dos sindicales?

Locutor 09

Sí, sí. Esto está denunciado y, ojo... Estos consejeros también están, vamos, están querellados. Están querellados igual que todos.

Locutor 01

Es una consecuencia lógica, precisamente, de cómo están organizadas esos puestos sindicales ahí, ¿no? Ese privilegio legal.

Locutor 07

¿Cómo dijiste tú que eran 18 por 8? ¿Cuánto dijiste tú?

Locutor 09

O sea, eran 8.000 euros por asistir a 18 consejos. Es decir, 144.000 euros. Pero todo el dinero que cobran por asistir a los otros consejos de las financieras Cefines y Incomez, que son dos empresas de la CAMP, para entendernos, participadas por la CAMP. Luego, estos señores, ¿qué han hecho? Este consejo de administración, ¿qué han hecho?

Locutor 04

Vamos a ver qué... ¿Qué profesión tenía esta señora, por llamarle de una manera decente? No lo sé, don Antonio.

Locutor 01

Pues esa era su profesión, está claro.

Locutor 09

No lo sé, pero hombre, vamos a ver en el Consejo de Administración de la CAN, Consejo de Administración de cualquier caja de ahorros, imagino yo.

Locutor 04

Yo le he visto la cara muy, muy desagradable, le he visto la cara de mala persona, de verdad. ¿Sabéis cómo soy de verdad aficionado? Porque he estudiado y conozco muy bien la psicología humana a través de la expresión que es la fisiognomía, una ciencia que precisamente Balmes trató en España. y el principal que la ha tratado la fisionomía fue Luis Claves y sobre todo luego el psiquiatra contemporáneo de Freud un poquito tal, Sondi, el suizo Sondi y yo he estudiado a los tres y ahí he sacado y aparte que me gusta y tengo facilidad para ello a través de la cara deduzco muy bien, suelo equivocarme muy poco sobre la psicología reflejada en el rostro

Locutor 01

¿Cómo era aquello de la frenología, don Antonio? Sí, eso, otra que sí.

Locutor 03

Bueno, queridos, perdonen que les interrumpa estas reflexiones tan interesantes sobre la afición mía y la afición suya, pero tenemos que seguir adelante, don Juan Ignacio. Bueno, don José Luis Escobar, sí, si quiere hacer un breve final, una coda final para... Cerrar brillantemente su intervención.

Locutor 09

No, solamente recordar qué ha hecho esta señora y qué ha hecho el Consejo de Administración, entre los cuales, formado, entre otros, por estos representantes de comisiones UGT. Estaban dando beneficios cuando vendían esas cuotas participativas, cuyos ahorradores han perdido absolutamente todo el dinero invertido. Es como si compras unas acciones y el precio de las acciones es cero. Bien. Estaban dando beneficios en su contabilidad oficial. Realmente... A la CAM le han inyectado 5.249 millones de euros a día de hoy. Pero el Banco Sabadell, que lo ha comprado por un euro, tiene un esquema de protección para los próximos 10 años que cubra el 80% de las pérdidas que generen los activos de la CAM. Sobre un perímetro de 24.660 millones, que son los calculados para las pérdidas reales. Y tiene además una garantía de liquidez por valor de 12.500 millones. Todas estas son las ayudas que tenemos que pagar con todos nuestros impuestos... para tapar los agujeros que ha creado esta señora y su Consejo de Administración.

Locutor 04

Eso es de cárcel, pero bueno. Esos son delitos gravísimos.

Locutor 03

En fin, pues... Qué pena, ¿no?

Locutor 07

Siempre pagamos los contribuyentes, ¿eh? No sé cómo se las arreglan, pero al final... Porque el dinero... Creo que es el dinero de ellos.

Locutor 04

Claro, claro.

Locutor 06

Pues muchísimas gracias, don José Luis Escobar. Tenemos que continuar porque vamos ya de tiempo un poquito justito.

Locutor 09

Un millón de gracias. Gracias, José Luis. Hasta luego.

Locutor 06

Muchísimas gracias, don José Luis. Hasta la próxima. Este era don José Luis Escobar desde Alicante. Vamos a saludar a un nuevo invitado. Es la primera vez que participa en Libertad Constituyente. Su nombre es Javier López Ramírez y viene desde Sevilla. Muy buenos días, don Javier.

Locutor 08

Hola, muy buenos días a todos, ¿qué tal?

Locutor 03

Buenos días, don Javier, es un placer escucharle por primera vez en la emisora.

Locutor 08

Un placer para mí estar aquí con todos vosotros.

Locutor 03

Bienvenido. Es un repúblico, seguidor del movimiento de la obra, conocedor de la obra de don Antonio García Trevijano, periodista, aunque su profesión actual es... ¿Ha escrito un artículo en el periódico? Sí, sí, sí.

Locutor 04

¿Y con el nombre de Torrocs?

Locutor 03

Sí, exactamente ese. Así que bienvenido.

Locutor 08

Bien hallado.

Locutor 03

Y don Javier, ya adelante, por favor.

Locutor 08

Pues, veréis, he estado repasando un poquito todo lo que había estado sucediendo por aquí en Sevilla y también en Andalucía a lo largo de los últimos días y aquí la verdad es que de temas de corrupción y demás andamos bastante sobrados. Andamos bastante sobrados. Y como bien saben todos ustedes, pues el caso de los seres que está llevando la juez Mercedes Salaya...

Locutor 04

Por cierto, yo tengo una impresión muy buena de esa juez. ¿Corresponde con la realidad?

Locutor 08

Sí, a mí me da la impresión de que sí porque ella no vacila ante nada y no se detiene ante quien tenga que imputar. Precisamente el pasado miércoles... dictó un nuevo auto con el que imputó a Agustín Barberá, que ha sido viceconsejero de Empleo en la Junta de Andalucía desde el año 2004 al 2010. Y con esto ya la lista de imputados de altos cargos de la Consejería de Empleo de la Junta de Andalucía no para de crecer, porque ya tenemos imputado al anterior consejero de Empleo, Antonio Fernández, que lleva ya 11 meses imputado, aunque todavía no ha sido citado a declarar, El pasado miércoles se imputó a Agustín Barberá, su viceconsejero, y están imputados también todos los directores generales de empleo desde el año 98 hasta la actualidad.

Locutor 04

Uy, qué bien. Es que yo, siguiendo lo que estaba diciendo, mi afición, y que además, aunque yo no quiera, es que las caras de las personas me reflejan su alma. Pues yo, al verla en televisión, a ella me es enormemente atractiva y simpática. porque su cara refleja un espíritu primero determinado que no tiene miedo de nada ni a nadie y segundo lúcida no tiene recovecos es diáfana entonces el valor la diafanidad y que no le gustan los medios que huye de los periodistas me parece extraordinario igualito que Garzón por eso me encanta esa mujer Javier soy Pedro Manuel González

Locutor 08

Hola Pedro, ¿qué tal? Buenos días.

Locutor 01

Mira, es que yo tengo aquí también sobre este tema que estás comentando que hay una cosa muy grave y además abundando lo que dice don Antonio sobre el valor de esta juez ha acusado expresamente a la Junta de entorpecer la investigación. ha dictado un auto en el que leo textualmente que reprocha a la Junta que su falta de presentación documental está entorpeciendo considerablemente la investigación de la causa. Y no solo eso, sino que expresamente llega a decir, y cito textualmente del auto que tengo aquí delante, se viene observando que con un solo escrito de la Junta se aporta una ingente cantidad de documentación prácticamente sin relacional procedente de los diversos organismos por lo que se le requiere de forma expresa para que aporte documentación individualizada a fin de que la que aporte resulte adecuada y comprensible desde un punto de vista jurídico. O sea que, vamos, tiene narices la señora, ¿eh? Y sabe redactar.

Locutor 08

Claro, si es que el asunto es que la jueza está acusando a la Junta de falta de colaboración absoluta, que no está aportando la documentación que le está requiriendo y que la que aporta es confusa.

Locutor 01

Sí, sí, ese es el problema.

Locutor 08

Y lo que a mí me impresiona más es la desfachatez de la Junta de Andalucía que se excusa diciendo que ya ha remitido hasta 200.000 folios. Pero claro, si le ha remitido, por ejemplo, las actas de los consejos de gobierno desde el año que le pidiera la jueza hasta la actualidad, pues claro, eso deben ser miles y miles de folios.

Locutor 01

Sí, don Antonio, eso es una técnica de mal abogado sin un dar de papel al contrario. Hombre, yo... O sea, para que no encuentre los datos, se le inunda de papel.

Locutor 04

Sí, pero que ese no lo he conocido, ni lo he conocido, ni me lo han hecho nunca.

Locutor 03

A mí sí me lo han hecho, sí. Y eso es lo de te voy a empapelar, ¿o no?

Locutor 01

Sí, bueno, pero literal, o sea... Sí, sí, te entiendo, te entiendo.

Locutor 04

Te sabía, pero yo nunca le he... No me he tropezado nunca con ello.

Locutor 01

Yo sí me lo he tropezado, y es eso, es la técnica de decir, le piden un dato concreto y le remiten, pues, hala, todo, la guía telefónica. Ahora lo buscas.

Locutor 04

Quizás como yo he ejercido todo el tiempo sin Internet, eso era muy difícil de hacerlo.

Locutor 01

Claro, claro.

Locutor 04

Con mecanógrafas, escritos y folio y papel, eso era demasiado trabajo para el que quisiera tener esa maldad. Claro, claro.

Locutor 03

Don Javier.

Locutor 08

Sí, pues efectivamente, se trata de, como habéis comentado, que están empapelando el despacho de la juez, porque claro, como bien dice don Antonio... En la actualidad, con la tecnología actual de ordenadores, con un simple clic, se imprimen cientos y cientos de documentos. Es algo extremadamente sencillo y de esa forma, como bien estáis diciendo, inundar y buscar a la parte contraria con un exceso de información totalmente inútil. Pues el tema este de los ERE sigue trayendo cola no ya tan solo por los autos dictados por la jueza Laya, sino también los rifirrafes que está produciendo en las filas del PSOL, porque se está llegando a puntos insospechados en los que ya se producen incluso insultos. En el pleno de la Diputación Provincial de Sevilla de ayer, por ejemplo, el presidente de la Diputación, acusó a Francisco Javier Guerrero, que es el principal imputado de este caso, que fue director general de trabajo entre los años 1999 a 2008. Que tiene una cara de bruto.

Locutor 04

Yo siempre hablo de las expresiones fisionómicas. Es bruto.

Locutor 01

Este es el trabajador uterino que estaba dado de alta. Desde que nació que estaba dado de alta.

Locutor 03

El principal responsable de la estafa de los aéreos. ¿Qué le dijo el presidente de la Diputación a este hombre?

Locutor 08

Pues el presidente de la Diputación, durante el pleno de la Diputación, el PP vinculó a la institución, a la Diputación, por estar presidida por el Partido Socialista, con la trama de los seres, a lo que el presidente de la Diputación, Fernando Ruiz Villalobos, contestó, y discúlpenme las palabras malsonantes, que el señor Guerrero era un chorizo, un putero y un drogadicto.

Locutor 04

Pues no, malsonante no hay ninguna.

Desconocido

Tal vez drogadicto.

Locutor 08

No sé si mal sonantes, pero sin duda alguna da la impresión de que bastante descriptivas.

Locutor 03

Está bien, y así hablando, hablando, en fin, se congeniaron, ¿no? Eso parece, eso parece.

Locutor 08

Porque claro, entre los que son iguales...

Locutor 04

Ahí en Sevilla, nuestros seguidores, hay que organizarlo ahí bien, en Sevilla. ...para que ahí el movimiento... ...que debe de impulsarlo en Sevilla... ...para ver cuándo puedo ir... ...porque he tenido muchas peticiones... ...de que vaya a Sevilla... ...y tengo lleno de bastantes... ...seguidores de Sevilla... ...que me pedían ir a presentarla... ...y yo hablé con Gómez Marín... ...y estaba dispuesto, estaba encantado... ...de hacer la presentación del libro... ...pero yo estaba esperando que surgiera ya... ...un núcleo fuerte... ...que garantizara la organización y el éxito... ...aunque Gómez Marín lo suele hacer bien... Y también Alejandro Rojas Marcos otra vez también me ayudaba, pero yo no quiero llamarlo hasta no tener la seguridad de que hay un grupo nuestro propio que sepa realizar bien todos los trabajos de infraestructura y de apoyo.

Locutor 08

Muy bien, pues vamos a empezar a moverlo.

Locutor 04

Y si hay alguien que encuentre o quiere puede llamar tanto a Alejandro Rojas Marcos como a José Antonio Gómez Marín para decirle primero mi saludo y que mi deseo de ir a Sevilla. ...para presentar el libro en Sevilla... ...son muy amigos míos los dos... ...sobre todo más Alejandro... ...más tiempo... ...lo iremos preparando don Antonio... ...ahora que tenemos a Javier... ...por eso lo digo... ...la primera vez que hablo directamente por la radio... ...con alguien de Sevilla... ...se lo digo... ...que allí tengo muy buen ambiente... ...estuve varias veces... ...y digo conferencias muy... ...bueno, una vez en Sevilla... asistieron, pero creo que dos o tres mil personas, una barbaridad, y fue un éxito.

Locutor 08

Pues entonces habrá que buscar un lugar y una fecha para presentar el libro, porque sin duda alguna volverá a ser un éxito su presencia aquí.

Locutor 04

Pero tiene, antes de fijar fecha, lo primero es crear la expectación, el movimiento, el interés, y luego lo último se fija la fecha. Muy bien.

Locutor 03

Muy bien, si ya lo iremos organizando, don Javier López Ramírez y yo nos encargaremos también de eso.

Locutor 08

Muy bien, de acuerdo.

Locutor 03

Siga, don Javier, adelante.

Locutor 08

Pues ahora que menciona don Antonio a Alejandro Rojas Marcos, tengo aquí una información que también está relacionada con los seres, aunque don Alejandro Rojas Marcos no tiene absolutamente nada que ver con este tema, y es el siguiente, un señor de nombre Emilio Pérez, que fue diputado por el Partido Socialista de Andalucía.

Locutor 04

Lo conozco.

Locutor 08

Lo conoce usted. Personalmente. Abogado de Juan Guerra.

Locutor 04

Era abogado.

Locutor 08

Efectivamente.

Locutor 04

Y fue del Partido Andaluz.

Locutor 08

Sí, fue abogado de Juan Guerra en los años 90, y también en esta época, en los años 90, fundó una productora de vídeo y televisión con un nombre precioso, Producciones Barataria. Aunque según se han desarrollado los acontecimientos con esta productora, me da la impresión de que el nombre Barataria tiene bastante que ver con la ficción de la insula Barataria que creía gobernar Sancho Panza.

Locutor 04

Porque ha habido ahí algo raro.

Locutor 08

Bastante raro, bastante raro. Resulta que Francisco Javier Guerrero, el director general principal imputado en el caso de los seres, concedió a esta empresa una ayuda directa de 210.000 euros. Emilio Pérez. Emilio Pérez fue el fundador de esta empresa y era administrador solidario de la empresa, pero la administradora era su hija, Beatriz Pérez. Y al mismo tiempo, este señor Emilio Pérez tiene otra hija, Pilar Pérez, que posteriormente... fue delegada provincial en Sevilla de la Consejería de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía. Ahí lo queda en casa.

Locutor 04

¿Y este sigue en el Partido Andaluz o se salió?

Locutor 08

Pues no lo sé, no lo sé.

Locutor 04

Porque de luego Alejandro sé que hace muchísimos años que está apartado de eso. Hace muchísimos años.

Locutor 08

Desconozco si...

Locutor 04

Si no hable con Alejandro le preguntaré.

Locutor 03

Don Javier, ¿tiene alguna última cosa que añadir?

Locutor 08

Pues sí, hay un tema que, aunque no tiene relación con Sevilla, sí que me gustaría que quedara anotado porque me ha llamado muchísimo la atención. Y es un nombramiento del Ministerio de la Presidencia que me ha dejado totalmente asombrado. Y resulta que en enero se dictó un nombramiento, se publicó en el BOE un nombramiento por el que se nombró a doña Valentina Martínez Ferro, directora del gabinete del director del gabinete de la presidencia del gobierno.

Locutor 04

¡Qué bien! Es que no tienen vergüenza, es que les da igual que en los propios títulos de Notar la Corrupción.

Locutor 01

Como las muñecas rusas, ¡qué bueno! ¡Qué caradura, Dios mío!

Locutor 08

Lo primero que pensé, esto no es un nombramiento en virtud de mayoría absoluta, sino en virtud de cursividad absoluta.

Locutor 00

Está bien, está bien.

Locutor 03

Muchísimas gracias, don Javier. A vosotros. Ha sido un placer tenerle hoy aquí por primera vez. Creo que su intervención ha sido muy buena. Lo felicito. Yo creo que ha sido de muchísimo interés para todo España. Y lo felicitamos a nosotros. también por tenerle aquí.

Locutor 08

Yo me felicito por estar con vosotros. Muchísimas gracias.

Locutor 03

Un abrazo, Javier.

Locutor 06

Buenos días y hasta muy pronto. Hasta muy pronto, don Javier López Ramírez, desde Sevilla. Terminamos aquí el informativo regional y comenzamos ya con el informativo internacional y damos paso ya a don José María Alonso, nuestro corresponsal en Varsovia, en Polonia. Muy buenos días, don José María.

Locutor 09

Muy buenos días, Juan. ¿Cómo estás?

Locutor 06

Muy bien. Buenos días.

Locutor 03

Buenos días. Qué placer.

Locutor 09

Muy buenas igualmente a todos. Ya sé que estáis ahí, José María, don Antonio y don Pedro. Sí, sí.

Locutor 03

También don Lorenzo Alonso también le tenemos aquí. Ah, don Lorenzo. Infatigable. Don Lorenzo habla menos. Sí, e infatigable tomando notas ahí volcada sobre su cuaderno haciendo cifras, números, sin calculadora, ¿eh?

Locutor 09

Ah, yo tengo una calculadora hermosísima aquí a mi lado por si me pregunta algún número. Que lo mío no es el cálculo mental, precisamente. Bueno, ¿qué os puedo contar hoy interesante? Yo quería hablaros hoy de subastas, licitaciones y adjudicaciones.

Locutor 07

Bueno, pues Dolores está aquí.

Locutor 09

A Dolores se le puede interesar. Bueno, ya he sabido que Polonia es un país que ha pasado de no tener prácticamente infraestructuras, no solamente de carretera, ni aeropuertos, ni ferroviarias, ni nada, o de tenerlas muy deterioradas, pues a necesitar que se desarrolle todo este tipo de infraestructuras, para lo cual pues se ha intentado agilizar su realización con motivo de la Eurocopa de Fútbol que se celebra ahora en junio. Entonces, bueno, pues hace ya un par de años más o menos, o tres, comenzaron las licitaciones sobre todo para hacer las autopistas, porque Polonia realmente no tiene comunicación con el resto del oeste de Europa por autopistas, solamente por carreteras, pues como las que teníamos en España en los años 80, 79, 80, ¿no? Estas No sé si os acordáis lo difícil que era pasar de espeña a perro, ¿no?

Locutor 07

Sí, sí, sí.

Locutor 09

Pues en ese plano. Bueno, pues el caso es que empezaron las licitaciones y el criterio principal que tienen en cuenta los... el Estado polaco, pues es el precio. Entonces, ¿qué pasó? Que el precio, como era el criterio principal, el precio bajo, pues las licitaciones, bueno, acudieron todas las empresas, las más punteras de toda Europa, ¿no? Incluso todas las españolas, que son... conocidas por su realización de infraestructuras, y además alemanas, francesas, chinas, turcas e indias. ¿Qué ocurrió? Que ganaron por las chinas. ¿Y esto qué ha traído? Pues que como ganaron por precio, resulta que se está descubriendo que los chinos no han sido capaces de hacer las autovías necesarias y que les está pillando el toro, por así decirlo. Se acerca la fecha de inauguración de la Eurocopa y las autovías no están inauguradas, bueno, ni se las espera. Y además los tramos que hay realizados están fatal, con muy poquito contenido de asfalto, con grietas por todos lados, con lo cual están estudiando modificar la legislación para dejar que la gente venga como pueda, a través de esos tramos que hay abiertos, lo cual es un escándalo aquí, porque no hay, por ejemplo, gasolineras, estaciones de servicio, no hay pantallas acústicas, Y claro, es peligroso, ¿no? Porque hay curvas que no están bien peraltadas Y bueno, el caso es que Es una polémica que ha surgido Y si alguien va a venir, pues que no venga en moto ¿Sabes?

Locutor 07

Que no Es un mal asunto, sí El Land Rover El Land Rover Y con bidones de gasolina, ¿no?

Locutor 09

Exactamente, eso es lo que están diciendo por aquí A ver si es que va a haber que comprar la gasolina En origen El maletero lleno de gasolina Bueno, esto es un problema, también es endémico de aquí, porque también el problema que tiene Polonia y que arrastra desde el final del comunismo es el exceso de burocratización de todo lo que se hace aquí también. Entonces, cualquier permiso, cualquier expropiación, cualquier pequeños detalles que en otros países se resuelven de una manera más rápida, no sé si porque a lo mejor está mejor articulado la legislación o por lo que sea, pero vamos, aquí cuesta muchísimo. Entonces, pues bueno, tienen problemas. También lo tuvieron a la hora de inaugurar la terminal nueva del aeropuerto de Varsovia, que además fue el diseño de una empresa española, un estudio de arquitectura, creo que habéis estado hablando esta mañana del estudio de la Mela, y también la empresa que lo estábamos teniendo era Ferrovial, pues también hubo problemas, ¿no? O sea, al final se inauguró tardísimo, hubo una multa porque se inundaban las salas de recogida de equipajes... Y además, bueno, por último, el Estadio Nacional, donde se va a celebrar la final, pues también, a cuatro meses del inicio, pues no han sido capaces de inaugurarlo, porque resulta que las puertas, los vomitorios y las puertas de entrada, pues eran demasiado estrechas y no podían soportar la cantidad de gente que se espera de, a lo mejor, bueno, no sé, por evacuaciones, pero todos los temas de bomberos y seguridad al final son bomberos, seguridad, quienes dan el alto a la hora de inaugurar estas cosas, ¿no?, porque no cumplen los requisitos. Con lo cual la gente está un poquito quemada, en el sentido de que tienen mucho miedo sobre todo a hacer el ridículo. Ahora que Polonia es un país que tiene un lanzamiento muy importante, que atrae inversiones, que atrae muchísimo turismo, porque lo necesita también económicamente, pues bueno, le da un poquito de miedo el no estar a la altura. Y eso era un poco la información que traía económica. no sé si tenéis algo... Lorenzo, un comentario.

Locutor 07

Sí, bueno, de la forma de... según lo estabas comentando, estaba recordando yo, la forma de licitar obras, eso es un poco anticuado. ¿Sabes por qué? No es por echar en cara nada a Polonia. Es que a veces las licitaciones de obras y todos estos contratos públicos actualmente, pues, se exigen unos mínimos. Unos mínimos técnicos. O sea, que no vale lo del precio solamente. Hay una comisión, yo por lo menos lo que conozco, aunque no soy contratista, pero veo contratistas desde el lado del Estado, pero veo contratos de esos, si hay unos mínimos, tiene que pasar una serie de comisiones de carácter técnico, con ingenieros, si es de cuestiones de telecomunicaciones, por ejemplo, para material de ordenadores o de lo que sea, y después... esos parámetros técnicos empieza la subasta por precio Pero no desde el principio por el precio, sino lo que dices tú, lo cogen los chinos. ¿Y qué ocurre? Por lo que acabas tú de comentar, si aquí en España se ha dado mucho, de que cogen una y ¿qué hacen? Pues el cemento, digamos, la aleación es como se llama, el mortero tiene menos cemento del debido, el hierro que ponen en las estructuras es menos denso de lo que sea, es decir, una chapuza y al final van a haber problemas.

Locutor 09

Claro, es que esa es la crónica, Lorenzo, que lo que ellos se echan en cara a sí mismos es el no haber sido, porque se les daban esos, aparte del criterio de precio, que es lo que llaman ahora mismo, ya los están criticando, es lo patológico, ¿no?, el haber elegido ese criterio. Había más criterios que elegir, no solamente, no era obligatorio el precio. Pero claro, como aquí también se ponen mucho las medallas diciendo, pues mira, lo he conseguido, lo he sacado por tanto, ¿no?, y eso pues es meritorio dentro de la administración, ¿no? Entonces, bueno, pues es lo que están diciendo, que por qué no se ha vigilado, por qué los técnicos locales no han estado con un ojo encima de los chinos para que no echaran más asfalto en la mezcla o técnicamente hubiera hecho falta, ¿no? Y bueno, eso es un poco el problema que tenemos esta semana. Cada semana hay algo nuevo.

Locutor 07

Lo mismo que ocurrió con la autopista esa que hizo Andalucía, de este a oeste.

Locutor 01

La 92.

Locutor 07

Tuvo muchos problemas de eso. Por hacerlo por rapidez y demás, y barato, le ocurrió que cada poco, a los dos años... tuvieron que estar volviendo otra vez a repararla. Precisamente con motivo de otros fastos equivalentes.

Locutor 01

La exposición universal de Sevilla. Exactamente.

Locutor 09

Efectivamente, como dice Pedro, es que aquí también el miedo que hay es eso, que se está haciendo un esfuerzo para unos fastos, como por ejemplo en la expo, Y luego, ¿qué va a pasar después? Porque ya ha salido uno de los políticos, ha dicho, bueno, es que aquí estamos haciendo autopistas no para la aeropuerta, estamos haciendo porque es una necesidad de la nación, ¿no?, que tengamos autopistas. No es solamente tener que hacerlas de prisa y corriendo para quedar bien, sino para hacerlas... Y claro, es lo que tiene la gente miedo, que una vez que se pase la fiebre esta del fútbol, Pues cómo se va a quedar todo, ¿no?

Locutor 03

Que rehacerlo todo de nuevo, que quitar tramos, que volver a... Al menos que exista esa preocupación es interesante, ¿no? Porque aquí se han hecho cosas aparentemente con una frivolidad y una ligereza y la gente tan contenta de todo. Los aeropuertos. Los mundiales de fútbol, los aeropuertos allí. Los aeropuertos.

Locutor 09

Claro, pero como dice José María, hasta que la gente no lo tiene un poco encima de la información de primera plana, por así decirlo, que no se dan cuenta, la gente, claro, confía, porque como desconocen técnicamente también y todo eso, pues ya lo harán, ¿no? Están haciendo todo esto así. Y cuando empiezan los problemas es cuando la gente empieza a informarse y darle cuenta de cómo funciona todo, ¿no? Y luego pues van y les vuelven a votar.

Locutor 03

Sí, eso es maravilloso.

Locutor 09

Y es como acaba la película.

Locutor 03

Dice, ¿y cómo votas a los mismos que te arruinan? Y dice, es que si no, ¿a quién votamos? Es que si no, ¿a quién votamos? Es una maravilla, ¿verdad?

Locutor 09

Claro, es que aquí esto se pasa igual que como tienen que votar, porque si no parece como que no duermen bien.

Locutor 03

Eso es exactamente. La premisa es que hay que votar.

Locutor 09

Hay que votar como sea, ¿no? Pues nosotros no. Aquí hay que abstenerse también.

Locutor 03

Efectivamente.

Locutor 09

Ahí está. Vale, y no me quiero tampoco extender demasiado. Tenía otra noticia que también es una noticia que... Sí, quizá haya tiempo.

Locutor 03

Juan Ignacio, ¿cómo vamos de tiempo? Bien, bien. Tiene cinco minutos largos. Tiene cinco minutos largos.

Locutor 04

Yo luego le dejaré una pregunta.

Locutor 09

Ah, pues que don Antonio me la haga.

Locutor 04

No, no, no, primero venga, termina tú, no, no.

Locutor 09

Vale, no, simplemente era que han condenado, porque ya sabes que también en Polonia hubo una especie de transición desde que el general Jaruzelski... En el año 89 cayó el comunismo, pero también se montó en un autogolpe con una especie de... Sí, lo recuerdo. Sí, ¿no? Y bueno, resulta que hay un instituto de la memoria nacional que no es como la memoria histórica de España en absoluto, es simplemente un instituto promovido por el Estado para investigar los crímenes del nazismo y del comunismo. Entonces, bueno, parece que... Ha muy toropasado ya con el general Jaruzelski, con 88 años, y el otro, Chesuaf Kishak, que era el jefe de los servicios secretos comunistas, bueno, pues ahora parece que les están condenando, hay condenas firmes, de que efectivamente que eran culpables, que hicieron todas las muertes de los mineros de Silesia, mataron a nueve mineros, y que bueno, les han condenado porque realmente han dicho que formaron una banda criminal con ánimo de asesinar. Pero claro, esto ya es muy, es como, no sé.

Locutor 04

muy atoropasado, ya no pasa nada no van a ir a la cárcel ni nada, simplemente que quedarán para la historia como un baldón para Polonia y esa era la noticia yo quería preguntarte, como sabes que siempre estoy muy interesado por Polonia porque conozco su historia como sabes y también su aportación intelectual y aprovecho que está aquí Pedro que es un admirador ferviente de von Mises y que él conoce muy bien lo que es la praxeología praxeología quiero preguntarte si ahí tiene mucha fama en Polonia un filósofo de lógica que fue el creador antes que Mises que fue el creador de la praxeología con ese nombre que se llama Eratadeus Kotarbinsky de Varsovia y es un era marxista pero perteneció al círculo de Viena y tiene una fama en filosofía extraordinaria está en todas las grandes obras de filosofía de la materia está y Y quería preguntar si ahí en Polonia tiene reconocimiento a su mérito y también su nombre está incorporado a la historia de la cultura profunda de Polonia.

Locutor 09

Bueno, yo de primera mano, como se puede imaginar, no lo conozco porque tampoco conozco demasiado bien la praxeología de von Mises. Estoy iniciándome.

Locutor 04

Pero esto es anterior.

Locutor 09

Es anterior. Yo estoy ahora mismo, precisamente, estoy intentando empezar a leer a von Mises Y probablemente llegaré en algún momento a Tadeusz. Tadeusz Kotarbinski, la verdad es que el nombre...

Locutor 04

Murió en el año 80, 81 murió. Y nació de luego en el siglo XIX. Él vivió bastante tiempo.

Locutor 09

Bueno, yo la verdad es que me suena mucho porque creo que hay un instituto. Seguro, seguro. Es de los filósofos más famosos que ha tenido Polonia. Eso seguro.

Locutor 04

Y tiene mucho prestigio en el círculo de Viena.

Locutor 09

si es un polaco reconocido internacionalmente no le quepa duda de que seguro que en Polonia su sombra está traducida al español fíjate si tiene fama yo si no le importa me lo voy a poner de deberes para la próxima intervención muy bien A bote pronto soy incapaz, no tengo la riqueza.

Locutor 04

Él, desde luego, se dedicó sobre todo a la lógica, como el Círculo de Viena, Carnap y todos estos continuadores, pero tiene mucha personalidad. Es un hombre muy, muy respetado.

Locutor 09

Sí, el nombre es Kotarvinsky.

Locutor 04

Sí, Kotarvinsky.

Locutor 09

Tadeusz Kotarvinsky. Y de Barcelona. Es un nombre de los que suenan de la inteligencia aquella que hablábamos. Sin duda ninguna.

Locutor 04

Es uno de los grandes de Polonia, eso seguro.

Locutor 09

Pues yo me lo voy a poner de deberes y el próximo día le informaré.

Locutor 04

De esa manera seguimos uniendo España y Polonia. Perfecto.

Locutor 09

Maravilloso. Buen sistema este de los deberes.

Locutor 03

Además los cumple, los hace muy bien. Sí.

Locutor 06

cuando me dejan mis obligaciones ya me busco yo la vida muy bien pues eso era todo por mi parte un fuerte abrazo y hasta la próxima vez un abrazo muy fuerte para todos hasta la próxima hasta la próxima don José María Alonso nuestro corresponsal en Polonia ahora nos vamos a Alemania con nuestro corresponsal don Armando Merino muy buenos días don Armando

Locutor 09

Muy buenos días, Juan. Buenos días, don Antonio, José María, Pedro.

Locutor 04

Qué alegría, mi favorito.

Locutor 03

Armando, muy buenos días.

Locutor 04

Armando, que es mi favorito, lo digo de verdad. Y además escribió el artículo... Tenemos tal afinidad de gustos musicales, es que estoy asombrado. Es que no hablamos una sola vez, que no tenemos recuerdo. Y además... Todos los gustos. Sí, sí, sí. Es asombroso qué similitud de sensibilidad y de gusto para la música, claro. Yo no conozco nada, que soy un profano, hablo solo de gustos.

Locutor 03

pero qué maravilla, Armando Don Armando Merino que además escribió el artículo que usted le pidió a Don Antonio sobre el Cardenal de Múnich y fue un artículo muy bueno y que Don Armando quedó en glosar aquí ese tema en tratar aquí el tema del Cardenal de Múnich ¿no Don Armando?

Locutor 09

Sí, así fue la actividad que tenía el tema y puesto que la semana pasada no pude intervenir en el programa, pues me decidí para escribir esta crónica sobre cómo fueron aquellas jornadas, aquel simposio que tuvo lugar en Roma con todas las altas jerarquías eclesiásticas para tratar el tema de la pederastia. Espero que haya podido servir a todos los lectores del diario de la República.

Locutor 04

Yo hice alusión al mando de ese tema porque luego hubo un suicidio, creo que en México, de dos sacerdotes, que eran homosexuales seguro y aparecieron muertos dentro de un automóvil asesinados los dos y al cabo de cerca de un año se ha descubierto que fueron ellos mismos que encargaron a un sicario que los matara a los dos por la vergüenza de que uno padecía sida y ya era inevitable saber que eran homosexuales y lo tenían oculto y se suicidaron Parece mentira que, claro, lo que es la mala conciencia religiosa, pero siendo la pediatría un delito tan bochornoso en la iglesia, pero es menos grave o casi que el suicidio, que es el máximo de los delitos posibles. Entonces estos se suicidan por conciencia religiosa cometiendo uno de los peores pecados para el católico que es el suicidio.

Locutor 09

Es increíble. De hecho, bueno, traigo también una noticia.

Locutor 04

¿La conocías esto tú o no?

Locutor 09

Sí, bueno, se la escuché a usted aquí en el programa. Sí, pues sí, enlazando con la Iglesia Católica, no lo traía en primer lugar, pero ya enlazamos, y es que está viendo en la conferencia episcopal, o bueno, digamos, en la Iglesia Católica que habla alemana, en Austria, Alemania y también en Suiza, pues una fuertísima discusión. Bueno, de hecho, el Spiegel lo ha calificado ya de cisma. ¿Y de qué se trata? Pues se trata de que existen dos divisiones que no están en las altas jerarquías, sino que hablamos de dos asociaciones que se mueven al nivel de los sacerdotes y los diáconos. Y se trata, pues, toda la polémica ha venido porque una asociación de sacerdotes considerados ellos asimismos progresistas o liberales, con un espíritu reformista muy fuerte... que se llaman, no sé cómo traducirlo al español, algo así como iniciativa sacerdotal, iniciativa eclesiástica, y han hecho una llamada a la desobediencia, y lo recalco, llamada a la desobediencia de todos aquellos que creen que la Iglesia debe reformarse. Y bueno, han hecho un tratado, un manifiesto realmente revolucionario pidiendo, bueno, pues la... ¿Cómo se dice? Acabar con el celibato dentro de la iglesia católica, cambiando por completo todas las condiciones de la misa. Bueno, una serie de condiciones que yo me quedo y de la admisión de la mujer.

Locutor 07

¿Y tienen muchos seguidores?

Locutor 09

Pues están teniendo muchos seguidores. De hecho, ya tienen prácticamente 5.000 seguidores entre Suiza, Austria y Alemania.

Locutor 04

Hay que imitarlo.

Locutor 09

Sí, sí, sí. Está haciendo una... Una cosa increíble y ha salido en su contra una asociación de sacerdotes conservadores que se llama Red de Sacerdotes Católicos y los han acusado de querer construir una iglesia nueva alejada por completo de los valores de la iglesia católica. Y han hecho unas acusaciones muy graves contra esta asociación liberal y de hecho han amenazado en cierta manera a la conferencia episcopal alemana.

Locutor 04

diciendo que si se siguen manteniendo en una postura de simples espectadores ante esta polémica estarán pecando contra la unidad de la iglesia es lo que la asociación conservadora es tan interesante lo que estás contando que yo te pediría que vuelvas a escribir un artículo sobre el tema porque te vas a especializar en temas de religión pero esto es importantísimo lo que estás diciendo porque es nuevo y no se parece en nada a la reforma esto es otra cosa

Locutor 09

Y me ha llamado especialmente la atención que la prensa, sobre todo el Spiegel, ya lo esté considerando esta polémica de un cisma dentro de la política. Vamos a ver cómo se lo voy a seguir de cerca.

Locutor 04

Cuando tenga la información completa, entonces ya no lo mandas.

Locutor 09

Y lo mandaré, desde luego, pero... Y sobre todo el lema de la asociación liberal que lo ha llamado llamada la desobediencia.

Locutor 04

Sí, sí, eso es muy bueno porque eso sí que podemos copiarlo. A ver, si está bien hecho y tiene éxito, como nosotros tendremos que acudir en un momento dado a la desobediencia civil, veremos cómo ellos practican la desobediencia religiosa.

Locutor 09

Exacto, como... Pues sí, lo voy a seguir de cerca este tema y me lo pongo como deberes, como don José María desde Colombia.

Locutor 04

Muy bien.

Locutor 03

¿Y cómo lleva la letra del corral del himno?

Locutor 04

¿Va bien?

Locutor 09

Va bien, la música ya está terminada.

Locutor 04

Sí, se me lo dijiste, sí. Pero la letra va bien también.

Locutor 09

Y la letra sí, aunque bueno, en privado me gustaría comentarle algunos aspectos.

Locutor 04

De acuerdo, cuando venga la próxima vez. Sí, ya lo... Nos reuniremos con Beatriz también a ver cómo ella lo puede ir organizando. Perfecto. Muy bien.

Locutor 09

Luego, bueno, en Alemania ha habido dos temas esenciales que han salido en todos los sitios esta semana. Por un lado, bueno, como se pueden imaginar, es la dimisión de DeWolf, ¿no?

Locutor 00

Claro.

Locutor 09

Que, bueno, ha salido en todos los medios. Lo único que cabe destacar de la dimisión de DeWolf es... Son dos aspectos. Uno, que toda la prensa, tanto la diaria como la semanal, se queda con la pregunta en el aire de si realmente Bull ha sido un corrupto o no. Todos están de acuerdo en admitir su dimisión, o sea, en decir que era...

Locutor 04

La pregunta es si es suficiente lo que se conoce del favor del préstamo del banco o si hay algo más.

Locutor 09

O si hay algo más. Esta es la pregunta que suelta la prensa. Luego también ha habido varias discusiones que yo, pues quizás a los juristas, a Pedro y a usted, don Antonio, quería preguntar. Y es que, como saben, el Tribunal de la Baja Sajonia, en Hannover, con la capital en Hannover, pidió al Parlamento Federal retirar la inmunidad al presidente Wulff. Y está habiendo muchas preguntas, o ha habido varios artículos en los que se preguntaban que los juristas alemanes están desorientados a este respecto porque no saben cómo afrontar jurídicamente... la retirada de la moneda Wolf porque es algo que no ha pasado todavía en Alemania y yo quería saber la opinión.

Locutor 04

Ese tema en Alemania fue estudiado, muy bien estudiado por los constitucionalistas de la República de Weimar. y luego incluso el último más grande que fue Carl Smith antes del nazismo en el año 27 también lo tiene tratado pero luego se abandonó y como todo lo que huele a Carl Smith y el constitucionalismo de Weimar cayó como sospechoso en la constitución de Bonn pues no conozco yo porque no he visto que los modernos constitucionalistas de Bonn de la actual constitución y el tribunal hayan tratado el tema. Por tanto, no puedo ayudarte. Porque no sé si hay algo específico o no. O hay un vacío legal.

Locutor 01

Yo desconozco cómo es el tema para la imputación o la inmunidad en el caso alemán. Yo no lo sé.

Locutor 09

Lo que se... Bueno, la decisión última de retirar la inmunidad, en cualquier caso, no va a estar en los tribunales, sino en el Parlamento.

Locutor 01

Sin duda. Como suplicatorio, como si fuera un suplicatorio. Muy parecido.

Locutor 09

Como si fuera un suplicatorio.

Locutor 01

Sí.

Locutor 09

Desde luego. En fin, que pasaría una independencia ante esa decisión, dada la oligarquía que sufrimos aquí en Alemania, pues.

Locutor 01

el problema del fondo al final es el mismo el privilegio del gobernante de acudir al mecanismo de suplicatorio por lo que cuentas Armando es exactamente igual que aquí y como Antonio también ha repetido hasta la saciedad el motivo único de esa inmunidad es precisamente el desarrollo de la libertad de expresión en el ámbito parlamentario y nada más cualquier cosa que exceda de eso ya sea en Alemania Alemania, España o donde sea es una barbaridad desde luego

Locutor 09

Desde luego, desde luego que sí. El otro tema de la semana ha sido la concentración que tuvo lugar el pasado jueves en Berlín sobre la conferencia que hubo por las víctimas del neonazismo. Y es que el pasado jueves tuvo lugar un minuto de silencio a las 12 del mediodía en toda Alemania. Los autobuses pararon, los metros, los tranvías, todo se paró en el trabajo, todo se paró durante un minuto para... Recordar a las víctimas de esta célula terrorista de extrema derecha que se detuvo a los tres miembros el pasado mes de diciembre, ha sido muy sonada el discurso que pronunció Angela Merkel, que no pasa por ser nada más que un discurso institucional más sin ningún interés. Lo que a mí me ha interesado y quería transmitir a los oyentes han sido los discursos que hicieron los familiares de las víctimas. que han criticado durísimamente, con palabras muy duras, a toda la clase política que los ha despreciado durante estos diez años. Esta célula terrorista, estos tres chicos jóvenes de la ciudad de Trichau, que está en el estado de la Alta Sajonia, que es una ciudad que yo conozco muy bien porque es allí donde nació Robert Schumann, el compositor, y que hoy en día es una ciudad realmente desoladora. Es uno de los índices de paro más altos de Alemania. Es una realidad alemana que nada tiene que ver con la que vivimos aquí.

Locutor 04

¿Qué relación tiene con la célula terrorista?

Locutor 09

Esta ciudad, la célula terrorista, bueno, los tres vienen de Chicago y en esta ciudad durante 15 años ni la policía ni los servicios secretos, nadie los pudo detener y llevaron una vida completamente normal. Y en estos 15 años han matado a más de 20 personas, ¿no? Todos ellos de origen turco.

Locutor 04

¿Todos son nazis?

Locutor 09

Sí, son nazis, básicamente. Y lo que destaco de este discurso, de este minuto de silencio, de este homenaje que se ha querido hacer a las víctimas por parte de Angela Merkel y toda la clase política, han sido precisamente el turno de palabra que se le concedió a las familias de las víctimas, que han denunciado con palabras muy duras, por un lado, que durante estos 15 años han sido tratados casi como si ellos tuvieran alguna parte de la culpa del asesinato de sus familiares, y por otro lado, denuncian que la clase política está alejada por completo de la realidad que vive en cada día la enorme comunidad turca. Poniendo ejemplos, un ejemplo a mí que más me ha impactado ha sido el de un educador social de origen turco...

Locutor 04

La pregunta que te hago es muy precisa. Ese minuto de silencio ha sido... en homenaje o recuerdo de las víctimas del nazismo o de los turcos.

Locutor 06

Don Armando, le pido brevedad en la respuesta porque nos quedan apenas un minuto y medio de programa.

Locutor 04

Vale, vale, rápido.

Locutor 06

Lo siento, lo siento.

Locutor 04

Quiero decir, ¿por el recaudo o por los turcos? Por los turcos. De acuerdo.

Locutor 06

Pues muchísimas gracias, don Armando Merino, desde Alemania. Lamento tener que cortarle, de verdad. Créame.

Locutor 09

No pasa nada. Tenía alguna cosa en la recámara, pero que se puede poner a la hora.

Locutor 03

También quería intervenir hoy, que no ha podido ser, porque ha llamado en el último momento don Juan González Blasco desde Granada, pidiendo entrar, pero como además no nos hace caso y no nos ayuda en el noticiero regional, hemos dicho que puede intervenir, pero con la condición de que el próximo día lo haga y intervenga.

Locutor 06

Bueno, pues muchísimas gracias don Armando Merido y hasta la próxima.

Locutor 09

Hasta la próxima.

Locutor 06

Un saludo y un abrazo muy fuerte a todos. Gracias. Un abrazo para usted también. Muchísimas gracias, como no, don Antonio García Trevijano. Muy bien. Un saludo para usted, un saludo para don Pedro Manuel González, otro para don Lorenzo Alonso. Muchísimas gracias el conductor y director de este espacio, don José María Aguilar Ortiz. No sé si quiere hacer algún despido también en el poco minuto.

Locutor 03

Sí, a todos mis compañeros codirectores y comoderadores y a todos nuestros seguidores, un gran abrazo.

Locutor 06

Pues un gran abrazo para todos ustedes, repúblicos. Recuerden que estamos en www.diarioRC.com y en el 107.0 estaremos este lunes a las 8 para hablar de las declaraciones del Dagarin, que nos vamos a ver ahora. Corriendo.