RLC (2016-03-14) Para el separatista todo está en el Estado, y nada de valor existe fuera del Estado

Locutor 00

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Locutor 02

Muy buenos días, amigos. Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Es lunes, 14 de marzo de 2016. Yo soy Luis Díaz y hoy tenemos como invitado a Pedro Gallego, que está en Canarias y con el que conectamos a través de Skype. Buenos días, Pedro. Buenos días a todos. Aquí en Somos Aguas tenemos a David López al frente de la técnica. Hola, David. Buenos días. Tenemos hoy también un oyente que ha venido desde Castellón a presenciar el programa en directo. ¡Ah, qué oyente! Sí, un seguidor de don Antonio, asociado del MCRC, Raúl Cabanes. Buenos días, Raúl. Y como todos los días, a don Antonio García Trevijano. Don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días. La verdad es que estoy rebosante de alegría, de entusiasmo también, como es natural de mal humor cuando algo sale mal. Por eso el carácter normal de todo hombre creador, sea empresario, artista, filósofo, político... Hay que tener un nivel altísimo de autoexigencia. Y si algo va mal, pues es normal que no estés contento. Pero estoy muy feliz, en cambio, y quiero una vez más, lo dije ayer, agradecer ya no solo a los tantísimos que asistieron a escuchar mis conferencias tanto en Gijón como en Oviedo, sino después los comentarios en internet a mi intervención de ayer domingo como preámbulo a la contestación que hice luego a las preguntas que quedaban pendientes, ha sido extraordinaria. Porque yo tenía miedo cuando inicié el discurso, nuevo discurso, para apoyar el movimiento nacional de España hacia Cataluña una marcha hacia Cataluña para acabar con el temor a la independencia y a los llamados nacionalismos catalán pues yo mismo he descubierto que yo estaba en un error como todo el mundo y como Europa entera que estuvieron de acuerdo por razones que es muy fácil de entender en una mentira colosal en la que participó toda la inteligencia del mundo occidental y es considerar que el nacionalismo el nazismo, el fascismo, el franquismo Hitler, Mussolini que eran nacionalistas ojalá hubiera sido verdad no lo eran no lo quisieron todos nada más que el Estado, el Estado y el Estado y si queréis incluso para convenceros de que estoy diciendo la verdad ocultada por la propaganda desde el final de la guerra mundial. Y aquí la palabra literal que Mussolini, como sabéis, a propósito, he sacado el tema a propósito de ese fenómeno que se está produciendo en Italia, volver a estudiar y reclamar como patrimonio de la historia italiana el periodo fascista de Benito Mussolini pues bien bajo el título de todo es todo es todo está en el estado y aquí las palabras literales de Benito Mussolini para el fascista todo es todo está en el estado y nada de humano ni de espiritual, no existe y con mucha más razón no tiene valor alguno fuera del Estado. En este sentido el fascismo es totalitario y el Estado fascista síntesis y unidad de todo valor, intérprete, desarrolla y domina toda la vida del pueblo en el Estado. Esto es lo contrario de todo lo que Sikud continúa diciendo sobre el fascismo y el nacionalismo. En España, para que lo comprendáis bien los que habéis estudiado algo de la historia de España, eso es la postura de Ramiro Ledesma Ramos. La conquista del Estado. A ver si me podéis llegar a comprender que cuando yo califico a Pablo Iglesias de fascista estoy diciendo literalmente aplicando las palabras de Mussolini que son las mismas que él ha dicho que el cielo se conquista que no se conquista no me acuerdo la palabra por asalto eso es por asalto eso es puro Benito Mussolini eso es Pablo Iglesias no os confundáis no con la propaganda con la propaganda mundial Sí, de Estados Unidos, de la Unión Soviética. Han confundido. Y haremos poco día a día. Iremos haciendo análisis a través de las noticias. Hasta convencer y convenceros que el fascismo está en el Estado. Es Estado. Y que en Cataluña, la Generalitat, que iremos hoy también a hablar de ese tema, el fascismo... del separatismo está en el Estado. Son fascistas. Los separatistas son fascistas. Igual que Mussolini. Me da igual que haya millones de páginas diciendo lo contrario. Se han equivocado. Por razones obvias. Por oportunismo. Pero vamos a empezar ya con las noticias de hoy. Y les voy a pedir a Luis... que nos seleccione y nos lea las principales noticias de hoy que están en Alemania. Pero esta pequeña introducción era necesaria porque para eso se va a comprender ahora mejor lo que está pasando en Alemania. ¿Y qué significa, la verdad, ese nuevo partido de alternativa para Alemania? ¿Qué quiere decir? ¿Que es fascista? ¿En la sociedad civil? No, en la sociedad civil no hay fascismo. El fascismo es un movimiento totalitario para apoderarse del Estado. Por esa razón he hecho introducción, para comprender mejor lo que está sucediendo hoy en Alemania. A ver Luis.

Locutor 02

Bien, don Antonio, pues le leo los titulares que trae la prensa sobre lo que ha sucedido en Alemania. El Mundo, en portada, dice, la crisis de los refugiados da alas a la ultraderecha y castiga a Merkel. El país, Merkel, sufre un duro castigo por la crisis de los refugiados. Las elecciones en tres estados evidencian la derrota de CDU y SPD y el auge de los populistas xenófobos. Lo que sucedió ayer fue que se celebraron las elecciones en tres lander alemanes.

Antonio garcía-trevijano

Las regionales.

Locutor 02

Sí, las regionales. Tres estados. Los estados son Baden-Württemberg, Renania-Palatinado y Sajonia-Anhalt. Los resultados son los siguientes. En Baden-Württemberg la primera fuerza han sido los verdes, con el 30%, la segunda fuerza la democracia cristiana, 27%, y la tercera fuerza, esto es lo sorprendente, alternativa para Alemania, un partido nuevo que ha tenido el 15%. En Renania-Palatinado, la primera fuerza es el SPD, con 36,2%, la segunda, la democracia cristiana, 31,8%, y la tercera, de nuevo, alternativa para Alemania, con 12,6%. Y en Sajonia, la democracia cristiana es la primera fuerza, con el 29%, alternativa para Alemania, segunda fuerza, 24,4%, y la tercera fuerza, en este caso, es la izquierda, de Link, que tiene el 16%. Si comparamos los resultados de estas nuevas elecciones de ayer con los obtenidos en el 11, vemos el desplome de la democracia cristiana. En Baden-Württemberg pasan del 39% al 27%, en Renania-Palatinado del 35% al 31% y en Sajonia del 32% al 29%. Lo mismo sucede con el SPD, que baja del 23% al 12% en Baden-Württemberg, del 35% en el caso de Renania aumenta un punto, 36,2%, y en Sajonia, pues del 21% al 10%. Y lo más destacado, en cualquier caso, es la irrupción de este partido alternativa para Alemania, que le tildan de populismo de derechas y anti-inmigración. Si le parece, comentamos la noticia.

Antonio garcía-trevijano

Ya se puede hacer un comentario que no es provisional. porque no necesitamos para entender bien y transmitir a los demás lo que supone para la Unión Europea, que dentro de Alemania el principal motor y el principal ideólogo de todo lo que pasa en Europa continental está en Alemania. Lo que pasa en Alemania tiene mucha trascendencia para la Europa. Y la primera cuestión que se plantea es, ¿qué significa? ¿Qué es? ¿Qué naturaleza tiene? ¿Qué porvenir? ¿Hacia dónde apunta el nuevo partido alternativa para Alemania? ¿Es fascista? ¿Es de ultraderecha? ¿Qué es? ¿Es nazi? Porque sin atreverse la prensa a decir estas palabras, es así la imagen que nos transmiten. Ya recordáis que a propósito de Marine Le Pen, cuando triunfó en las elecciones en Francia, obtuvo ese resultado tan... abultado, favorable a ella. Ya dije yo que no puede ser de extrema derecha un partido que saque una población con libertades y sin aspiraciones a dominar y conquistar el Estado, para que con eso se diferencie a Marina de su padre, que la ideología de su padre sí era fascista, la de ella es un partido conservador de derechas, pero no de ultraderechas, que si la mitad del país no puede ser que están teniendo libertades de elegir otras cosas, si ese partido elige una posición que consideramos de extrema derecha, no puede ser verdad, seremos nosotros los que estamos equivocados, con unos prejuicios y una reducción a etiquetas de fenómenos que no comprendemos. Y porque juzgamos los hechos actuales con arreglo a esquemas, doctrinas que fueron fabricadas hace 50 o 40 años. Esta razón también nos obliga a ser muy prudentes, pero no prudentes por timoratos, sino que la prudencia también implica la audacia. pero la prudencia en el análisis intelectual, el análisis filosófico o político de lo que está pasando en Europa contra la avalancha, para frenar la avalancha que llega de refugiados, en principio, porque hay que ver lo difícil que debe ser distinguir entre lo que llaman emigración económica en busca de empleo, y los refugiados huyendo del peligro de sus vidas. Que normalmente el refugiado, el refugiado, el asilo, el derecho de asilo, es aquel que es perseguido, perseguido en su patria, en su nación. Entonces busca asilo en otro país porque está perseguido ahí él como individuo. ¿Pero cómo va a ser lo mismo cuando no se trata de una persecución, sino de los que huyen de una guerra? ¿Por qué va a ser lo mismo? ¿Cómo las masas que huyen de una guerra, que no están ellos perseguidos directamente, sino que huyen de los bombarderos que piden derechos de asilo? ¿Por qué? Si ellos no están siendo bombardeados, están viviendo en un país que es bombardeado. lo cual ya hay que plantear moralmente es lo mismo el derecho que tiene una persona persona individual que es perseguida o bien un pueblo étnico distinto del que domina en una nación perdón, en un estado es lo mismo el genocidio que huyan pueblos porque están siendo asesinados, matados, pero no por bombardeo indiscriminado, sino el genocidio. Ese también es exactamente como el exiliado que busca refugio en otro país de manera individual. Pero quitado el caso del genocidio y del perseguido políticamente, que no tiene ningún sentido aplicar las mismas normas ni internacionales, ni morales, ni jurídicas, a lo que es una avalancha de miles, millones de personas que quieren venir a Europa a vivir en Europa. ¿Cómo distinguir el que viene bajo el pretexto que viene de un país que hay guerra y que hay bombardeo ¿Por qué ese ya está admitido? ¿Ese no es económico? ¿Ese no viene a buscar protección más que asilo? ¿Qué asilo? ¿Es que acaso está perseguido él o está perseguido por su etnia? No. Entonces ya empecemos con la mentira. Vamos a destruir esas mentiras. Derecho de asilo es sagrado. Todo el mundo que es perseguido en cualquier parte del mundo tiene derecho a ir a un país que lo axile, que lo acoja, que lo proteja por razones, cuando es perseguido en su país, por razones políticas o por razones de odio étnico, de genocidio. Pero que en caso de que huyan de un país que está en guerra, no, no lo veo. Y eso no tiene nada que ver con la caridad ni con la impiedad. Al contrario, eso es un amor declarado justo al propio pueblo. Si Europa pudiera sostener a los millones que vienen huyendo de una situación bélica, pues todavía el problema sería un problema de lujo hablar de esos temas. sería plantearse temas que no son acuciantes. Pero si Europa no puede, si es que no puede, ¿cómo va a ser Malvinas? ¿Por qué va a ser castigado? ¿Por qué tiene que ser puesto en entredicho y considerarlo como extrema derecha, fascista, populista? ¿Por qué? ¿No comprende la razón por la cual Alemania tenga que recibir a millones de refugiados que huyen de una guerra ese es el tema que yo planteo y que me ha planteado como dije porque está muy relacionado con él el tema de la propaganda nacionalistas, fascistas, que nos hacen creer que los catalanes son nacionalistas y que por eso se quieren separar, porque sienten la nación catalana. No es verdad, eso es una mentira. Lo que sienten es la envidia del Estado. Quieren tener un Estado. Sentimiento no tienen de Estado, no de nación. La prueba es, lo digo, repito y lo repetiré continuamente, el Estado hoy se ha convertido en el enemigo. de la nación, de la sociedad civil. La nación es la víctima, no el peligro. Es lo que hay que proteger hoy a la nación, despertando sus valores normales, no patrióticos, porque los patrióticos contra un enemigo exterior. Pero para Cataluña no hay que emplear ni una sola vez la palabra patriota. ¿Por qué? ¿Acaso El catalán es distinto del español en absoluto. ¿Qué nos diferencia de los separatistas catalanes de la Generalitat? Pues que desde el Estado están combatiendo y separándose del Estado. Desde el Estado, montados en el poder y en el Estado, no en la sociedad civil. Y acordaros que es un italiano, Norberto Bobbio, entre otros. Pero Norberto Bobbio expuso con muchísima claridad, al exponer el pensamiento de Granchi, Lo digo, obvio, porque es más sencillo creer a Granchi. No porque si Granchi sea difícil, sino porque hay más libros a disposición de Norberto Bobbio. Pues se les pone con claridad absoluta que lo que Granchi descubre es el concepto de hegemonía y de hegemonía cultural como un asunto que se ventila dentro y nada más que dentro de la sociedad civil, nunca en el Estado. Y en cambio, en la autonomía catalana, ese Estado, la autonomía catalana es Estado español, una parte. ¿Y quiénes son los separatistas? Los que están en el Estado español, cogiendo el dinero español de los contribuyentes españoles, entregado a ellos por Madrid, para separarse y causar la ruina moral de la nación española. Sí, voy a defender la nación española, llamarme fascista, lo que queráis, pero no vais a encontrar a nadie en Europa que haya luchado como yo contra un régimen fascista, como fue en el origen el franquismo y después el autoritarismo final del régimen de Franco. No encontraréis a otro fascista Pues bien, soy yo, sí, Antonio García Trevijano, que levanto la bandera de la nación española para marchar hacia Cataluña para dar ningún ánimo bélico, sino para dar satisfacción, confianza moral, seguridad nacional a tantísimos, la mayoría de los catalanes que se sienten tan españoles como yo me siento español. Y la traición está en la autonomía catalana. Porque es Estado. Están montados en el Estado. Y es el Estado el que traiciona, no. El que hace mucho peor que eso. La guerra sucia contra el Estado. Una parte del Estado, la autonomía catalana, mintiendo. Que si el Estado central español le roba. Que si el Estado español... Reprime la lengua catalana. Que si la inmersión lingüística y inmersión política del Estado catalán, que es la autonomía. ¿Y qué es lo que quieren? Romper los lazos del Estado español, que es la autonomía catalana. Romper los lazos con la policía, con el fisco. y con las relaciones interiores... policía, fisco... y embajada... para ya ser un estado independiente... que es lo que persigue siempre... en España al menos... todo el separatismo... y fuera también... perdonad... que no puedo... contenerme ni tener disciplina... para tenerme una noticia... como hacías antes... ahora no... ahora no hay tiempo... no se puede perder el tiempo... en discutir sobre el sexo de los ángeles no hay un peligro enorme evidente y un daño tremendo para España para la nación española y tenemos que defender a la nación española contra el Estado contra los fascistas los disfrazados de populismo que son quien en España podemos ¿qué es esto? de no reconocer la realidad Bien, esto es una introducción para examinar desde otro punto de vista las noticias que nos llegan de fuera. Porque ahora vas a leer lo de Turquía, el atentado de Turquía, vas a leer, vas a traer aquí a colación para poner en relación el malestar que produce la señora Merkel. No solo es el drama... de las millones de personas que quieren entrar en Europa. ¿Es que acaso ese es el único tema por el cual pierde tantos votos en las elecciones alemanas? ¿Es que acaso la política de austeridad no produce ninguna disminución del apoyo alemán a Merkel? ¿Acaso la entrada de Turquía a propósito de refugio de última hora para contener la avalancha de la inmigración contra el derecho de asilo individual acaso el atentado de Turquía, ¿recordáis? ¿recordáis el énfasis que puse hace cuatro días, cinco días hace diez, que dije lo que falta ahora nada más para complicar la situación de verdad en Turquía es un atentado en Ankara si lo dije literalmente pues ya lo tenéis Lo sabía, que era inminente. Aún no se sabe quién es. Como no tiene más que dos posibilidades, o es kurdo o es del ISIS, yo sigo creyendo que el atentado en este momento y por la situación que está Turquía con el asunto de la inmigración y los acuerdos con Bruselas, creo que el atentado es kurdo. No me puedo equivocar, ya veremos. El mundo está muy complicado en este momento en Europa. No hay dirección no política, por Dios, si es que no hay ni siquiera ejemplo moral en ningún gobernante. Si todo es falso, si es normal que el Reino Unido quiera irse, si los esfuerzos de Cameron son casi patéticos, pero si el Reino Unido tiene mucho más fortaleza moral que la Unión Europea, ¿por qué va a privar por encima de todo? Nada más que los intereses económicos. las empresas, las oligarquías que están mandando en todo el continente europeo en fin sigamos porque Pedro me gustaría conocer tu opinión para encuadrar las noticias desde una nueva perspectiva y es que nos han engañado Es que no hay nacionalismo, hay estatalismo en todas partes. Y es que los separatismos son estatales, no son nacionales. Es que no hay ninguna nación catalana, si es que se llaman Sánchez, García, Rodríguez y López, los actuales que quieren separarse porque quieren un Estado. Es la envidia del Estado. No un sentimiento propio. ¿Qué sentimiento de qué? Sentimiento del Estado, eso es mentira. Exageran el sentimiento de qué, de la sardana, de la lengua. Muy bien, ya he dicho que no frente al sentimiento, nosotros oponemos conciencia, conciencia nacional frente al sentimiento pequeño. el sentimiento de la patria chica desde cuando la patria chica ha sido un inconveniente para exaltar, defender y ennoblecer a la patria grande pero es que no necesitamos emplear el concepto de patria si la patria no está en peligro no hay ningún enemigo exterior si los catalanes son españoles y los vascos igual nada de patria es la nación española que no admite la traición de un grupo de ellos Y como no lo admite va a marchar pacíficamente en una gran fiesta nacional hacia Cataluña para ver que somos iguales, que somos nación española y que la batalla no es la nación española contra la nación catalana. La batalla es tan profunda que incluso hoy en el país se publica un artículo de Agustín Linares uno de los más altos cargos de la policía. Y es un artículo sensato, que estoy de acuerdo con lo que dice. Qué raro que lo publique el país, porque este artículo es contrario, desde luego, directamente a toda idea de federación y de separación, aunque no se habla de eso, lo publica, sin embargo, el país. Y él mismo, sin darse cuenta, habla para distinguir la autonomía, el Estado autonómico, Y el Estado Central, sin darse cuenta, este hombre que está defendiendo, igual que yo, la unidad de España, dice se autocalifican en sus respectivas leyes hablando de los catalanes de la policía como policía integral catalana entiende independiente fuera del control del gobierno de la nación ya estamos ¿Control del gobierno de la nación? Pero no, de ninguna manera, no hay ningún... Eso es el Estado, el Estado de la nación, sí. ¿Gobierno de la nación? ¿Acaso los catalanes no son nación? ¿No es nación española? Figuraros hasta qué punto llega. la deformación mental, el subconsciente que han metido tantos años mintiendo, para que un hombre inteligente, culto y defendiendo una tesis correcta como es la de la unidad de España, llegue a decir que llamar para distinguir el gobierno de la autonomía de un lado y el gobierno de la nación diferente, Otro, fuera de Cataluña. ¿El gobierno de la nación qué significa? ¿Es que acaso no es nación? ¿La policía catalana no es nación? ¿No está dentro de la nación española? Bueno, os pongo eso como ejemplo, Pedro.

Locutor 03

Pues Antonio, no sé... Claro, es que... Claro, bueno, que sepan, sabemos que siempre recordamos que siempre improvisamos con las noticias del día.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, claro, empiezo a escucharte hablar y... Ya sé que os quedáis sin poder seguir porque estamos yo mismo, he dicho en gobierno, estoy equivocado. Y cuando he propuesto la marcha de solidaridad, de compañerismo, de emoción, no de sentimiento, sino de conciencia de la Unidad Española hacia Cataluña, al denominar la marcha, se me ocurrió la idea de las brigadas internacionales. Digo, no, brigadas nacionales. Digo, me van a tachar de fascista porque digo nacionales. Y digo, ¿pero qué estoy diciendo? Yo tengo que decir la verdad. Que me llamen como quieran. Hay que decir la verdad. Entonces, claro, no podemos tolerar que el término nacional o nacionalista se haya apoderado la socialdemocracia para justificar que todos los movimientos populares que no están dirigidos por los partidos de la socialdemocracia de derecha o de izquierda, pues sean calificados de extrema derecha, fascistas, nacionalistas, separatistas. ¡No! Y por eso digo, no, no, no, no. Tenemos que empezar nuevos conceptos, nuevas palabras, porque hay un engaño enorme. Aquí hay, claro, que hay Cataluña que quiere un Estado propio. La nación no, la nación la tiene ya, es la española. ¿Y ellos qué, quieren hablar de otras cosas? No, yo, perdonad que diga, no os pido que me ayudéis. Sí, sí, os pido que me ayudéis. Pero vamos a seguir analizando con Luis otras noticias.

Locutor 03

Antonio, pero quería decirte una cosa simplemente acerca del Estado. ...refiriéndote al... ...al poder... ...sin límites que quiere... ...siempre desbordarlo todo el Estado... ...oyendo sus palabras... ...me he acordado de dos cosas... ...que todo el mundo puede... ...una de ellas todo el mundo conoce... ...y otra de ellas seguramente... ...el que no sea especialista en Derecho... ...o jurista... ...pues no lo conocerá... ...la primera es... ...la invasión flagrante... Me hace mucha gracia lo del liberalismo económico, neoliberalismo, de la invasión flagrante en la economía de los bancos centrales. Es decir, la gente no entiende, comprende de manera errónea... El sentido del capitalismo, el capitalismo, que no me gusta llamarlo así, en todo caso me gustaría que se dijera liberalismo económico o libre mercado. ¿El mercado qué es? Pues es donde se encuentra un oferente y un demandante que intercambian bienes y servicios, por dinero o por lo que sea. ¿Qué es lo que opera en Europa hoy en día? ¿Qué es lo que hace el Banco Central? Y recuerdo unas palabras del libro celebérrimo de von Baber, que cité una vez en el estudio, que se llama Poder o Ley Económica, y que usted matizó brillantemente, diciendo que el derecho nace a posteriori de las relaciones económicas para regularlas.

Antonio garcía-trevijano

Eso es evidente.

Locutor 03

¿Qué es lo que hace el Banco Central? ¿Qué hacen los estados? Al contrario, lo que hacen es interferir en las relaciones comerciales, alterando el proceso natural de esas relaciones. Un ejemplo que todo el mundo conoce. ¿Qué ocurrió en la OPA famosa de gas natural contra Endesa? ¿Qué hizo Zapatero? interceder en esa OPA y meterse en medio de ONG diciendo que era un sector estratégico, etc. Es decir, el Estado siempre está por medio, igual que emitiendo dinero y alterando las divisas, alterando las relaciones naturales del mercado. El Estado debe estar para tener un marco legal donde regular, arbitrar y moderar, no para interceder. Y ahora una cosa que yo creo que a usted le va a gustar mucho. La disposición legal que más sentencias ha tenido en el siglo XIX en Estados Unidos y que fue doctrina del juez Marshall, fue la contract clause, la legislación de los contratos. Sí. Fue precisamente para proteger a los ciudadanos de la intromisión de los Estados en sus relaciones contractuales. O sea, era una defensa para las infracciones estatales que producían a través de una gran variedad de actuaciones legislativas sobre los contratos que realizaban. Sí. Quiero decir que el Estado siempre tiene que estar limitado por un poder o por una serie de mecanismos, porque su poder siempre, o sea, siempre tiene ambición de controlarlo todo, en cualquier Estado.

Antonio garcía-trevijano

El problema, Pedro, es que la nación ha desaparecido, ha sucumbido. Porque a que todo el mundo habla ahora de sociedad civil sin saber lo que es, porque es la nación. ¿Pero qué sociedad civil? Si la sociedad civil es una parte importante, la productiva de la nación, porque dentro de la nación también está la sociedad eclesiástica, la militar, eso no es sólo el Estado, ni la policía no es el Estado, eso forma parte de la nación, y por eso es un error de Linares, que ha cometido sin darse cuenta, de hablar de gobierno de la nación como contrapuesto al gobierno de las autonomías. No, el gobierno de la nación no existe, el gobierno del Estado. La nación está gobernada por el Estado y el que ocupa el Estado es el que gobierna la nación. Por tanto, no hay separación entre esa idea que implicaría de haberla la existencia real de un movimiento en Cataluña de carácter fascista y no lo es porque al no ser nacionalista tampoco es fascista es un movimiento estatalista envidia del Estado quieren tener su Estado Nada más por vanidad y por corrupción. Figuraros la cantidad de miles de millones que han robado los separatistas catalanes. ¿Y qué quieren ahora? Un Estado propio para que, además de la moneda propia, tengan una justicia propia. Porque no pueden entrar en la Unión Europea, tendrán que tener su moneda y su justicia para que no vayan a la cárcel los Puñol, su familia, Arturo May, su familia y todos los ladrones de separatistas catalanes.

Locutor 03

Y una pregunta que le quiero hacer a usted. ¿Qué argumento utiliza siempre el Estado para invadir a la sociedad civil? O sea, es decir, ¿con qué argumento siempre intenta ocupar el espacio que debe pertenecer a la sociedad civil, o sea, a los ciudadanos?

Antonio garcía-trevijano

Hay dos argumentos. Uno, el primero, el primitivo, antes de la época del desarrollo económico, era el orden público. Esa es la primera, orden público, que atribuye... que si no es el Estado el que lo garantiza, la sociedad, la nación, pues no tiene capacidad para tener ella su propio orden público sin necesidad de leyes, sino simplemente por la propia estructura del funcionamiento nacional de la economía, de la educación, de la enseñanza y que no sea el Estado. Ese es el primero. Y el segundo es el económico. Son los dos factores que contestan a la pregunta que tú has formulado. Orden público y orden económico. Entiendo por orden económico el que le favorece a la oligarquía dueña del Estado.

Locutor 03

Pues yo tengo un tercero que se me ha ocurrido a mí. El que utilizan como argumento para invadir cualquier escenario público, que es garantizar la igualdad. El argumento de la igualdad.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero eso ya no es el Estado. Eso es la ideología de toda Europa de la socialdemocracia.

Locutor 03

Exactamente, pero que lo utilizan para tomar medidas.

Antonio garcía-trevijano

Ah, eso sí, pero eso es la socialdemocracia, es la igualdad, sí.

Locutor 03

Hasta tal punto que me acordé de usted que incluso en Estados Unidos, en Estados Unidos, hay unas... No se crean ustedes que no... Aquí hay que hablar a las claras. Totalmente. En Estados Unidos existe también... unos movimientos y unas actuaciones, vamos, que son completamente homologables a las europeas en este sentido. Y voy a poner un ejemplo. En las universidades y en las empresas existe una normativa que se llama, una manera de operar, que se llama affirmative acts, actos afirmativos, que sería como la traducción en castellano de discriminación positiva. Y entre otras cosas está...

Antonio garcía-trevijano

No como el feminismo aquí de cuota.

Locutor 03

No, peor, peor. Entre otras cosas está el mirar y puntuar la raza para entrar a una universidad. Y ahora mismo hay un caso en la Corte Suprema que es el caso de Abigail Fisher, que es una chica blanca que no entró en la Universidad de Texas precisamente por ser blanca. porque tuvo menos puntuación, que tenía más puntuación en su nota de acceso, pero la gente de color o hispana tenía menos puntos, pero le puntuaban ser hispano o negro. Y entonces lo ha llevado hasta la Corte Suprema y hay un follón tremendo en Estados Unidos con este tema. Y es que todas las grandes empresas y las universidades, pero esto todas las grandes empresas, Microsoft un montón... Están con el rollo de la diversidad en su plantilla y publican cuántos caucausicos tienen, cuántos blancos, cuántos negros, cuántos hispanos, cuántas mujeres. Este año vamos a aumentar el porcentaje. O sea, que esta manera de operar también se ha inoculado en Estados Unidos.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Yo creo que podemos dejar una pausa musical y pasar luego a la siguiente comentario.

Locutor 02

Si me permite, don Antonio, una cosita. Antes decía que al emplear la palabra nacional para esas brigadas de la reconquista de la conciencia de la Unidad de España, pues le iban a tachar de fascista. Yo quiero recordar que no solamente en la guerra, sino durante los años de la Segunda República en paz, la bandera tricolor era denominada la bandera nacional republicana. Bandera nacional. Por lo tanto, la palabra nacional

Antonio garcía-trevijano

Ah no, la palabra nacional no me molesta, ahora ya lo que voy a sustituir para no recordar la guerra civil es brigada, pero la palabra nacional sí que la quiero unir a conciencia, porque lo que queremos reconquistar es la unidad de la conciencia nacional. Ahí sí, ahí lo voy a recuperar para luego que sea normal hablar de los nacionales. Vuelvo a decir, para respuesta, no respuesta, sino para saber que lo tenemos con mucha claridad conceptual, que la guerra civil española no fue de nacionales contrarrojos, Fue una guerra de azules contra rojos, porque tan nacionales españoles eran los azules como los rojos. Y ahí empieza la deformación que hoy está sufriendo España. Para reconquistar la conciencia nacional española hay que superar, poner en ridículo la mentira de azules y rojos, que era verdad. La mentira es que se calificara a una parte el azul de nacional y la otra no sé de qué, de internacional. Porque eso es la brigada internacional fue la que me trajo a la cabeza la idea de emplear la palabra nacional. Y me alegro mucho que me lo diga porque de esta manera queda también más aclarado. Que en la guerra yo hubiera estado del lado de la república. Pero no acepto, no puedo aceptar que para el futuro Se plantea una república como la segunda, no porque fuera un fracaso, que lo fue, sino porque su propia constitución era ideológica, porque la constitución de la república de la segunda no contenía reglas de juego. Sino reglas ideológicas, empezando artículo primero. España se constituye como una república de los trabajadores. Mentira, ideología pura. Pues no, por eso la república ni la constitución de la segunda es el antecedente de guerra civil. Y hoy volvería a serlo otra vez. Esa segunda república bien muerta está. Perdió la guerra, bien perdida está. Ahora, la ganó Franco y no tuvo la grandeza moral, ni él, ni las fuerzas que lo apoyaron, no tuvieron la grandeza moral y política de Lincoln, que después de ganar la guerra civil en Estados Unidos, el norte contra el sur, ordenó todo su gobierno para que la victoria del norte sobre el sur, no lo anotara el sur, que la sociedad civil y la actuación del Estado y del gobierno fuera exactamente igual, que no fuera una continuación de la guerra civil, por otros medios, la política posbélica. En cambio, en Franco ha mantenido hasta el último momento la idea de que la nación española suya era la de los vencedores en la guerra civil. Y toda su concepción, la franquista, ha sido ese su error, no haber gobernado, legislado, ejercido a la autoridad para equilibrar la balanza y haber puesto en la misma justicia perdedores y ganadores, vencedores y vencidos. Eso hay que tener una grandeza que Franco no la tuvo. Y las fuerzas que lo apoyaron tampoco. Tampoco la tuvo la Iglesia Católica. Si yo no me duelen prendas de reconocer la verdad. Porque nunca va a encontrar España un combatiente más duro, más fuerte y más temerario que yo contra el fascismo, contra el nacionalismo. Pero eso son degeneraciones de la nación. ¿Cómo voy a estar yo contra la nación? ¿Sería un idiota? Pues sí, he sido un idiota durante muchos años. No me he dado cuenta que estaba siendo manejada mi conciencia, mi cabeza, mi espíritu por la propaganda después de la guerra mundial. Atribuyendo a Hitler y Mussolini el carácter de nacionalista. No es verdad. Eran estatalistas.

Locutor 02

Bien. Pues hacemos una pausa y continuamos.

Desconocido

¡Gracias!

Locutor 02

Después de esta breve pausa retomamos el programa. Vamos a comentar ahora las noticias de España. El país en portada trae un titular que dice... Continúa en la página 17. El PSOE confía en que el temor a un mal resultado en las urnas lleve a Podemos a reconsiderar el no a Pedro Sánchez como presidente del gobierno y acepte abstenerse. El ansia de proyectos autónomos que anima a En Comú Podem y a En Marea y el conflicto en la dirección madrileña que ha destapado una pugna entre los partidarios de Pablo Iglesias e Íñigo Errejón alienta esta expectativa entre los socialistas. Podemos no ha abierto todavía un debate a fondo sobre la abstención y se limita a acusar a Sánchez, pese a la presión recibida por figuras simbólicas como el exfiscal Carlos Quimélez Villarejo o los mensajes de Manuela Carmena. Don Antonio, ¿cuál es su criterio sobre este asunto?

Antonio garcía-trevijano

Recordáis que yo puse todo en una sola cesta, todos los huevos en una sola cesta. será un solo saco apostando mi opinión muy fuerte es decir que no admitía ninguna duda sobre la necesidad de otras elecciones noviembre, un día después de las elecciones, dije que eran necesarias otras elecciones, que era imposible que se formara gobierno, contra la opinión de toda la prensa, de los medios, de las televisiones que empezaron con la gran coalición, PP-SOE, luego ya al ver la actitud del SOE, otros, pero siguieron, siguieron y todavía continúan. Ese deseo de forzar la realidad, mediante el voluntarismo oportunista, eso siempre se puede dar. Cuando yo hago análisis, yo no excluyo la posibilidad de que el oportunismo sea tan feroz que doblegue la lógica de un análisis que solamente tiene en cuenta los intereses, no las ideas, los intereses de los factores que están en juego. Entonces, si un partido por puro oportunismo sacrifica su interés y por un capricho de un día acepta un pacto que va contra su interés, eso yo no lo puedo proveer. Cuando yo hago un diagnóstico y un pronóstico es lo que pongo inteligencia en cada partido y yo no puedo impedir que dentro de cada partido haya decisiones muy poco inteligentes en contra de lo que la lógica de sus propios intereses exigiría. si las personas son más tontas que sus propios intereses yo ya mi análisis no me sirve o sirve en poco este es el caso de la noticia que acabas de leer se puede abstener el partido de Pablo Iglesias Podemos para facilitar el nombramiento en la segunda votación en la primera del PSOE aliado con Ciudadanos El pacto que han suscrito Sánchez y Rivera puede salir adelante y formar un gobierno si Pablo Iglesias se abstiene de la lógica de los intereses que corresponden a Podemos, a Ciudadanos. Y a Sánchez y al PSOE es contraria. perjudica a los tres, cualquier tipo de acuerdo. Por eso lo excluí desde el primer día. Y ahora es cierto que la previsión de las encuestas, que están hechas siempre por la prensa dominante, deformada y en interés de los partidos a los que protege cada periódico, los del País, el Mundo y los de la vanguardia, no son fiables. Sin embargo, se produce con las encuestas un fenómeno muy especial, y es que los partidos políticos todos saben que son falsas, que no son verdaderas, que el país sobre todo publica encuestas hechas bajo sus órdenes. Y sin embargo, los partidos las toman en cuenta. Saben que son falsas, pero no prescinden en sus análisis de lo que dicen las encuestas. Y las esperan con ansiedad, y las leen con ansiedad. Saben que son falsas, pero es así el mundo iluso de la política de partidos. Esta es así, que sabiendo que son falsas, lo olvidan en el momento de los pactos y se olvidan. Y es cierto que ahora podemos, en las previsiones de los sondeos, de las encuestas, que no son muy rigurosas, pero sí, en las últimas publicadas le dan que pasa a un cuarto lugar y que pierde casi la mitad de los votos. Y se pone detrás de Rivera. Pero yo creo... que ni Santiago, ni Pablo Iglesias, ni Errejón tienen la suficiente capacidad crítica para alejarse de sus deseos de ocupar el Estado para calibrar cuál es su postura y cuál sería su ventaja en unas nuevas elecciones. Lo que es seguro es que sí está planteándose, que antes no estaba planteado. Ahora se está planteando. Y el tema es, ¿son suficientemente ...autocontrolado sus decisiones... ...para que a sabiendas que en las elecciones... ...lo más probable, lo dije yo... ...mucho antes que se hiciera ninguna encuesta... ...dije desde el principio... ...que en unas nuevas elecciones... ...Podemos iba a perder por su arrogancia... ...su manera chulesca... ...tan baja, tan poca altura... ...ni intelectual ni moral... ...con la que ha tratado a Sánchez... ...y con la que trata a todos los demás... ...seguro que baja muchos porcentajes... ...sin embargo... Ellos creen que el descaro de Pablo Iglesias es lo que le hace haber triunfado en tan poco tiempo haber arrastrado a millones y creen que las encuestas se equivocarán que ellos volverán con fuerza y con seguridad actuando no como con humildad como lo han aconsejado últimamente a Pablo Iglesias sino que volviendo a sus orígenes a hablar como un dictador insultando y despreciando a todo el mundo volverá, eso va a prevalecer yo sigo creyendo que no van a abstenerse. Pero admito la posibilidad de que la influencia de las encuestas que vaticinan un gran descenso, pero mucho, grande, importante, puede que se influya en el ánimo de Errejón, porque Errejón es el más partidario más que Pablo Iglesias del pacto porque no está muy seguro de que pueda obtener ni siquiera los resultados que hasta ahora han obtenido y lo que sí es seguro es que la división de opiniones o la separación las diferencias o divergencias entre Pablo Iglesias y Erregón no es de naturaleza personal cuantos más insistan pero Dios, no hay ningún problema si no llevamos muy bien no, tienen razón en algo Es que no hay en política, no hay nunca diferencias personales. Cuando las hay, es que son políticas, es que son de orden ideológico. La diferencia entre Errejón y Pablo Iglesias es mucho más profunda de lo que Errejón puede ni imaginar siquiera. Si son unos niños, ellos no saben de esto nada. ¿Se creen que son diferencias personales? No. Dirán que no. No, hombre, nos llevamos muy bien. Pero si ese no es el tema. Toda diferencia personal en política traduce inevitablemente un conflicto grave ideológico. Eso es lo que quería añadir a mi opinión y ahora me gustaría conocer la de Pedro sobre este tema de si se van a abstener O si crees que es posible que se abstenga, bueno, tampoco tienes por qué ser adivino. Yo hago análisis y a mí no me importa equivocarme.

Locutor 03

Claro, predicciones.

Antonio garcía-trevijano

Pero en fin, a ver, ¿qué piensas, Pedro?

Locutor 03

Yo creo que en este caso, sobre todo ya no desde el punto estratégico, sino yo creo que una característica que todo el mundo percibe, todo el mundo que tenga un poco de objetividad crítica, en Pablo Iglesias es su vanidad. Entonces, yo creo que, por supuesto, la abstención la veo completamente imposible por parte de Podemos. Es decir, que deje el campo abierto a que gobierne Sánchez absteniéndose ellos. Y, por otro lado, llegar a un acuerdo antes, para no forzar elecciones, previendo un descenso porcentual en su número de votos, tampoco creo que quedan en ese sentido. Es decir, yo creo que como usted vaticinó el día 21 de noviembre, esto por muchos duelos entre bambalinas que haya, no tiene más remedio que ir a unas nuevas elecciones.

Antonio garcía-trevijano

Pero tú has dado un argumento bueno, que yo no lo había utilizado, pero muy bueno y muy frecuente en todas las voluntades políticas. Y es que no es lo mismo un pueblo, la acción de un político en un pueblo gobernado bajo valores morales falsos y como España corrompido, la corrupción no es lo mismo que la actuación de un político que va a ser juzgado por un pueblo sano. Entonces tú has dado un argumento que es importantísimo. Y es que teniendo en cuenta la corrupción total de la moralidad, no hablo ahora de la economía, ni del dinero. La corrupción del dinero es consecuencia de la corrupción moral previa. Bien, entonces Pablo Iglesias sí que tiene la mentalidad, que esa errejón no la tiene, de que piensa que más grave como es una alternativa, o bien deja que gobierne el PSOE con Ciudadanos o no. Entonces, mientras que Rejón pesa los inconvenientes que implica y se inclina más bien a favorecer, a abstenerse para ese pacto, suponiendo que sea así, yo digo en esa hipótesis, tampoco está confirmada, sin embargo, Pablo Iglesias dice, ah, sí, eso es lo que tú quieres, Pero si aquí el triunfo lo da el poder, el éxito, si no somos como Cayo Lara, si con principios no vamos a ningún lado, vamos a dejar que el PSOE gobierne y nosotros a la oposición, pero si nos lo estamos merendando, ¿cómo voy a renunciar yo a vencerlo con gestos que hago en la televisión? me presento con otra coleta en vez de ponérmela por la nuca cayendo me la pongo por la frente para taparme la nariz pero hago lo que sea antes que darle el poder al PSOE si está derrotado, es nuestro enemigo yo creo que esta es la que va a triunfar está claro, a mi juicio no, no, pero tú lo has dado muy bien y esa es la que a mí me sirve desde el origen para sostener que no hay la menor posibilidad de un gobierno con los resultados actuales. Pero no por los resultados, no lo que ellos dicen que no será la aritmética, no la palabra aritmética no es, porque en otro país, en otra cultura, en otro tipo de moralidad, un poco más alta, un poquito más alta, la española la que revelan los medios de comunicación españoles que es donde se refleja la inmoralidad pública es en los medios pues si en otro país si podría haberse producido un pacto de abstenerse para que gobierne otro pero aquí en España con la corrupción que hay es un mérito maravilloso de Pablo Iglesias que triunfe por su chulería que triunfe por la ofensa permanente a todos los demás por decir que él nombra presidente al PSOE por todo lo que ha hecho que consideran mal eso es lo que este país agradece los votantes, claro que pierde voto perderá voto, ¿y qué?

Locutor 03

pero su figura no, y él está enamorado de sí mismo es un narciso y hilando con el principio del programa, Antonio que se puede hilar perfectamente es que precisamente la ambición de acaparar el poder del Estado es precisamente lo que más ansía Pablo Iglesias y precisamente en ese ansia se ve la mentira de querer dar un cambio y crear un gobierno de izquierda porque si eso fuera así él cedería si eso fuera así, pero es mentira él quiere el poder del Estado y él sabe que si cede no lo va a tener por eso su premisa antes de negociar con Sánchez fue exponerle al al rey que ya iba a pactar todos los ministerios que iba a tener, etcétera, etcétera

Antonio garcía-trevijano

en realidad eso fue un boicot a la posibilidad de Sánchez lo boicoteó al rey y el rey tuvo la imprudencia temeraria la ingenuidad de contárselo a Sánchez y a Rajoy y después de eso critican a Rajoy Por Dios, si se entera Rajoy de eso, ¿va Rajoy a aceptar la investidura? Si sabe que está entero todo, ¿para qué? ¿Para que lo sacrifiquen como un San Sebastián? ¿Lo acepten allí a flechazos? ¿Para qué? Y eso lo critican. Lo que fue un acierto de Rajoy, lo ponen como un error. Pues si eso es lo único digno que hizo Rajoy fue no aceptar la investidura.

Locutor 03

Antonio, si tanto quiere gobernar para la gente, como dicen ellos, el partido de la gente, un proyecto para la gente, un plan para la gente, como dicen en sus presupuestos, ¿por qué tiene tanta ansia por acaparar el poder estatal, en su máxima expresión como es, hasta metafóricamente tener el papel del BOE? Ah, sí. ¿Por qué él tiene tanta ansia de firmar con su rótulo en un papel del Estado? ¿Por qué tiene tanta ansia? O sea, es que él mismo, su ambición y su vanidad lo delatan. Su inconsciente lo delata.

Antonio garcía-trevijano

Eso es evidente.

Locutor 03

Es algo completamente claro que aquí se ve una vez más que es la acaparación del poder del Estado lo que ansían de una manera... Y eso fue exactamente qué es.

Antonio garcía-trevijano

Con eso vamos a terminar, como empezamos. eso es exactamente la definición del fascismo exactamente Mussolini es Mussolini cuando hace una marcha sobre Roma 1922 la marcha fue en 1922 Hitler es posterior pero primero es Mussolini y pone y Mussolini que crea un servicio de sacerdotes y monjes un hombre nuevo, si la palabra es un hombre nuevo, y en cambio Pablo Iglesias, que ni siquiera concibe en su cabeza la posibilidad de que haya una mejora moral de la sociedad española, porque nace a ella, corrompido por estar tanto tiempo en Izquierda Unida, en el Partido Comunista, sirviendo a la monarquía, eso es corrupción política, como no sabe ni siquiera lo que es un Partido Comunista, que sea austero, pero que sea congruente con su ideología, como eso ni sabe lo que es, él no puede comprender para nada lo que es la coherencia, él no es un hombre coherente, ni puede serlo nunca, y desde luego, si llega alguna vez a gobernar, acordaros lo que os digo, no es nada comparable en la corrupción y el robo, si este partido de Podemos llegara alguna vez a tocar parte del poder que no dependa, como en los ayuntamientos que ahora no lo tienen, depende de otros en lo que él dependa Bueno, la corrupción económica sería casi una contención, la que hasta ahora ha habido, de la prudencia comparado con la manga por donde entrarían los ríos del contribuyente si están manejados por Podemos. Ya veréis, pero si un partido que antes de llegar a ser nada empieza con pequeñas corrupciones de Venezuela, de Irán, de donde sea, ¿qué más da? Si es lo pequeñet, mira, si es rejón, no sabe. que cobrar sin ir a Málaga por hacer una tesis es una inmoralidad que lo incapacita para la política se acabó el rejón ya no es un hombre hábil ni idóneo para la política Se ha copiado una tesis, de hecho, de otro lado, en Alemania, pierde el cargo por una tesis doctoral. Aquí en España, en Rejón, se escandaliza de que pueda extrañar a nadie que le ha hecho una tesis, que ya ha publicado una tesis, recibe la beca, recibe el dinero, incumple su obligación de hacerlo viviendo en Málaga, y se extraña que eso sea motivo de escándalo. Con eso para mí, añadir vosotros lo que queráis, pero yo creo que es suficiente el resumen que hago hoy. Y es que ya empezamos, Pedro, sin darme yo cuenta, a enfocar todos los temas mundiales o españoles, europeos, desde el punto de vista nuevo de la libertad política colectiva. Y que el fascismo y el nazismo fueron fenómenos de Estado. claro, que por ejemplo el discurso de Fichte a la nación alemana pero claro que sí ahí no había estado discurso a la nación pero hoy ¿dónde están los discursos a la nación catalana? ¿dónde están? ni uno pero el estado catalán, todos los periódicos toda la organización toda la sociedad civil cuando antes hablé que bastaba leer a Norberto Bobbio concluyo así la intervención de hoy, para ver con qué claridad se ve que la hegemonía cultural, que un gobierno es dictadura más hegemonía, es la opinión de Granchi. Pues que la hegemonía cultural donde se conquista no es en el Estado, sino en la sociedad. Y si los partidos catalanes, todos, son partidos estatales, sí, sí, convergencia. Esquerra Republicana, todos sin excepción, son partidos estatales, órganos del Estado, de la autonomía catalana. Es imposible que de esos órganos del Estado contribuyan a definir una hegemonía cultural, porque eso es mentira. Lo que hay es una hegemonía electoral que ha producido la hegemonía del Estado catalán. Sin que todavía sea independiente, ya hay una hegemonía horrible. en la escuela, en la inversión lingüística, en la embajada, en todo la apariencia. No hay ninguna amenaza de delito de sedición. Lleva más de 5 o 10 años cometiéndose actos continuos previstos en el Código Penal. Pero Rajoy no tiene valor personal a él, porque sabe que tampoco tiene ningún magistrado. del Supremo o del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña que se atrevan a aceptar una querella por el delito gravísimo de sedición. Ni Rajoy merece un solo día de estar en el gobierno. Pero nadie, que no os confundáis, si Rajoy es el peor gobernante que tendrá España, no solo por estar permitiendo lo que está permitiendo en Cataluña, sino porque ha endeudado a España para no sé cuántas generaciones. Con eso, creo que podemos terminar, si vosotros, o tú Luis, quieres añadir algo.

Locutor 02

Por mi parte, nada más. Lo único que antes me ha llamado la atención, que ha comentado, que la policía no pertenece al Estado, sino que es nación. O ha sido tal vez un... No, no, eso ha sido un... Ah, de acuerdo, de acuerdo, porque la policía forma parte de la Fuerza Armada. Absolutamente. Y de la Fuerza Represiva, y por tanto es Estado. De acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

Lo que quiero decir es que los mozos de escuadra son Estado. Eso es. Lo que quería decir es que la policía llamada mozo de escuadra en Cataluña no es una policía de la nación catalana, sino de la autonomía catalana. ¿Qué es la autonomía catalana? Parte integral y sistemática del Estado español. Eso es lo que quería decir y te agradezco muchísimo. Porque siempre en las discusiones... No, cuando hablo soy muy apasionado, muy rápido en mi cerebro y muy rápido en las ideas. Quiero decir que pienso más rápido que hablo. Entonces quiero ir al compás y... para llegar a donde está mi cabeza y a lo mejor he cometido yo no me recuerdo pero es posible que haya dicho por error que la policía era nacional no, la policía pertenece al poder ejecutivo del Estado porque a diferencia pero aprovecho muy bien para decir con claridad a todos que mientras que el poder legislativo pertenece a la nación El poder ejecutivo pertenece al Estado. Por tanto, todas las fuerzas represivas, que incluyen no solo la policía, sino también los jueces, las fuerzas represivas pertenecen al Estado. La nación no puede tener represión de sí misma. Eso va aparte. Es el poder ejecutivo. Pues eso lo aclaro para que no haya duda ninguna de que el pensamiento y la división de poderes, cuando decimos división de poderes, la base es que el legislativo pertenece a la nación, no al Estado, mientras que el ejecutivo, policía y jueces, y la administración y los funcionarios son del Estado. Pero en la nación no hay funcionarios. Está en cambio en pleno desarrollo la sociedad civil. Porque también está en discusión si la sociedad civil puede ser o no los funcionarios. El funcionario del Estado. Y Hegel, en su filosofía del derecho, ya decía que es un ser privilegiado porque por un lado sirve al Estado, en el idealismo de Hegel, claro, y por otro lado cobra un sueldo para satisfacer sus necesidades y lo pone como el único caso donde el mantenimiento de sí mismo y de su familia produce la felicidad privada y el cargo de funcionario le produce la felicidad pública. Bien, con eso termino y ratifico que la policía pertenece al Estado, pero que un Estado no puede tener dos policías distintas sujetas a autoridades diferentes en Cataluña y fuera de España, porque eso es peligrosísimo. Y esa es la crítica que hace Linares, que yo lo apoyo. Solamente lo he criticado en que el lenguaje no domina hasta el punto que nosotros lo dominamos y puede hablar de la... de la policía del gobierno, que dijo, ahí tienen la prueba, no soy yo, es Linares el que habla de la policía del gobierno, digo, no, no, no, la policía es del Estado, del gobierno nada.

Locutor 02

Por eso hay cierta perversión en el nombre policía nacional, debería ser estatal.

Antonio garcía-trevijano

Es que la policía es estatal. Exacto.

Locutor 03

Antonio, ¿hasta qué punto llega aquí el significativo, que es una imagen de lo que ha buscado usted decir? Que, por ejemplo, aquí en Canarias hay cuatro clases de policía. Está la Policía Nacional, la Guardia Civil, la Policía Autonómica y la Policía Local. Y se juntan a veces en determinados puntos y se juntan todos que aquello parece un carnaval. Cada uno quiere su cuota de poder, cada administración, como es un pequeño Estado, quiere su cuota de poder y quiere su policía y es una representación de lo que usted está hablando, de la ambición de tener su pequeño Estado. No me extraña que Pablo Iglesias quisiera pedir una excedencia aún siendo interino.

Antonio garcía-trevijano

No, pero tiene razón. En Canarias, igual que en Cataluña, es que se llega al ridículo tan grande de haber deformado los conceptos y las palabras para esconder que solamente se trata de puras ambiciones de poder personal y de parecer más grandes de lo que son dotándose de policías propias. Todo eso pertenece a la vanidad del poder y también a la envidia del Estado. Fenómeno que no ha sido desarrollado, salvo en algunos historiadores, como Brewell, este que tú me hablabas, Luis Inglés, donde habla, creo que alguna vez habla, no estoy muy seguro, pero creo que alguna vez habla de la envidia del Estado, de todo nacionalismo no estatal. Porque es el primero que tiene un tratado sistemático, este historiador inglés, que distingue entre el nacionalismo estatal

Locutor 03

la nación con Estado la nación sin Estado y así desarrolla los movimientos que él es contrario a los movimientos separatistas el titulador inglés Antonio, voy a recordar para terminar unas palabras que dijo usted que a mí me han gustado mucho y siempre he reflexionado sobre ellas ¿por qué proliferan que usted no lo ha dicho hoy pero a mí eso me hizo pensar esto usted lo dijo hace años ¿Por qué prolifera el sentimiento o se fomenta en muchas comunidades, sobre todo regionalistas, en España el sentimiento nacionalista? ¿Y por qué nacen las oligarquías nacionalistas? Y usted hizo una comparación que me pareció... en su sencillez, que es lo bonito de las cosas. Y lo difícil. Claro, efectivamente. En lo simple, como la frase aquella que leyó de Shakespeare, ¿no? Sí. Pues donde se sintetiza, todo no hace falta hacer grandes virtuosismos lingüísticos ni científicos. Y es que precisamente en esas regiones donde hay familias de clase media o de clase noble, pequeña burguesía, que pasarían desapercibidos o segundonas, que no serían nada en las grandes ciudades, o sea, pasarían como unos más, precisamente por querer emularse a la gente de las capitales, o de donde está la capital de provincia, o donde está la capital del imperio, la capital del Estado, donde sea, de la nación, pues precisamente fomentan esta clase de sentimientos para adquirir poder, y entonces gente que no sería nada en ningún sitio, se le ponen calles y se le dan cargos, que es el fomento, y me recordó a su vez ese caso famoso, de las famosas disputas que hubo en Sudamérica, que la gente no tiene absolutamente ni idea, que en la Revolución Mexicana, cuando entraron los revolucionarios en el palacio, lo que gritaban era, muera el virrey, atención, muera el virrey, viva Carlos III. ¿Por qué? Porque precisamente todos los virreyes, toda la gente, igual que los encomenderos, Lo que renegaban eran del Estado español, de España, del Imperio. Lo que querían era tener su propio Estado, ser los reyezuelos de allí y operar al margen de todas las órdenes que les daban. Siempre hay una ambición inconmensurable en todo este tipo de problemas.

Antonio garcía-trevijano

Lo que dices es verdad y está muy bien recogido. en la sociología del poder cuando todavía no se había inventado el término de sociología por ejemplo y no solamente en la razón que dice sino cuando se grita viva el rey de España es por su lejanía y porque los pueblos siempre quieren creer que los más poderosos lejanos no saben nada de los robos, la inmundicia y las injusticias que cometen sus subordinados estoy pensando en la revolución rusa Pues las masas todavía, en la del 5 desde luego, pero es que incluso en la del 17, hablaban del zar inocente, noble, que no sabe nada. Y piensa siempre, si el zar lo supiera, aquí en Franco, yo he oído, si Franco supiera lo que está pasando en esta provincia, no pasaría. Y hoy, como no pueden decir si el rey, porque el rey es el ejemplo máximo de la corrupción, pero dicen igual, esto no lo sabe el gobierno, eso es también una ley psicológica, el que se siente humillado piensa que el jefe no sabe nada de esa humillación, no sabe que proviene justamente del sistema o de la estructura de poder que permite la humillación al inferior. Pero es verdad lo que tú dices, pero junto a esa razón de decir viva Carlos III, era también otra manera de ampararse en una legalidad superior a la que le aplicaban en México los villereyes que los combatían en la revolución. Porque si decía viva tal, es como si nosotros decimos viva España. Pues ya sabemos, ya se sabría que somos partidarios de España, no de Cataluña, si lo decimos allí. Puede ser una cosa parecida. Las reglas de la psicología de la sumisión son muy complejas y muy listas, muy astutas. El pueblo está acostumbrado a inventar todos los lenguajes posibles para huir de las represiones y del miedo a ser castigado. Y a su vez, cuando se levanta, invocar nombres que puedan asustar o dar confianza. Así no solo quiere decir que el revolucionario dijera viva a Carlos III porque a él sentía eso, sino para que los soldados que le siguen vean que están apoyados en una autoridad superior y casi metafísica comparado con la pequeñez de los generales o virreyes españoles que querían aplastar la revolución.

Locutor 03

Eso es cierto, Antonio, pero fíjese usted hasta qué punto, que ya para terminar, que sabe usted que a mí me apasiona la escolástica. La escuela de Salamanca, toda su doctrina, por ejemplo la de Martín de Azpilcueta, empezó el discurso nada menos que con Carlos I allí en la Universidad de Salamanca. Pues con la siguiente arenga, que vamos, que eso sería imposible que hoy en día se dijera, nadie se lo esperaría.

Antonio garcía-trevijano

¿Cuál era la arenga?

Locutor 03

La arenga que dice, del discurso con el que empieza el maestro Azpilcueta, creo que fue además el año que se conquista Guatemala, en 1524, es que dice, literalmente, ¿eh? El reino no es del rey, sino de la comunidad. Y la potestad por derecho natural es de la comunidad y no del rey. Esto lo dice delante de Carlos I.

Antonio garcía-trevijano

Por eso es antes de los comuneros, antes de la guerra de los comuneros.

Locutor 03

Sí, pero es que viene un caso muy importante, que es que por la presión del desarrollo, porque toda la escuela de Salamanca hace una presión sobre el derecho de los indios, Carlos I cambia las leyes de las indias. Y hace una abolición de la esclavitud y de todo el trato hacia lo... Se llamaba ley para la gobernación de las... Leyes nuevas para la gobernación de las indias. Y fue precisamente los encomenderos y todos los que tenían allí cargos, los que tras una revolución esas leyes fracasaron. Pero quiero decir que siempre hay en la lejanía una ambición, como en los nacionalismos, por ocupar el poder del Estado del imperio sin límite. Yo creo que usted lo dijo muy bien, querer emularse a la capital, a donde están el rey, los príncipes, cualquiera.

Antonio garcía-trevijano

Bien, esa es una de las causas del empobrecimiento de España. Que la autonomía han querido aparentar una majestuosidad parecida a la que el Estado central. Exactamente. Que eso sí se puede decir. Hay diferencia entre Estado central y autonomía. Ambos son Estados. Uno es central y otro es periférico. Pero ambos Estados. Lo que no se puede decir es el término nación. Que no hay nación catalana no existe. Estado catalán, la autonomía sí, pero es parte del Estado y el Estado central es el que no es autonómico.

Locutor 02

Bien. Pues con esto terminamos el programa de hoy. Muchas gracias, Pedro, por tu colaboración.

Antonio garcía-trevijano

Y perdonar por mi impaciencia, que está motivada nada más que por mi fuego, que me alimenta permanentemente no solo mi cabeza, mi cuerpo entero arde, como... Toda mi vida ha sido igual por la libertad política, la veo que está no al alcance de la mano, no, pero lo que sí está es al alcance de una batalla pacífica de masas que pueden ser movidas hacia la libertad ahora. Después del fracaso de Podemos nos vamos a encontrar con una apertura insospechada del horizonte. Nuestro horizonte va a comenzar cuando sea caída, cuando se caiga estrepitosamente Podemos y Rivera también. Pero sobre todo ese horizonte lo veo venir y por eso yo como lo veo venir antes de que llegue, mi impaciencia es anterior a la que vais a tener vosotros que también vais a estar impacientes pero cuando esté más cerca la meta, no la línea de partida y la línea de partida la vamos a marcar esta vez nosotros con el inicio de esa marcha que ya repito que además del compromiso adquirido nada menos que con dos asambleas Una en Gijón y otra en Oviedo. Pero es que las noticias que me llegan de... de Cantabria para hacer lo mismo en Cantabria son extraordinarias y las del País Vasco exactamente igual de inmejorables y claro que estoy ardiendo de impaciencia para ir a dar esas conferencias en Santander en el País Vasco quizás alguna tendré que retrasarla para combinarla con el sur porque tengo que ir como sabéis a Almería, Murcia iré a Barcelona que también os anuncio que he autorizado otra conferencia en Barcelona, aprovechando mi viaje en San Jorge, para estar en la caseta del libro, con nuestra propia editorial del MCRC, dedicando los seis libros, o siete, o ocho, o nueve que vamos a publicar, a reeditar, he aprovechado para autorizar una petición de que diera una conferencia en un círculo financiero de prestigio, pero de números pequeños, de 100 o 200 personas. Me da igual, pero en un sitio de prestigio y también lo ha aceptado. Así que en Barcelona iré no solo a la Feria del Libro, sino también a otra conferencia que se une. a las que ya están anunciadas en Murcia y Almería y la siguiente que probablemente con seguridad será la de Sevilla y después de eso es donde ya creo, aunque es posible que la de Santander se precipite porque hay una enorme voluntad de que vaya, y en el País Vasco a lo mejor también, no lo sé, eso no lo sé, pero lo que sí sé es que yo siento la venida de la libertad, y como siento, y recordáis que en el Ateneo no fue una cosa poética ni sentimental, sino cerebral, diciendo que la libertad nos busca, pues yo siento que la libertad se aproxima a buscarnos, y sí, lo he visto en Asturias, lo he visto que es la libertad la que nos llama, y en Santander las noticias que tengo son las mismas, y en el País Vasco igual, y luego que es tarde, no, no, hay que adelantarse a los acontecimientos, ahora hay que estar preparados ya, prepararse para la acción de verdad, no estas administraciones, ni estos presumir de cargos públicos, no, ahora viene la acción política, que es una acción de libertad política, para producir un periodo de libertad constituyente, que sea la libertad colectiva, la que dicte esa libertad, la regla de la Constitución, a través de representantes verdaderos de la libertad colectiva. Pues como lo veo que se acerca, es normal que mi impaciente y no tolere lo que hace tres meses, un mes o dos meses toleraba con paciencia. Ahora no, ahora un fallo para mí es garrafal, no lo tolero. Y a la persona que más quiera a mi lado, le digo que se aparte, que se vaya a otro sitio. Y con todo mi dolor el interés nosotros no somos. Yo no soy nadie al lado de la libertad colectiva. Nada más. Y como no soy nadie, los demás para mí tampoco lo son. El que me quiera o esté en esa lucha sabe que estamos luchando por un ideal, un estandarte. Somos portadores de ese estandarte de la libertad política colectiva. ¿Cómo no vamos a tener orgullo? Claro que estamos orgullosos. Y ese orgullo Implica que no podemos ceder nada ni cometer un error, tenemos que ser exigentes con nosotros mismos como ningún puritano, ningún religioso, nadie y no siendo monjes, estando en la vida y divirtiéndonos y siendo alegres. nada de asceta, pero el cumplimiento del deber para atraer cuanto antes o acercarnos y encontrarnos con la libertad colectiva, eso es irrenunciable. Y yo me quedaré solo, pero seguiré persiguiendo, si no estoy a mi lado un equipo, porque solo... no lo estaré después de lo de Asturias sé que no estaré solo son masas que han aceptado gritando el compromiso de marchar a la plaza de Cataluña y las mismas masas las voy a encontrar en Cantabria y en el País Vasco que hasta ahora lo he tanteado los demás son los compromisos que tenía querido antes perdonadme mis amigos que me ayudáis Pero es que no puedo remediarlo. Es que es una batalla. La diferencia es que ahora por la radio se dicen cosas que antes eran privadas. Pero es que para mí esto es que no hay diferencia ninguna en ninguna estrategia militar. Claro que es pacífico. Pero no se puede cometer un fallo. Pero es que un fallo de un minuto y de un día es una traición para mí. Eso no se puede hacer. Porque estamos en la acción. Y a esos que decían, pobres hombres, que yo no servía para la acción, ¿recordáis lo que yo respondía? pero si es la acción la que me ha dado mi vida pero si los libros que tengo publicados son pensamientos derivados de mi acción si yo no he copiado nunca a nadie ni he tomado pensamientos de otros he reflexionado sobre mi propia acción he nacido para la acción soy un hombre de acción y estoy en la acción y ahí no tolero de verdad a los que están a mi lado la menor fallo ni el menor descuido ni la menor distracción si no pueden, si no tienen esa energía esa capacidad, ese autocontrol que me lo digan claramente si son mis amigos y los quiero pero los dejo a un lado y cojo a otro que sepa que no puede cometer un solo fallo a mi no se me puede hacer ya perder ni un segundo la libertad política está buscándonos y hay que salir al encuentro de ella allí donde estemos por lo menos eso es lo que yo hago y el que está a mi lado hará igual bien

Locutor 02

Recuerdo, por cierto, don Antonio, una frase que pronunció en la conferencia de Gijón, si no recuerdo mal, la disciplina de la libertad.

Antonio garcía-trevijano

Sí, señor. Uy, como te lo agradezco. Sí, señor. No hay disciplina mayor que pueda imponernos más que la libertad. La libertad no tolera traiciones, vacilaciones, dudas, egoísmos, pérdidas de tiempo, costumbres, hábitos adquiridos, continuar con ellos, romperlos. Empezamos una época nueva. Y el que no se atreva, que se vaya, que se quite del medio. Es una época nueva. No se puede tolerar un fallo. Una palabra dada es sagrada. Hay que cumplirla. Nosotros no somos como los demás partidos. No somos un partido, ni seremos nunca un partido. Queremos ser la vanguardia de la libertad política colectiva, la que encuentre y la que le enseñe la libertad política colectiva a todos los españoles. Somos la vanguardia y no podemos fallar. La oportunidad que tuve cuando la Junta Democrática, la traición del Partido Comunista impidió. Que triunfara la libertad política colectiva. Porque mis ideas de hoy son las mismas que tenía entonces. Pero esta es la segunda oportunidad. ¿Cómo voy a tolerar fallar? Cuando tengo la certeza que esta vez nadie me puede traicionar porque nadie he confiado. Y los que están aquí son voluntarios. Que llevan años siguiéndome. No sé un día ni un mes. Esta milicia... de la libertad, viene años detrás de mí y ahora se encuentra. Pero en el momento de la acción no puede fallar, no puede seguir sus hábitos y sus costumbres. Esto es otra cosa. Empieza otro tipo de vida pública. Y esa vida pública exige esa disciplina. Y el que no esté preparado o crea que es demasiado duro, pues no hay ningún problema. Continuará la amistad, seguirá ayudándonos, pero no con la disciplina de la vanguardia.

Locutor 02

Muchas gracias, don Antonio. Muchas gracias, Raúl, por tu presencia. Gracias, David, por el apoyo técnico. Recordamos a nuestros oyentes que pueden dar al botón Me gusta y compartir el programa para ampliar la difusión del mismo. En fin, muchas gracias por su atención. Hasta el próximo programa.

Locutor 00

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