Sabado 03-03-2012 Terremoto Lorca, informativo regional e internacional

Locutor 00

Aquí comienza, Libertad Constituyente.

Desconocido

no no no

Locutor 09

Hola, buenos días a todos los repúblicos. Me toca esta mañana presentar este programa por ausencia de José María. por razones de trabajo, no ha podido estar aquí, así que intentaremos hacerlo lo mejor posible. No llegaremos a su altura, pero bueno, nos acercaremos. Esta semana, quería presentar estas cosas un poco difíciles, pero esta semana ha sido una semana muy económica en España. Muy económica y muchas cosas de hacienda. Se ha reunido en Bruselas el Consejo, ha habido lo que se llama una expansión cuantitativa bestial de dinero. Estilo como decía Milton Friedman, casi casi les ha faltado coger los helicópteros y lanzar euros por todos los pueblos para aumentar la demanda. Ya para colmo, el señor Montoro ha querido apretar las clavijas a todo el mundo, a las comunidades, a las entidades locales y a los mismos funcionarios para que pongan en funcionamiento todo ese mecanismo de financiación que quieren poner en marcha para pagar las facturas de los pobres autónomos y pequeños empresarios que no cobran desde hace tiempo. Porque alguien se metió a gastar más de lo que debía y no sabía si podía pagarlo o no. Así que esas cosas y otros informes, por ejemplo el Banco de España ha hecho un estudio sobre la incidencia de los convenios colectivos a nivel empresarial, otras cosas como pueden ser las declaraciones que hizo la vicepresidenta en el Senado y el mismo ministro Montoro sobre las nuevas perspectivas que querían darle a la administración local, etcétera, etcétera. Aquí con nosotros, esta mañana está aquí José Escandel, nuestro filósofo.

Locutor 06

No, filósofo no, profesor de filosofía.

Locutor 09

Profesor de filosofía, siempre me matiza. Para mí siempre es un filósofo porque es un buen pensador.

Locutor 06

Bueno, muchas gracias por tu afecto.

Locutor 09

También está Rosa Amor del Olmo, que es escritora, profesora universitaria, doctora en filosofía, da clases en Nantes, en muchos sitios de Francia, además es especialista en literatura española, fundamentalmente en Galdós, y muchas otras cosas que lo van a tener ustedes ocasión de percibir, y de disfrutar. Y también, por supuesto, a don Antonio García Trevijano, que es el que está velando también por nosotros. Buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Velando por la edad, claro, porque soy vuestro abuelo. Exacto, por lo que sea.

Locutor 09

Bueno, pues con esta introducción tenemos ya casi a... nos está esperando Vicente Carreño, desde Murcia. Vicente, buenos días. Muy buenas. Buenos días.

Locutor 03

Sí, sí.

Locutor 09

Coméntanos cosas por ahí del este.

Locutor 03

Bueno, pues aquí estamos en este levante mediterráneo y cayendo un agua estupenda. Está lloviendo.

Locutor 09

Qué maravilla.

Locutor 03

Llevamos un día de lluvia en toda la comarca de Lorca, Murcia, Majarrón.

Antonio garcía-trevijano

Vicente, que ayer empezaron, claro, aquí las lluvias, aunque no en Madrid, y empecé el programa informativo... que dijeron, vinieron las lluvias, y uy, qué maravilla, porque una de las primeras novelas que yo leí era de Luis Bronfiel, que se llamaba Vinieron las lluvias, entonces me acordé de los años jóvenes, con 14, 15 años, y era una maravilla, aquellas novelas de países exóticos, de los montones, de la India, y Luis Bronfiel no era un genio, pero era un buen y gran novelista.

Locutor 03

Claro. cuando llegaban las lluvias esta mañana lo he escuchado el programa en diferido y he escuchado esa introducción esa saludación que me ha gustado tanto fue ayer, no esta mañana claro, fue ayer y yo lo he escuchado esta mañana en diferido como no lo puedo escuchar en directo tengo que escucharlo cuando estoy ahí en mi consulta ya alegro la mañana y todo el informativo porque ya era una cosa alegre, vinieron las lluvias ya era un buen ambiente Muy bien, pues yo esta mañana voy... En fin, este programa de Radio Libertad Constituyente para mí tiene una inmensa suerte, una inmensa suerte de contar entre sus participantes con varias personas que están especialmente cualificadas para hablar de todo lo que pretendemos que sea el programa estrella para este sábado 3 de marzo, que es el que vamos a dedicar a Lorca y a su comarca.

Antonio garcía-trevijano

¿Y por qué hablo de tres personas?

Locutor 03

Pues sí, hay que ir presentándolas poco a poco para que crezca la tensión y el interés. Yo voy a ceder ya los tractos a una de las primeras. Voy a decir que hoy van a hablar en principio don Gregorio Romero, dejo la presentación a manos de Lorenzo, y también después de don Gregorio Romero, paleontólogo, geólogo, doctor en ciencias por la Universidad de Murcia, va a hablar después de él, Don Juan Carlos Segura, portavoz de la Asamblea de Vecinos Afectados por los Terremotos de Lorca.

Antonio garcía-trevijano

A esa persona ya me hablaste tú, sí, muy bien de él, sí.

Locutor 03

Eso es, que está dirigiendo todas las movilizaciones sociales.

Antonio garcía-trevijano

Pues qué suerte que estén a nosotros.

Locutor 03

Etcétera, etcétera. Y después ya hay otra persona que no recuerdo bien el nombre, pero en fin, ya entrará en antena. Y bueno, yo ya paso el micrófono aquí desde la Rambla de la Santa en Totana a don Gregorio Romero.

Antonio garcía-trevijano

y los saludáis vosotros ahora buenos días don Gregorio buenos días más presentación que te ha hecho Vicente Carreño no podemos hacer los demás sería redundante sería redundante efectivamente pues tú nos dirás yo quiero saber primero si dónde vive y a qué está dedicado y que aparte de lo que ha dicho Vicente cuál es la razón de que esté con nosotros

Locutor 08

Muy bien. Bueno, en primer lugar, saludar también a don Antonio. Tuve el placer de conocerlo cuando estuvo por aquí, por Totana.

Antonio garcía-trevijano

Ah, sí, en una comida.

Locutor 08

En una comida, efectivamente. Yo era uno de aquellos jóvenes que pululaban por allí.

Antonio garcía-trevijano

Que ya no serás tan joven todavía.

Locutor 08

Sí, ya no seré tan joven, efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

En cambio, yo soy más joven que entonces.

Locutor 08

Eso es, eso es.

Antonio garcía-trevijano

Yo voy para atrás.

Locutor 08

Eso es, yo tengo muy buen recuerdo de aquel día. Y bueno, pues el motivo de que yo esté hoy aquí es precisamente porque Vicente me invitó a mí y a un colega de profesión, a otro geólogo, bueno, principalmente para hablar del terremoto de Lorca desde el punto de vista... Sí, pero yo te preguntaba, ¿tu profesión cómo la ejerces como geólogo? Ah, yo tengo la suerte, la verdad, yo soy licenciado en ciencias geológicas por la Universidad de Granada, y doctor en ciencias por aquí, por Murcia, por la Universidad de Murcia. Y yo me especialicé en aquellos años 90 en la Universidad de Granada en paleontología, que es una rama de la geología quizás no muy conocida, sobre todo porque no hay mucha gente que se dedique a estudiar paleontología, a estudiar los fósiles, y tuve la suerte, como digo, de llegar a buscar trabajo aquí en Murcia en el año 99, Y ponerme a trabajar de paleontólogo, lo que es una cosa tremendamente rara, para la administración regional, para el servicio de patrimonio. En aquel momento, pues, es una suerte tremenda, ¿no? No, bueno, yo realmente, los terremotos para mí han sido algo muy... En fin, me gusta, y como profesor asociado también que soy del Departamento de Geología de la Universidad, pues imparto clase...

Antonio garcía-trevijano

Pero como la geología estudia los eismos.

Locutor 08

Sí, sí, sí, sí, eso es, la geología estudia los eismos, aunque yo me especialicé en fósiles, en paleontología.

Antonio garcía-trevijano

En cambio, me parece rarísimo que tenga algo que ver la geología... ¿Con la paleontología?

Locutor 08

Sí, sí, pues está a caballo. Es una disciplina que está a caballo entre la geología y la biología. Pero no comprendo por qué. Bueno, sencillamente porque los yacimientos de fósiles son restos de organismos que vivieron en el pasado y que se conservan en las rocas. ...entonces los geólogos son los que son los... ...los profesionales que se dedican al estudio de las rocas... ...y por tanto... ...y lo que no es roca... ...y lo que no es roca, efectivamente... ...entonces pues... ...todos los fenómenos relacionados con la formación de las montañas... ...de las rocas... ...la naturaleza... ...la tierra... ...exactamente, las ciencias de la tierra... ...pues vienen a través de... ...en fin, se estudian a través de la geología... ...y por supuesto de la biología... ...todo lo que tiene que ver... ...en fin, pues por estos senderos... ...que yo recorrí en su momento... ahora mismo ejerzo de paleontólogo para el servicio de patrimonio.

Antonio garcía-trevijano

¿Has tenido la suerte de descubrir alguna vez algo interesante?

Locutor 08

Pues sí, he tenido la suerte de descubrir algún que otro yacimiento, bueno, no yo exactamente ni directamente, porque yo siempre he oído un poco de las fuentes, de los yacimientos que han sido ya publicados por franceses.

Antonio garcía-trevijano

Entonces la suerte es la zona.

Locutor 08

Exactamente, vivimos en una zona bastante rica, con muchos yacimientos, con muchos restos, Y sí que es cierto que estando yo trabajando, pues han aparecido o se han descubierto durante alguna obra, una carretera, restos de algunos mamíferos, de algunos vertebrados de grandes dimensiones y de bastante antigüedad, ¿no? En fin, incluso dinosaurios, por aquí por Murcia, que también hemos encontrado. En fin, cosas de este tipo que son muy llamativas y que gustan tanto, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Lo que publica hace poco, lo he leído hace unos días, que se han descubierto unas pulgas gigantescas que no sabían saltar y que chupaban la sangre. Por esto sí que no lo he leído yo. Está publicado como un descubrimiento. No me digas lo de las pulgas. Es pulga, es pulga.

Locutor 08

Tremendo, tremendo. Bueno, hay muchas cosas que se publican que no sé... Pero bueno, y esto sí que no lo conocía yo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero que no saltaban.

Locutor 08

Que no saltaban y chupaban la sangre.

Antonio garcía-trevijano

Y eran... Bueno, gigantes quiere decir seis veces más que las actuales.

Locutor 08

Que las actuales, sí, sí. Se realizan descubrimientos sorprendentes y la verdad es que uno cuando estudia estas cosas se da cuenta de lo poco que sabemos de nuestro pasado, del origen de la vida y de este tipo de cuestiones que todavía no sabemos muy bien cómo resolver. Y bueno, mi presencia aquí básicamente viene por Vicente y por el hecho de haber estado muy interesado como totanero y como persona que vivió el terremoto muy de cerca, pues por los distintos estudios, análisis que se han ido haciendo desde que tuvo lugar el fenómeno hasta ahora, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Y bueno, simplemente por divulgar un poco también... Estamos encantados de que nos ilustres a todos los oyentes, que no solo de España, sino que ya... Cada vez son los mayores oyentes en Estados Unidos y en Sudamérica. En Estados Unidos, muy bien. En Estados Unidos, bueno, y en Japón, y en Australia, en Nueva Zelanda. Muy bien. Muchísimo, en todo el mundo.

Locutor 08

Muy bien, muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Y en Europa, por supuesto.

Locutor 08

Estupendo, estupendo. Muy bien, bueno, pues nada, yo... ¿Intervengo ya? Claro, claro.

Locutor 09

Tú sigue, tú sigue.

Locutor 08

Yo continúo. Bueno, pues nada.

Locutor 09

Esta es la presentación que te he hecho.

Locutor 06

Nos tienes en ascuas.

Locutor 09

Claro. Queremos saber un poquito de ahí.

Locutor 08

Bueno, básicamente comentar un poco cómo se produce el fenómeno. Todos sabemos que un terremoto es un fenómeno geológico, por lo tanto un fenómeno natural.

Antonio garcía-trevijano

Yo te haré una pregunta concreta, luego, sí, que como tal, yo nací en Alhama de Granada.

Locutor 08

Alhama de Granada.

Antonio garcía-trevijano

Conozco Alhama de Murcia y conozco Alhama de Aragón.

Locutor 08

Claro.

Antonio garcía-trevijano

Sé lo que significa Alhama en árabe.

Locutor 08

Muy bien. Por ahí viene la cosa.

Antonio garcía-trevijano

Pero te pregunto, cuando hay Alhamas... Sí. manantiales de agua, para que haya volcanes cerca o en los mismos sitios, ¿es necesario que el agua sea caliente o no? No tiene nada que ver.

Locutor 08

Efectivamente, las tres alamas están justo, y ya por aquí se introduce muy bien el tema, el hecho de que Alama de Murcia, Granada y Aragón están situadas sobre fallas, Las fallas son fracturas, son cortes en la corteza, en la tierra, que precisamente lo que hacen en ocasiones es cortar en profundidad acuíferos, ríos subterráneos, que fluyen a temperaturas bastante elevadas, y estas fallas lo que hacen es pinchar estos acuíferos, estos manantiales subterráneos, y lo que hacen es subir temperaturas. rápidamente, provocan una subida rápida de las aguas, de tal forma que no les da tiempo a enfriar, y por lo tanto las urgencias suelen ser urgencias termales. Alhama, bueno, aquí en la región de Murcia tenemos Fortuna, tenemos los baños de Mula, tenemos los baños de Alhama, todos están sobre la traza de una falla.

Antonio garcía-trevijano

Pero la apariencia superficial es más rocosa la de Aragón que de Murcia.

Locutor 08

Que de Murcia, sí.

Antonio garcía-trevijano

Y de Granada también.

Locutor 08

Eso, en cualquier caso, las urgencias termales en superficie nos hablan, se pueden interpretar sin temor a equivocarnos, de que en profundidad tenemos una fractura que lo que hace es cortar ese acuífero, ese río subterráneo, como queramos denominarlo, y provoca un ascenso rápido del agua de tal forma que sale caliente. Esta sería la explicación sencilla...

Antonio garcía-trevijano

¿y por qué sale caliente?

Locutor 08

sale caliente precisamente porque a medida que nosotros profundizamos en el interior de la Tierra hay una cosa que se llama gradiente geotérmico y esto no es más que el hecho de que a medida que profundizamos la temperatura sube a razón de me parece que son 10 grados cada o 3 grados al kilómetro una cosa así ¿no? entonces si uno pudiera bajar al centro de la Tierra pues evidentemente habría un calor insoportable y esto nos podría nos fundiríamos rápidamente ¿no? Entonces, a medida que profundizamos, como digo, la temperatura va subiendo y el agua, evidentemente, que puede circular por esas profundidades, suelen ser aguas...

Antonio garcía-trevijano

Entonces, estos manantiales indican que son profundos. Exactamente, que son profundos y además... ¿Tienen alguna relación con los geysers? No.

Locutor 08

No, no necesariamente. El geyser es otro tipo de estructura, ¿no? Entonces, lo que sí que podemos interpretar, como digo, es que donde se sitúen esos baños, esas urgencias, esos manantiales, van a ser zonas de falla y, por lo tanto, zonas con una actividad sísmica o con un riesgo sísmico, mejor dicho, elevado. El caso de Lorca, en Lorca no se conocen, pero en Lorca hay unos baños que se llaman los baños de Carraclaca, que precisamente no se aprovechan, no son fuentes termales que estén en uso, pero son baños que son conocidos desde antiguo y que precisamente se sitúan justo en la falla y justo donde los geólogos ubican los epicentros de los terremotos del pasado mes de mayo.

Antonio garcía-trevijano

¿Y los de Lorca son frecuentes en la zona esos terremotos o no?

Locutor 08

Sí, sí, Lorca es una zona, digamos que todo el corredor Guadalentín, todo el valle, que va desde Puerto Lumbreras prácticamente hasta la ciudad de Murcia, esa línea que podemos trazar perfectamente de unos 70-80 kilómetros, es posiblemente la zona más activa sísmicamente hablando de toda la península. Esto no lo digo yo, evidentemente. Sí, sí, sin duda, ¿no? Junto con la zona del Bajo Segura, Orihuela, Torrevieja, todo este sector son las dos zonas hoy día que están consideradas las más activas, olvidándonos, como digo, bueno, olvidándonos de la zona sísmica que actualmente tiene mucha repercusión y está muy de actualidad en la zona del Hierro, ¿no? Sí. ...de Canarias... ...que actualmente además de terremotos... ...están sufriendo un vulcanismo... ...y ahí en Lorca fue... ...ya os conozco que fue un grado elevado... ...pero no tanto como para producir tanto daño... ...efectivamente... ...lo sorprendente... ...lo sobrecogedor de lo que ocurrió en Lorca... ...es que son terremotos... ...no fueron de una magnitud muy grande... ...4,5 o 5,2 son... ...terremotos relativamente importantes... ...pero el daño causado... no se corresponde con la magnitud de los terremotos. No debería de haber sido tan dañino.

Antonio garcía-trevijano

¿Por la fragilidad de las construcciones?

Locutor 08

Efectivamente. Aquí hay varios factores a tener en cuenta. Por un lado, el hecho de que el terremoto fuera muy superficial. Los terremotos suelen ocurrir a profundidades importantes. Eso sí, eso es decisivo. Y este se ha detectado, o se ha estudiado y se ha detectado que ocurrió a 3 kilómetros de profundidad, lo cual es muy superficial. Es un terremoto muy superficial. Y luego lo que más daño provocó fue lo que los geólogos llaman, los sismólogos, que son los especialistas en estas cosas, lo que llaman ellos direccionalidad. Esto significa que cuando la falla se mueve, la falla, como digo, es una fractura en el interior de la Tierra que llega hasta la superficie, pero que en el interior de la Tierra cuando se mueve, cuando se rompe, que sería el término correcto, cuando rompe, ...la falla genera una vibración en profundidad... ...un tren de ondas... ...estas ondas... ...a medida que van... ...pues eso... ...cuando tiran una piedra a un charco... ...que remota y forma un tren de ondas... ...pues algo parecido en profundidad... ...y este tren de ondas... ...se dirigió exclusivamente... ...hacia la ciudad de Lorca... ...el terremoto tuvo lugar muy cerca... ...en el noroeste... ...en el noroeste, perdón, de la ciudad... y la vibración fue directamente a por la ciudad. Estaba muy dirigida ese tren de onda, esa vibración, hacia el asentamiento de Lorca, donde está situada actualmente. Esto fue lo que provocó que todo el desastre, todo el daño, se centrara en la ciudad de Lorca y, por ejemplo, en pedanías muy próximas, como La Hoya, que se sitúa en Purias, que está muy cerca de la ciudad de Lorca, no sufrían prácticamente daño alguno. si a esto le sumamos que Lorca se construye desde tiempo ya inmemorial sobre terrenos algunos muy blandos porque son rellenos del río Guadalentín que pasa justo por la ciudad pues evidentemente las construcciones que están sobre esos rellenos sufren mucho más que por ejemplo las construcciones que están en el cerro del castillo cuando lo vi en la televisión lo que me extrañó fue que una iglesia

Antonio garcía-trevijano

que lleve varios siglos intacta en Lorca, ¿cómo se puede destruir de repente? Es que en Lorca no ha pasado nunca un terremoto y no lo entendía. Yo sabía que era una zona de terremotos, pero digo, ¿cómo es posible que caiga una iglesia que lleva cuatro siglos, cinco siglos?

Locutor 08

Bueno, realmente el periodo de recurrencia que han calculado los geólogos son de 500 años. No debería tener lugar un terremoto de esta magnitud hasta otros dentro de 500 años, ¿no? Pero digo que estos análisis son bastante... no nos podemos fiar de ellos porque la verdad es que no se esperaba un terremoto de esta magnitud, y ya digo que no son muy fuertes, pues hasta dentro de bastante tiempo ya ha ocurrido. Entonces, estos modelos de predicción no son fiables para nada, ¿no? Entonces, cuando la pregunta que te hace todo el mundo, oye, ¿cuándo volverás el próximo? Esto no se puede responder. Ya digo, son modelos que se establecen y se habla de 500 años para que vuelva a ocurrir algo parecido.

Antonio garcía-trevijano

Pero terremotos pequeños ha sufrido... Cuando yo nací en el año 27, mi padre era registrador de la propiedad en Alhama.

Locutor 08

En Alhama.

Antonio garcía-trevijano

De Granada.

Locutor 08

De Granada, sí.

Antonio garcía-trevijano

Y me cuenta mi madre que hubo un terremoto que nunca más ha habido ya de esa magnitud. Efectivamente. Que dice que se desplazaban solos las camas de una pared a otra dentro de la habitación. Porque eso era un movimiento que a lo mejor también era superficial... Y no fue tan grande.

Locutor 08

Claro, claro. Granada, todo el sureste, digamos, es la zona más caliente, ¿no? Son las zonas más activas, pero con mucha diferencia, ¿no? Entonces, bueno, Pirineos también se lleva a alguna parte, pero vaya, el sureste es actualmente la zona más activa. Esto está estudiado y está muy corroborado por muchos especialistas. Y Granada, pues también ha sufrido importantes terremotos. Pero ya digo, este que sufrió Lorca en mayo pasado... de alguna forma sorprendió, no solo a la población evidentemente, sino también a la comunidad científica por el daño tan enorme que causó, siendo de una magnitud... Lo ha explicado muy bien, muy bien. Bueno, pues yo dentro de lo que he aprendido también... Perdona que yo interrumpa, porque más bien lo que hago es preguntar y satisfacer así la curiosidad de los oyentes. Por supuesto.

Antonio garcía-trevijano

Pero claro, que todos los que están ahí en la radio pueden preguntar lo mismo. Yo no quiero ser yo solo. He preguntado lo elemental.

Locutor 08

Exacto. Hombre, la gente también, claro, se queda sorprendida de que lo que primero se viene abajo son las iglesias, son las ermitas, los conventos, los edificios...

Antonio garcía-trevijano

Por eso que no tienen tiempo, que llevan muchos años.

Locutor 08

Efectivamente, claro. Esto es fácil de explicar. No es lo mismo una estructura actual de hormigón, que aunque tenga ocho alturas, que una iglesia que evidentemente se construye en el XVI o en el XVII, que está hecha a base de sillares y que no puede soportar tanto una estructura así como una actual. Aún así... Es cierto que hay determinadas prácticas constructivas que en los últimos años se han puesto de manifiesto que no son buenas.

Antonio garcía-trevijano

Pero lo que yo he preguntado creo que más bien es lo contrario. Yo la impresión que tenía es la contraria. Es como una iglesia que ha resistido 500 años los posibles centenares de terremotos, de repente se hunde.

Locutor 08

Bueno, porque ha sufrido vibraciones más pequeñas, quizás muchas de ellas imperceptibles para nosotros, para el ser humano, pero realmente terremotos ha habido siempre. Ahora de esta magnitud se da uno cada muchos años.

Locutor 01

Claro.

Locutor 08

Entonces es cierto que hay algunas construcciones que han soportado bastante bien el terremoto. Un ejemplo que me contaban los arquitectos. En el Castillo de Lorca, la Torre Alfonsina, soportó bastante bien el terremoto. Y lo único que cayó abajo al suelo y se abrió fueron las distintas remodelaciones que arquitectos de hace 30 o 40 años han ido haciendo. Entonces muchas veces lo soporta mejor la construcción antigua, que la factura de una remodelación posterior. En cualquier caso, es cierto que las víctimas, las 10 personas que murieron, y esto es una cosa que sí que habría que dejar claro, las personas que murieron lo hacen porque salen a la calle.

Antonio garcía-trevijano

¿Al final fue una docena o no?

Locutor 08

No, 10 personas tengo yo contabilizadas. Las personas que sufren daño, o sea, que salen heridas y mueren a consecuencia del terremoto... Lo hacen, es una cosa curiosa, y esto sí que habría que quedar claro, lo hacen porque salen corriendo de sus viviendas. ¿Y qué pasa? Que justo al salir a la puerta del edificio le cae abajo el voladizo, la vampara, los distintos elementos del edificio que están inestables, ¿no? O sea, es muy difícil...

Antonio garcía-trevijano

Pero es muy distinto salir corriendo porque si el terremoto es muy grande te cae encima todo.

Locutor 08

Exacto. Así que es normal. De todas formas, yo hablando con un colega que sí que está bastante... hace un seguimiento muy fuerte de todo lo que se está hablando, de todas las jornadas, las charlas que están habiendo ahora mismo, porque Lorca es un laboratorio ahora mismo para todos los colectivos, arquitectos, ingenieros de estructura, geólogos, en fin, hay todo un... hay todo un movimiento en torno al fenómeno, porque hay mucha responsabilidad que cubrir aquí, ¿no? ¿Qué pasa? Porque hay ciertos edificios que se abren, que se rompen... No, arquitectos locales. Sí, sí, arquitectos locales, efectivamente. Entonces, todos coinciden en que hay determinados elementos en los edificios, elementos de diseño, que en zonas de riesgo sísmico, como puede ser Lorca, la ciudad de Murcia, en fin, estas ciudades que he nombrado, debería de evitarse, como digo, voladizos, ciertos elementos que sobresalen de las fachadas estas cosas que son más de diseño y estética son las que matan a las personas porque uno sale a la puerta del edificio y le cae encima un elemento de este tipo y evidentemente te mata o te amputa una pierna o te rompe entonces estas son las prácticas que habría que evitar evidentemente luego hay otros elementos asociados a la propia estructura del edificio por ejemplo se ha puesto de manifiesto el terremoto ha puesto de manifiesto que los pilares cortos, que son unos pilares que cuando uno hace la estructura hay determinados edificios que los llevan en el proyecto. Estos pilares cortos soportan muy mal una sacudida sísmica. Se rompen, revientan por dentro.

Antonio garcía-trevijano

Y muy altos sí, porque son más flexibles.

Locutor 08

Efectivamente, los altos soportan muy bien, aunque parezca mentira, los altos absorben muy bien la energía que libera el terremoto y soportan muy bien... Porque se embrian. Exactamente, se mueven con el terremoto, mientras que los pilares cortos se fragmentan, se rompen, no consiguen absorber esa energía.

Locutor 00

Una cosita, ¿puedo preguntarte?

Locutor 08

Sí, por supuesto.

Locutor 00

Hablas de las zonas de edificios y los elementos que son de diseño, ¿no?

Locutor 01

Eso es.

Locutor 00

Es que, por ejemplo, yo vivía en Japón. durante año y medio y claro, en Osaka entonces bueno, los primeros días yo decía bueno, el tren cada vez que pasa se mueve todo es que me tenía que sujetar a la cama porque eso era horrible y luego, claro, pues tuve que experimentar o pasar por el hecho de alguno así, alguna chuchón fuerte y la construcción en Osaka como bien sabes, son unos edificios muy altos sí, sí, sí Quizá no, y yo creo que, no sé, llegado el momento, es que es un horror.

Locutor 08

La verdad es que Japón no es una situación comparable, porque Japón es multiplicado por bastante los terremotos que podemos sufrir aquí. Eso sí que los geólogos lo tienen bastante claro. Las fallas que tenemos aquí en el sureste... No son para nada.

Locutor 00

Sí, porque estaban preparados porque recuerdo que la mochila de emergencia la teníamos todos los días. Pero es que luego he vivido en Canarias, en Lanzarote, y yo en mi casa estaba la falda de un volcán. Lo que pasa es que, claro, ya la construcción es muy otra, son casitas, bueno, así no tienen mucho más de una altura, claro. Entonces, la posibilidad de salir corriendo, que en Lanzarote no había, hasta ahora no ha habido, pero no sé si...

Locutor 08

Claro.

Locutor 00

Pero bueno, no deja de haber volcanes, jameos, todas esas cosas tan complicadas de entender para cualquiera que está por ahí, que te parece un lugar enigmático, pero nada más.

Antonio garcía-trevijano

Y hablas del pánico que da el terremoto, ¿no? Estaba hablando de eso, ¿no?

Locutor 00

Sí, y sobre todo que cualquier cosa se te puede caer encima cuando sales eso.

Locutor 09

Y la preparación que tiene la gente... y la ciudad para ese tipo de acontecimientos.

Locutor 00

Sí, lo del que no cometa el pánico, eso es importante para actuar con inteligencia.

Locutor 09

Eso es muy importante. Por un lado la educación que tiene la gente, la educación cívica, eso por un lado, y por otro el aspecto técnico, es decir, la arquitectura, la ingeniería de Japón es distinta de la de Lorca.

Locutor 08

Son muy diferentes, ya digo, pero de todas formas Japón, a nivel tecnológico, pues claro, nos superan con mucho y ellos sí que están preparados porque lo soportan diariamente un terremoto de magnitudes muy fuertes. Pero aún así, claro... Cuando sobreviene una cosa como la que tuvo lugar el año pasado, terremoto más tsunami, evidentemente por mucho que pueda, es difícil soportar o luchar contra este tipo de fenómenos.

Locutor 00

Bueno, es que luego de hecho hubo uno en Japón, otro más fuerte, que ahí...

Locutor 08

Ocho grados ya es una cosa, ocho grados de magnitud, eso ya es... Ahí nada.

Locutor 06

Y una pregunta, ¿qué réplicas puede tener esto de Lorca? Es decir, ¿se repetirá dentro de cuántos años? No, difícilmente, ¿no?

Locutor 08

Cuando un terremoto libera tanta energía... Claro, cuando un terremoto libera tanta energía, en este caso 4,5 o 5,2, que ya digo que son magnitudes que para una falla como la de Lorca está bien, pero no son terremotos comparados con Japón o Chile, para nada comparables, porque ellos justo están en zonas... muy, muy activas, ¿no? Muy activas en el sentido de que están justo en el ojo del huracán de las zonas más fuertes de todo el planeta y donde se dan los terremotos profundos y más fuertes.

Antonio garcía-trevijano

¿Por qué se habla tanto de las fallas que se unen con las plataformas de los continentes que se unen? Por ejemplo, la famosa falla de Santier.

Locutor 08

Sí, exactamente. Si tuviéramos un globo terráqueo, digamos que la Tierra se puede dividir como si fuera un gran puzle. en placas tectónicas. Las placas no son más que trozos de corteza, corteza oceánica, corteza continental, que se unen y se separan. Entonces, ¿qué ocurre? Que Japón y Chile, por ejemplo, y San Francisco, están justo en esos límites entre una placa y otra que no para de chocar y que, por lo tanto, es continua la actividad sísmica y, además, capaz de provocar terremotos tan intensos como los que han sufrido hace relativamente poco, ¿no? No es el caso de Lorca, no es el caso de la región de Murcia, no es el caso de la península.

Antonio garcía-trevijano

El cérebro de terremoto de Lisboa que ha provocado la mayor literatura filosófica y no filosófica que ha producido jamás el fenómeno de los terremotos en el mundo.

Locutor 08

Aquí falla, porque hay que ver lo que produjo.

Antonio garcía-trevijano

El valor de los mundos posibles del filósofo Leibniz está motivado por los problemas morales que planteó el terremoto de Lisboa.

Locutor 08

Efectivamente, pues Lisboa digamos, más que Lisboa, todo lo que es la fachada portuguesa del Atlántico, es todo también una zona, junto con el Golfo de Cádiz y todo el Mediterráneo, pues, límite de placas, en este caso, entre la placa africana, que empuja a la placa europea, que es la nuestra. Entonces ese choque entre grandes placas, entre grandes trozos de corteza, es lo que genera todos estos movimientos.

Locutor 06

Estás hablando de política, ¿no?, también. Exactamente, estamos hablando de política.

Locutor 09

Bueno, don Gregorio, encantado de... Nos has dado una lección, nos hemos quedado, como ves, todos calladitos, escuchando una visión... Además, mira, yo desde un punto de vista digo, mira, me están dando una visión de la edad, de la edad geológica, acostumbrados a estar hablando siempre del tiempo económico, del tiempo político, del corto plazo, del largo plazo, asfixiados siempre, tú das una visión de... hasta la visión de la edad geológica hasta es placentera. Y nos hemos enterado de cómo funcionan un poquito esas cosas. Te lo digo porque nos está esperando Juan Carlos, Juan Carlos Segura, que está ya al aparato esperando.

Locutor 08

Muy bien.

Locutor 09

Vale, muchísimas gracias por tu intervención.

Locutor 08

Simplemente apuntar una última cosa, lo que comentaba antes. Me parece muy importante que aprendamos de este terremoto, de este fenómeno, esa cuestión. Hace falta más cultura científica. En las escuelas, desde pequeñitos, los niños tienen que saber que tienen que vivir con terremotos. La gente que viva sobre estas fallas. Y simplemente, pues nada, saber que no hay que... Desafectivamente no tiene por qué cundir el pánico, simplemente pues saber qué pasa cuando un fenómeno de estos ocurre.

Locutor 00

Actuar con inteligencia.

Locutor 08

Efectivamente, actuar con cierta inteligencia y... Que son cosas de la naturaleza. Y que son cosas de la naturaleza, aunque cuando uno le pille se sobrecoge, ¿no?

Locutor 00

Sí, bueno, ya, claro, pero...

Locutor 08

Esto es así.

Locutor 00

Hay que saber qué hacer, claro. Exacto.

Locutor 08

Muy bien. Pues gracias, ¿eh?

Locutor 09

Vale, muchísimas gracias. Y siempre está... Cuando quieras.

Locutor 08

Muy bien, gracias.

Locutor 09

Adiós, adiós. Juan Carlos.

Locutor 08

Hola, buenas tardes.

Locutor 09

Buenos días, buenos días. Estamos aquí ya tempranito por la mañana, pero bueno.

Locutor 06

En Madrid es de día. En Madrid es de día.

Locutor 09

Con los churritos.

Locutor 06

Buenos días, buenos días.

Locutor 09

Buenos días. Tú nos dirás, porque tu amigo Gregorio Romero nos ha ilustrado muchísimo sobre la zona. Danos tú la otra visión, la visión de los afectados.

Locutor 08

La visión un poco más humana, ¿no?

Locutor 09

Bueno, sí, también, también.

Locutor 01

Más inhumana, porque los daños no son humanos.

Locutor 09

Como sabéis, Juan Carlos Segura es el portavoz de la Asamblea de Vecinos afectados por el terremoto. Además pertenece a I+.D. y también es director del departamento de alimentación de Alía. ¿Me confundo?

Locutor 08

No, no.

Locutor 09

Estoy correcto, ¿no? No es que lo he visto a Alía.

Antonio garcía-trevijano

No, me refiero a investigador. ¿De dónde? ¿De qué batería?

Locutor 08

Bueno, realmente pertenezco al departamento de I+.D. de la organización Alia. Es una empresa del sector agroalimentario. Y bueno, pues dentro de la empresa tenemos diferentes áreas de actividad. Somos fabricantes de piensos, también tenemos una planta de elaborados cárnicos también.

Antonio garcía-trevijano

Y no tiene inconveniente en intervenir aquí en la radio que un día a la semana tenemos un programa de I más D. que está dirigido ese programa nada menos que por el director del Parque Científico de las Universidades de Tres Cantos y de Canto Blanco.

Locutor 08

Bueno, yo estaría encantado de aportar mi humilde conocimiento en esa área, por supuesto.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, ya te llamarán, tendrán en cuenta para que te llamen los días que le corresponden.

Locutor 09

Tomamos nota, para pasárselo a nuestros compañeros de él, lunes, ¿verdad?

Antonio garcía-trevijano

No sé qué día de la semana es. Creo que sí, son los lunes, lunes o martes. Bien. Bueno, ya... Dinos, cuéntanos, cuéntanos.

Locutor 08

Sí, bueno, pues yo la verdad que también he estado escuchando un ratito a don Gregorio, Bueno, pues todos los aspectos técnicos que han estado comentando acerca del terremoto, de la ubicación geográfica de Lorca, etc. Y bueno, pues yo le voy a dar a mi intervención un matiz algo más humano, como decía. Y bueno, pues eso mismo que ha comentado don Gregorio, las consecuencias personales que sufrió la población lorquina... pues se tradujo en nueve fallecidos, 324 heridos de diversa consideración, muchos de ellos graves o muy graves, y miles de personas fueron desalojadas de sus viviendas. Y en cuanto a consecuencias materiales, pues se ha llegado a estimar que el 80% de los edificios de Lorca fueron afectados en una u otra consideración a consecuencia de los terremotos. La situación actual... Perdona, perdona que te interrumpa.

Locutor 06

Un dato para comparación. ¿Qué población tiene Lorca? Que no me lo sé.

Locutor 08

Sí, pues aproximadamente se estima que entre 90 y 100.000 habitantes.

Locutor 06

Para poner en relación las cifras. De acuerdo, sí, perdona. Casi, casi un distrito electoral. Sí, sí, sí.

Locutor 08

Pues bueno, la situación actual a la que se encuentra la población lorquina es que más de 2.000 familias viven desplazadas de sus viviendas habituales. Si estimamos la familia con aproximadamente entre tres y cuatro personas, pues supone entre unas seis o siete mil personas desplazadas, lo que puede suponer aproximadamente, valga la redundancia, casi un 10% de la población desplazada de sus viviendas habituales. Hay 1.200 viviendas demolidas por reconstruir. De momento no se ha puesto ni un solo ladrillo en la reconstrucción de las viviendas.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, que la proporción de viviendas dañadas es mayor que las personas.

Locutor 08

Bueno, también se articularon para paliar todo este desastre natural, se articularon unos reales decretos para que llegara ayuda a la población danificada. Pues bueno, las ayudas provenientes de estos reales decretos siguen sin llegar a la población.

Antonio garcía-trevijano

Eso es normal y esperado. Yo lo sabía. Mira, perdona que diga, yo lo sabía porque ahí están de testigos los propios Vicente, Totana y los demás, que muchas veces, cada vez que hablaba con ellos...

Locutor 08

le decía que a ver que se tomaban contacto si sabían las asociaciones o los damnificados que hubiese en Lorca que tomaran contacto porque yo temía que no llegaran las ayudas como siempre pasa en España porque es habitual pues la verdad que es lamentable que sea así puesto que bueno pues quienes tenemos menos experiencia la verdad que a los pocos días de sufrir los seísmos Por aquí circularon las primeras figuras del panorama nacional.

Antonio garcía-trevijano

El primer día, el primer día de la semana.

Locutor 09

Y luego, adiós. En el argot taurino dan el paseillo y se retiran.

Antonio garcía-trevijano

Dar la mano, pasar la mano por la cabeza a los ancianos, darle besos a los niños y hasta la próxima, hasta dentro de otros 50 años, ya no viene nadie más.

Locutor 08

Así es, así es. Un tercio, por dar algunos datos así también muy rápidos, decir que un tercio del comercio no ha vuelto a abrir sus puertas después de lo seguimos. El 10% de los desempleados que hay en Lorca fue causa directa de los terremotos, por la pérdida de actividad del comercio, de empresas, etcétera, etcétera. Un tercio de la comunidad educativa... de enseñanza secundaria, se encuentra desplazada de sus centros habituales. Es decir, en Lorca hay seis institutos de enseñanza secundaria. De esos seis, dos de ellos se tuvieron que demoler, puesto que no quedaron en condiciones de habitabilidad o de uso, y eso supone que un tercio de la comunidad educativa esté fuera de sus centros habituales. con lo cual eso implica que durante años esperemos que no sean muchos pues estos estudiantes o estas generaciones de estudiantes van a estar en desigualdad de condiciones competitivas respecto a otros estudiantes de la región o de la nación yo lo que si puedo asegurarte es que lo que no olvidará ni vosotros ni la generación siguiente es que la falta de remedio

Antonio garcía-trevijano

a los daños causados las reparaciones siempre son imposibles de que lleguen mientras que el Estado sea el responsable no la sociedad civil y el Estado es responsable de que no se haga nada porque los partidos todos los partidos sin excepción son estatales están pagados por el Estado se deben al Estado los asuntos de la sociedad civil no le interesan más que para recoger votos el día de la votación Pero es imposible que Lorca pueda ser reparada si no se moviliza la sociedad civil. Y es imposible que se movilice porque el Estado, los partidos estatales, lo impiden. Esa es la razón por la cual tanto interés yo tenía en que estuvierais aquí, los de Lorca, los damnificados, y que aprendáis de verdad la naturaleza de las causas que impiden que seáis reparados en los daños sufridos. Y esas causas son siempre políticas.

Locutor 08

No, me refería que discrepaba solamente en el final de la intervención. En lo demás estoy totalmente de acuerdo, por supuesto. Me refiero a que, bueno, pues nació un movimiento social a consecuencia de los terremotos y poco a poco nos hemos ido organizando. Hemos ido a base de mucha constancia, mucha lucha, de mucha inteligencia, puesto que... En ningún momento hemos tratado de confrontarnos con la clase política, puesto que esa no es nuestra lucha. Nuestra lucha es la defensa de los damnificados y la obtención de... de las prometidas ayudas que iban a venir procedentes del Estado, y poco a poco estamos teniendo un reconocimiento de la sociedad en general.

Antonio garcía-trevijano

Juan Carlos Segura. No, Segura sí lo sabía. Yo nunca he pretendido, y si se ha entendido así, rectifico, no es que rectifico, aclaro, que jamás he pretendido, ni he pretendido antes, que cuando le pedí a mis amigos que estuvieran y que tomaran contacto con portavoces, no era para politizarlos. no, no, eso no era simplemente para ilustrarles enseñarles que no le iban a hacer caso que tenían que recurrir por ejemplo a los baños que hayan podido ser y puedan ser reclamados en vía contenciosa los que puedan ser achacados a defectuosas instalaciones públicas, administrativas que dependan del Estado ahí sí, y eso es lo que he querido no politizaros nunca porque la política tiene que estar a la inversa Nada más que eso quería decir para que no se entiendan mal nuestras intenciones, nuestras palabras.

Locutor 08

Comentaba eso, que bueno, que surgió un movimiento social del desastre, de la catástrofe de los terremotos en Lorca y bueno, pues cada vez es mayor el número por la necesidad y por la responsabilidad, cada vez es mayor el número de de personas que siguen la información o las noticias que vamos dando a la sociedad, puesto que la situación en algunos casos de algunas familias es agónica.

Antonio garcía-trevijano

Pues aquí ya este medio, esta radio, tienes que saber y lo transmita a tus compañeros y a Lorca, y que lo sepa la ciudad de Lorca. que está a disposición siempre y abierta a proteger, a difundir vuestras necesidades y vuestro abandono.

Locutor 00

Pero nadie os ayuda, perdona. O sea, no hay una ayuda de nadie.

Locutor 08

Sí, vamos a ver. Ahora le voy a explicar una cosa que ya es sangrante. Vamos a ver, a los dos días, los seis fueron el 11 de mayo y el día 13 de mayo... se elabora, se aprueba un Real Decreto Ley, el 06-2011, en el cual se articulan las ayudas a los danificados para alquileres, para rehabilitación y reconstrucción de viviendas. Pues en el articulado de ese Real Decreto establece que se va a hacer cargo al 50% el Estado y la comunidad autónoma para dotar a la población de esas ayudas.

Locutor 00

Sí, efectivamente.

Locutor 08

Muy bien, y se crea una comisión que se llama Comisión Mixta, en la que hay presente un responsable del Estado, otro responsable de la comunidad autónoma y un responsable del ayuntamiento local. Pues bien, esas ayudas que hasta ahora... Bueno, se presentaron unos 15.000 expedientes Hasta ahora se han resuelto poco más del 50% y en la resolución de esos expedientes aproximadamente arroja una cantidad de 25 millones de euros, de los cuales la mitad tiene que poner el Estado y la otra mitad la comunidad autónoma de la región de Murcia. Pues bien, a día de hoy el Estado ha enviado partidas finalistas a la comunidad autónoma y la comunidad autónoma ya no solamente es que no ha dado el dinero a los lorquinos sino que esas partidas finalistas están retenidas en la comunidad autónoma o sea que ya eso ya es el bueno pues ¿por qué se llaman partidas finalistas? perdón

Antonio garcía-trevijano

¿Por qué se llaman partidas finalistas?

Locutor 08

Desconozco el término.

Locutor 06

Bueno, suele significar que está destinada a algo particular, que no se puede usar para cualquier cosa, sino para algo determinado en origen.

Locutor 08

Ah, lo que en alemán se llama... Efectivamente, es decir, que solamente pueden hacer uso de ellos los damnificados, que son los depositarios de esa ayuda.

Antonio garcía-trevijano

Se llama patrimonio y se destina a Svek Vermegen. En alemán ya sé lo que es. Los juristas sí saben lo que es.

Locutor 09

Sí, bueno, en términos de contabilidad se dice que cuando le dan un dinero, dice, una transferencia puede ser una transferencia de carácter genérico, es decir, toma este dinero y lo utilizas en lo que tú creas conveniente, en tus funciones. Exactamente. Y otra cosa dice, te doy este dinero para que lo emplees en este fin.

Antonio garcía-trevijano

Eso, se llama patrimonio de destino.

Locutor 09

Jurídicamente yo eso lo digo desde el punto de vista que conozco, desde el punto de vista contable, que es así. Pues eso, sí.

Locutor 06

Oye, ¿es mucho dinero ese el de las partidas que tú conoces, Juan Carlos?

Locutor 08

Pues aproximadamente 10 millones de euros, aproximadamente.

Locutor 06

Hombre, en comparación con los 25 que estamos... Y es la parte del Estado. Claro, es la parte del Estado.

Locutor 09

En tanto son 20 millones. Pero es muy poco dinero para el desastre que ha habido en Lorca.

Locutor 08

Bueno, como le decía, se ha resuelto el 50% de... En total están estimando 100 millones, entonces. Algo más, porque dentro del otro 50%, evidentemente, estos son artilugios que utiliza la Administración, dentro del otro 50% aún no se ha resuelto ningún expediente para la reconstrucción. de los cuales 700 expedientes son de reconstrucción de viviendas. No es lo mismo reparar una vivienda que reconstruirla. La parte que tendrá que aportar el Estado y la comunidad será mayor.

Locutor 00

¿Los seguros habrán hecho algo importante ahí? ¿Hay personas que todavía siguen sin asegurar sus casas?

Locutor 08

Bueno, había, claro, había de todo, había de todo. Los seguros, lo que ha venido por los seguros privativos a la población lorquina son aproximadamente 360 millones de euros.

Locutor 09

¿Lo que han aportado los seguros?

Locutor 08

Lo que han aportado, sí, el consorcio de compensación de seguros tiene una...

Locutor 06

Pero ya lo han dado, ese dinero ya está dado, ¿no?

Locutor 08

Sí, eso está prácticamente pagado.

Antonio garcía-trevijano

Pero habrá muchos pleitos seguros.

Locutor 08

Pues algunos, puesto que hemos tenido también los vecinos que luchar mucho contra los técnicos, los peritos que contrataron en su día el consorcio de compensación de seguros, lo que pasa es que probablemente se volverán a reabrir muchos expedientes. Porque pasa una cosa, que si resulta que lo que no paguen el consorcio de compensación de seguros le tiene que venir al damnificado con las ayudas.

Antonio garcía-trevijano

No, es que hay otra cosa, que eso sí que tenéis que saberlo, ya sabéis que yo soy jurista, soy abogado, y cuando el Estado entregue el dinero, eso también entrega la documentación precisa que explica las causas, por qué a unos casos los atiende y a otros no. Y esa documentación puede corregir los informes técnicos de las compañías privadas de seguros. Eso es importante, porque se puede revisar las indemnizaciones fijadas por las compañías de seguros, incluso en el caso de que se hayan pagado.

Locutor 08

Efectivamente, luego habrá de todo, pero evidentemente si una persona que no esté conforme se deja asesorar por profesionales, Pues probablemente pueda defender sus derechos.

Locutor 09

Oye, perdona, ¿y los afectados de Lorca y demás, por su propia cuenta, qué hacen? Por ejemplo, yo vivo, no he tenido la desgracia de vivir allí, pero en el caso de vivir allí, ¿no se hace algo, igual que ha ocurrido en otros sitios, los afectados por su casa, la calle?

Locutor 00

¿Te refieres a fuerzas solidarias de unos a ayudarse a otros?

Locutor 09

Ellos mismos, ellos mismos.

Locutor 00

De unos a otros ayudándose.

Locutor 09

La sociedad civil.

Locutor 00

Ayuda mutua.

Locutor 08

Y bueno, en un primer momento... Sí, por ejemplo, ¿sabes por qué te lo digo?

Locutor 09

Según te lo estaba preguntando, o bueno, estaba pensándolo o reflexionando sobre el tema, me estaba acordando de Nueva Orleans. De Nueva Orleans, que fue catastrófico lo que ocurrió allí. Y allí me metió, como se suele decir, Baza, el mismo ayuntamiento, el Estado, el Estado Federal, todo el mundo. Y la gente, esa solidaridad... Hombre, hay que ayudar al vecino.

Locutor 00

Claro, claro, claro. En Francia, por ejemplo, que hubo también una de esas riadas, que a mí se me cayeron no sé cuántos árboles y demás, y que no podía ni salir de mi casa, pues siempre vi un vecino o alguien, no sé, la gente intenta ayudarse bastante unos a otros y decir, bueno, de aquí hay que salir, como sea.

Locutor 08

Aquí lamentablemente, no sé, en los tiempos que estamos es difícil que esas cosas se produzcan. Sí es verdad que en un primer momento hubo una gran solidaridad entre todo el pueblo lorquino. Muchas personas se fueron a vivir a casa de familiares. Todas estas familias que he comentado que están desplazadas en un primer momento se fueron a vivir a casa de familiares. algunas incluso con ellos o segunda residencia e incluso otras primeras residencias lo que ocurre que bueno pues al final el espacio es limitado y la familia pues tampoco después de 10 meses casi no te encuentras cómodo sientes también que estás incomodando a tus propios vecinos amigos o familiares y intentas buscarte la vida pues bueno por donde puedes Luego las ayudas del Real Decreto contemplaban también para alquiler, con lo cual en un primer momento las personas se fueron a vivir de alquiler a poblaciones limítrofes, etcétera, las que no se pudieron apañar en segundas residencias y de momento eso quedó cubierto. Pero cuidado, la cosa está cambiando. Las ayudas por alquiler terminan. Las personas se quedan sin recursos económicos para poder atender esos alquileres. ¿Y saben ustedes lo que está ocurriendo ahora en Lorca? Y cada vez con más frecuencia. Hay edificios que están en estado de indefinición. No están habitables, pero están en pie. Bueno, pues muchas familias o algunas familias están volviendo a morar esos edificios con código en rojo. Las personas hacen vida en la calle. Y algunas duermen o en tiendas de campaña o incluso en los propios coches.

Locutor 00

Es que eso es lamentable.

Locutor 08

Pues eso está ocurriendo ahora, diez meses después de la catástrofe.

Locutor 00

¿Cómo es posible que no se pueda hacer cualquier cosa para que esas cosas estén en orden? O sea, algo, algo. Albergues, algo.

Locutor 09

Ahí, ahí, don Antonio. ¿Para qué tenemos un Estado? ¿Para qué tiene una autonomía?

Antonio garcía-trevijano

Dice que la autonomía hace que se gobierne mejor lo más cercano. Eso es lo que dice. Es todo lo contrario.

Locutor 09

Eso es lo que nos venden.

Antonio garcía-trevijano

Y además yo recuerdo siempre a los que dicen esta tontería, que no conocen ni la psicología humana, ni mucho menos las instituciones políticas. Recuerdo la reflexión de Tauqueville, que decía que el poder, como el dolor, primero, es insoportable... a medida que se va concibiendo la posibilidad de eliminarlo. Segundo, es más soportable cuanto más lejano, más distante. Y la autonomía es lo contrario. Dicen que hay que acercar a los centros de poder a los ciudadanos para administrar mejor. Si el ciudadano no soporta la cercanía del poder, porque es donde ve su miseria, que la miseria es el poder, es donde está el egoísmo, la avaricia, la corrupción, está en el poder. Y el ciudadano, si está más lejos, no se da cuenta. Ahí el Lorca lo está viviendo en su propia autonomía, como en cualquier parte, y eso es insoportable.

Locutor 08

Así es, y entendemos que hasta incluso con el consentimiento de la propia administración local, porque yo no me creo que la administración local no esté al tanto de los movimientos de la administración autonómica.

Antonio garcía-trevijano

Está tan al tanto como tú.

Locutor 08

Pues le voy a decir más. Cuando hicimos la marcha a Madrid al Congreso de los Diputados el día 22, hace un par de semanas, para transmitirle a la clase política en la situación en la que se encontraba la ciudadanía, la población lorquina, reunimos a todos los agentes sociales de la ciudad. Reunimos a partidos políticos, a sindicatos, empresariales, obreros, agrarios, ganaderos... Para prender la marcha. a federaciones de asociaciones de vecinos, a entidades que representan al comercio y al tejido empresarial del ORCA, en fin, pues a todos los agentes sociales y le transmitimos que íbamos a hacer el viaje de la esperanza, que así lo llamamos al Congreso, los diputados, con esos objetivos y con esos fines. Y pedimos a la clase política la comprensión, el apoyo... ...y su compromiso... ...para estar con los ciudadanos... ...con sus ciudadanos los damnificados... ...y para que nuestra voz... ...la voz del pueblo lorquino... ...se escuchase en Madrid... ...allí en las Cortes... ...en donde los parlamentarios... ...hacen las grandes leyes... ...o tienen el poder... ...para solucionar los problemas de la población... ...pues bien... ...la respuesta del equipo de gobierno... ...actual en Lorca... fue que no era el momento para una protesta ni para que el pueblo alzara la voz allí en Madrid. Había que agotar las vías del diálogo y que no era adecuado... ¿Y sabes por qué no era el momento?

Antonio garcía-trevijano

¿No te lo has preguntado? ¿Cuándo podría ser el momento?

Locutor 08

Pues yo sí, vamos, no se lo he preguntado porque a pocas palabras...

Antonio garcía-trevijano

No, digo lo que tú pensabas y los demás pensaron. Primero, el momento no llegaría nunca. Segundo, en Lorca tienen conciencia de que su poder político es secundario y que depende no del pueblo de Lorca. ...que no han sido elegidos por el pueblo de Lorca... ...que están en los cargos que están... ...porque los partidos estatales... ...lo han puesto en unas listas... ...y entonces ellos tienen que decir... ...por favor... ...no molestéis a los señores... ...a la gente importante de Madrid... ...no es el momento, no es oportuno... ...porque ellos no están elegidos por vosotros... ...esa es la razón.

Locutor 08

Bueno, pues en una emisora local... ...en una emisora local cuando se anunció el viaje... ...el señor alcalde de Lorca... ...don Francisco Jodar Alonso... que era un auténtico disparate. Y a esas palabras le respondió la Asamblea diciéndole que el disparate es no estar con el pueblo de Lorca, no estar con los lorquinos, no estar con los conciudadanos. Y le recordamos al señor alcalde que el que tiene la soberanía es el pueblo. Y la soberanía del pueblo está por encima de alcaldes, de ministros, de leyes. Y hasta el propio del presidente y hasta del propio rey.

Antonio garcía-trevijano

Sin duda ninguna. Pues ahí está el tema.

Locutor 08

Pues eso se lo dijo la clase política a nuestro alcalde aquí en la zona local.

Antonio garcía-trevijano

La clase social, la clase social civil.

Locutor 00

El caso es que lo escuche, claro, porque escuchar estoy segura de que no lo habrá hecho.

Antonio garcía-trevijano

No, es que no hay que pedir nada, hay que actuar.

Locutor 09

Pues muchas gracias, Juan Carlos, por todo lo que nos has comentado.

Antonio garcía-trevijano

Quiero que vengas por aquí con frecuencia.

Locutor 09

Claro, claro, claro.

Locutor 08

El placer ha sido mío y a su disposición para lo que requieran.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo a tus compañeros, sin ningún interés de que nos voten, porque nosotros no nos presentamos a las elecciones y por eso os atendemos. Porque no esperamos nada. Queremos dar, porque sois vosotros los que estáis sufriendo. Y nosotros estamos en condición de daros primero comprensión, amistad, compañía y, si lo necesitáis algún día, apoyo. Exacto.

Locutor 09

Cuando queráis, aquí tenéis vuestros micrófonos.

Antonio garcía-trevijano

Si convocáis en su día una manifestación en Lorca... Pero contra las autoridades, contra todos los partidos, verá cómo estamos nosotros allí.

Locutor 09

Estaremos, si no estamos presentes, alguien estará por nosotros.

Antonio garcía-trevijano

No, no, estaremos presentes.

Locutor 08

Muy bien, vamos a hacer una, probablemente durante este mes vamos a hacer una manifestación.

Antonio garcía-trevijano

Ya empezamos a unirnos.

Locutor 08

en la administración regional contra la administración regional precisamente por esa causa porque es una causa sangrante ya el que tengan retenidas las ayudas de los danificados y los danificados pasando muchísimas faltas que conste que eres tú el que nos invita no a la inversa que conste que eres tú el que nos estás politizando a nosotros muchas gracias por tu intervención a nuestro movimiento social

Locutor 09

Muchas gracias por tu intervención, por tu relato y por toda la crónica que nos has traído de Lorca juntamente con los anteriores. Y ahora tenemos seguidamente una pequeña sorpresa. Posiblemente alguien de los presentes lo conocerá.

Antonio garcía-trevijano

No será un terremoto, ¿no?

Locutor 09

No, pero casi casi. Se llama Damián Guerrero.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, oh por Dios. Pero hombre, si este es amigo mío.

Locutor 09

Ahí está.

Antonio garcía-trevijano

Un poquito más joven que yo, pero no mucho más.

Locutor 09

A mí me han dicho que es antiguo amigo de don Antonio. Lo es. En tiempos de la Junta Democrática. Estuvo en la Junta Democrática de Irorca. Era el representante de Murcia, en las reuniones en Madrid.

Antonio garcía-trevijano

Uno, sí. ¿Cierto? Sí, cierto, cierto.

Locutor 09

¿Conoce usted bien la teoría pura de la República?

Antonio garcía-trevijano

Todo, todo.

Locutor 09

¿Y en cuánto coincide con don Antonio?

Locutor 04

En todo, lo he seguido. Lo único que perdimos el contacto cuando ya quitó el despacho del Paseo de la Castellana y nos encontramos en la presentación del... del libro bueno pues después de esta presentación buenos días por su un abrazo Antonio un fuerte abrazo Antonio díganos pues eso que estoy encantado yo quisiera aumentar algo a lo que ha He expuesto Juan Carlos Segura, y es que hay ciento y pico edificios, él lo ha dicho muy de pasada, pero que son ciento y pico edificios que están para tirar, pero que no se tiran.

Antonio garcía-trevijano

¿Y el tuyo no quedó afectado?

Locutor 04

Lo que pasa es que lo mío es una casa individual, y entonces pues yo me la arreglé. Lo que más da el consorcio, lo que ha faltado lo hemos puesto y estamos bien. Hemos estado fuera, en la casa de la playa hemos estado seis meses. Pero también estamos afectados porque en un edificio de esos que está por tirar y que no se sabe si lo tiran o no lo tiran... Vivía mi suegra y ahora en la casa es de mi mujer y de su hermano. Y estamos esperando a ver, porque es un fallón.

Antonio garcía-trevijano

¿Se puede imaginar, Damián, cómo a los pocos días de haberte encontrado en Lorca, cuando presenté el libro, fue el terremoto? Entonces, como yo no tenía contacto contigo ni el teléfono, con Vicente estaba continuamente preguntando de Damián. ¿Cómo está Damián? ¿Le ha pasado algo a Damián?

Locutor 04

Es que Vicente, yo no me quedé con su teléfono y a él se le perdió.

Antonio garcía-trevijano

Y estábamos incomunicados, yo preguntando y no me decían nada concreto.

Locutor 04

Pues hay otra cosa, si es que el problema, el desastre de este país, fíjate tú, en este barrio, el barrio de la Viña, el más afectado, que además es donde yo vivo, ¿eh? resulta que hay dos asociaciones de vecinos una que la montó el PSOE o sea la montamos los vecinos el PSOE la usurpó para sus necesidades y luego cuando ganó la elección el PP montó una asociación de vecinos al servicio del PP y viva la pepa del Puerto Real jajaja Es que es de pena, es deprimente. El país en el que estamos viviendo esto es de pena.

Antonio garcía-trevijano

¿De dónde viene la expresión la pepa del Puerto Real?

Locutor 04

Eso lo decía mi abuelo. No, no, yo te lo digo, es que lo sé.

Antonio garcía-trevijano

Es que se vino de la constitución de la pepa. Ah, bueno, sí, claro, claro. Calificó a todo lo que había alrededor de Cádiz. La pepa de Puerto Real... Y la pepa de San Fernando...

Locutor 04

La pepa de Puerto Real, claro... La pepa de la isla... La constitución de 1812... Era la isla de León... Y también era la pepa de la isla... Pues así va todo... Y esto no sé... Ya veremos... ¿Y cómo lo ves tú todo esto?

Locutor 09

¿Tiene perspectiva de arreglo... A medio plazo? No a corto plazo, sino a medio plazo... ¿El problema de Lorca?

Locutor 04

No, nada... Esto no tiene arreglo, esto no se va a resolver nunca. Porque es que, fijaros, si es que yo que estoy un poco en... Tengo contacto con la gente, con vivo, y sobre todo la gente inquieta que no es adicta a nada. Y entonces esta gente se está viendo cómo en las comunidades de propietarios de los edificios tirados... ...que han tenido que destruir... ...que hay... ...los mismos vecinos... ...unos a otros queriéndose aprovechar... ...a ver si meten a la empresa fulana que lo haga... ...y entonces a mí me van a hacer un beneficio... ...y entre todos ellos se están... ...se están matando... ...en busca de comisiones... ...un follón... ...en lugar de la solidaridad... ...para sacar la cosa para adelante... ...al contrario... A ver cómo uno se engaña al otro. Y es los valores que se han destruido absolutamente, porque la clase política es la clase corrupta de este país. Y corruptora. Es lo que ha emanado en la gente y ya todo el mundo, cada uno, en la posibilidad de su pequeña medida... Intenta corromperse, porque eso es natural.

Locutor 06

Perdona, lo que estás diciendo es que no solamente la clase política está dejando desamparados a los lorquinos, sino que también los propios lorquinos dan muestras de ser una gente con muy pocos sentimientos.

Locutor 04

No, esos son los pequeños grupos, por ejemplo, un bloque tenía 20 vecinos, por los 20 vecinos esos tienen que ponerse de acuerdo para poder reconstruir el bloque. Pues ahí, entre esos 20, ahí está el pillo de turno, los pillos de turno, o varios, que cada uno quiere llevarse el agua a su polino.

Locutor 06

Nadie tiene posibilidad de arreglarlo. ¿Cómo se arregla eso? Pues yo no lo sé. Es muy complicado. No, no, claro que sí. Que la gente sea buena gente.

Locutor 04

Por eso digo que no se va a reconstruir ni un edificio nunca, porque... Porque es que es imposible.

Locutor 00

Habría que, por ejemplo, saber qué han hecho las personas que les ha sucedido lo mismo en otro lugar. Entonces, ¿qué es lo que falla? Supongo que valores desde el primero hasta el último, de honestidad, de falta de... Eso, falta de solidaridad, de llevar una comisión aquí y allá. Pero es que eso no puede ser.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso, amor... y nunca mejor dicho eso no es cuestión de psicología ni de bondad ni solidaridad y yo lo que me extraña es que Damián que es un hombre de mucha experiencia porque lleva el conocimiento político lo tiene desde hace más de 50 años y tenía que ver desde el principio Dicho que todo eso iba a suceder, eso sucede siempre. Que en todos los desastres colectivos siempre hay individuos que intentan sacar provecho, salvarse ellos. Y la única manera de arreglarlo no es llamando a la bondad, Ni a la generosidad, no, no, no. Es que en las mismas asociaciones, el primero que tienen que hacer es nombrar una persona, ellos, que es la única que se encarga de buscar los contratos en la empresa, para que no puedan los listos prosperar. Eso se sabe por experiencia. Y lo que me extraña es que, Damián, no hayas podido aconsejar a tu vecino decir, cuidado, que hay que desde el principio, desde el origen, Cada sociedad tiene que tener su portavoz, nada más. Y ese es el que busca los contactos con las empresas, y unas con otras, para buscar precios más baratos. Pero no dejarlo, es más listo porque ahí no sale nada.

Locutor 04

El problema es los portavoces, porque si el portavoz intenta llevar, hay varios portavoces. uno que o dos o tres, un grupillo minoritario que busca el bien común y hay un pillo que se lleva demagógicamente a la gente a otro terreno y ahí están con unas reuniones, más reuniones y no llegan a ningún acuerdo es tremendo

Locutor 09

Pero bueno, para eso están, digamos, un poquito por encima, pues yo qué sé, algún tipo de autoridad política.

Locutor 04

Eso es lo que yo echo de menos.

Locutor 09

No lo hay, no hay nada.

Locutor 04

Aquí todo es el individualismo.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo va a acudir al alcalde, por ejemplo, si el alcalde está puesto por un partido y está enemistado con el partido contrario? Ni ningún concejal, ni nadie. Mientras no haya democracia, eso es imposible. Y como no lo hay, pues nada, no tiene arreglo nada. Porque son intereses egoístas los que preponderan y la oligarquía tiende a producir el fenómeno que has descrito, Damián. Ese es el producto típico de la lucha de las oligarquías.

Locutor 04

Exactamente. Bueno, también, Antonio, ¿tú te acuerdas que yo tenía una fábrica de fabricar marroquinería, bolso?

Antonio garcía-trevijano

Sí, marroquinería, sí, sí.

Locutor 04

Esa sí me la tiró el terremoto.

Antonio garcía-trevijano

¿Y ya te han indenizado las compañías seguras?

Locutor 04

Es que no he pedido nada.

Antonio garcía-trevijano

¿Estabas asegurado?

Locutor 04

Sí, sí, sí, estaba asegurado. ¿Entonces? Pues no he pedido nada.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero por qué?

Locutor 04

Pues porque está en zona urbana y yo no voy a poder hacer la nave otra vez. Y te dan dinero para reconstruir.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no. ¿Qué va? No. Está el id quod interes. No, no, no. Yo te lo digo en latín, ¿eh? Lo que se interniza, si no se puede restituir lo mismo, se interniza el id quod interes. Aquello que representa su interés. Ah, no, no, nada, nada. Estás confundido. Puedes reclamar lo que quieras, porque si no puedes reconstruir no es por culpa tuya.

Locutor 04

No, claro, es que... Por tanto, es causa mayor. No me lo permitiría.

Antonio garcía-trevijano

Y que si es causa mayor, tú estás ya excluido. Ah, no, tú tienes derecho a la indemnización, aunque no puedas reconstruir. Pues fíjate, y esto pregónalo a todos. A los vecinos, a los que tú quieras.

Locutor 04

No es que están amenazando con que el que no reconstruya, que Hacienda le pide el dinero otra vez.

Antonio garcía-trevijano

Ni hablar, ni hablar, ni hablar.

Locutor 04

O sea, que eso ya habría que pelearlo de otra forma.

Antonio garcía-trevijano

Completamente. Porque lo que tienen que pagar e indemnizar es... El interés, la sustitución del bien perdido por su valor. Eso es lo que tienen que pagar. El bien dañado y perdido, como no puedes reconstruirlo, tienen que pagarte su valor. La pérdida que has tenido.

Locutor 04

Como todavía estoy a tiempo, voy a pedir. Me tienen que dar 200 o 300 mil euros. Además, hay un abogado extraordinario.

Antonio garcía-trevijano

De verdad, de bueno, si yo lo digo, ya es Pedro, nuestro Pedro González. Pues ese, escríbele, llámalo, que te den el teléfono, usted lo llama y él se va a Lorca y asesora a todos tus amigos.

Locutor 04

¿Pero este chico que es de Belarrubio?

Antonio garcía-trevijano

No, el de que está en Madrid, que escribe en el diario toda la cuestión judicial, la que habla de derecho y de la justicia, Pedro González. Bueno, tú díselo a Vicente que lo conoce perfectamente.

Locutor 04

Ah, bueno, pues yo me contactaré con Vicente.

Antonio garcía-trevijano

Y Vicente te da su teléfono, hablas con él y va a verte a ti o reúne a un grupo que estén como tú y él va a Lorca. No hace falta que vosotros vengáis a Madrid. en la reunión que tuvimos cuando el libro estuvo un chico de Berrubio que es José Juan tenía bufete aquí en Lorca y ese irá también pero irá Pedro y ese día llamará a Juan para que vaya también reúne un grupo grande de que estén así y yo mando a estos dos irán a asesoraros pero seguro No, es que hay mucho dinero.

Locutor 00

Es importante saber lo que hay que hacer, porque muchas veces estás perdido o alguien te dice no sé qué, porque como es catástrofe natural no tienes derecho a nada.

Locutor 04

Es que yo vi cómo se había quedado aquello, y hay un instituto pegado a una nave, y estaba todo apuntalado, y digo, esto va a matar a algún zagar... si vamos a tener aquí la de Dios Cristo tú no tienes que reconstruir nada el valor de lo que has perdido yo ya lo que quería era solar y bueno, el solar está me quedo tan tranquilo mejor, porque ahora hay más dinero no, claro, porque es zona urbana zona urbana total cuando yo lo hice era tolerancia y ahora le dices a todos tus amigos que estén en la misma situación que os han informado mal que eso no es así

Antonio garcía-trevijano

que el daño producido hay que eternizarlo. Y además lo dice el rey, que si no se puede, en el mismo género de lo que has perdido, restituirlo, se paga y se llama elit quod inter, en latín, porque dice que su valor es pecuniario. Eso es lo que se paga. Y ese inter significa el dinero. Bueno, Damián, pues con todas las cosas... Mira, ya el día de hoy ya ha salido de balde para...

Locutor 09

Exactamente, mira, con todas las cosas que te ha dicho... A ver qué abogado te lo dice con esa claridad. Exacto, exacto. Con lo que te ha dicho don Antonio más Pedro, que lo conozco yo, Pedro, ya le hablaré yo también. Aparte de lo que diga, ya le digo, oye, que el otro día un lorquino quería saber algo. Ya le diré yo tu nombre y don Antonio que ha estado presente y demás.

Antonio garcía-trevijano

Compañero en la Junta Democrática, sabes la emoción que me dio encontrarlo en Lorca, que ahora yo, después de 30 años, de 36 años, estar en la misma lucha que entonces y encontrarme a personas de mi misma edad que siguen en pie también. Es una alegría enorme.

Locutor 09

Aunque se caigan los edificios.

Antonio garcía-trevijano

Porque se cayeron, es por lo que nos vimos.

Locutor 04

Antonio, dime. que dentro de unos días, yo tengo un hijo que vive en Madrid, y dentro de unos días queremos irnos mi mujer y yo a pasar allí un poco tiempo con él. Podríamos vernos, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Sin duda ninguna.

Locutor 09

ya lo arreglaremos muy bien hasta de cita muy bien un abrazo igualmente para ti ya tenemos ya que nos están presionando tenemos ya un poquito más arriba que está cansado el hombre de esperar José Luis Escobar buenos días Desde Alicante, no dejamos el este, ¿eh? No, no. Qué barbaridad. Es que es buena tierra, hombre. Es buena tierra. Mira, dice Scander que es buena tierra. Hombre, claro. Barriendo para casa. Claro, como es un poquito más arriba.

Locutor 07

Eso es. Pues aquí estamos muy activos. Últimamente, bueno, y con anterioridad también. Debe ser el sol, ¿sabes?

Locutor 01

Ah.

Locutor 07

Oye, mira, hoy quería hablar de, si os parece bien... De lo que quieras. Sí, mira, sobre el Banco de España.

Locutor 09

Y si no nos parece bien, da igual.

Locutor 07

Da igual.

Locutor 09

Es tu libertad.

Locutor 07

Sí, pues mira, sobre el Banco de España. En relación con la obligación que tiene de vigilar la contabilidad de los bancos y la liquidez y estas cosas. Mira, el Banco de España ha sido durante mucho tiempo uno o el más prestigioso del mundo en cuanto a interventor de los bancos. Los bancos españoles durante muchos años han sido...

Antonio garcía-trevijano

Los inventores tenían fama, sí, sí.

Locutor 07

Sí, sí, pero los bancos españoles, debido a la intervención del Banco de España, han sido lugares seguros para cualquier inversor del mundo. Acordaros que cuando empezó la crisis financiera, Zapatero, presidente del gobierno... dijo que estaba reconocido la banca española como una de las mejores del mundo, que era muy difícil que sufriera una crisis, y todo era por el control que ha ejercido el Banco de España. Bien, pues ha pasado el tiempo y hemos visto el control que estaba ejerciendo el Banco de España en algunas entidades que ahora están quebradas, como puede ser la CAM.

Locutor 09

Bueno, ese es un ejemplo, el que te toca.

Locutor 07

Ese es el que me toca. Bien, en la CAM... dio una contabilidad en septiembre del año pasado de 40 millones de euros de beneficios. Un poquito tiempo después daba, con los mismos números, los mismos clientes, todo igual, 1.136 millones de euros de pérdidas. Es decir, pasaba, sin que nadie tocara absolutamente nada, de contabilizar 40 millones de beneficios a contabilizar 1.136 millones de euros de pérdidas. ¿Cómo puede ser que estuviera hasta tal punto falseada la contabilidad? Porque esto ya nadie lo pone en duda. Se discute en un juicio que ha habido aquí en Alicante sobre la directora general. Se discute de quién ha falsificado la contabilidad. Pero lo que no se discute es que estaba falseada.

Locutor 01

Bien.

Locutor 07

¿Cómo es posible que el Banco de España pueda saber en este momento cuántos créditos tenemos cada uno de nosotros y en qué situación está? Y sin embargo, a la hora de contabilizar un banco, cometa un error irreversible. o deje de cometer un error de tamaña magnitud, pues no hay respuesta.

Locutor 09

¿Cómo que no? ¿Quién te dice a ti que el banco no lo sepa?

Locutor 07

No, no, lo sabía y voy a decir por qué. Porque ahora sabemos que el banco lo sabía, mira.

Locutor 06

Sigue para saber el misterio en qué acaba esta aventura. A ver, a ver, a ver, estoy apasionado. A ver, a ver.

Locutor 07

Lo sabía por varios motivos. En primer lugar, porque tenía inspectores allí desde hace cuatro años. En segundo lugar, porque el Banco de España, a la cambio de cualquier otro banco, le manda hacer informes casi semanales de cómo están los créditos, etc., ¿no? Y en tercer lugar, porque poco antes había surgido la creación del banco base con Cajastur, y Cajastur se levantó de la mesa y dijo, oiga usted, a los señores de la CAMP, y lo dijeron delante de la prensa, tienen ustedes la contabilidad falseada y hay más de mil millones de euros de pérdida, y no cuarenta millones, como dicen ustedes, de beneficios. Bien, ¿cómo se hace este escambalaje?

Locutor 06

Pero están todos en la cárcel, imagino, ¿no?

Locutor 07

Sí, sí, están todos camino de la cárcel, sí. Supongo yo. Lo que no sabemos es cuándo llega.

Locutor 06

¿Y por qué será que no me sorprende? Tomario Conde, ¿tú conoces a algún banquero en la cárcel? Sí. Mario Rubio. Mario Conde. Mario Rubio, que pasó una noche, pero son una noche. Sigue, sigue, que está esto apasionante.

Locutor 07

A ver cómo acaba. ¿Cómo se hace esta contabilidad? ¿Cómo se falsea? Pues mira, se falsea sencillamente pasando los créditos que son dudosos o fallidos a créditos normales, que es lo que hicieron. Si tú vas a un banco, cualquier banco de España... le coges los créditos que tiene fallidos y los pones como normales, pues tienes que retirar las provisiones que has dejado, te valía toda la contabilidad y pasas de dar 1.136 millones de pérdidas a 40 millones de euros de beneficios. Esto ha quedado clarificado en el juicio que ha habido aquí contra la directora de la ACAM, aunque ya se sabía, pero extraoficialmente ahora sí que se ha sabido de una forma oficial que se ha falseado así y que el Banco de España lo sabía y que el Banco de España lo permitió. ¿Cuál es el problema que crea que una entidad como el Banco de España deje falsear las cuentas de los bancos? Pues es muy fácil. Ahora mismo está sucediendo que cualquier ahorrador, digamos, con una cuenta bastante abultada, no se atreva a dejar el dinero en España. Me podrías decir, oye, que hay una ley que garantiza cada depósito de cada cuenta con 100.000 euros. Y yo os diré, vale, hay una ley que lo garantiza. Lo que no hay es dinero para responder de esos 100.000 euros. Es decir... que hay riesgo de perder los depósitos debido a que el Banco de España no ha ejercido su función inspectora. O, si la ha ejercido, la ha dejado pasar. Ahora mismo los grandes ahorradores están sacando el dinero fuera, que es absolutamente legal. Es decir, yo me puedo abrir una cuenta en Frankfurt con el BBV, por ejemplo, y mi dinero queda sometido al régimen alemán y no corro el riesgo de que el BBV no me deje sacar dinero o me cree un corralito. ¿Qué es lo que está pasando o qué es lo que va a pasar de aquí en adelante? Que a medida que esto se vaya saliendo por el pequeño ahorrador, corremos el riesgo de que se empiece a salir capital de España como ha salido de Grecia, con el consiguiente ruina económica del país. Bien, esto es un análisis sobre el banco de España. Ahora pasemos a la Comisión Nacional del Mercado de Valores, que hace una cosa parecida también con la CAM. Mira, ¿os acordáis del último test de estrés? la CAMP indicó que con sus provisiones genéricas superaba el test, el test de tres estilos. Sí, sí, bueno, sí, de sugerencia. Exacto.

Locutor 09

Llámale como quieras.

Locutor 07

Sí, pues la Comisión Nacional del Mercado de Valores lo consintió, es decir, dio las razones, efectivamente, sabéis que la Comisión Nacional del Mercado de Valores recibe también semanalmente, o por lo menos después de cada consejo de administración, recibe una comunicación de cada banco, ¿no? Pues conocedora de la contabilidad, conocedora de la situación de la CAMP, dijo, efectivamente tiene sus provisiones sanéricas, con sus provisiones sanéricas supera el estrés. Bien, siete días después de decir esto, la CAMP es intervenida.

Antonio garcía-trevijano

Y eso vino en la prensa.

Locutor 07

Sí, se declara que necesitaba 2.800 millones de euros para sanearla, que luego se convirtieron en 5.000 millones, y que ayer o antes de ayer el señor Centeno evaluaba en 16.500 millones de euros lo que necesita. Será por millones, qué bestias. Eso es una inmensidad. Y 16.500 millones de euros es una salvajada. Bueno, tiene que haber alguien dedicado a falsear las cuentas con tanto primor. En este caso es una auditora que se llama Cha PMG, que cobró un millón y medio de euros en 2010 por hacer todos estos cambalaches con la CAM.

Locutor 06

¿No es Solantesa?

Desconocido

Sí.

Locutor 07

Pero fíjate, todos los demás bancos que han quebrado o han sido intervenidos... las auditoras se negaron a firmar las cuentas o pusieron indicaciones. En este caso no, en este caso la misma auditora que dijo que había unos beneficios de 40 millones, la misma dijo unos días después que había unas pérdidas de 1.136 millones.

Antonio garcía-trevijano

¿Eso sucede porque se buscan ya consultoras que están dispuestas antes de hacer el estudio?

Locutor 07

a certificar lo que le pide el banco a hacer triquiñuelas fíjese usted que esta gente ha robado entre comillas 5 millones de euros ¿pero cuánto nos cuesta que el Banco de España haya hecho la vista gorda? esa es la pregunta que yo quiero hacer ¿cómo es posible que una entidad que esté para vigilar se vuelva contra la banca y permita que la banca se quiebre y cierre la boca y no diga nada?

Antonio garcía-trevijano

porque está gobernada con criterios políticos de la partidocracia muy bien, de la teoría es donde quería llegar

Locutor 07

Es que la única solución que hay es la que usted propone, yo no veo otra, estando el sistema tan corrompido como este punto. ¿Me queda tiempo? Sí, sí. ¿Quería comentar otra cosa? Continúa, continúa. No está, Pedro, que a lo mejor le gustaría comentarlo el lunes en su programa. Es sobre lo que los magistrados del Constitucional piensan sobre el Tribunal Constitucional. No sé si habréis sabido que el día 11 de febrero de 2012 se publicó un auto por el cual se desestimaba un recurso que puso Gaspar Llamazares y Nuria Buenaventura sobre la tramitación de la reforma del artículo 135 de la Constitución.

Antonio garcía-trevijano

Yo no lo sé.

Locutor 07

Pues mira, estos dos señores dijeron... El artículo 135 es el que obliga a todas las administraciones públicas a cumplir con el principio de estabilidad presupuestaria, a no crear déficit. Bien, este artículo se trámitó, y don Antonio lo ha criticado mucho, por la vía del artículo 167 de la Constitución, que es aprobar por mayoría de tres quintos. Y además se hizo por el procedimiento de urgencia. Y además se hizo por el sistema de única lectura. Modificar la Constitución, un artículo de la Constitución... Por estos procedimientos, pues hombre, salvo que sea una cosa grave y una cosa muy urgente, pues en teoría debería ser constitucional.

Locutor 06

Es fruto de las presiones de Alemania.

Locutor 07

Sí, pero fíjate, se hace por razones de urgencia y sin embargo no se va a aplicar hasta el año 2020. Entonces, Castaña Mazares y Nuria Ventura, bueno Ventura se llama, pues poseen un recurso y sin embargo el tribunal lo inadmite. Bien, en la emisión se argumenta de que no se acredita que exista un daño social por la reforma de este artículo. Fijaos si tiene relevancia social.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo se va a acreditar si el daño se producirá después, pero no antes o al mismo tiempo que se pone la ley? ¿En la ley se producirá el daño? ¿Hará falta esperar? Hay que calcular el daño previsible, no el producido.

Locutor 07

Muy bien. Muy bien. Y además, tengas en cuenta que si no se puede hablar de daño, sí se puede hablar o de daño de beneficio, porque estamos hablando del déficit. Es decir, que sea cual sea la repercusión que tiene la economía, es muy grande. Bien, pues hay tres votos particulares, uno de Eugenio Gai Montalvo, otro de Pablo Pérez Trems y otro de Juan Ignacio Ortega Álvarez, tres magistrados del Tribunal Constitucional, que protestan de una forma airada porque dicen que qué menos que haber dictado una sentencia. Es decir, haber admitido el recurso y dígase lo que se diga, se esté de acuerdo o no se esté de acuerdo, que se argumente como se argumenta en una sentencia.

Antonio garcía-trevijano

Pues ha impedido razonar.

Locutor 07

Eso es. Entonces han tachado al Tribunal Constitucional, ojo que son más Estado del Tribunal Constitucional, han dicho que...

Antonio garcía-trevijano

No, yo de Gai tengo buena impresión.

Locutor 07

¿Perdón?

Antonio garcía-trevijano

Que de Gai tengo buena impresión.

Locutor 07

Pues dice que se ha puesto en duda la propia legitimidad institucional del Tribunal Constitucional.

Antonio garcía-trevijano

Qué maravilla.

Locutor 07

Y la legitimidad misma de la reforma constitucional llevada a cabo.

Antonio garcía-trevijano

Pues debería de comunicárselo a Pedro González para que haga un programa sobre esto en el debate jurídico. para que intervengas tú junto con Pedro y Jesús Santaella conmigo, de juristas muy conocedores de la situación y que ellos podrán emitir su opinión y su criterio muy bien y por último, si me quedan un par de minutos sí, sí, sí

Locutor 07

Me gustaría comentar, no sé si lo han comentado ustedes ya, lo que ha ocurrido con un tren del 11M.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero no lo hemos comentado, no estaba informado, claro. El fiscal general nuevo ha abierto diligencia, ha ordenado abrir diligencia por primera vez desde el accidente de la catástrofe del 11M.

Locutor 07

Sí. A mí esto me ha puesto los pelos de punta, porque así como hemos visto que el Banco de España utiliza el poder que tiene para ocultar la contabilidad de los bancos, y está obligado a valorarla, en este caso, con la aparición de este tren entero, o de buena parte de un vagón entero del 11M, se ha demostrado que todo el aparato judicial, y hablo de juez instructor... Policía y Guardia Civil, policía judicial, vamos, todos los que han intervenido en la investigación judicial, todos han hecho lo posible por ocultar la prueba, obligados sin duda por sus mandos, obligados por el Ministerio del Interior o obligados por alguien, seguramente relacionados con partidos. Es decir, aquí se practicaron, acordémonos que se practicaron pruebas periciales sobre el explosivo con un tornillo, con un mísero tornillo, y concluían los inspectores diciendo que les faltaban muestras para acreditar qué es lo que había explotado. Claro, si no se sabe lo que ha explotado, es muy difícil condenar a alguien por comprar o vender el explosivo. Es muy difícil saber de dónde ha salido. Es muy difícil tirar del hilo para saber quién es la cabeza pensante, quién ha ideado todo esto.

Antonio garcía-trevijano

Se ha renunciado a conocer quién es el autor intelectual. Exacto. Se ha renunciado.

Locutor 07

Pero es el sistema judicial, don Antonio. Así como el Banco de España está haciendo daño porque está renunciando o va contra los intereses para los que han creado...

Antonio garcía-trevijano

No, no, pero eso no es el sistema. El sistema no es solo. Es principalmente las personas. Es decir, el Consejo General del Poder Judicial.

Locutor 07

Sí. Y los policías y los jueces que han sido galardonados varias veces por el ministro de Interior entonces, el señor Rubalcaba.

Locutor 06

En justicia creo que hay que decir también respecto de ese vagón aparecido... que el mérito se lo apunta la emisora de radio de Federico Jiménez Losantos y compañeros, ¿verdad? Sí, es libertad digital. Yo tengo manifiesto que no estoy de acuerdo con las tesis de ellos en algunos puntos, en bastantes puntos. Pero en esta ocasión hay que darles la enhorabuena porque han hecho un servicio a la sociedad española.

Antonio garcía-trevijano

Sí, es verdad, es maravilloso. Pero yo creía que era el mundo quien lo había hecho.

Locutor 06

No, no, yo creo que es libertad digital. Es libertad digital. Libertad digital. Libertad Digital hizo una fotografía con las primeras fotos y unas horas después fue tapado los restos con unos paneles el resto de la prensa ha silenciado eso todos los demás lo han silenciado precisamente por razones de competencia entre medios de comunicación y las envidias mutuas pero han sido ellos y por falta de vergüenza esto es una noticia de primer orden perdona José Luis por encima

Antonio garcía-trevijano

de las vergüenzas y de las competencias y de las envidias, están las ideas políticas, las ideologías y los intereses políticos. Y hay que tener un interés político en favorecer al PP para ir a descubrir la verdad. Y un interés político de favorecer al PSOE manteniendo lo que se divulgó como noticia y que no sigue investigado judicialmente. Siempre hay una razón política detrás de todas las controversias. Hay un interés político de favorecer a un partido o a otro, según a donde vaya la investigación.

Locutor 07

Así es, don Antonio. Y ahí volvemos otra vez a la raíz de dónde está la corrupción. Siempre el interés político, siempre están los partidos prometidos.

Locutor 09

No hay otro. Muchas gracias, José Luis. Nos has dado, vamos, una especie de pinceladas. ¿Quieres más?

Locutor 01

¿Me dejas un minuto más? Sí, sí, sí, hombre.

Locutor 09

Sí, voy a decir, nos has dado cuatro pinceladas sobre la casta política.

Locutor 07

Sí, sí, impresionante, ¿verdad?

Locutor 09

Da una quinta.

Locutor 07

No, no, quiero entrar a detalles de lo del vagón. Mira, el vagón se ha descubierto porque Tafesa, que era la empresa que tenía allí para repararlo... ...la cayó en concurso de acreedores... ...y al hacer el inventario de bienes... ...aparece un vagón del 11M... ...y se ha interrogado a las personas... ...que lo guardaban... ...en cuyo cargo estaba esto... ...y han dicho que había orden... ...de guardar esa chatarra... ...no dice de quién... ...luego dicen más... ...que en 5 de julio de 2005... ...miembros de la policía y de la guardia civil... ...se personaron en tafesa en la empresa... ...para ver el vagón... ...para examinar los restos... ...dicen que pasaron dos veces... ...la policía y la guardia civil... Mientras hacían la reparación de la unidad para ver los materiales. Este periodo por el cual pasaron allí la policía y la Guardia Civil coincide con el periodo en que el juez del Olmo ordenó hacer una pericial a peritos y guardias civiles sobre restos de vagones. Fijaros que los restos o las pruebas que hicieron sobre este vagón han desaparecido, no figuran en ningún lugar del sumario.

Antonio garcía-trevijano

¿Y quién ordenó construir un chamizo o una construcción provisional para proteger algo de esta chatarra?

Locutor 07

Estaban metidos en un lugar seguro hasta que terminó el juicio y después lo sacaron a un cobertizo. Y cuando lo descubrió, Libertad Digital hicieron fotos, pues han puesto unos paneles para que nadie más lo fotografíe. Ahora sí, ahora ya termino.

Locutor 09

Sí, sí, ya te digo que nos has dado bien. Primero, cómo hacen las cosas el Banco de España, la ilustran, eso sí, con dinero y todo así muy bien, muy fiduciario. Sí, muy fiduciario. Muy fiduciario, ¿verdad? Después dice, la Comisión Nacional del Mercado de Valores, una gente que se embolsa, no sabes tú qué sueldazos para hacer, no sé qué controlan, o qué informes hacen. A ver si los quitan a algunos de una vez. Y después el Tribunal Constitucional, algo que algunos, y don Antonio lo sabe mejor que nadie, vamos, algo que está ahí, un tribunal político, que no sabemos para qué sirve, bueno, sí sabemos para qué sirve, pero bueno. Y por último, ya lo último, el Estado Policiaco. Vamos, tú sabes, y nos dijiste que una, ya para poner una pequeña pincelada, aunque sea irónica, nos has dicho que fue un pequeño contable, por no sé qué cosas ha descubierto, la historia esa de los almacenes, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

No, no, no fue porque entró en suspensión de pago.

Locutor 09

Sí, pero algún contable, alguien dijo que eso estaba mal, ¿verdad?

Antonio garcía-trevijano

Tenían que declarar los bienes.

Locutor 09

Exacto, alguien que estaba declarando los bienes. Tú sabes que Al Capón lo metió en la cárcel un contable. Sí.

Locutor 07

en este caso es igual al hacer inventario es donde aparece tú fíjate al hacer inventario de una empresa que aparezca un tren del 11M a estas alturas ¡qué vergüenza! por eso pongo un poco de ironía porque vamos, es que por cierto, ya de pasada decir que no sirve ya de prueba no se va a poder averiguar nada debido al tiempo transcurrido que se ha roto la cadena de depósito ha llovido, se ha destruido cualquier vestigio sobre el 11M

Locutor 06

Sí, porque decían que había hasta restos humanos.

Antonio garcía-trevijano

La oxidación borra la huella. Desaparece todo.

Locutor 07

Seguramente, a lo mejor intentan hacer alguna prueba o algo, pero va a ser muy difícil que tenga carácter de prueba al efecto del atentado. Eso ha sido una vergüenza nacional, lo que hemos hecho con la investigación del mayor atentado de Europa.

Locutor 00

Otra más, otra vergüenza más.

Locutor 07

Sí, pero esta con muertos.

Locutor 06

Esta es más triste.

Locutor 09

Bueno, pues muchas gracias, José Luis.

Locutor 07

Oye, muchas gracias a vosotros y me quedo a gusto también.

Locutor 09

Oye, de eso se trata. Y nosotros de saber todas estas cosas que nos dices. Mira, esto es terapéutico y todo.

Locutor 07

Venga, pues hasta el próximo día.

Locutor 09

Y ahora saludamos a Javier.

Locutor 08

Sí, hola, muy buenos días.

Locutor 09

Javier López Ramírez.

Locutor 08

Muy buenos días, Don Lorenzo.

Locutor 09

Desde Sevilla.

Locutor 08

Desde Sevilla.

Locutor 09

¿Estáis ya en plena campaña o todavía no?

Locutor 08

Pues prácticamente sí, bueno, aquí estamos en plena campaña después de las anteriores elecciones.

Locutor 09

Es que no nos dais tregua por eso también, cuando no son los seres es otra cosa, y si no es el papá no sé quién, y si no es la administración paralela que tenéis, las agencias...

Locutor 08

Yo más bien diría que no nos dan tregua a nosotros.

Locutor 09

Bueno, también, también. Bueno, dime, cuéntanos cosas de por ahí.

Locutor 08

Pues, a ver, he estado echando un vistazo durante esta semana con previsión de que las elecciones en Andalucía son a fin de mes, el próximo día 25, pues al tema de las encuestas y demás, cómo está la situación. Y, bueno, prácticamente todas las encuestas coinciden. ABC, El Mundo y demás hablan de la posibilidad de que el PP tenga mayoría absoluta. Parece ser que está muy cerca de conseguir la mayoría absoluta. El PSOE se viene abajo. Izquierda Unida más o menos se mantiene. UPyD... parece ser que podría entrar con uno o dos parlamentarios por la provincia de Sevilla y el partido andalucista, que parece ser que en la próxima legislatura también se va a quedar sin representación. Pero bueno, no me parecen excesivamente interesantes estas encuestas. Sí que me he cruzado con una, me he encontrado con una encargada por la Confederación Empresarial Española de la Economía Social, CEPES, a la empresa Nexo, en la que se habla... de que los resultados finales vienen a ser muy similares a los otros, pero me ha llamado mucho la atención de que es la única encuesta electoral en la que se llama la atención sobre la previsión de la abstención. Y entonces parece ser que la abstención registrada en las últimas elecciones andaluzas, en 2004, 2008 y las próximas, mantiene una tendencia de aumento. En 2004 la extensión fue un pelín superior al 24%. En 2008 ya subió al 26,5% y se prevé una nueva subida de dos puntos en estas elecciones, con lo que alcanzaría un 28,5%.

Locutor 09

A ver si tenemos suerte y hace un buen día y la gente de Andalucía se va... A la playa.

Antonio garcía-trevijano

Por ejemplo, que hay sitios maravillosos. Perdón, toda extensión inferior a un tercio... Es una abstención que aún no ha tenido indicación y valor y orientación política. Es individual. Es decir, que las personas están hartas, no creen, pero no hay todavía conciencia colectiva de que el deber es abstenerse. En cambio, cuando se llega al tercio, ya se dibuja lo que se llama, lo que hemos llamado nosotros terciologocrático, y es la conciencia política. la que se opone a lo que hay porque sabe que ahí en lo que hay no es libre, no hay libertad, y que comienza con la abstención.

Locutor 08

Si bien es cierto lo que dice usted, don Antonio, tampoco creo yo que debamos pasar por alto el hecho de la tendencia. Claro que no. Que existe una tendencia hacia la abstención.

Antonio garcía-trevijano

Claro, va acercándose a ese umbral de la confianza política. Se está acercando.

Locutor 08

Claro que sí. Y no solo que la encuesta refleje esta tendencia de aumento de la abstención militante, por así decir.

Antonio garcía-trevijano

Activa, activa.

Locutor 08

Exacto, abstención activa. Sino que también señala que existe un 70% de los electores que afirma que la corrupción política afecta directamente a su voto, a su intención de voto.

Antonio garcía-trevijano

Voy a compararle ese dato. Lo vamos a comparar, por ejemplo, con Suiza, donde se iba a encuestar señalaba un porcentaje de alrededor de un 30% o un 40% que confesaba que la corrupción de las empresas pero corrupción de las empresas le afectaba a la vida y a la suerte y a la manera de estar en la sociedad de un 30% o un 40% y en el norte países como Finlandia que son todos los países que tienen una tradición religiosa del protestantismo tienen generalmente una conducta más honesta en todos los asuntos políticos o sociales y ahí la corrupción que indudablemente es muchísimo menor en todos los países protestantes que en los católicos eso ya lo advirtió claramente la obra maravillosa de Max Weber cuando aplica el origen del capitalismo en el protestantismo se comprende por qué La razón, para los que no la hayan leído, es muy sencilla de entender. Mientras que los católicos, los países latinos y mediterráneos, sobre todo, y casi siempre, las zonas del sur de los países del norte. Siempre el catolicismo se sitúa al sur. Tienen el consuelo de que si están corrompidos o cometen pecados, se salvan mediante la confesión. Mientras que los protestantes, especialmente el calvinismo y el que son los que más arraigaron en el centro de Europa y el luteranismo, pero sobre todo el calvinismo, no puede darse, no existe la confesión. Al no existir la confesión, quiere decir que las personas se salvan al otro mundo, a la vida eterna, a la otra vida, se salvan por la gracia, exclusivamente por la gracia de Dios. Pero claro, no por sus méritos, se salvan por la gracia de Dios. Pero, El que está salvado, como está salvado, tiene que dar en la vida signos externos de que es un elegido por Dios. Por lo tanto, no puede pecar. Y basta que cometa una falta pequeña en la administración de su imprensa, en el robo, en llegar tarde a un sitio que tendría que llegar temprano. Las cosas más pequeñas es señal de que la persona que tiene esas costumbres estará condenado, no está elegido.

Locutor 06

de ahí nace el puritanismo en la costumbre si me permites Antonio que añada una cosita a esto que acabas de decir vamos a ver, tengas en cuenta que no obstante para el cristiano católico la confesión no es suficiente para perdonar los pecados sino que además si se ha robado hay que devolverlo y si se ha difamado se tiene que devolver la fama al otro lo cual ya complica la cosa un poquito Yo creo que más bien la cuestión gira alrededor de la predestinación o no predestinación, que es lo último que has señalado. Eso es, sí, sí, precisamente. El asunto es, el éxito en la vida es señal de predestinación. Y por eso hay que buscarlo, porque es algo así como hacerse predestinado, al mismo tiempo dando los signos y provocando la predestinación, no siendo rico.

Antonio garcía-trevijano

José, conocía perfectamente ese machismo, pero al difundir este mensaje para una masa indeterminada de personas que no son... No quería rectificarte, no se trataba de una rectificación de ninguna manera. Pero yo te lo dije porque he insistido yo en la confesión, porque es muy fácil de comprender. En cambio, es mucho más difícil de comprender la predestinación.

Locutor 06

Lo que pasa es que el juego de fondo está en la cuestión de la libertad.

Antonio garcía-trevijano

No, lo que tú has dicho es la realidad, más o menos, a diferencia de Amitore Fanfani, que escribió un libro parecido, con bastante dignidad en Italia, donde sí él le da una importancia enorme ya a la confesión.

Locutor 06

Pues eso era lo que quería añadir. Seguí lo que estabas diciendo.

Locutor 09

Estaba hablando de Andalucía, de la movida andaluza. A ver qué pasa por ahí.

Locutor 08

Sí, pues iba a continuar comentándoles que los andaluces parecemos predestinados a sufrir esta casta política oligarca que tenemos. Y en esta misma encuesta de las que les estaba dando noticia de Cepes, se habla también de que En el año 2010, el concepto con clase política entró en el ranking de la identificación de los encuestados de cuáles eran los principales problemas de la sociedad. En el año 2010. Pues en esta reciente encuesta ha escalado un puesto y ya está en segundo lugar. En primer lugar, el paro, que a fin de cuentas es consecuencia de la clase política y de su conducta. Y de la labor que realizan en sus maravillosos sillones dorados. Y en tercer lugar, la crisis económica.

Antonio garcía-trevijano

Yo he hecho un comentario en público y no recuerdo si incluso llegué a escribirlo en el diario en el nuestro. No estoy seguro. Pero he hecho un comentario que las encuestas revelan que el problema número uno de los españoles en la conciencia de los españoles ya es la corrupción de la clase política. Porque lo que pone como uno y como tres son consecuencias directas de la clase política. Por tanto, ni más que un problema que es la clase política.

Locutor 08

Exacto. Exacto, y hasta que no nos quitemos de encima de este problema de una clase política que nos parasita, es imposible que avancemos.

Antonio garcía-trevijano

Nada, la corrupción seguirá y la crisis también seguirá. El número uno y el número tres de los problemas son inherentes a la clase política oligocrática, al estado de partidos, al sistema de listas electorales o del sistema proporcional, pero sobre todo está en que el estado de partidos es una aberración totalitaria. Si todo partido que sea estatal, subvencionado por el Estado, que es órgano del Estado, con privilegios que no tienen los particulares, la sociedad civil, eso es germen, no, más que germen, es fruto del totalitarismo, herencia de Franco, Hitler y Mussolini. Y es así, quien no lo quiera ver, tiene los ojos cerrados. es mentira, se calla por interés porque le asusta que haya que cambiar todo porque no quiere empezar de nuevo a hablar de política con sinceridad es decir, porque aplaza a las calentas griegas que empiece el individuo a preocupar de la verdad en la política porque la política se define porque es la mentira no solo que se define la política en la actualidad en España porque todo sea mentira sino que aún más

Locutor 08

a la gente le da miedo reconocer que todo es una mentira, que todo esto es una falacia y una falsedad.

Antonio garcía-trevijano

Porque no tienen amor de la verdad. Porque no aman la verdad. Quien ama la verdad, le da mal. ¿Qué ruido es este? Aquí no oímos nosotros ninguno. Pues quiero decir que quien no ama la verdad, en todos los terrenos, Y por tanto también la verdad en política habla de la verdad no como contraria al error, la verdad como contraria a la mentira. También quien no tiene ese sentimiento es imposible que le repugne vivir como está viviendo, no le repugna.

Locutor 06

Hay un elemento que se añade a esa situación que es que el sistema este corrompido ha conseguido que sean cómplices suyo casi todo el mundo. Porque no hay casi nadie, desde luego las grandes empresas, los grandes bancos, las grandes instituciones, no hay casi nadie que esté limpio de no haber colaborado con la corrupción.

Locutor 00

Claro, es que eso es muy triste, porque con ese ejemplo, ¿qué no harán los demás? Y los demás hacen lo mismo, piensan así, dicen, bueno, como ellos lo hacen, pues ya.

Antonio garcía-trevijano

Eso tiene una explicación, amor, no tan triste. Primero, la empresa, como las instituciones duraderas, tienen que resistir durante los tiempos de los totalitarismos o las oligarquías, porque viven de eso, es una empresa que tiene intereses. Entonces ellos no pueden tener el valor ni la decisión de enfrentarse con la situación como tenemos los individuos, que lo más que arriesgamos es nuestra vida, nuestra fama, nuestro honor. Pero no ponemos en peligro a otros obreros o personas dependientes de nosotros. En cambio una empresa tiene que cuidar su supervivencia. Lo que sucede es que tantos años en España... ...cuidando la supervivencia de las empresas, de los bancos... ...mediante la adulación del poder político... ...que ya se ha convertido no sólo en una costumbre... ...sino en una segunda naturaleza. Como decía Pascal respecto a la cultura... con relación a la naturaleza humana que los hombres tenemos dos naturalezas la natural la que nos viene de los genes y de la naturaleza y la adquirida mediante la cultura pues bien, la cultura adquirida por la empresa española por la banca no es que se acostumbran a la corrupción es que se han dado cuenta de que lo fructífero para ellos, lo rentable, es ser corruptores. Han heredado la corrupción, ellos no la han provocado. Hace un siglo o tal, cuando sea, cuando se instalen en España los grandes bancos y después de la quiebra del Imperio Español y la retirada de los capitales después de la Guerra de Cuba, fundamentalmente cuando prosperan ya para grandes empresas como también la industria del País Vasco por influencia de los capitales ingleses extranjeros se dan cuenta que la supervivencia mejor no es el corrompido sino el ser corruptores es decir, tener influencia sobre los gobiernos y en ese estamos esa es la situación española esa es muy común en muchos los políticos ellos corrompen a los políticos y los políticos también les hacen los favores es toda una especie de círculo vicioso

Locutor 09

Pero al hilo de Andalucía, estaba yo mirando unos datos que han salido ayer del Ministerio de Economía y Hacienda, bueno, mejor dicho, de Hacienda y Administraciones Públicas, como se dice ahora, sobre la liquidación de las comunidades autónomas del año 2011. No los que adelantó Montoro hace tres o cuatro días, sino ya los un poquito más reales.

Antonio garcía-trevijano

Yo he oído a Montoro hoy en la televisión y ha sido de pena. Era un niño que se ha aprendido mal la lección, titubeando sin saber lo que decir, con un lenguaje bajísimo, lo he visto al nivel que tiene él, de verdad que es ese.

Locutor 09

ese es el verdadero Montoro claro, es que el otro día también dijo cosas que bueno, yo tampoco, dijo cosas en fin, que no diré que son mentiras, digamos que fueron cositas bien estructuradas y bien limadas ¿Me entiende? Sí, sí, entiendo. Pues entonces, por ejemplo, en el caso de Andalucía, es que Andalucía tiene el 1,96 respecto de su PIB de déficit. Para que se haga una idea, de 24.000... En lugar del 8,5, ¿qué déficit tiene? Tiene el 1,96.

Locutor 06

Eso es verdad, eso puede ser verdad.

Locutor 09

Lo que quería demostrar era que Andalucía, por ejemplo, es la típica comunidad que gasta todo lo que ingresa. Por ejemplo, si lo mira uno en términos de caja, todo lo que recauda lo paga. Apenas ha tenido necesidad de 900 millones en un presupuesto de más de 20.000 millones. Pero, pero, pero, las obligaciones y los derechos, ahí ya hay una diferencia de casi 3.000 millones. ¿Qué significa eso? Pues significa que han dejado el 13% sin pagar, ¿vale? De deuda, de las obligaciones pendientes de pago. Eso que ahora está de moda, ¿sí? De los proveedores. O sea, que en algún sitio lo dejas sin pagar. pero eso no lo computa en el déficit sí, esto sí este dato es computable el dato que te acabo de decir eso lo puede ver cualquier oyente puede entrar en el Ministerio de Hacienda Pública en las estadísticas y ahí busca la liquidación de las comunidades autónomas una a una y verá que lo que le digo yo está clavado son 2.814 millones de déficit ha tenido durante el año no es la peor, eh Ni mucho menos. No, la peor es Castilla-La Mancha. Pero más de lo que dijo Montoro. Desde un punto de vista de la obligación reconocida y derecho liquidado, Castilla-La Mancha tiene un 9. Un 9, no un 7. Y sin embargo ahí está la número 1 del poder sucesorio que es Cospedal. Exactamente, para que se haga una idea. De 8.927 millones de obligaciones reconocidas, solamente ha pagado 5.400. Así que imagínese, lo ha dejado todo sin pagar.

Antonio garcía-trevijano

A ver, nuestro amigo sevillano, ¿eres el que lo afirma a Torrocs?

Locutor 05

Sí, sí, afirmativo, don Antonio.

Locutor 09

Venga, vamos, te continuamos a escuchar. Siga, siga, era un pequeño toque contable.

Locutor 08

Está muy bien, está muy bien los toques contables para que podamos saber en qué terreno nos estamos moviendo.

Locutor 09

Sí, de Andalucía, que es que manejáis mucho dinero en Andalucía, ¿eh? Bueno, maneja la Junta de Andalucía.

Locutor 08

Más que manejar, yo diría que dilapida mucho dinero.

Antonio garcía-trevijano

bueno, los seres más escandalosos que los seres creo que no hay nada más que eso ya no puede haber porque robarle a los desempleados a los desempleados es una pena hay algo peor y es un targarín robando en nombre de los niños y de las enfermedades de los niños y los que él atiende los cánceres infantiles eso es peor aún que robarle a los Porque el nombre de los niños, y ese es un targarín.

Locutor 09

Hombre, es una pena, porque yo lo de Andalucía lo decía, digamos, de alguna manera con algún sesgo cariñoso. Compasión, compasión. Sí, no, porque es la tercera comunidad de España que más aporta el PIB de España, nos guste o no.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, con el número, claro.

Locutor 09

No por un número de habitantes, porque por número de habitantes la que más aporta es Madrid, y después Cataluña.

Antonio garcía-trevijano

¿Y Andalucía?

Locutor 09

Andalucía es la tercera en volumen.

Antonio garcía-trevijano

Ah, en volumen. ¿Por número de habitantes?

Locutor 09

Sí, por número de habitantes, digamos el PIB per cápita, el que más aporta es el País Vasco, Navarra, Baleares... Y Andalucía está atrasada. Sí, más atrasada, por número de habitantes, yo me refiero al volumen. Si España tiene un billón cero cincuenta y uno de tal, Andalucía tiene ciento cuarenta y tres mil habitantes. Tiene el 15% del PIB de España se genera en Andalucía.

Antonio garcía-trevijano

Eso quiere decir que tiene mucha población y tiene menos trabajo.

Locutor 09

Eso está claro.

Locutor 08

Continúa, continúa. Para el déficit que ya está preparando la Junta de Andalucía de este año, que lo sabremos dentro de un año, pues ya se empieza a malgastar.

Antonio garcía-trevijano

¿El techo de gasto ya lo tiene Andalucía?

Locutor 08

No, no. Digo que ya empieza Andalucía, la Junta de Andalucía, a acumular déficit malgastando dinero del erario público. Porque hoy se ha sabido, se ha conocido, que relacionado con las próximas elecciones, lo que a mí me parece una auténtica locura electoral, un escándalo que incluso llega a comprometer el secreto del acto de depositar en la urna el sobre con la papeleta para ratificar las listas de los oligarcas. Y resulta que ha pasado lo siguiente. Una empresa andaluza de papel... ha sido adjudicataria para imprimir los sobres electorales encargados por la Junta de Andalucía para el plebiscito del próximo día 25. Y parece ser que ya se han impreso varios millones de sobres por un importe de un millón de euros. El problema es que en el sobre han impreso la leyenda Elecciones Parlamento de Andalucía 2012 y la inclusión del año va contra la normativa electoral andaluza. Está prohibido. Está prohibido. La única leyenda que puede aparecer en el sobre es elecciones al Parlamento de Andalucía. Nada más. Y el problema es que la Junta de Andalucía ha impreso sus sobres y los partidos estatales estarán por su lado para hacer sus buzoneos publicitarios imprimiendo también sus sobres. Y claro, si los partidos políticos se han ceñido a la normativa, va a haber dos sobres distintos.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero qué ventaja tiene añadir el nombre del año? para una imprenta mucha ventaja porque gana el doble evidentemente no lo sé pero esa es mi malevolencia le pregunto a Torrox yo la verdad es que no sé ventaja política no le veo ninguna no sé si es pura incompetencia me da la impresión que es pura incompetencia José dice que hay un interés que la imprenta cobra más por tanto puede pagar una comisión mayor se me ocurre malevolentemente eso claro Eso es evidente. La factura es mayor.

Locutor 06

¿Tiene más letra? ¿El doble? Pues el doble porque tiene que hacer los sobres dos veces, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

No, porque va en el sobre, ¿no?

Locutor 06

No, va en el sobre, claro, claro.

Locutor 08

La leyenda está impresa en el sobre.

Locutor 06

Claro, pues un sobre con el año y otro sin el año, o sea, el doble de sobres. ¿Y por qué hace los dos?

Locutor 08

No, no, cuidado, cuidado, cuidado. ¿Quién ha impreso? Los únicos que han impreso... El año, en el juez, son los sobres encargados por la Junta de Andalucía. Ah, sí, muy bien. Por la Junta de Andalucía. Y por otro lado, si los partidos políticos imprimen sus sobres para sus buzoneos, para su propaganda, esto ya es especulación mía, y los partidos se ciñen a la normativa electoral andaluza, no incluirán el año. Y de esa forma nos podemos encontrar con que el día de las elecciones del plebiscito haya dos sobres distintos.

Locutor 06

Lo cual además es una manera de que se vea a qué vota uno, ¿no? Desde luego. No, ¿a quién no?

Locutor 08

Eso es. No se vea a quién vota, pero sí que se conoce la procedencia del sobre.

Locutor 06

Eso es. Con lo cual el secreto del voto queda un poco en entredicho. En entredicho totalmente comprometido.

Antonio garcía-trevijano

Yo no comprendo lo que estoy diciendo. Vamos a decir, si hay dos sobres y el uno tiene el año y el otro no... no es un partido el que pone el año y el otro no. Entonces no se sabe a quién se ha votado en ninguno de los dos.

Locutor 08

Claro que no, claro que no. Lo único que se puede conocer es la procedencia del sobre.

Antonio garcía-trevijano

Pero la procedencia es la imprenta, nada más.

Locutor 06

Nada más, sí. Y la procedencia del voto luego que se mete en la urna.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, José. Eso no es lo que está diciendo. Yo no lo entiendo. Entiendo que... Dos sobre, uno ilegal, otro legal.

Locutor 06

Si votas con el sobre ilegal, yo entiendo que ese voto debería ser nulo, por un lado. Por otro lado, cuando se hacen las contabilidades de cada urna, sabiendo cuántos votos vienen en sobre ilegal y cuántos votos vienen en sobre legal, se pueden hacer proyecciones acerca de qué tipo de voto ha procedido de un lado y de otro.

Antonio garcía-trevijano

No, yo no lo veo. Contra el secreto yo no veo que son tan secretos, tal como lo está explicando nuestro responsable en Sevilla.

Locutor 06

No es verdad que dentro de cada sobre puede ir papeleta de cualquier partido. Pero sabiendo los resultados totales de la mesa sí que se pueden hacer proyecciones.

Locutor 08

De hecho, la Junta Electoral de Andalucía... Ayer viernes se reunió para hablar de este tema, no ha llegado a trascenderme aún la información de cuál es el resultado, si han alcanzado algún acuerdo o alguna resolución al respecto.

Antonio garcía-trevijano

Lo que sí se podrá anular, por ser ilegal la formalidad del sobre, pues va a declararse nulo.

Locutor 07

Claro, claro.

Antonio garcía-trevijano

Eso sí.

Locutor 09

Bueno, Javier, muchísimas gracias por tu información. me dicen que como os dejo hablar muchísimo a la gente que te vas a quedar sin tiempo para la gente que te viene detrás así que perdona Javier me encanta que habléis todo lo que queráis que para eso estáis aquí

Locutor 08

Claro, se me quedan un par de cosas en el tintero, pero bueno, para la semana que viene.

Locutor 09

O dílas o cállate para la semana que viene. No, hombre, para siempre no, por favor. Dílas, dílas, dílas. Esto no es un matrimonio. Sí, que nos están esperando ya en el norte de España.

Locutor 08

Pues el juzgado de lo contencioso número 9 de Sevilla recientemente le ha dado un bofetón al sistema educativo andaluz. me ha llamado la atención y quería compartirlo con vosotros y con nuestros oyentes repúblicos. Y es que por auto del pasado día 13 de febrero ha suspendido este juzgado cautelarmente una resolución de la Consejería de Educación de la Junta de Andalucía que establecía las bolsas de trabajo de los maestros interinos. La Junta parece que no tenía suficientes problemas... ya de por sí, de tal y como está la situación y cómo se comporta. Y ahora, con esta situación, lo que ha creado es una doble baremación para los interinos a lo que el juzgado le ha puesto coto al suspender cautelarmente la bolsa de interinos. La situación es la siguiente. El año pasado hubo oposiciones a infantil y primaria en Andalucía. En junio, en septiembre, se publicó la resolución que establecía la bolsa de trabajo para optar a interinidades y se ha suspendido porque establece interinidades de primera y de segunda clase. Existen dos baremos. Uno, para los que hayan prestado servicios de interino con anterioridad al 30 de junio de 2010... Y otros baremos con otros conceptos que baremar para los que hayan prestado servicios con posterioridad a esta fecha. Corrupción.

Locutor 09

Pues trae que tenía pocos problemas con todo el asunto de las agencias.

Locutor 06

Pero ya verás cómo encuentran el recoveco para conseguir colar que sean beneficiados unos interinos a diferencia de otros.

Locutor 00

Y eso lo hacen por algo, por eso.

Locutor 08

Lo que yo creo que finalmente habrá que hacer para todos los interinos, le darán igual porque aquí... lo que pretende la administración oligárquica andaluza es tener su clientela contenta.

Locutor 09

Evidentemente. ¿Y cuál es la segunda?

Locutor 08

Sí, pues otro tema que tenía aquí también, que quería comentar y compartir con todos vosotros, es que el pasado martes se celebró aquí en Andalucía el día del San Subestado Andaluz, el 28 de febrero, el día de la comunidad autónoma. Entonces, el diario de Sevilla publicó una entrevista a Manuel Clavero,

Antonio garcía-trevijano

que tuvo una importancia grande en el Estatuto de Autonomía luego él y Alejandro Rojas Marcos fueron los dos protagonistas para lo que fue luego el Estatuto y luego el acuerdo de Alejandro Consuárez donde hicieron aquella discusión pactada A pesar de lo cual, yo siempre he tenido y sigo teniendo una amistad estrecha con Alejandro Rojas Marcos, de quien tengo una excelente impresión como persona. Pero políticamente, claro, se entregó al sistema, a lo que hay. Pero yo sigo, a pesar de eso, es de los pocos. No creo que haya más de tres, cuatro personas en España que se hayan dedicado a la política, que hayan aceptado. Seguir en la política, en cargos y en partidos estatales y que yo haya conservado la amistad que antes del pacto que produjo la constitución, yo era amigo de todos en toda España y solamente he conservado cuatro o cinco, entre ellos Alejandro.

Locutor 08

Pues Manuel Clavero en esta entrevista no hace grandes revelaciones sobre el proceso de creación de las autonomías y demás en el tiempo en el que fue ministro para las regiones con el gobierno de Adolfo Suárez, pero sí que ha dicho una cosa que me ha llamado mucho la atención y es que no se arrepiente en absoluto del café para todos. Y posteriormente el redactor que ha realizado la entrevista...

Antonio garcía-trevijano

que diga que se arrepiente de lo que ha hecho. No hay ni una en el mundo. Así que vaya originalidad.

Locutor 08

Bueno, pues a pesar de no arrepentirse de este café para todos, sí que expresa su malestar por las consecuencias de este café para todos.

Antonio garcía-trevijano

Pero las consecuencias es que nosotros no teníamos que tolerar que digan esas tonterías. Lo que teníamos que hacer nosotros es arrepentirlos. No que se arrepientan ellos. Nosotros tenemos que arrepentirlos. Exacto. Ahí está el secreto.

Locutor 08

Porque a pesar de que él mismo señala que las comunidades autónomas han dado lugar a lo que él mismo califica de un enorme derroche y lo que llama la elefantiasis de la administración autonómica, aún así se pronuncia partidario de... Eso indica que a este grado llega la vanidad y el narcisismo de la clase política de la oligarquía.

Desconocido

Sí. Eso es cierto.

Locutor 08

Pues eso era todo lo que tenía que comentaros desde Sevilla.

Locutor 09

Muy bien. Seguiremos, seguiremos. La próxima vez te seguiré preguntando sobre estos tres asuntos de estos caciques andaluces.

Locutor 08

Habrá que seguir la pista.

Locutor 09

Exactamente. Pues muy buenos días, Javier.

Locutor 08

Muy buenos días a todos y un abrazo a todos, repúblicos.

Locutor 09

Adiós. Y ahora saludamos a Fernando Villamil. O si no, espere un momentito. Primero, me dicen que primero vamos a hablar un ratito, vamos a darle la palabra a Rosa Amor del Olmo, que la tenemos aquí muy callada.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, muy bien, que además es nueva.

Locutor 09

Es que si no ya me lanzaba para marchar al norte y ella vive un poco más al norte de donde yo pensaba ir.

Antonio garcía-trevijano

No, no, primero la palabra a Rosa Amor.

Locutor 09

Por supuesto.

Locutor 00

Pues buenos días. Que será nuestro amor, no nuestra, sino nuestro. Pues sí, eso espero. Bueno, como sabéis, desde Francia se puede traer de todo. ¿Cuánto tiempo lleva viviendo en Francia? Nueve, nueve años. Bien, bien, de acuerdo. Sí, o sea que bueno, ya he pasado por algunos cambios. ¿Y conoce el bretón? ¿El dialecto no? Lo he escuchado y bueno, a lo mejor entiendo, bueno, no sé, alguna cosita, pero es difícil. La verdad es que es un pueblo tan diferente a nosotros. Es muy católico, ¿eh? Sí, y luego ya... No solo por provincias, bueno, en este caso departamentos, tal y como ya los creó Napoleón, sino como pueblo, o sea, Francia y España es que no tienen nada que ver, son diferentes, madre mía.

Antonio garcía-trevijano

Yo lo he recorrido hasta el punto de Finisterre.

Locutor 00

Qué poquito tenemos que ver unos unos con los otros. Nada, nada. Bueno, la verdad es que... Y, bueno, claro, ahora pues Francia, como sabéis, tiene muchísimas noticias a poder comentar hoy. Bueno, pues vamos a ver alguna cosa. Hoy, como el sábado, fue justo antes de ayer, el jueves, que a Sarkozy, por ejemplo, le han tirado piedra. Sí. Por eso que decías del narcisismo o vedetismo, como yo digo que son vedetes, y de repente dicen no sé qué, que está bien. Y en realidad lo que quieren es captar esa tensión de una manera... Bueno, así son.

Antonio garcía-trevijano

No, es que además este...

Locutor 00

Es que el pueblo lo dice, aquí no tenemos rey, pero nuestros presidentes son como si fueran... Es lo mismo.

Antonio garcía-trevijano

La han llamado por eso con razón, pequeño Napoleón, porque es muy creído, muchísimo.

Locutor 00

Y no tiene autocrítica. Es muy egocéntrico.

Antonio garcía-trevijano

Y no tiene autocrítica, es muy inculto. Por ejemplo, dice, hay que refundar el capitalismo. Y se queda tan fresco. No sabe que el capitalismo nunca ha sido fundado. Entonces, ¿cómo va a ser refundado si no ha sido fundado?

Locutor 00

Da muchísimos paros de ciego, pero una de las cosas que, bueno, me llamó la atención, como muchas veces, claro, me pasa en las aulas con los estudiantes y todo eso, que, bueno, siempre intento a ver qué saben de aquí o no, o cómo nos ven ellos en algunos aspectos. A veces no hace falta ni preguntárselo porque ya opinan ellos, ¿no?, con sus guiñoles o ya opinan de nuestros deportistas o ellos siempre opinan. Y en uno de los diarios por ahí, el Courrier de l'Est, hablaban de a ver si los españoles crecen en su piratería o se quitan ya la chapa del parche y ya aprenden a madurar.

Antonio garcía-trevijano

Porque todo eso es muy antiguo. Si eso que viene de Próspero Merivé y de todos los románticos franceses que describieron el bandido generoso español y romántico, los piratas españoles.

Locutor 00

Es verdad que José María el Tempranillo siempre está ahí. Y Curro Jiménez. Pero la verdad es que luego allí también... De eso ya hablaremos otro día.

Locutor 09

Los chavales más van por la piratería informática, por los programas, las canciones... ¿Tú estás cerca del pueblo Redón?

Locutor 00

No, bueno, no sé, cerca, lejos, es como todo, estamos pagando a un euro cincuenta el litro de gasoil y claro, la gente debe pensar que en Francia, pues eso, en Francia, aquí a uno treinta y algo. No, no, casi, uno cincuenta. Sí, también, el problema es que claro, no siempre hay que pensar en que se vive en una gran ciudad que tiene metro y tren. eso pero tú sabes entonces que en Francia o vives en una ciudad grande vas muy rápido vas a dar una clase a Amsterdam y vuelves en el mismo día pero luego como vivas en el campo estás perdido amigo ahí ya es que vamos necesitas el coche los padres de mi mujer

Antonio garcía-trevijano

La madre, la madre bretona. Y conozco muy bien, y he ido a sus sitios para conocer sus orígenes, los he visitado y recorrido bien.

Locutor 00

Precioso, todo aquello es precioso y a su vez distinto. Y claro, ellos, en parte, hay cosas que, bueno, es un país laico, como bien sabéis. Y hay cosas que no se las cuestionan, como que es que son así, o sea, por ejemplo, lo que se refería a la noticia esta, de lo que antes de ayer han aprobado también, parece ser de regular los derechos de autor o la propiedad intelectual, que bueno, ya sé que es un lío gordo. Exactamente. Y claro, ellos dicen que somos unos, o sea, un poco bebés, porque es que esas cosas son clarísimas, ¿no? O sea, en el colegio hay ciertas cosas que te las enseñan no por religión, sino porque las cosas que son correctas y edifican al ser humano y las que no.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué es lo que critican de nosotros en respecto a la propiedad intelectual?

Locutor 00

Pues porque somos unas piratas, porque estamos, claro, que estamos deseando robar en ese sentido las cosas, o sea, no pagar, no respetar, no...

Antonio garcía-trevijano

Que ahí son ellos los que son un poco pueblerinos. No por la virtud. Porque Internet es un sistema en el que aquel que publica algo en Internet tiene que de antemano saber por su cultura que está poniendo algo para que la gente lo coja gratis, nada más. Es que poner derechos de autor, defensa de propiedad intelectual e internet es absurdo. Va contra la naturaleza.

Locutor 00

Lo sabemos y además para fusilar a alguien, como se suele decir, copiarle todo se hace fácilmente y no hablemos ya de las cadenas de televisión, cómo se roban unos a otros y cómo la multa total te sale más barata. Pues, de aquí a que salga tres años el juicio, da igual, prefiero quitarle las imágenes al otro de... Quiero decirte que dentro de unos años eso será gratis, que no habrá derecho de autor. Sí, la cuestión es que es verdad que allí en Francia, o sea, yo si me voy a una página, lo que sea, y me intento descargar algo, ahí se presentan los gendarmes en mi casa y se llevan el ordenador. Eso es verdad, eso es verdad. Eso. Es que mientras existe la ley, se cumple. Eso sí. Entonces, ahí está. O sea, yo no sé. Claro, dicen, pues va a haber un sistema policial que hay. Pues sí, o quizá un aparato administrativo enorme, porque es que yo, como profesora de universidad, por ejemplo, tengo derecho a hacer unas fotocopias, pero si me paso de la raya... ya tengo que decir por qué hago más y las tengo que encargar. No las puedo hacer yo sola en la máquina de profesores. O sea, que está todo bastante regulado y nadie se lo plantea. Y yo casi quedo de bandolera de Sierra Morena cuando, no sé cuándo fue, intenté hacer más fotocopias para mis alumnos. Ya ves tú, sedientos de conocimiento. ¿Cómo sí? Sedientos de conocimiento. Eso es otro mundo, ¿eh? Por favor, profesora, traiganos información. Queremos saber más. No, bueno. Y entonces, claro, mis colegas me miraban como diciendo, ¿esta mujer de dónde viene? Y yo, no, no, pero si solo son 20 más, 20 fotocopias. Ah, no, no, usted tiene que ir, no, no, esto tiene que pasar por tal cual. Tiene que ser autorizado. Exactamente. Entonces, y lo de que vienen los gendarmes, que van a tu casa y que se llevan lo que hay, es que es así. ¿Cómo lo hacen? Yo no lo sé. A veces he intentado ver partidos de fútbol, no he podido. O sea, desde Francia, claro, cuando juega España o tal, lo que sea, pues, hombre, yo soy forofilla, a ver. No vamos a hablar ahora de quién... Y mucho más si estás viviendo fuera. Ahí está. Y cualquier cosa. Hay muchas películas, documentales, cosas que me interesan mucho. Incluso a través de las páginas que teóricamente son oficiales, como televisión y tal. Bueno, pues te lo bloquean el ordenador. Ya digo, ya están estos aquí, los franceses.

Antonio garcía-trevijano

¿Y tienen muchos alumnos o pocos? ¿Qué tendencia hay respecto a la literatura española?

Locutor 00

Bueno, ha bajado mucho el nivel, lógicamente, porque antes siempre había Cátedra de Literatura del Siglo de Oro. Ahora ya los alumnos no tienen ese nivel. Ahora lo que se enseña es un poco español y cultura española, lo que tiene que ver con eso. Felizmente hay algún departamento del XIX, por ejemplo, como en esta Universidad Católica, Que se mantiene, pero son muy pocos y ha bajado mucho. Ha bajado mucho en Francia y en Estados Unidos, que eran... Sobre todo Estados Unidos también era un lugar donde, por ejemplo, en cada facultad había una cátedra especializada en Galdós, por ejemplo, ¿no? Y ahora ya, pues... Pues nada, y en Francia ha bajado mucho los estudios, la filología románica, nada.

Antonio garcía-trevijano

¿Y tienen más compañeros en otras ciudades que conoce españoles?

Locutor 00

Españoles no, la verdad es que... ¿En París conoce a alguien? Es que no hay muchos españoles, lo que hay son suramericanos, o sea, americanos, bueno, mexicanos... Pero hablo de españoles. No, ya, ya, sí, pero qué más quisiera yo, encontrármelos, pero no hay muchos. Más bien, ellos tienden a abrir puertas, a fomentar o a apoyar la literatura hispanoamericana. Entonces ahí estamos algunos con la espada, venga y venga, porque no se puede entender una cosa donde ha habido un origen antes. La hispanoamericana sería la consecuencia de algo que tienes que saber. Si no sabes lo primero...

Antonio garcía-trevijano

Pero bueno... Como ha pasado la literatura en Estados Unidos. que claro es verdad que los verdaderos literatos de Estados Unidos empiezan con Edgar Allan Poe y con Emerson pero están en la tradición de la literatura inglesa si no se explica, no se comprende si no conocen a los autores ingleses y a lo que pasaba se ha transmitido en ese camino y por eso se comprende que sea Edgar Allan Poe el primer escritor propiamente americano, que se ha traducido al francés, y nada menos que por Baudelaire.

Locutor 00

Sí, sí, eso es. Entonces, bueno, esto me recordaba lo del que vienen los gendarmes, que sucede casi todos los días, a lo que antes se planteaba lo de la ley corcuera, que, plas, entraban, ¿no? Pero es que eso sucede, en Francia tienen una ley, yo creo que es del 45, o quizá antes, más antigua, Que los gendarmes pueden entrar donde quieren, incluidos los templos. Por eso tienen ese problema, digamos, de que no cualquier iglesia puede establecer allí algo, un local, un templo para oración o lo que sea, en el que tú no esté bien explicado lo que va a pasar ahí. Y que tú no puedes tampoco hacer selección por esa misma ley que la gendarmería, entran cuando quieren. Y bueno, me acordaba, digo, esto era a lo mejor la ley Córcora que ya ni nos acordamos y que se quedó en el patadón a la puerta y haga usted lo que quiera y tampoco era eso. Pero es verdad que ahora, en este tipo de problemas nuevos que están surgiendo, como los derechos de imagen y todo eso, que, hombre, yo creo que es un poco triste. Ayer estuve en el Auditorio Nacional viendo a Joshua Bell y a la orquesta sinfónica Y todavía había personas que estaban grabando con su móvil. Hombre, es que pírate. O sea, claro, entonces esas imágenes de Josué Abel en la Orquesta Sinfónica, que tú has pagado 110 euros por verlo.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso es una herencia de la pobreza.

Locutor 00

Entonces ahora, claro, ese señor, porque eso ya se llama así, trincar imágenes, pues no lo sé qué hará con ello.

Antonio garcía-trevijano

Es como el que roba por necesidad de comer.

Locutor 00

Claro, y luego, ¿qué hará? ¿Las pone en Internet? ¿Las vende? ¿O qué hace? Porque, claro, este violinista es extraordinario, pero si hubiera desafinado cualquier cosa, imagínate la faena. Qué horror. Lo has grabado y encima lo publicas. Bueno, pues de eso también vive mucha gente ahora. Y bueno, la cosa anecdótica de que los franceses se horrorizan, cuando ellos también tienen bastantes cosas para horrorizarse, pero bueno.

Antonio garcía-trevijano

Pero hacen bien en... Pero español, porque eso es buena señal.

Locutor 00

Claro, es que yo sé que algunas distribuidoras, no sé si seguro que estáis a lo mejor más al día, pero las distribuidoras norteamericanas nos querían quitar de su canal de distribución con las películas y el cine y todo eso. Porque claro, con esto de que antes de que estrenen la peli... Antes de que esté en la peli, ya la puedes comprar al vecino. En el Tom Manta lo tienes.

Locutor 06

En el Tom Manta lo tienes en el metro. Ahora mismo lo tienes. La película que se estrenó ayer el viernes.

Locutor 00

Lo que yo he visto es que, por ejemplo, a un niño de 10 años tú le preguntas y lo ve perfectamente normal. O sea, dice, pero ¿por qué voy a tener que pagar?

Antonio garcía-trevijano

Por eso creo que el porvenir es que se suprimirá la aplicación de la red industrial en Internet. Es más complicada. Sí, sí.

Locutor 00

No solo por los contenidos de Internet.

Locutor 06

Por ejemplo, en libros, el uso que tú haces en una biblioteca de un libro se parece también a esto del uso de una tele. Claro, todos hemos fotocopiado. Y no pagas por usar un libro en una biblioteca, ¿verdad? Claro, claro.

Locutor 00

Pero se debería. No tengo yo claro.

Antonio garcía-trevijano

No, no, yo pienso lo contrario, que eso tiene que ser gratis.

Locutor 00

Sí, es gratis, pero si no lo respetan, es decir, porque yo cuando... Bueno, es un delito. Claro, porque cuando yo he ido, claro, mi trabajo de investigadora, que por ejemplo he estado en el CSIC, o en la Biblioteca Nacional, o en la sala Cervantes, lo que sea, hay una edición de, por ejemplo, de Taurus, que ya son buenísimas, y no hay ninguna, nada más que queda una o dos.

Locutor 01

Nos roban.

Locutor 00

Pues claro, el libro tiene 450 páginas. Vale, muy bien, pero yo no lo puedo fotocopiar entero. Entonces, ¿qué tengo que hacer? Ir a currar a la biblioteca, que es lo suyo. Hacerte el resumen, en fin.

Locutor 06

Y otro sistema, si es una edición ya descatalogada, es que se haga una reproducción en PDF de ese mismo libro antiguo y lo tienes en uso.

Locutor 00

yo gracias a Dios como los temas a los que me dedico son de autores del siglo XIX también pueden ser libros más que descatalogados claro pues eso es fácil porque hay no es que son pero es muy razonable está digamos se permite o sea ya Galdós todo cualquiera tiene que lo puede editar sin pagar digamos los derechos a la familia ni nada pero luego hay otra parte que son claro los críticos que escriben sobre esos autores que eso ya sí que es reciente sí que son los estudios el trabajo académico es un asunto dedicado sí y claro ahora es el corta y pega y demás bueno la curiosidad que tiene que ver con lo que estabas comentando antes de pues que la corrupción política va a todo ahora en internet como el dicho de Suiza que el más tonto hace un reloj ahora con la más tonto hace un libro eso es, claro y luego ya el que es mal intencionado ya, mucho peor todavía porque con los hackers y todos estos especialistas pueden hacer cualquier montaje en fin, es un tema bastante hay páginas, ya lo sabes, tú que te dedicas a ese mundo

Locutor 09

No hay páginas tan simbólicas como es el Rincón del Vago.

Locutor 06

Es que hay programas para buscar si un trabajo que te han entregado un alumno está copiado o no. O sea, es un programa que tú le metes el trabajo que te ha enviado el alumno y te comprueba si está plagiado o no. Claro, rizando el rizo. Y hay programas para eso.

Locutor 00

Ya el profesor se pregunta, ¿pero soy yo quién soy o quién soy? ¿O soy una imagen de mí mismo? Y entonces ya entras al aula fatal.

Locutor 09

Yo conozco, no voy a decir el nombre aquí, pero conozco a un profesor y es real, que mandó un trabajo de física, un trabajo de física, y cuando sacó las notas estaban todos suspensos menos uno. Y todo el mundo diciendo, pero si yo hice el trabajo perfecto. Y el otro, yo lo hice perfecto, todo el mundo perfecto. Dice, sí, sí, dice, pero todos han sido copiados menos este. ¿Y cómo lo sabe usted?

Antonio garcía-trevijano

mediante las técnicas que acabo de decir es que se puede rastrear eso oíganlo los alumnos que nos están oyendo que me interesa mucho es uno que estoy procurando tener algún corresponsal nuestro en repúblico que viva en París bien sea por Porque es un destino.

Locutor 00

Sí, es que, claro, Francia es París por un lado y el resto por otro. Eso es. No tiene nada que ver. Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Y estoy buscando en París. Le he pedido a Gustavo Villapalos, que a ver si tiene amigos allí, como otro también en Bruselas lo está haciendo. Y si tú conoces, por eso te he preguntado si conocías a alguien en París. que sea español, aunque no sea profesor, pero que pueda informarnos de algunas cosas.

Locutor 00

Es que no tiene nada que ver.

Antonio garcía-trevijano

Como corresponsal y que sea partidario nuestro de la República para que nos informe de los problemas de Europa y de Francia en particular.

Locutor 00

Pues sí, encantada.

Antonio garcía-trevijano

Lo haces cuando puedas y nos lo pones en contacto con nosotros o tú, si estás en contacto con él y tienes la formación adecuada o el conocimiento, tú misma lo puedes hacer.

Locutor 09

Además, hay algunas personas que nos gustan, siempre nos ha gustado Francia, nos ha gustado la organización de Francia, los departamentos, los cantones, la forma de elegir los representantes. Alguna peguilla habría que ponerle. Yo estoy hablando de lo que me gusta de Francia, que es que eligen a sus representantes en distritos, a la Asamblea Nacional, que tiene sus cantones bien organizaditos, que el departamento está muy organizadito, como lo hizo Napoleón, que proviene de aquella época.

Antonio garcía-trevijano

Pero Francia ya no es lo que era. Y es la patria de la libertad como fue.

Locutor 09

Tiene la cultura que tuvo. Hay ciertas cosas de Francia que seguimos bebiendo. Yo por lo menos desde pequeño bebí mucho la cultura francesa.

Antonio garcía-trevijano

Te estoy diciendo que los creadores de la cultura francesa, hoy, los actuales, No tienen nada que ver con los anteriores. Desde los años, desde que murieron los últimos grandes representantes de la cultura, como Levi Strauss o Duhemil, o los, no digamos, claro, Sartre y que son anteriores. Pero después de eso, los grandes... Porque Foucault ha sido grande, aunque a mí no me guste, no me gusta, pero ha sido grande. Derrida a mí tampoco me gusta, pero todavía ha tenido la influencia de la grandeza francesa.

Locutor 00

pero es que ya eso ni hay ya el nivel es bajísimo bajísimo con relación a Francia sigue siendo superior a España y a Italia y a Bélgica pero ya ha bajado mucho esto del deporte por ejemplo también es una ventana a muchas cosas que claro están cambiando y ellos mismos no quieren admitir ese cambio pero es así, es así

Locutor 09

Yo cuando decía una cosa a favor de Francia es la organización del Estado.

Locutor 00

Eso sí, el aparato administrativo es fantástico.

Locutor 09

La organización que ha tenido siempre Francia del Estado, desde hace tiempo. Es un Napoleón, el que lo fundó.

Locutor 00

Sí, y luego sí un poco la persecución del honor, de que hay que ser un poco como es debido. Sin relacionarlo con ninguna religión ni nada, sino que hay que hacer cosas porque tú tienes derecho, a los niños se dice, o sea, tienes derecho de hacer esto o no lo tienes. Y si no tienes derecho de hacer eso, te has caído con el equipo y ya está. Y tú eso lo tienes que respetar. Hay que respetar unas normas y unas reglas y ya está. Y son capaces de cargarte un expediente académico porque no respetan las reglas.

Antonio garcía-trevijano

Pero la sociedad francesa rústica es muy rústica, es más rústica que la española.

Locutor 00

Uf, sí, sí, sí. En eso están bastante... Muy atrasados. Son muy amantes de la tierra. Y particularmente en Bretaña. Sí, son muy cerrados. En Bretaña es tremendo. Son muy cerrados y luego, pues, también ellos, con respecto a los españoles, pero esto ya hablaremos otro día, pues, también tienen, en fin, son de su pueblo, ¿no?

Locutor 01

Claro, claro.

Locutor 00

que los hay pro españoles y los hay en contra bastantes también visceral por eso otro día continuaremos por mí podríamos continuar porque me encanta hablar de Francia nos está esperando José María Alonso

Locutor 09

En Varsovia. Hace rato que nos estás esperando, ¿no?

Locutor 05

Estoy aquí, escuchando con mucho interés.

Locutor 09

Bueno, oye, me ha dejado vía libre José María y yo ya sabes, me enrollo rápidamente con las temas que nos gustan.

Antonio garcía-trevijano

Si no, no arruina el teléfono, pues venga.

Locutor 09

Bueno, ¿qué le vamos a hacer?

Locutor 05

Yo estoy encantado de escucharos porque es interesantísimo, la verdad es que también hay puntos en común con nosotros aquí en Polonia, ¿no? Estaba comentando Rosa Mordelolmo, creo que se llama la nueva... Hola Rosa, encantado.

Locutor 00

Hola, yo he conocido a hispanistas de allí, de Varsovia también. De Varsovia, sí, sí, aquí hay...

Locutor 05

Hay una carrera que es iberística, ¿no?

Locutor 00

Y de Katowice. De Katowice. También estudia allí en el Congreso.

Locutor 05

Es muy popular el estudio del hispanismo y, bueno, la carrera en sí, lo que es la filología hispánica, que se llama iberística, y se estudia... La cultura portuguesa, claro. Claro, exactamente. Se estudia la cultura portuguesa y la española juntas.

Antonio garcía-trevijano

Hay una explicación. que te la voy a dar porque sabes que siempre me encanta hablar contigo con el de Polonia la explicación es que la cultura polaca y la española son eso lo dice Unamuno no llega a ser tan claro como yo lo voy a decir porque yo lo digo más claro porque he perfeccionado el pensamiento de Unamuno pero el origen del pensamiento está en Unamuno porque España y Portugal unidos Son los únicos países europeos que pudieron no serlo, pudieron ser musulmanes. y Polonia es el último el otro extremo igual de Europa que es europeo pudiéndolo serla porque rechazó desde Constantinopla desde la toma de Constantinopla por los turcos que se abrió la vía mercantil que ligó el Mediterráneo con la liga ansiática por eso es la prosperidad es donde nace primero Kiev como capital y Polonia pudo haber aceptado la línea de pertenecer a los esclavos desde luego pero incluso a Rusia mogólica y no lo hizo y hubo resistencia guerrera entonces en eso se parece tantísimo a España y Portugal sí, sí, es cierto eso lo hemos estado también viendo durante unos programas todas las similitudes y por eso a mí me interesa mucho Polonia por eso yo en Polonia procuro seguir su historia y su literatura se agradece, se agradece porque la verdad es que es mutuo el sentimiento que hay en Polonia sobre todos los temas que tengan que ver con España y todo el mundo hispano son muy queridos y muy seguidos y en Rusia pasa lo mismo porque gusta tantísimo en España la literatura rusa en España ha triunfado por número de habitantes más que en ningún otro país del mundo Rusia la literatura rusa por la misma razón por eso nosotros los rusos lo entendemos la literatura rusa nadie tiene que explicárnosla y en cambio la americana, la inglesa incluso la francesa no tiene nada que ver en cambio la rusa no necesita explicación ninguna a cualquier español le da a leer Dostoyevsky y se queda emocionado sea cual sea su cultura de hecho tengo entendido que de los mejores estudiosos del Quijote son rusos también es verdad el pueblo donde mayor edición del mundo por cabeza hay del Quijote es Rusia también es igual lo mismo que Polonia Pero claro, Polonia tiene una diferencia con Rusia. En Rusia hay una simpatía instintiva y que no se sabe bien con lo español. Algunos creen que se debe a esa difusión del romanticismo. Mientras que en Polonia la primera admiración es Francia, no es España.

Locutor 09

Bueno, continúa José María, que nos queda poco tiempo. Bien, vale.

Locutor 05

Yo tenía hoy dos temas, muy rápidos, tenía los deberes de Kotarbinsky que me mandó don Antonio, que tampoco me quiero extender, lo único que sí le quiero decir es que efectivamente hay... la praxeología y, bueno, tampoco me puedo meter en...

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, es saber cómo está considerado allí en Polonia. Si son conscientes que fue un precursor de von Mises.

Locutor 05

Sí, de hecho, empezando porque en Varsovia y en otras ciudades también tiene su calle correspondiente, que además está cerca de mi casa, y hay en Varsovia precisamente un instituto de secundaria que tiene su nombre, que está además en el barrio de Bola, que es donde se encontraba la famosa esplanada donde los nobles polacos se elegían por aclamación al rey.

Antonio garcía-trevijano

Sí, lo que fue el precedente de la dieta luego.

Locutor 05

Exactamente. Y este hombre, Tadeusz Kotarbinski, tuvo una vida interesantísima. He podido, porque en español, en internet hay muy poquito escrito, y he podido traducir del polaco.

Antonio garcía-trevijano

Su vida no conozco nada.

Locutor 05

Pues es muy interesante, fue un hombre excepcional. Él además... Bueno, ya sabemos que fue muy longevo, murió a los 95 años, en 1886. Y el hombre este, la verdad es que tuvo unos estudios muy accidentados, porque empezó a estudiar en ruso en 1905, bueno, a estudiar, a instruirse, ¿no? Lo que no era educación, se llamaba precisamente instrucción, en Polonia, nauka.

Antonio garcía-trevijano

Fue marxista, pero no comunista.

Locutor 05

No fue comunista. Lo que pasa es que, como tanta gente que hay en Polonia, pues ha tenido que irse adaptando a los tiempos, como todo el mundo que ha vivido aquí, para sobrevivir. Entonces este hombre, si bien empezó a instruirse en ruso, y le expulsaron de la escuela debido a una participación que tuvo en una huelga, y se fue a Cracovia para asistir como oyente en la Universidad de Aguilona, para aprender matemáticas y física. Pero como no había pasado los exámenes de matura, de madurez, que es una especie de exámenes de Estado que comenzaron a hacer el otro día, la selectividad, un poco en España, pues tuvo que volver a Varsovia y se graduó en un gimnasium. Gimnasium es un instituto de educación secundaria que se llama gimnasium. Y ahí ya obtuvo el certificado de madurez que le permitió irse a lo que es actualmente Leópolis, en Ucrania, que ya sabemos que formaba parte de lo que era todo el Estado polaco. Y allí... Estudió arquitectura en el Politécnico Local. Y resulta que... ¿En qué año sería eso?

Antonio garcía-trevijano

Eso sería más o menos...

Locutor 05

El estudio de arquitectura debió ocurrir alrededor de 1910-12. Te voy a decir por qué.

Antonio garcía-trevijano

Te hago la pregunta. Porque en Polonia surgieron los primeros arquitectos que inventaron el rascacielos moderno.

Locutor 05

Ah, que lo comentaban el otro día.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo?

Locutor 05

Sí, que lo comentaban el otro día en uno de los programas.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, que fue el... Pero es que se llama arquitectón. Y fueron dos arquitectos polacos. Ahora no recuerdo bien su nombre porque los nombres extranjeros me cuesta quedarme con ellos.

Locutor 05

De hecho, Varsovia tuvo una época... En esa década tuvo uno de los edificios más altos de Europa, que no era alto, era simplemente un edificio de 17 plantas tendría. Pero claro, para esos años, los años 10... En los años 17 y 18, los años de la Revolución Rusa,

Antonio garcía-trevijano

y el siguiente estos dos arquitectos polacos fueron los maestros de todos los arquitectos rusos y fueron los fundamentales los estudios del arquitectón creo que se llamaba que era la técnica de la construcción de rascacielos que no existía en Norteamérica porque en Norteamérica el rascacielos era el natural donde un solo volumen pero va escalonándose cada vez más estrecho hacia arriba y puede ser infinito porque la base de sustentación es clarísima pero el rascacielos el rascacielos o las casas altas para albergar en condiciones más baratas a la clase obrera, eso no existía. Y estos polacos sentaron las bases arquitectónicas de esa disciplina.

Locutor 05

Bien. Pues, volviendo a este hombre, a Kotardinsky, como estudió esta arquitectura, no le reconocían aquel examen que él hizo en Varsovia, porque eran las autoridades entonces de Austria-Hungría, ¿no? No estaba reconocido y se tiene que ir a Estonia a conseguir el certificado, con lo cual en aquella época también esos viajes eran brutales. Y una vez conseguido aquel certificado de selectividad en Estonia, vuelve a Leópolis, al BUF, y ya comienza allí estudios de filosofía en la universidad. Ya escucha conferencias sobre lógica y psicología.

Antonio garcía-trevijano

Ya era maduro.

Locutor 05

Claro, ya era maduro, efectivamente, con 20 años. Se gradúa en 1912, exactamente. Y en esa época es cuando escucha ya conferencias sobre lógica y psicología, y ya estudia filología clásica. Para luego volver a Varsovia ya como profesor de lenguas clásicas. Como profesor de instituto, no era todavía profesor universitario. Qué formación más compleja. Complejísimo, complejísimo. Además es muy poco homogéneo. De ciencia y humanidades, claro. Exactamente, eso es dificilísimo, porque la mentalidad de un humanista y la mentalidad de un científico son muy diferentes. Y bueno, el caso es que como nos queda poco tiempo, voy rápido, perdón que hable tan rápido. Ya en el año 18 se convierte en profesor ya en la Universidad de Varsovia, donde a los 10 años llega a ser decano en la Facultad de Humanidades, ya en 1929. Pero después, bueno, los años del 29 al 39, que fue la invasión de Polonia, al estallar la Guerra Mundial, Pues para no interrumpir las actividades universitarias, monta una universidad clandestina, este hombre.

Locutor 03

¡Qué barbaridad!

Locutor 05

Una universidad secreta, que por lo que no he podido investigar más a fondo, pero todo eso se llegaba a enseñar en sótanos y en alcantarillas.

Antonio garcía-trevijano

¿Clandestino?

Locutor 05

¿Clandestino? Clandestino, totalmente. Imagínese una clase de filosofía o de lógica en una alcantarilla. con los alemanes por encima tirando granadas por las alcantarillas cuando oían un ruido.

Antonio garcía-trevijano

Es maravilloso. Con razón, yo le tenía tanta simpatía y no sabía por qué.

Locutor 05

Bueno, pues así pasó el hombre de la guerra, sobrevivió, y en el 43 ya se marcha de Varsovia a un pueblo cerca de Lublin, que es una ciudad casi ya conciliada con Ucrania, y comienza a escribir su obra más conocida que se llama Tratado sobre el trabajo bien hecho.

Antonio garcía-trevijano

Eso es.

Locutor 05

que es del año 55 la ética, pero comenzó en el 43-44.

Antonio garcía-trevijano

Pero él está escrito antes de Mises.

Locutor 05

Sí, exactamente, que luego ya Mises es el que, dentro de las influencias que tiene, que era lo que comentábamos sobre la praxeología de Mises, pues tiene influencias de este hombre. Lo que pasa es que Kosarevinsky tuvo tres etapas, una que fue lógica y ontológica, la segunda, que es la praxeológica, y la tercera, que ya se dedicó a la ética.

Antonio garcía-trevijano

¿Y tú dices praxi o praxe?

Locutor 05

praxe, praxeología porque en bici es praxi con i y ahora es praxe con e la raíz probablemente es la misma que se refiere al pragmatismo supongo, a la práctica lo que Khodravinsky defendía era la coacción positiva entendida como coacción, como colaboración y estaba en contra de la coacción negativa que era el impuesto, la pugna y todo eso lo explica en el compendio de praxeología que es el tratado del trabajo bien hecho muy bien Bueno, hay más cosas, porque la verdad es que cuanto más uno ahonda en cosas tan interesantes, pues más quiere saber.

Antonio garcía-trevijano

Pero qué personalidad, ¿eh? Tremendo, tremendo. Yo no lo sabía, yo solamente le doy el mérito de haber sido un antecedente de Fon Mises.

Locutor 05

Y luego, bueno, su vida al final, vuelve a Varsovia otra vez en el 44, que ya es el levantamiento del gueto de Varsovia y todos estos temas, pero se tiene que volver a ir y ya se va a Radon, que es una ciudad más pequeña sur de Varsovia. muy conocida por haber sido sede episcopal.

Antonio garcía-trevijano

Y tiene un edificio muy bueno, ¿no?

Locutor 05

Muy bonito, muy bueno, sí, señor. Y bueno, como tenía un temperamento muy fuerte que le impedía estar ocioso, organizó una Academia de Filosofía Conspiratoria Secreta también.

Antonio garcía-trevijano

Con los alemanes, ¿no?

Locutor 05

Claro, con los alemanes no les dejaban. No les dejaban.

Locutor 06

Y para terminar con Cotardiense, y luego ahí tiene más vida... ¿Se llamaba así Academia Conspiratoria Secreta o es el nombre que le has dado tú?

Locutor 05

Yo lo he traducido del polaco.

Locutor 06

O sea, que se llamaba así. Porque en polaco... No me lo voy a asumir.

Locutor 00

La conspiración... Vamos a apuntar nosotros a otra. Secreta, además.

Locutor 06

Está bien, está bien. Perdona, perdona.

Locutor 05

No, en absoluto no. Lo que pasa es que yo sé que queda poco tiempo y quería, sobre todo, que don Antonio supiera lo que quería contar. Y, en fin, al final, el hombre, una vez que ya entra el comunismo, pues ya se asienta en Łódź, que es una ciudad que es el Centro Geográfico de Polonia. Se escribe L-O-D-Z, pero se pronuncia U-Z. Y ahí organiza ya una universidad legal, no clandestina, que la preside ya con todos los honores y en paralelo dirige el Departamento de Filosofía y Lógica.

Antonio garcía-trevijano

Yo me alegro mucho de que esté reconocido y que tenga prestigio en Polonia hoy.

Locutor 05

Sí, lo tiene. Lo que pasa es que lo tiene... Desgraciadamente se le da más importancia a gente más mediocre, porque como la sociedad... está desgraciadamente muy mal educada. De hecho, este hombre Kotarminsky precisamente decía que la juventud... Él tiene unas máximas, unos aforismos también muy interesantes, ¿no? Y decía que él quisiera que, con el fin de que la juventud fuera mejor, que no fueran cínicos, que tenía que comportarse de manera que mereciese ser justamente respetado. Eran unos aforismos... Y yo le añado que mereciera ser joven. Que mereciera ser joven.

Antonio garcía-trevijano

Que se lo merezca.

Locutor 05

Sí, señor. Y luego, respecto a la enseñanza, a la instrucción, era muy duro. Y decía que tanto él como sus discípulos eran muy exigentes, puesto que creían que el maestro no solo debe transmitir conocimientos, sino también dar forma al carácter de aquellos a quienes enseña.

Antonio garcía-trevijano

Y tienes razón.

Locutor 05

Y dice que la fiabilidad, el cumplimiento del deber y el servicio al conocimiento, junto a la tolerancia ante los puntos de vista de los demás, son características de la responsabilidad que debe tener un enseñante, un docente.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo, salvo la tolerancia. que la tolerancia es un defecto efectivamente, porque el que tolera es precisamente el que no quiere libertad es que hay tolerante y tolerado y ya Montesquieu en el librito pequeño que se llama Consideraciones ya señaló que donde hay respeto no hay tolerancia, que la virtud es el respeto no la tolerancia es verdad que la tolerancia se hace vital en las guerras de religión La tolerancia es indispensable en cuando hay diversidad de religiones. Ahí es la tolerancia. Pero si fuera de la religión, no hay más que el respeto.

Locutor 06

¿Sabéis que el origen de la palabra tolerancia se refiere no tanto a la religión, cuanto a las casas de prostitución? Yo no lo conocía, José. Explícamelo, explícamelo. Las casas de tolerancia... Ah, sí, pero yo no sabía que eso era anterior a la tolerancia. Claro, porque la tolerancia en materia religiosa comienza a aparecer, en ese sentido la palabra tolerancia, pues hacia el siglo, al final de las guerras religiosas, hacia el siglo XVII. Y sobre todo en el XVIII, ya en la Ilustración. Era una palabra latina. Pero se refería primariamente no a la tolerancia religiosa, sino a la tolerancia sexual, vamos a llamarlo así, si queréis. Las casas de tolerancia era el nombre corriente de las casas de prostitución. Y la tolerancia se plantea incluso entre los clásicos monalistas, no sé, San Agustín, como un problema relativo a esto, a si puede permitirse o no que existan en las ciudades casas de constitución. Por cierto, San Agustín está a favor de que las haya.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro, porque fue educado por la liberalidad de su madre, Santa Mónica.

Locutor 06

Pero también Santo Tomás dice lo mismo.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que lo toma de San Agustín.

Locutor 06

Pues eso, que hay una línea escolástica clásica que ve la tolerancia sobre todo en esa dirección. Desde luego, en los autores anteriores al siglo XVI, tolerancia significa esto, no la tolerancia religiosa.

Antonio garcía-trevijano

Pues se puso en relación con el mal menor.

Locutor 06

Claro, es que tolerar consiste en no penar algo que es malo. O sea, se supone que es malo aquello. Y ahora, ¿lo dejamos que pase o no lo dejamos? Si se deja que pase, eso se llama tolerancia. Permitir que no sea castigado un delito, vaya. Sí, es verdad.

Locutor 05

Yo pienso que la tolerancia, siempre que no sea religiosa, es jerárquica y entonces ya produce una desigualdad.

Antonio garcía-trevijano

Es antidemocrático.

Locutor 06

Hombre, también se usa en el sentido de, en la confrontación de pareceres, pues no pretender imponerlo al otro. Quizás en ese sentido lato.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso es educación, eso no es tolerancia, es educación, sensibilidad.

Locutor 06

Hoy se usa a veces en ese sentido la palabra tolerancia, ¿verdad?

Locutor 05

Muy bien, y de Polonia ya no tengo más. Tenía algo de Bielorrusia, que sabéis que tenemos problemas con Lukashenko, el último dictador de Europa.

Antonio garcía-trevijano

Ya que estás ahí en la radio te diré que las elecciones de Rusia y el convenio de Putin con su compañero que parecen... No el gordo y el flaco, pero es raro siempre los dos juntos alternándose uno en el Estado y otro en el gobierno. Pero sí, quería decirte dos cosas. De extrañeza, que no tengo información suficiente, de que hace unos días, tres días, se han dictado unas leyes para rehabilitar el poder de los gobernadores que había suprimido Putin y para unas leyes también favorables a... al monopolio, en realidad, de las organizaciones que han llevado a estos al poder, a Putin y compañía, y es raro que eso, no lo comprendo, porque se han derogado esas prohibiciones cuando las elecciones están mañana o pasado. Sí, sí, efectivamente. Y me extraña, no comprendo por qué.

Locutor 05

Yo tampoco, yo la verdad es que las noticias que tengo es efectivamente que Putin sí que ha perdido muchísima intención de voto en las grandes ciudades.

Antonio garcía-trevijano

Sí. pero ha quedado equilibrado porque ha ganado mucho en el campo pero no tengo noticias en absoluto porque se han derogado las leyes favorables al casi monopolio de estos pues voy a ver si lo investigo porque es importantísimo que parece una contradicción a no ser que tengan mucho menos poder del que creemos y que tengamos una información falsa es importante conocer por qué estas leyes nuevas

Locutor 05

Bueno, es que en estos países también, en Rusia, en Bielorrusia, por ejemplo, en Bielorrusia este Lukashenko hace lo que quiere, porque lleva en el poder pues casi ya como a Manuel Chávez, tanto, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Son virreyes.

Locutor 05

Son virreyes, ¿no? Igual que decíamos que España se parece mucho, quizá no tanto como Jaime Matas y Ortega Cano, o el asado y al principio Felipe. Pues parece que Lukashenko es parecido a Chávez, porque este hombre lo que hace es que cuando ve que puede perder el poder... pues deroga lo que haga falta para poder perpetuarse y seguir siete años y ahora pues lo último que ha hecho es que ya está erradicando la ley que exige cambiar el problema ruso de Putin y nos lo explica a los españoles para que entendamos qué está pasando políticamente ahí Vale, muy bien. Pues tomo nota y lo haré. Muy bien. Pues muy bien, José María.

Locutor 09

Te esperamos porque nos ilustras cada vez. Hombre, maravillosamente. Claro, claro. Yo estoy encantadísimo. Vamos, y además aquí con escándalo.

Locutor 06

Sale uno alimentado de oírte.

Locutor 05

Bueno, yo quería recomendar una película al hilo de las elecciones en Rusia para que sepamos realmente quién es Putin y qué tipo de personaje es. Hay una película que se llama Russian Lessons, elecciones rusas, que son dos directores, una mujer y un hombre, un matrimonio, ella murió, Olga Konskaya y Andrei Nekranov.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero está traducida?

Locutor 05

Sí, está subtitulada.

Antonio garcía-trevijano

Ah, bueno.

Locutor 05

Está subtitulada y trata precisamente sobre... por Internet. Se puede ver en YouTube, en... Bueno, ya estamos fomentando aquí el delito.

Locutor 06

Muy bien, muy bien, me parece muy bien.

Locutor 05

Son temas políticos, la política tiene que llegar a todo el mundo. La política no debe pagar derechos de autor.

Locutor 09

Y trata... Deletreanos el título.

Locutor 05

Vale, se llama Russian... Russian Lessons. Tiene una página web que es russianslessons.org y trata sobre el conflicto que hubo entre Georgia y Osetia cuando hubo un ataque de los rusos en ciudades de Georgia debido a la injerencia que tuvieron en Osetia del Norte.

Antonio garcía-trevijano

Sí, que fue cuando ya estaba bajo el... ...Georgia bajo el dominio... ...del que fue, sin embargo, un alto cargo antes en Moscú.

Locutor 05

Exacto, Sacavili. Sacavili, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

No, no. No, este es otro, perdón. No, no, el que fue ministro de Asuntos Exteriores con... Y luego fue... Y que fue el presidente luego de Georgia. Y hubo un conflicto serio con Rusia.

Locutor 05

Tremendo, tremendo. Además hubo unos bombardeos a la población civil... Pues en esa película está hecha precisamente por dos rusos de San Petersburgo, él es ruso y ella es de Georgia, y es interesantísimo.

Antonio garcía-trevijano

A mí no me era simpático saber nacer, vi que era un oportunista.

Locutor 05

Sí, aquí es que la casta de políticos excomunistas es tremendo, o sea, en Polonia, en cualquier lado esto es una cosa...

Locutor 00

tal es para un programa entero no tenemos tiempo hablaremos del otro día ya tenemos tiempo me alegro mucho de conocer a Rosa y saludaros a todos el próximo día hablaremos sobre por qué las francesas ahora no quieren que se les diga mademoiselle porque las feministas no, que lo han quitado que ya todas madame así que madame aunque tenga 6 años que se ha quitado mademoiselle

Locutor 06

Bueno, bendito sea. ¿Por qué motivo?

Locutor 00

Porque las feministas dicen que... Pues eso.

Locutor 03

Muy bien, gracias a vosotros, Lorenzo y José Candela.

Locutor 05

Igualmente, Rosa.

Antonio garcía-trevijano

Un abrazo y muchas gracias por tus crónicas. Hasta pronto.

Locutor 05

Muchas gracias a vosotros y un abrazo a don Antonio. Muy bien, gracias muchachos. Hasta pronto.

Locutor 09

Tenemos a Armando Merino, que estará cansado de esperar.

Locutor 06

Esto parece la visita al médico, ¿verdad?

Locutor 09

Oye, yo no es por nada. Me diría a José María que qué hago yo aquí. Yo es que dejo hablar a la gente.

Antonio garcía-trevijano

Con eso corten, con eso impiden el programa. Que hablen con tranquilidad. José María, igual que tú, hay que saber cortar.

Locutor 09

Pero también necesita la gente desplayarse de sus ideas.

Antonio garcía-trevijano

Perjudica a otros y luego termina el programa y hay otros que no han podido.

Locutor 09

Bueno, yo tenía cosas, yo por si acaso tenía cosas en la recámara. Pero como veo que no es necesario... Pues venga, venga. No, no, digo lo contrario. Necesario es... Armando Merino, buenos días.

Antonio garcía-trevijano

Venga, Armando.

Locutor 08

Buenos días a todos desde Múnich. donde por fin empieza a haber un atisbo de primavera y de sol. Tras cuatro meses sin verlo, por fin hemos tenido... ¿Y la lluvia también?

Locutor 03

¿La lluvia también?

Locutor 08

Y la lluvia también, ya vendrá, ya tendremos tiempo. No la llame tan pronto, don Antonio, que ya tendremos tiempo de que llueva.

Locutor 09

Nosotros ya estamos rezando a ver si llueve. Si no la queréis enviarla para acá, ¿eh?

Locutor 08

Aquí llueve sin parar.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué nos cuentas hoy, Armando?

Locutor 08

Bueno, pues no sé el tiempo que tengo.

Antonio garcía-trevijano

El último no. Diez o quince minutos.

Locutor 09

Ah, pues ya está. Diez, diez, diez minutos. Vale, vale. Aproximadamente.

Locutor 08

Sí, porque no me...

Antonio garcía-trevijano

No hablaremos nosotros, no vamos a hablar.

Desconocido

Y tú, informa.

Locutor 08

Bueno, por si acaso no me da tiempo, y todo esto simplemente quería hacer una referencia a un efemérides del pasado 29 de febrero, ya que estamos en año bisiesto, y es que el 29 de febrero de 1792 nació para mí uno de mis compositores predilectos, y imagino que también de don Antonio, que es don Gioacino Rossini, uno de los grandes revolucionarios de la ópera.

Antonio garcía-trevijano

Sin duda, no revolucionario, es que desde el punto de vista técnico, musical, aunque yo no soy músico, ...para mí es el más rico... ...de todas las músicas... ...operísticas italianas... ...porque Puccini y Verdi... ...llegan a... ...a unos... ...tonos musicales muy altos... ...pero en Rossini está casi todo antes... ...y aunque hay la ópera... ...que se llama Buffa... ...pero bueno, la composición y la técnica... ...de Buffa no tiene nada... ...de Buffa no tiene nada... ...y tuvo influencia no solamente en Italia... ...Rossini como bien sabemos...

Locutor 08

que él vivió en París y murió en París, de hecho, tuvo una enorme influencia en List, en Mendelssohn, se entrevistó con Wagner. ¿Sabía lo de Mendelssohn? Sí, Mendelssohn es una debilidad, don Antonio, ya lo sabe usted.

Antonio garcía-trevijano

Yo también. Pues venga, te escuchamos, qué maravilla.

Locutor 08

Y bueno, pues quería para los oyentes recordar simplemente que se han cumplido los 220 años del nacimiento de Rossini, un 29 de febrero.

Antonio garcía-trevijano

Tenía muy mal carácter, tenía muchos disgustos, tuvo enfermedades, tuvo cosas raras.

Locutor 08

Sí, padeció la gonorrea, tuvo...

Locutor 06

Vaya vida entonces llevaba el hombre. Para coger la gonorrea, ¿qué haría? Sí.

Locutor 05

Sabemos que además era un amante, un apasionado amante de la gastronomía y es una de las hipótesis...

Locutor 08

Era muy obeso y es una de las hipótesis que se manejan para terminar con Rossini y es que la última ópera de Rossini que es Guillermo Tell, su grandísima ópera es del año 1829 y Rossini muere en el 1868 y desde el 29 no se sabe por qué hay muchas hay teorías, hay suposiciones la enfermedad por ejemplo o también se le ha atribuido que yo no lo creo que fuera así una desgana en la composición porque ya se había hecho muy rico y famoso ¿y tú qué crees?

Locutor 00

¿cuál es tu opinión?

Antonio garcía-trevijano

Yo he visto litografías, perdona, he visto litografías, ahora dirás tu opinión, sí. He visto caras de él, sabes, mi afición por la fisiognomía, y le veo una amargura de joven en la cara.

Locutor 09

Bueno, normal, si es que... Desde luego no se equivocaría don Antonio porque se le...

Locutor 08

Una de las enfermedades que sabemos que se tiene es que tuvo, de joven sobre todo, grandes trastornos maníaco-depresivos.

Antonio garcía-trevijano

Yo no lo sabía, pero he visto en su cara algo que me ha parecido enfermizo.

Locutor 00

Muchos compositores, bueno, él lo sabe mejor que nosotros, que han sufrido muchísimo, han sufrido muchísimo, entonces eso claro que se nota. Pero bueno, ¿cuál es tu opinión sobre lo de Rossini?

Locutor 08

No lo sé, no lo sé. También es verdad que en esa última época destacan nunca obras completas, pero sí que escribió algunas obras religiosas, como la pequeña Misa Solemne, que nunca publicó, que luego se terminó más tarde. En fin, es difícil. La teoría más pintoresca es que, como era un gran aficionado a la gastronomía, que se dedicó a la gastronomía y que la invención...

Antonio garcía-trevijano

lo que hoy en día se conoce como los canelones Rossini son una invención de él yo creía que era un homenaje de Pésaro a Rossini pero que no que lo había inventado él porque yo lo vi en los restaurantes italianos si que pone Rossini pero creía que era un homenaje no que él lo hubiera inventado yo también creía que era un homenaje pero parece ser que sí que los había inventado él porque él nació en Pésaro efectivamente Es un pueblo pequeño, pero allí no es más que Rossini.

Locutor 06

Rosa tiene una teoría sobre lo de Rossini también, seguro.

Locutor 00

¿Yo?

Locutor 06

Por eso lo has preguntado. A ver, ¿cuál es la tuya?

Locutor 00

No, bueno, es que era hasta cierto punto frecuente la disconformidad del compositor como creador con su obra y con la sociedad que le rodea. No solo compositores, escritores, filósofos y demás. Entraban en una crisis muy importante. Pero bueno, hay retazos, ¿no? De alguna obra escrita, pero bueno, quizá el anonimato, el desaparecer de algo que les daba una angustia terrible. Pero bueno, no sé. Por eso que igual tú tienes una idea más clara, estás muy metido en la música. O sea que, bueno, no se puede especular, pero siempre se puede uno acercar a lo que podía haber pasado.

Desconocido

No sé.

Locutor 08

Claro, sí, no se sabe a ciencia cierta, desde luego. Decir simplemente, eso sí, ya como último detalle, que él pidió ser enterrado en Florencia, y es allí donde está enterrado, en la Santa Croce, donde entre otros están enterrados Galileo, Dante o Miguel Ángel. Yo he estado allí, en la Basílica de la Santa Croce, en Florencia. Yo también he estado.

Antonio garcía-trevijano

El Ponte Vecchio, toda la casa y la Santa Croce. Exacto. En cambio, para visitar la tumba de los Médicis y de Donatello, hay que ir a la iglesia de San Lorenzo. Exacto.

Locutor 00

Pues una efeméride muy preciosa, claro, es muy importante.

Locutor 08

Bueno, quería traerla ya que nació un 29 de febrero y me pareció muy curioso. Vale, traigo desde Alemania, bueno, hay dos temas esta semana. Uno de ellos que ha causado ríos de tinta, como se dice... Sí, como se dice, es la declaración de amor.

Locutor 09

Armando, nos dicen desde Control que se nos acaba el tiempo. Guárdate esa noticia para el próximo día.

Locutor 08

Me la guardo.

Locutor 09

Y empezamos con ella. Muy bien. Pues buenos días. Adiós, Armando. Buenos días a todos. Hasta la próxima. Y aquí los dos, los dos que tengo a mi lado, vamos, nos han dado un repaso filosófico y de literatura y arte muy bueno. Hasta la próxima. Hasta la próxima.

Locutor 00

Adiós. A José Escandel. Hasta la próxima.

Locutor 09

Y a Rosa Amor del Olmo.

Locutor 00

Y que nos toméis un aperitivo que estamos por la mañana.

Locutor 09

Y a don Antonio. Buenos días. Adiós. Que pase un buen fin de semana. A nuestra nueva y hermosa amiga.

Locutor 01

Gracias.

Desconocido

¡Gracias!