RLC (2016-03-28) La acción de Podemos no es ideológica. La disparidad entre Iglesias y Errejon, sí lo es

Locutor 01

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Locutor 04

Buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Hoy, 28 de marzo de 2016, les habla Daniel Fernández. Y en el estudio de Somos Aguas me acompañan a mi izquierda, Daniel Sancho. Buenos días. Buenos días a todos. Enfrente mío tengo a Alejandro Gijiré. Buenos días. Y a Jesús Murciego, que viene de Alemania. Buenos días. Hola, buenos días a todos. Y como no, a don Antonio.

Locutor 06

Buenos días, don Antonio. ¿Qué tal? Buenos días. Hoy, un día... poco más fresco menos luminoso pero queda compensado que es más frío con el calor de los amigos que viene sobre todo jesús que viene de alemania y daniel claro siempre la amistad y la alegría de encontrar un antiguo compañero de batalla por la libertad y hoy está con nosotros alejandro que ha compuesto otro soneto, ya lo leerá como siempre, pero que ya lo conozco, me lo ha leído y me ha gustado muchísimo por la oportunidad del mismo. El título es El Reacto de Europa y el contenido ya lo veréis, pero a mí lo que me ha recordado a cada uno de vosotros pensaré la alegoría que más os llame la atención, en la que vais a retener, y a mí la que he retenido es que en el mito del reacto de Europa, el mito homérico, como sabéis, Europa es la hija del rey de Tiro, de Fenicia, la tierra prácticamente donde hoy vienen todos los refugiados, cerca de Siria, en la playa, y de Palestina, y él, reactada, la hija Europa, la hija del rey, no reactada, se está jugando en la playa con sus compañeras alegres, son ninfas, son jóvenes, y un hermoso toro blanco, la ven en la playa y se acercan a él jugando, y una de ellas, la más atrevida, Europa se monta en sus lomos, Y el toro, bello toro, fuerte toro, se echa a la mar con ella y sin hundirse en el mar, con sus pezuñas sobre el mar espumoso, en palabras literales del poema, huye, se lo lleva hasta Creta. El padre, os recuerdo el mito porque muchas personas no lo conocerán, el padre de Europa, el rey de Tiro, reúne a sus hijos y manda sobre todo a dos hermanos mayores de Europa y manda a uno a buscarla hacia el norte y otro a buscarla hacia el sur. Y un tercero por el mar la busca. Los dos que la buscan hacia el norte y el sur no la encuentran y el del mar sí la encuentra, sus rastros por el mar ha llegado hasta la isla de Creta y en Creta se informa que de allí obtiene los rastros también desde que ha pasado al continente griego donde según una leyenda y una tradición con una orden del oráculo donde el hermano El hermano que la busca a Europa pasa al continente con un oráculo que le dice que coja la vaca que encuentre y que la suba hasta el norte hasta que muera extenuada, que allí encontrará Europa. Bien, la analogía, la metáfora con lo que está sucediendo es extraordinaria. Hoy están surcando los mares en busca de una felicidad, de una Europa perdida y que ellos creen, los que vienen a refugiarse en ella huyendo de esas costas, de esos mares espumosos donde hunden y mueren tantísimos miles y miles de refugiados por llegar luego al continente griego desde las costas asiáticas de Asia Menor o desde Creta, desde el sur de las islas. la metáfora es tan bonita que ahora enfocado claro con otra actualidad veréis como la belleza del poema del soneto que ha compuesto nuestro poeta gallego Alejandro Alejandro si nos lo quieres leer como siempre muchas gracias por la presentación El rapto de Europa

Locutor 03

Pobre princesa, creías en paz, y al acecho un sutil pretendiente. Manso se muestra, acude silente, oscuro el anhelo en blanco disfraz. Nacida del amor a lo veraz, cuán lejos vaga hoy de su ascendiente. Merecido castigo al imprudente, seréis concubina del dios Mendaz. Con traición y engaño conquistada, encinta del apego a la falacia. víctima de una bestia sin espada, sucumbe con absurda contumacia, galopando incansable hacia la nada, a lomos de la socialdemocracia.

Locutor 00

Continuamos en esta segunda parte con las noticias nacionales. Nos va a leer los titulares de los periódicos, Jesús Murciego.

Locutor 02

Comenzamos por el diario El Mundo, que nos trae en su portada el siguiente titular. Sánchez y Díaz quieren disputarse ya el liderazgo. Ni el secretario general ni la presidenta andaluza renuncian al Congreso del PSOE en mayo. Haya o no elecciones. Ella no cede aunque Ferrar la acuse de poner en peligro alcanzar la Moncloa. El diario El País lo trata de otra manera esta noticia. Y dice así, los partidos llegan debilitados a la recta final de la investidura. Podemos aprovechar las fisuras internas en el PSOE para forzar a Sánchez a un pacto de izquierdas. Don Antonio, ¿cuál es su criterio al respecto?

Locutor 06

Bien, vamos a unir estas dos noticias porque... reflejan ambas un mismo panorama político y es la barbaridad cultural que implica para todos los españoles la contemplación, la barbaridad que contemplan del espectáculo de la clase política, especialmente de los partidos con oportunidad de formar o estar parte de un Por un lado, la noticia del mundo destaca que tanto Sánchez como Susana Díaz, tanto Pedro Sánchez como Sergio Daniel, parecen que posponen el interés del partido, y no digamos que el interés de España, lo ponen después de sus ambiciones para liderar, para ser los jefes, la palabra liderar sabéis que no me gusta, para ser los jefes del Partido Socialista. Por eso el titular del Mundo destaca que ninguno de ellos, ni el secretario general de hoy, actual, que es Sánchez, ni la de Andalucía, que es Susana Díaz, la secretaria, que tiene aspiraciones. No solo ella, sino apoyada por lo que se llaman los varones. Prácticamente la gran mayoría apoyan a Susana Díaz porque quieren sustituir a Sánchez. La última... Palabras que hemos oído, que nos quedan en la memoria, en las televisiones, es el horror que sienten Felipe González y otros dirigentes tradicionales del PSOE que han formado parte del gobierno ministro ante la posibilidad de que Podemos llegue a gobernar con un pacto, perdón, que Sánchez llegue a gobernar como secretario general del partido mediante un pacto con Podemos. Ya sabéis que el Comité Federal ha prohibido a Sánchez que no llegue a un acuerdo, que si ni siquiera se siente a discutir los temas de un acuerdo con Podemos, mientras Podemos no renuncie a incluir en su programa de pacto de gobierno el derecho a decidir tanto en Cataluña como en el País Vasco ahora, que es más reciente. Por eso la segunda noticia de hoy va a ser lo que está sucediendo en el País Vasco, donde tenemos la fortuna que, como Daniel ha estado allí destinado, pues conoce no solo, como nosotros, las noticias externas, sino también la intimidad de las opiniones no expresadas en la prensa sobre categorías sociales cualificadas en el mundo vasco, como es la magistratura, hay compañeros profesionales, la abogacía... Y el tema de la unión tanto del problema vasco como del problema general de la formación del gobierno indica que España hace mucho tiempo que no se veía un espectáculo tan crudo como este. Durante Franco se dice, generalmente se dice, que todos los políticos con razón persiguen el poder y que la política es una ciencia del poder. Eso es cierto. Y que no hay forma de gobierno desde la dictadura, la oligarquía y la democracia, que no esté patrocinada, dirigida o interpretada por los hombres de gobierno o de Estado que requieren ser hombres de poder, que gusten el poder, que tengan vocación de poder. Pero eso no quiere decir, en modo alguno, que esa condición sea suficiente. La ambición de poder será una condición suficiente. pero desde luego jamás en el mundo conocido y en la historia antigua ha sido suficiente para ocupar duraderamente el poder si en las hordas asiáticas tal vez no hablo de Gengis Khan que ya se conoce bien su formación pero tal vez en Atila pues si la ambición de poder unido a un carisma personal motiva que todo un pueblo siga a un líder carismático, pero en general, desde la historia griega que conocemos bien, y la romana, y la de los faraones, incluso en las monarquías absolutas, el poder, ejercicio del poder requiere, si no se ha heredado por una monarquía absoluta, pero no es el monarca, el que tiene el poder, si no son los cortes, lo que le llamó Estián de la Boesí, los chulos del tirano, los de... La servidumbre voluntaria, los que obligan a obedecer, los que hacen que se obedezca un consenso para obedecer a las monarquías absolutas, como a los gobiernos actuales, determina que la ambición de poder tenga que estar disfrazada de pretextos ideológicos o de ideas generales que sean participadas esas ideas por el pueblo gobernado. Así que la ambición de poder sola no justifica ni legitima ante los gobernados la subida al poder del Estado o del gobierno de los ambiciosos. Y esto es lo que hoy en España choca, que pocas veces, por ejemplo, Franco tiene que agarrar una guerra y estar en el poder 40 años, se podrá decir que claro que todo dictador es inconcebible, sin ambición de poder. pero él no gobierna en nombre de su ambición de poder, la rodea de aparatos ideológicos, como es la iglesia, incluso el ejército, no es porque tenga bayonetas, por lo que Franco, no está sentado sobre ellas ni está gobernando por los fusilamientos, porque hay una ideología detrás que sería la ideología nacionalista, la religiosa y el ejército sería como la columna vertebral de la nación según se expresaba entonces, pero nunca la ambición pura de poder aparece como motivo legítimo de ocupar el gobierno ni como símbolo de la representación del Estado. En cambio hoy estamos chocados, bueno, chocados los que no están dormidos por completamente y anestesiados por 40 años de dictadura y 40 años de oligarquía donde todas las ideas son falsas, pues los que no están anestesiados están chocados De que nunca ha habido antes una crudeza tan grande como hoy respecto a la impudicia de cómo persiguen el poder, no sólo Podemos, porque si fuera Pablo Iglesias, pues sí, está clarísimo que le interesa poco ni los principios, ni las ideas, ni nada, persigue al poder y... El poder total, el poder del Estado, según lo manifiesta y se ve en todos sus actos, ni siquiera pretende esconderlo detrás de ninguna idea general, ni de ningún valor social. Porque si habla de la gente... En nombre de la gente... Ni siquiera sabe lo que es... Pues la gente no distingue... Es poder por el poder... Y no lo disimula... Yo quiero que me apoyen... Porque yo quiero tener poder... Quiero todo el poder... Conquistar el cielo... Mediante un asalto... Al poder... Bien... Pero es que... ¿Qué Sánchez? ¿Acaso veía en Sánchez... Alguna ideología... Veía en Sánchez... Alguna lealtad... Se ve en Pedro Sánchez... Algo distinto... de la impúdica lucha y discuta y permanente actitud, sonrisas, palabras, obras, todo lo que hace, ¿no es impúdico por su afán desmedido, incontrolado de alcanzar el poder? Primer fenómeno a revelar, destacar y a estudiar. Pasemos ahora a otros líderes. ¿Qué le pasa a Susana Díaz? Susana Díaz, es verdad que en Susana Díaz hay un pretexto, y es el miedo a que Sánchez gobierne. Si tienen tal pánico el Partido Socialista a que Sánchez ocupe el poder, que Susana ya oculta su antigua ambición de poder detrás del patriotismo de partido, que es lo que le hace aspirar al poder y no retrasarlo, como dicen los titulares del periódico El País. por el liderazgo del partido. Luego en Susana Díaz incluso, no es tan impúdica, porque pone por delante que es para salvar al PSOE del hundimiento total si llega a gobernar Sánchez. Entonces, por lo menos hay patriotismo de partido que disimula, esconde o pone detrás su ambición de poder, que la tiene sin duda ninguna. Y tal vez igual, o mejor, o más profunda que la de Sánchez. Porque la de Sánchez parece pura vanidad. Es como un niño que le han puesto en una esquina un poquito cercana un pastel y es que no puede evitar ni desvía la mirada del pastel y todo el que le habla se distrae y sigue mirando al pastel. No quiere más que ir hasta el pastel. Bien, ¿y qué pensar de Podemos? No por lo poco que le ha importado la crisis de Rejón, ni no con esa mentira tan absurda que pretenden creérselo quién, no sé quién, que todas las crisis anteriores de Podemos, su verdadera desarticulación de una falsa o inexistente estructura que existía en su montaje político por medio de los medios de comunicación, televisiones y periódicos que lo ensalzan, no hay una estructura. Detrás de Podemos, del partido, no está montado en una estructura. Es solamente la osadía y temeridad de una persona rodeada de un grupo pequeñísimo de equipos de seguidores, entre ellos Rajón, el Rajón y el anterior, el que dimitió, monedero estaban iguales y con el hundimiento de la corrupción producido por la corrupción de todos los partidos estatales españoles le da de repente después del 15M una popularidad y una subida en las encuestas de millones de personas que siguen a Podemos y lo votan y que les pasa exactamente igual que a Podemos que de la misma manera que Podemos no está estructurado, porque su crecimiento ha sido rapidísimo, y porque es una pura oportunidad de buscar el poder por el poder, pero no hay ninguna ideología, ninguna estructura de pensamiento, ningunos libros anteriores de personas que han ido preparando, y... De la misma manera que el aparato dirigente ha sido improvisado de unos profesores sin categoría, sin formación, solamente salidos de Izquierda Unida, con una ambición sin límite, especialmente uno de ellos, Pablo Iglesias, pues exactamente igual le pasa a los que la han votado. Que la han votado como un protesta, igual que se indignaron en el 15 de mayo y se manifestaron como nunca antes, porque estaban indignados Decir, no nos representan, democracia ya. Pues ahora esos mismos ya se olvidan de que Pablo Iglesias no los representa. Se olvidan de que democracia sigue tan lejana como antes, que no hay la menor posibilidad en el horizonte de que aparezca la democracia. Y ese mismo electorado se presenta con la misma falta de estructura que el aparato de partido de Podemos. Ni el electorado. ¿Qué se fijan? ¿Que ha habido hace dos años que empezaron a subir en la encuesta? Claro, porque hay un vacío y hay una novedad y la gente vota esa novedad. ¿Pero acaso en estos dos años ha consolidado el partido una doctrina, una idea, una forma de gobierno o de interpretación del poder que sea comprometedora frente a los demás? Por ejemplo, el PP se sabe muy bien lo que es. Y el PSOE también. Los dos son la versión actual de la socialdemocracia conservadora y de cambio. Aunque no cambie, da igual. El PSOE aparece como una socialdemocracia progresista y el PP como una socialdemocracia conservadora. ¿Pero qué es Podemos? Pero si él puede pactar lo mismo que quiere pactar con Sánchez, lo mismo puede pactar con cualquiera. Porque el que pacte con Podemos, Podemos se reserva todos los ministerios de defensa, de interior, vicepresidencia, el poder. Porque Podemos no busca nada que sea ideológico. Busca el poder y no lo esconde detrás de nada. Porque él no tiene ideología. En Podemos todavía no hay una sola idea concreta de lo que persigue Podemos. Quiere el poder desnudo. Bien, vamos a examinar entonces cuál es la táctica que sigue Podemos para seguir manteniendo ante la opinión pública y ante su electorado la apariencia de que está sumando apoyo. Y ahora, esa táctica la ha ido muy bien, porque como no tiene ideología ni programa de gobierno ninguno, Pues lo que hace es adaptarse o sumarse modificando algo los programas de los partidos separatistas, de los partidos revolucionarios que no lo hay, del Partido Comunista y hoy vamos a examinar con Daniel cómo Podemos va arañando, escarbando y apropiándose de eso que se llama bolsas de votos o caladeros de votos o No, no dicen del banco. Sí, votos de los partidos comunistas, separatistas, catalanes, vascos, gallegos, valencianos. Vamos a ver. Y ahora, como el Día de la Patria vasca ha sido ayer, pues vamos a examinar exactamente cómo va modificando el lenguaje Podemos para adaptarse exactamente... a las palabras que pronuncian los dirigentes de los partidos separatistas o nacionalistas de Cataluña, País Vasco, Galicia, Valencia, etc.

Locutor 05

Así que, Daniel... Bien, pero si tú me lo permites, Antonio, es porque tengo una curiosidad. Desde hace mucho tiempo es la primera vez que alguien... descarnadamente dice que Podemos no tiene ideología, ninguna. Entonces, me parece interesante el análisis porque, lógicamente, efectivamente el PP tiene su ideología, el PSOE es un partido socialdemócrata, pero Podemos está en la definición, es todo y es nada. Es todo en el sentido de que está dispuesto a aceptarlo o negociarlo todo y es nada puesto que no tiene nada consolidado, definido, básico, a partir de lo cual construir. Exactamente, no tiene base. ¿Se podría decir entonces, Antonio, quizá, que lo que une a Podemos con el resto de las fuerzas que intentan hacer un consenso o un candidato a presidencia de gobierno... es la oposición al partido que ahora mismo gobierna. La oposición al PP sería lo que tendrían en común todos estos partidos. Y la pregunta que yo te quiero hacer, y que nadie le ha contestado, es ¿se puede fundamentar esta lucha hacia el poder, esta ambición del poder, única y exclusivamente en la oposición al que gobierna ahora, sin ideología, porque tú has hablado de justificación, de pretexto de ideología, pero todo eso no existe, el único pretexto la única ideología, la única leitmotiv que une que a partir del miércoles me parece que vuelven a intentar reunirse para formar gobierno es la lucha contra el PP el anti-PP la antipolítica del PP ¿se puede fundamentar una expectativa de formar gobierno en la oposición al que gobierna ahora? Sí

Locutor 06

El odio es tan atractivo o más permanente que el amor. El odio que ha despertado el PSOE fue el que lo inició y luego ha cundido entre los partidos separatistas y lo que se llama la izquierda social. Es decir, todos los partidos, todos los grupos políticos que se manifiestan en España tienen de común salvo el PP que se han han puesto un frente común contra el PP. Le llaman frente popular sin conocer ni las características ni lo que es un frente popular. Eso no es. Fue todo un frente popular lleno de separatistas. ¿Qué frente popular puede haber ahí? Pero es verdad que la oposición al PP puede justificar la aglutinación de partidos y grupos heterogéneos que tienen de común su odio al PP el deseo de eliminarlo de borrarlo eso ya tiene antecedentes porque como el PP su origen desde luego es franquista y por tanto ha representado la continuidad del franquismo primero con Suárez que teóricamente rompió el franquismo con sus medidas de gobierno pero una vez que concedió todo lo que podía conceder, como eran las autonomías y la legalización de los partidos, pues se disolvió sin sacar ni un solo diputado. Pero los siete magníficos de Fraga sí que eran los representantes del franquismo. Y esos siete magníficos, con alianza popular, en la base del Partido Popular. Fraga. Desde luego que Pepe representa la continuación del franquismo como persona, como estamento y grupo social, como estructura de los elementos sociales que apoyaron la dictadura.

Locutor 05

¿Cierto?

Locutor 06

No, porque la ideología es socialdemócrata y la de Franco no. La de Franco era religiosa y nacional. Franco no tuvo más que dos ideas. Religión Y España, Unidad España, nada más. Esas dos ideas, como lo interpretan los dictadores, con una disciplina férrea, y la reacción contra esas dos ideas, religión y patria y Unidad España, son las dos ideas que hoy alimentan a toda la izquierda española. No hablo de Podemos, hablo de todas las alianzas de las alcaldesas de Barcelona, como la alcaldesa de Madrid, la memoria histórica, todo lo que no es hoy PP es simplemente la actualidad del antifranquismo. Hoy no se rige más que hacer lo contrario de lo que haría Franco. ¿Qué hizo Franco? Poner calle a los nombres... Pues suprimir las calles de los nombres franquistas. ¿Qué hizo Franco? La iglesia. Pues atacar a la iglesia, no atacarla, sino ridiculizarla, injuriarla, ofenderla. La religión, ¿eso qué es? Eso es para engaños. La religión es un pretexto para que los ricos exploten a los pobres. Todo esto es puro antifranquismo. y no digamos el separatismo, la ruptura de la unidad de España, la desaparición de la conciencia de la unidad de España, el hecho de que solamente hay Estado, pero no nación, eso es la esencia de cómo la izquierda interpreta mal al franquismo. Porque el franquismo era nacional, la guerra fue de nacionales, Contra rojos. Esa es la propaganda. Pero tan nacionales y tan súbditos de la nación española eran un bandú como el otro. Porque la república era nacional. El gobierno republicano era tan nacional como el de enfrente que quería derribarlo y lo derribó. Pero en cambio, lo que hay hoy es que al borrar El franquismo, la brocha disolvente del antifranquismo, ha borrado de la historia, de la memoria y de la realidad española, ha borrado la nación y ha quedado solamente el Estado. Como si Franco no hubiera tenido nunca Estado, cuando pasa por ser el creador del Estado que hay hoy, el Estado de la seguridad social y del bienestar. Pero ahí está, que ese horror... que ha sido difuminar, borrar todo lo que vuela a nación. Incluso ellos, porque el nacionalismo catalán, el vasco, el gallego, todo lo demás, incluso ellos mismos no se consideran nacionalistas. aunque hablan de la nación, no, si es que no hablan de la nación vasca, dicen país, y dicen estado catalán, y dicen estado vasco, dicen este territorio, solidaridad entre los territorios, no entre una nación. Lo cual quiere decir que al destruir la nación de Franco, se destruyen sus propios nacionalismos separatistas.

Locutor 05

Es que lo que te iba a preguntar ahora es si el destruir el concepto de nación es de izquierda. Se puede decir que es un valor de la izquierda tradicional, la destrucción del concepto nacional.

Locutor 06

No, los únicos que han destruido ninguno, pero los que han intentado superar el concepto de nación son los llamados internacionalistas. Y dentro del internacionalismo, el primero de verdad internacionalista fueron el Partido Socialista Europeo. representado por las internacionales socialistas, que alimentadas por las doctrinas de la izquierda, especialmente no solo de las marxistas, sino ya antes, Pero ahí fueron todos los austríacos, los austríacos marxismos, los que alumbraron toda la doctrina de la Internacional Socialista. Y el Partido Comunista hasta la Revolución de Octubre también. Pero cuando se planteó el tema de la revolución en un solo país, porque era imposible, una revolución comunista, a la vez en todo el mundo, ya se tuvo que acudir otra vez al concepto de nación y Lenin y Stalin recuperan para el comunismo el concepto de nación, hasta el punto que el propio Carlos Marx se da cuenta antes y cuando destruye el derecho de los pueblos a la autodeterminación, señala justamente que ese derecho que hoy podemos decidir solamente pertenece a aquellas naciones que ya están en un nivel de desarrollo superior, para ser simplemente colonias, y que excluye el derecho de autodeterminación de las naciones, y vuelvo a decir la palabra naciones, que ya habían descubierto que su Estado había descubierto la individualidad de la nación antes de la Revolución Francesa, y excluye a España, Portugal, Francia, Inglaterra, que no tienen derecho de autodeterminación. Por tanto, el concepto de suprimir La nación solamente estaba en manos del internacionalismo y se ha excluido. En cambio, la divinización del Estado, que es a lo que estamos asistiendo, fue el objetivo directo, claro, manifiesto, imborrable e imperecedero del fascismo y del nazismo. el Estado total de Mussolini, esos son los que glorifican el Estado. Y Franco glorifica el Estado, no la nación española. Lo que aspira Franco, que primero, cuando estaba pensando en que podía aliarse con Hitler para iludir sus presiones, ¿qué pretendía Franco? Lo que reclamó la colonia de Argelia, África, Marruecos, lo que reclamaba en nombre de la nación, no del Estado, que es recordar el imperio. Porque el imperialismo no es una nación, es un Estado nacional que se apodera de otras naciones, que es el imperio. No, no, no. Esto hay que tenerlo muy claro. Y la mayor claridad está en esto que tú me acabas de preguntar, Daniel. Que no hay ninguna posibilidad. de que de la actual situación política interna española surja de estos partidos ninguno que pueda defender la realidad de la nación española. Ninguno. Ni el PP, porque tiene complejo de inferioridad. Y como tiene complejo de inferioridad, también habla de Estado español. Para que no lo acusen de franquista, no pronuncia la palabra nación. Y en la Iglesia... Se inclina a la idea del aborto porque tiene vergüenza de decir que sigue la doctrina de la Iglesia. ¿Por qué el PP se avergüenza de que no quiere recordar su pasado franquista? Y por eso lo han aislado, a pesar de eso no lo ha logrado. El PP ha fracasado porque no ha logrado que ningún partido acepte las explicaciones que el PP da de sí mismo. Nadie lo acepta. siendo lo que hace él una política socialdemócrata como la del PSOE. En cambio, todos los demás se distinguen. en que son partidos estatales del Estado, que no discuten el Estado, pero que tienen horror de pronunciar la palabra nación, mucho menos española. Y se inventan todo lo que estamos examinando y viendo estos días para exaltar todo aquello que perjudique a la idea de nación española y de unidad española. Entonces parece el contrasentido que ahora tú, te pido Jaime, que entre a saco ...en el tema del... ...después de una pausa... ...para que tú analices ahora... ...qué es lo que está pasando en el País Vasco... ...donde vamos a resumir... ...la situación producida... ...por los discursos... ...y las manifestaciones que han tenido lugar... ...el Día de la Patria Vasca... ...especialmente... ...las variaciones en la postura de Urcullu... ...del PNV... ...y en las posturas de Podemos... ...que son las más llamativas... ...porque hay un giro evidente... en las políticas de ambas partidas respecto al País Vasco. Así que ahora una pequeña pausa y vamos a darte la palabra, Daniel. Muy bien.

Locutor 04

Continuamos, damos paso a las noticias sobre el País Vasco. Nos va a leer los titulares Jesús Murciego.

Locutor 02

Empezamos con el titular del país que dice así. Urcullo aspira a negociar más Estado Vasco. Afirma que está en la necesidad de aprobar un nuevo estatus político que actualice el modelo de relación entre Euskadi y el resto del Estado. según el cuyo sin líneas rojas con diálogo y entendimiento mediante negociación y acuerdos defendiendo una confederación de los estados vascos constituida por los territorios históricos aquí llamo la atención un solo momento de cuando hablan de más estado siguen sin conocer ni lo que es el estado ni lo que es la nación

Locutor 06

porque el Estado no es un Estado. Guinea Ecuatorial tiene un Estado recién, y aunque no tenga nada que ver con el Estado Unido, que es una federación, ni con el Estado francés, que es una nación, sin embargo, ninguno se puede decir que es Estado porque le falte algo, o que no lo es. No hay más o menos Estado. En el contexto de más Estado... está confundiendo Estado con autonomía, lo cual implica un conocimiento profundo del pensamiento de los gobiernos de la autonomía, creen que son Estado, y son, es verdad, no es Estado, le falta algo todavía, que es la soberanía, pero eso indica que el pensamiento inconsciente de todos los gobiernos autónomos es que son Estado, y tienen razón, porque la autonomía nunca puede ser nacional, eso va en detrimento de qué, de la conciencia de la unidad de España autónoma, en tanto que nación. Nación hay una, y tampoco la nación es más o menos nación. Y el Estado puede tener mayores o menores competencias, siempre que esté dentro de otro concepto de Estado federal o confederal, que sí permite distinguir en los Estados confederados o federados mayor o menor competencia estatal.

Locutor 02

Continuamos con otro titular en el país también, que se refiere a Podemos. Afirma el periódico que Podemos se acerca al pactismo soberanista del PNV y se aleja del rupturismo de Bildu. Afirma defender un proyecto de convivencia inclusiva donde tienen cabida todas las identidades nacionales. Con la siguiente frase. La nuestra es una patria en la que la ciudadanía debe poder decidir su futuro libremente, donde los derechos sociales están asegurados y que es solidaria con otros territorios.

Locutor 06

Derechos sociales, otra observación. Yo no voy a interrumpir más que para hacer indicaciones de cómo la ideología estatal llega hasta tal punto en los... autonomías españolas que confunde todo ahora de manera que estados sociales pero si no dicen derechos sociales pero si los derechos sociales sí que son concedidos por el estado de bienestar no es que la nación tenga derechos sociales en cambio ¿Por qué no se habla de derechos individuales, de derechos personales, que son anteriores al Estado? El Estado se funda sobre la base de, hombre, no hablo de la monarquía absoluta, pero una constitución no constituye al Estado el Estado anterior. En cambio, constituye la garantía de los derechos individuales. ¿Por qué se dice derechos sociales? Porque es del Estado. ¿Por qué se olvidan los derechos individuales? Porque son de la nación. Solamente quiero indicar que todo, todo coincide en España, en la derecha y en la izquierda. En la oposición, en los periódicos, televisiones y radios de cualquier ideología conducen a lo mismo. Una deificación del Estado y una anulación de la nación. Como si el pecado del franquismo hubiera sido nacional y no estatal.

Locutor 05

Benditas interrupciones tuyas, Antonio. ¿Conoces tú una obra de Jelinek que se titula Fragmentos de Estado? ¿Cómo no la voy a conocer? Claro. Es Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón el que traduciendo a Jelinek pretende dar una solución al problema vasco. Diciendo que hay territorios que tienen todos los elementos de un Estado, excepto la soberanía. Aunque Yelínez estaba pensando en Alsacia y Lorena cuando hace este librito, este estudio, le sirve a Herrero de Miñón para tratar de justificar que no lo consigue la realidad del País Vasco en su integración dentro de España. Pero si me lo permitís, yo esta noticia me sugieren dos o tres cosas. Una primera, y yo siempre empiezo por el principio, creo que hay que ser analítico, hay que situarse. Lo que constata esta noticia fundamentalmente es la idea del fracaso del modelo territorial español. La Constitución del 78 pretende solucionar el problema vasco-catalán aportando un modelo territorial de Estado que es el Estado de las autonomías. Bueno, ahora, cuando el señor Urcullu está hablando de la confederación de los Estados Vascos, a mí la verdad es que me solivianta notablemente. ¿Por qué? Pues porque en la concepción del modelo autonómico español no podría ni por asomo estar pensando en una confederación de Estados Vascos. Entonces...

Locutor 06

Presuponer separatismo. Presupone que ya están separados.

Locutor 05

Efectivamente. Y de ahí que me parezca muy interesante la interrupción o la aclaración que has hecho... de conceptos de Estado y Nación en el País Vasco. En Euskadi no puede hablarse de una confederación de Estados, puesto que ni siquiera existe el Estado Vasco. Aparte de que la noticia tampoco aclara o define cuáles serían esos hipotéticos, teóricos miembros de Estados Unidos.

Locutor 06

Si son miembros estatales, ¿quiénes serían? Bien,

Locutor 05

Para comprender la euskalerría, el País Vasco, hay que tratar de situarlo, digamos, histórica e institucionalmente. Es muy difícil explicar la identidad vasca y solamente se comprende cuando te acercas al conocimiento de sus instituciones. Por ejemplo, los estudiantes... de ciencias políticas se quedan sorprendidos realmente cuando se les dice que hoy día dentro de lo que asimilamos a País Vasco o comprendemos como autonomía vasca tenemos un parlamento el parlamento vasco que tiene un elenco importante de competencias pero no menos importante que el parlamento vasco son los denominados territorios históricos que serían las actuales diputaciones tres provincias históricas, Álava, Vizcaya y Guzcua. Y para explicar la importancia de los territorios históricos de las provincias vascas, no hay nada más como decirles que son las depositarias las que retienen los derechos fiscales. Es decir, que las normas forales, siendo de naturaleza reglamentaria, las han equiparado a normas con rango de ley para tener la posibilidad de legislar a través de normas forales sobre los diferentes impuestos que tiene. Y es una competencia que no pertenece al Parlamento Vasco, sino que se reservan, las retienen las diputaciones forales. De tal forma que para tratar de comprender esta realidad, yo lo explico, lo he dicho en alguna ocasión, como las matrioscas rusas. Es decir, sería... unos entes, unas instituciones, unos organismos dentro de otras instituciones, dentro de España y dentro de Europa. Es decir, que habría una especie de Estado federal dentro de España. Ya Euskadi constituiría de por sí un territorio federal dentro de España. Pero otra cosa que quería resaltar es que en los últimos meses, años, se ha tratado de resolver el problema catalán con una reforma constitucional, ahí voy al modelo del Partido Socialista de Pedro Sánchez, una reforma constitucional en el que Cataluña tuviera un nuevo encaje, un encaje constitucional. Sin embargo, el señor Urcullu ahora está planteando también que Euskadi, en términos de bilateralidad, quiere plantear una nueva dimensión, una nueva estructura de Estado en relación también de bilateralidad. Yo alerto sobre estos inventos porque ya no se trataría de que Cataluña y el País Vasco pudieran negociar su encaje en una nueva Constitución, sino que se estaría haciendo de menos, se estaría menospreciando a otros territorios, a otras comunidades autónomas, como pueda ser Murcia, como pueda ser Extremadura, como pueda ser La Rioja, en beneficio de estos territorios históricos.

Locutor 06

En el supuesto de que en nuestras críticas y análisis estuvieron presuponiendo que las autonomías deben de continuar, Porque si creemos que ha sido un fracaso absoluto las autonomías, no podemos en nuestro análisis defenderlas, mantenerlas. Pues lo suscribo plenamente. Pues eso es. En cambio, como tú, es natural que estás examinando y criticando la legalidad, creías que terminaba con precisamente la legalidad. Y yo lo que he hecho es continuar prolongando. tu propio análisis, más allá de la legalidad, que si han fracasado las autonomías, ¿por qué se van a mantener?

Locutor 05

Pues mira, esta intervención tuya me da pie para pensar, porque yo de estos temas hablo mucho, en muchos lugares, con muchas personas, y piensan que es una intelequia acabar con las comunidades autónomas. Si tienes una perspectiva histórica, si te elevas un poco el punto de vista... Verás que lo mismo que han nacido, se han desarrollado y han crecido, pueden desaparecer. Eso es así. Pero también en un punto de inflexión como pueda ser el año 2016 donde nos encontramos, donde hemos constatado el fracaso de un modelo territorial. Porque eso yo creo... Que ya nadie lo duda. Hace años la gente vivía en la ignorancia de que esta era la abundancia, lo mejor.

Locutor 06

El error, Daniel, es que creen que ha fracasado en Cataluña, País Vasco y Galicia. Pero es que han fracasado en la concepción. de la autonomía, exactamente en Murcia y en Alicante y en Valencia y en toda Andalucía ha fracasado la concepción autonómica eso es un fracaso porque era, se podía prever antes de que nacieran y es que, no sabes lo que agradezco de estas palabras, porque hasta yo mismo me encuentro incómodo aseverando lo que acabas de decir tú pues es la pura verdad fracaso total y absoluto de la manera autonómica a la instalación de la autonomía en aquella época a lo más que se podía llegar un defensor de la libertad de la verdad y del derecho era lo que yo llegué es que más no se puede que para combatir al franquismo había que unir pacíficamente a todas las fuerzas interesadas en acabar con el régimen de Franco a favor de la libertad y la paz entonces ahí admití que transitoriamente el Estatuto de la República de Cataluña y de Euskadi, el de Galicia no, porque no entra en vigor. El Estatuto de Autonomía de Cataluña y el País Vasco y el de Garnica se restaurara sin modificación ninguna. Hasta que en la Constitución se examinara si debía ser mantenido, ampliado, reformado o suprimido. Eso fue lo que yo llegué. Más no. ¿Y por qué admitían la restauración? Porque habían sido derribados por las armas, por la violencia de una guerra. Por tanto, primero restaurar, igual que se restaura un edificio, reparar, que ha sido destruido por una bomba. Pues si la Generalitat Catalana y la Vasca han sido destruidos por miles de bombas, pues lo primero que vamos a hacer es restaurar la institución tal como estaba. Y ahora, reparada, vamos a discutir con libertad. Vamos a plantear en el Parlamento el tema. Y vamos a ver, yo tenía argumentos suficientes para decir entonces lo que tú, Daniel, dices ahora. Yo sabía que la autonomía iba imposible, que irían a la destrucción primero a la corrupción total, segundo a la imposibilidad de controlar un presupuesto, porque las autonomías tienden todas a ser pequeños estados y todas quieren reproducir los gastos, no se reducen en más. Yo he defendido siempre la descentralización del poder, que es algo muy diferente de de la desconcentración del poder, que han sido la autonomía. La autonomía se desconcentra porque le quitan a Madrid lo que dan en otro lado. La concentración sigue siendo la misma, solo que aumentando el gasto por dos. Porque no se suprimen los puestos de funcionarios. Se duplican. Pero yo defiendo la descentralización administrativa todo lo que se pueda. Y en cambio, la descentralización del poder, no. Perdón. La desconcentración. No, porque... El poder, cuanto más lejano, menos nos molesta. Y esa idea, leerla en Tokio Bill, en relación al régimen. El poder, cuanto más lejano, peor, que no se ocupe de nosotros.

Locutor 05

Te lo he oído en varias ocasiones. Entonces, lo único que quería decir es, quizá es el momento de pararse y con amplitud de miras, mirar hacia adelante, mirar hacia atrás, y ver realmente... cuál sería el modelo territorial que necesita este país, que sigue después de 40 años, 38 años. sin encontrarlo y sin resolverse y todas las soluciones propuestas por el PSOE o por Podemos son más ridículas que lo que hay hoy parecen huidas hacia adelante porque ninguna de ellas contempla la posibilidad de mirar hacia atrás era lo que me refería yo con mirar tanto hacia adelante como hacia atrás por demagogia, porque nadie se atreve a decir no, no, es que esas autonomías sobran por demagogia las mantienen

Locutor 06

pero en cambio quieren privilegiar a Cataluña, el País Vasco y a Galicia, o a Valencia. Y como eso es imposible, sin introducir la desigualdad entre los españoles, pues no pueden atacar a la autonomía y no saben que la igualdad se produce suprimiendo las tobas.

Locutor 05

Bien, pues en la noticia que nos ha leído Jesús hay también otro tema que creo que, por lo menos apuntarlo, seguramente tú tengas algo más que decir. Y es que Podemos se suma a esta tendencia o esta... Sí. Es que va a leer la ley. Ah, es que no la había leído.

Locutor 02

El titular que dice así, los símbolos de Podemos, el partido de Pablo Iglesias en cara a la precampaña vasca.

Locutor 06

Es que en realidad esto debía ser motivo de otra pausa musical para analizar el rol de Podemos. Como vosotros queráis.

Locutor 04

Sí. Una pequeña pausa y volvemos enseguida.

Desconocido

Música Música

Locutor 04

Continuamos con el País Vasco y Podemos. Jesús nos va a leer los titulares.

Locutor 02

Así es. Estamos en el diario El Mundo que titula así. Los símbolos de Podemos. El partido de Pablo Iglesias encara la pre-campaña vasca arrebatando a los nacionalistas el haberrieguna, el derecho a decidir, el euskera, un nuevo acuerdo de convivencia y hasta las danzas tradicionales. A lo cual podemos añadir la bandera, la icurriña, la bandera nacionalista vasca. Además, hay otra noticia. Otro titular tenemos que dice así. Que no es Podemos ya, que es el PNV. El PNV inviste candidato a Íñigo Orcuyo. Aprovecha el Día de la Patria Vasca para lanzar la campaña de las autonómicas.

Locutor 06

Como esto es lo que tú has hablado antes, ¿no? Pues ahora vamos a concentrarnos, si te parece a ti, Jesús, en el problema de Podemos. De cómo Podemos, que enlaza con mi introducción, cómo Podemos va cogiendo todo aquello donde él cree que va a tener votos.

Locutor 02

Sí, señor. Sí, Jesús. Déjame que os lea un poco que la propuesta de Podemos no solo incorpora el derecho a decidir, sino que también apuesta por un encaje territorial en Euskadi, que dote de transparencia al complejo entramado institucional vasco del que tú hablabas, Daniel, antes, con las diputaciones forales, y respetando su soberanía fiscal. Y aparte que pretende modificar el reparto de competencias y crear espacios de entendimiento con los socialistas vascos de la propuesta de Podemos-Euskadi, que va más allá... Y apuesta por el pluralismo político y social frente a la acumulación de fuerzas sociales nacionalistas y el compromiso radical de cualquier proyecto político con los derechos humanos. Y lo cual parece que establece una cierta distancia con la izquierda barchale.

Locutor 05

Aparentemente. Yo no es mucho lo que voy a decir, pero sí me interesa destacar que en la primera intervención que ha tenido Antonio... me ha parecido notable, interesantísimo, el análisis ideológico de Podemos. Ha llegado a una conclusión que me ha parecido sorprendente, y es que Podemos no tiene ideología. En este no ideológico de Podemos, lo que está tratando es captar votos donde quiera que estén los votos. Entonces, se ha producido un fenómeno muy curioso en Cataluña.

Locutor 06

Con tal de que no sea el PP.

Locutor 05

Efectivamente, pero en Cataluña es sorprendente que Podemos se haya asentado como fuerza política y precisamente le haya disputado liderazgo al independentismo catalán. ¿Y qué está ocurriendo en Euskadi? Lo mismo, efectivamente. Entonces, ¿esto es bueno, es malo, es regular? Pues no lo sé, pero es un fenómeno que hay que tener en cuenta... de cara a los futuros encuentros y resultados electorales.

Locutor 06

Pero la comparación que tú haces, sí, es muy paralela, porque del mismo modo que Podemos no se alía con Bildu, pero quiere conquistar a... ¿Sus votantes? No, los votantes de Esquerra, no, eso yo creo que no. Lo que le interesa es coger tanto a Convergencia como a Esquerra Republicana. A esos votantes sí que les interesa. Igual está haciendo... ¿Por qué él les quiere disputar? Reconociendo el derecho a decidir para quitarle votos a ellos. Pero no a la izquierda. Porque él no es ideológico. Y CUP sí es ideológica. ¿Y ahora qué pasa en el País Vasco? Lo mismo. No quiere quitarle votos ahora a Bildu. Pero quiere quitárselos al PNV.

Locutor 05

Y ahí es donde quiere marcar una diferencia. Lo que yo quería plantear de una forma u otra es que parece que es un mal menor. Porque, lógicamente, frente a la amenaza del estado del separatismo y la secesión, nos encontramos con unos tontos útiles.

Locutor 06

que están tratando de buscar una salida intermedia que sería el Estado Federal o por lo menos el derecho a decidir y todas estas no pero como eso es lo que le interesa a Podemos para poder pactar con Sánchez todo lo que está haciendo para acercarse cada vez más a la idea de Estado Federal porque eso es lo que haría que picara el Partido Socialista del Español y dejara de ser un veto absoluto pactar con Podemos

Locutor 05

Y una cosa más, y te voy a lanzar a ti la pelota, a ver cómo la respondes. Realmente a esta gente de Podemos, tanto en Cataluña como en el País Vasco, y si me apura, en el resto de España, le vota a alguien, hay gente que le vota, una masa importante de votantes. Realmente en el dilema este de separatismo-independentismo y... derechos sociales o mantenimiento, el ciudadano, el votante, ¿por qué se inclina? ¿Por qué le da el voto a Podemos? ¿Porque va a defender los intereses independentistas mejor que los nacionalistas? ¿O porque realmente ven Podemos un intento de recuperar esos derechos sociales que se han perdido de alguna manera?

Locutor 06

Yo puedo responder por él. He vivido el 15M. Intensamente lo analicé, publiqué, dije lo que era. Ahora, podemos... No tiene ideología. Por tanto, recoge votos. ¿Qué votos puede recoger? Todos aquellos que rechazan el sistema de corrupción. La batalla del indignado del 15M fue dos. No nos representan corrupción y democracia ya. De esos tres lemas, el que está beneficiando a Podemos ha sido su insolencia de plantear desde el inicio del primer día batallas contra las castas Y las puertas giratorias. Eso ha desaparecido. Ya no hay castas ni puertas giratorias. Y sin embargo... Ha desaparecido en su programa. No ha desaparecido en la realidad. No, pues claro que no. Lo que quiero decir es que eso ya ha desaparecido. Y sin embargo, continúan votándolo. Pero cada día menos. Porque la crisis interna de Podemos es indisimulable. No se trata solo de Rejón. El rejón es un conflicto que yo creo irreconciliable entre dos personas que pueden perdonarse y continuar siendo amigos, pero el conflicto es objetivo. El conflicto es la distinta idea que el rejón. Tampoco tiene ideología, es un pragmático, pero más cercano a lo que hay hoy. Los dos son propagandistas, buscan votos. con una diferencia, que el discurso de Errejón está más cercano a lo que hay que el de Pablo Iglesias. Pablo Iglesias quiere hacer un discurso rupturista y el de Errejón un poco reformista. No es ruptura tanto como Pablo Iglesias. Cuando Pablo Iglesias coge más poder del que tenía antes y disminuye el de Errejón por las crisis, tiene que apoyarse en una falsedad ideológica. Y es que atribuye al secretario de organización, supuestamente un partidario de Errejón, la crisis interna ridícula que ha provocado en toda España dimisiones en cadena. Luego, si esas dimisiones en toda España, ¿cómo va a ser responsable una persona? No existe eso, a no ser que esté luchando contra Podemos, eso no es posible. que indica que hay una concepción diferente del poder entre Pablo Iglesias, que aspira a ser dictador, y Rejón, que quiere mantener una estructura parecida a la inicial, donde haya una dirección colectiva. Y la prueba que Pablo Iglesias sabe que la crítica de Rejón, por donde le viene, es a la acusación de dictador, es que ha elegido a la figura que simbolizaba el lugar del secretario de puesto, que era este chenique, el que más simbolizaba lo contrario a un poder personal. Luego es señal que eso es lo que él ha buscado. Bueno, pues por esa razón, hoy Podemos sigue siendo menos ideológico que nunca ha sido y no aspira más que a coger votos allí donde estén. Y para recoger los votos separatistas del País Vasco, deja... deja a Bildu y se acerca a PNV. Del mismo modo que no se acerca a CUP y se acerca a la Generalitat, a Esquerra Republicana y a Convergencia, al poder. Eso es exactamente lo que hay. Y toda persona que crea, por millones que lo voten, que crean que Pablo Iglesias puede tener una idea ideológica o una idea general sobre España, no lo conocen. No quiere más que sumar y sumar y sumar y sumar para estar en el poder. Y en eso, el más parecido que ha encontrado en la historia se llama Sánchez, que le importa muy poco que él puede ser el resultado de un pacto con Pablo Iglesias. Corre todos los riesgos que haya que recorrer. pero está dispuesto a lo que sea para ser presidente del gobierno, sacrificando, empezando al PSOE. Ese es Sánchez. Y ese es Rajoy. Por eso se parece mucho más de lo que la gente cree. Solo que Sánchez es más tonto, es menos inteligente, menos listo que Pablo Iglesias.

Locutor 05

No, te iba a decir con una particularidad. No es que sea más tonto, que posiblemente lo sea. Es que es el último tren. A Sánchez no le quedan más oportunidades. Sin embargo, Pablo Iglesias sí podría tener más oportunidades.

Locutor 06

Yo creo que tampoco. Yo creo que el fracaso de Pablo Iglesias ha de ser... no digo ha de ser en el sentido de que tiene que ser, sino que la lógica de su vida tiene que ser igual de lógica que su caída. Y la caída de Podemos tiene que ser la consecuencia de su falta de límite a su ambición. Tiene una ambición tan grande que no tiene límite que eso provocará su caída. Y su ambición, como no es ideológica, por eso los límites son personales y esos terminan donde termina su capacidad de persuasión. Porque el poder sigue siendo una relación. Es que no se olviden de esto. Que el poder es una relación. Se llama relación de poder. ¿Y qué poder tiene Pablo Iglesias? El poder de tener influencia en las personas que le siguen. ¿Por qué ha nacido en su influencia? Por sus promesas. ¿Pero por qué sus promesas personales? ¿Por qué no las hizo antes? No, porque hizo esas promesas en un terreno abonado por el 15M, de los indignados, donde muchos más millones quedan votados, pero el doble. Se manifiestan indignados contra el sistema y Pablo les aporta ahí y recoge una parte enorme, la mitad casi de los indignados se los lleva a él, con promesas falsas. Como todo es mentira en él, como su palabra es falsa y se va a demostrar continuamente su falsedad, yo creo que su caída será igual que su subida, rapidísima e instantánea, y que yo creo que ha iniciado ya el camino de su decadente.

Locutor 05

En este pronóstico que tú haces y que posiblemente esté acertado, sin duda que influirá mucho el hecho de que sea un partido, una formación sin ideología, que es la tesis que ha defendido hoy aquí.

Locutor 06

No tiene claro y por eso una vez descubierto irá poco a poco perdiendo apoyo y además no creo yo que en el País Vasco vaya a dañar más votos de lo que ya tiene, que fue una barbaridad. Es que las votaciones que tuvo en el País Vasco, ya tuvo una votación enorme, se la votaron más que al PNV, fue el más votado. Ahora en las generales no, y ahora lo que está él pensando en las generales es por lo que está haciendo estas alardes de ir al País Vasco y hacerse más bajista que nadie. Y más separatista en el sentido del derecho a decidir. Él no defiende la separación. Lo que están diciendo los vascos, tenéis derecho a separaros. Y yo digo que no porque conmigo vais a ganar más que separados. Y por eso yo estoy pidiendo los estados vascos. Y hablo de los estados vascos. Bueno, esa es la orgullo. Sí, pero es que él se mete en ese discurso. Para que decir, vais a ganar mucho más si no salís. En fin, yo creo que está bien. Si tú quieres añadir algo...

Locutor 05

no, no, me ha parecido interesante sobre todo el tema de la falta ideológica de Podemos que era algo que yo intuía pero lógicamente yo no lo he analizado con el tiempo y el detenimiento y los conocimientos que tú tienes pero intuía que no había ideología detrás en que no hay ideología porque sus palabras y sus discursos a lo que se parecen más que nadie es a Mussolini y eso sí que lo he demostrado y lo has dicho en otro programa

Locutor 06

¿Qué quiere decir? Mussolini tenía una ideología nacionalista. No, es lo que se creía hasta ahora. Bueno, lo que tenía Mussolini es una ideología estatalista. Por eso es Mussolini, no Hitler, ni Franco, ni Stalin. Es Mussolini quien inventa y crea la palabra Estado total. Y dice, las palabras que yo leí, todo es Estado. Bueno, eso es Pablo Iglesias.

Locutor 04

Bien, con esto finalizamos el programa de hoy. Muchas gracias, Daniel. Siempre a vosotros. Muchas gracias, Alejandro. Y muchas gracias, Jesús, por venir. Y muchas gracias, don Antonio, por todos los días estar ahí.

Locutor 05

Muy bien.

Locutor 04

Les tengo que recordar a nuestros oyentes. Bueno, tengo que darles dos anuncios que recordamos todos los días. El primero es que seguimos buscando colaboradores para que nos ayuden en la técnica de la radio. Sobre todo gente que tenga voluntad porque no hace falta grandes conocimientos de ir atento. les vamos a dejar un correo electrónico para que se pongan en contacto con nosotros los interesados. También les anuncio que para hacernos llegar las preguntas que responderá don Antonio los domingos, les hemos abierto un buzón que pueden encontrar en el diario www.diarioRC.com. Entran en ese buzón, escriben su pregunta y nos la mandan y así podremos, no nos despistaremos y podremos responder a todas las preguntas. Termino con esto. Les recuerdo que pueden ayudarnos compartiendo el audio con sus redes sociales y dándole al me gusta. ¿Y me gusta? Vamos, todos.

Locutor 06

No, pero es que me gusta ahora hay una novedad que yo no la sabía. Hay dos me gustas. Uno es el programa y otro es la radio. Y al canal solamente una vez que le des, basta. En cambio, el programa hay que darle todos los días. Pero al canal hay que darle una vez por lo menos.

Locutor 04

Pues eso, ya quedan anunciados. Muchas gracias por estar ahí y que pasen una buena tarde. Hasta mañana.

Locutor 01

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