Viernes 09-03-2012 Libertad Contituyente

Locutor 00

Alegres nos vamos María, a vivir con amor, a ser buenos hijos y buenos hermanos, siendo testigos de Dios.

Locutor 09

Si te gusta el mundo del automovilismo, no te puedes perder sobre la marcha. De lunes a viernes de 5 a 7 de la tarde, Enrique Manzano y todo su equipo te presentan las últimas novedades del mundo del motor. Así que ya lo sabes, de 5 a 7 de la tarde, sobre la marcha. Tu programa dedicado al mundo del motor y seguridad vial.

Locutor 02

a Ventana Deportiva. De lunes a viernes de 12 a 1 no te pierdas el repaso a la actualidad deportiva con el entretenimiento que buscas en una nueva forma de contar los deportes. Asómate cada mañana en Libertad Deportes a Ventana Deportiva.

Locutor 03

Soy Almudena Negro y les espero a todos ustedes los sábados aquí en Radio Libertad a las once y media de la mañana en Juego de Damas, un programa de mujeres para mujeres y hombres y viceversa.

Locutor 04

Sintoniza Libertad FM 107.0 Libertad FM

Locutor 02

Aquí comienza Libertad Constituyente.

Locutor 05

Muy buenos días, bienvenidos a Libertad Constituyente en este viernes 9 de marzo de 2012. Y no, no se han equivocado, no es lunes, es viernes efectivamente y esto todavía no es independizar de la justicia, así que todavía les queda un fin de semana por delante. Si les hablo yo es por la imposibilidad de don Antonio García Trevijano de introducir las noticias del día, he dado su conferencia en Logroño. Lo que le imposibilita, naturalmente, el de estar hoy aquí. El don de la ubicuidad es algo todavía que don Antonio no ha conseguido perfeccionar, aunque me parece que no le queda mucho. Intentaremos suplir de la mejor manera la ausencia de don Antonio. en esta revisión de la prensa. Para ello tenemos en el estudio a doña Teresa García Trevijano, que nos introducirá las noticias. Buenos días, doña Teresa.

Locutor 09

Buenos días, Pedro.

Locutor 05

Y tenemos también a don Adrián Perales. Buenos días. Buenos días, Pedro.

Locutor 07

¿Cómo estás?

Locutor 05

Pues bien, si quiere doña Teresa, pues ya nos puede ir introduciendo las noticias y para comentarlas seguidamente, don Adrián y yo. Pues muy bien, si os parece que empecemos por Nacional. Sí, perfecto, muy bien. Estupendo, mira, vamos a ver.

Locutor 03

Os cuento aquí, el PP está al borde de la mayoría absoluta en Andalucía y el PSOE gana en Asturias según el CIS.

Locutor 07

Bueno, parece que en Andalucía ha salido una encuesta que todos suspenden, no aprueban ni un solo político. Todavía me sorprende que sea Griñán el que tenga mejor nota. Pero bueno, y no es más que un ejemplo de la situación en la que está la clase política en todo el país, que en Andalucía se lleva la palma.

Locutor 05

Sí, quizás. Bien, lo significativo de esto, porque las elecciones en Andalucía sí que parece que cumplen los plazos ordinarios para que se produzcan, sin embargo, la más significativa quizás sea la convocatoria adelantada, nada más ser elegido por Asturias precisamente al entender que no obtenía la mayoría suficiente como para gobernar conforme sus postulados. Esto quizás merezca la consideración de que la verdadera base de todo este sistema partidocrático, en la que se sustenta a base del consenso, sin el consenso de los partidos, cualquier acción de gobierno, pues parece realmente difícil o imposible, abocándose siempre y naturalmente a un sistema de mayorías.

Locutor 07

¿No, Adrián? Sí, están... Es irremediable para que el sistema funcione, que haya consenso. Si no, no lo hay. En Asturias lo que ha sucedido es que Cascos echó un órdago, pensó que le iba a salir bien y las encuestas de momento dicen que no, porque pierde, si no recuerdo mal, entre dos, tres, cuatro diputados. El órdago de cascos fue sencillo, nadie me apoya, el PP no apoya mis presupuestos, pues vayamos a la convocatoria de elecciones pensando que esas elecciones, que los electores iban a castigar al Partido Popular. Y parece que van a castigar al Partido Popular, que también van a castigar a Foro y que el PSOE va a ser el mayor beneficiado de ello. Es también un ejemplo, Asturias, estarás de acuerdo conmigo, Pedro, de lo inoperante que es el sistema proporcional. Exacto. Bueno, siempre, pero en estos casos es un paradigma, porque no se puede formar gobierno. Sería mucho más sencillo si pudiesen elegir al presidente con unas elecciones presidencialistas, eligiendo a personas en vez de elegir a listas de partido.

Locutor 05

Exactamente, y en Andalucía... Bueno, esto de al borde o no al borde de la mayoría absoluta es que al fin y al cabo de eso va a depender precisamente que pueda haber una acción de gobierno clara o que estemos en una situación un poco a la asturiana en cuanto no se alcanza esa mayoría absoluta resulta imposible la gobernabilidad.

Locutor 07

Sí, así es. Parece que las encuestas le dicen que está al borde.

Locutor 05

¿Y en Asturias, Adrián, qué piensas? Si previsiblemente gana el Partido Popular y quede por delante de Foro, ¿cómo queda Álvarez Cascos a la hora de formar gobierno con el Partido Popular? Sería algo bastante sorprendente.

Locutor 07

Sí, las encuestas que yo he visto es que están igualados el PP y el Foro con 10 diputados y que el PSOE ganaría con 14. Claro, hay muchas posibilidades. Parece que la llave entonces la tiene UPyD para gobernar. Si le da el apoyo a la derecha, le da el apoyo a la izquierda. Si le da el apoyo al PSOE...

Locutor 05

Bien, pues entonces tenemos otra noticia que dice que el PP logra el apoyo de CIU, UPN y Foro Asturias a su reforma laboral. Pues bueno, esto lo que viene es un poco... También yo he sobremojado sobre la anterior noticia. El consenso como razón de Estado legitimadora de cualquier acción de gobierno sin el que resulta imposible. Si un partido... necesita, teniendo una mayoría absoluta, la legitimidad de la oposición para sentirse respaldado en su acción de gobierno es un reconocimiento implícito de su propia legitimidad a la hora de gobernar puesto que si se sintiera realmente legitimado no necesitaría absolutamente a nadie y ejercería el programa de gobierno por el que supuestamente ha sido elegido que supuestamente le hubiera dado un mandato su electorado para que lo llevara a efecto sin ninguna necesidad sin importarle lo que digan los sindicatos sin importarle lo que diga la oposición y en definitiva siendo fiel a ese mandato imperativo recibido de su electorado como no existe ese mandato imperativo debe agarrarse a donde?

Locutor 07

se valora lo contrario traicionar a los que te han votado y buscar consensos fuera del programa de gobierno, si es que lo tuvieron, fuera del programa de gobierno por el que te han votado. A mí me llamó mucho la atención, vi ayer en la televisión la discusión entre la portavoz del PSOE y Fátima Báñez, que es la ministra, y vi la poca altura del debate. Primero, la portavoz del PSOE, que no hacía más que aspavientos con los dos brazos de izquierda a derecha, increpando de muy malas formas a todo el mundo, dijo que era una barbaridad económica propia de la derecha más radical el bajar o el permitir... la reducción del salario mínimo o la del despido libre. Y la ministra Fátima Báñez perdió los nervios. En un momento del debate se puso a gritar y a regañar, porque no tiene otra forma de decirlo, a regañar a los socialistas como si fuese una madre a un niño pequeño. Le dijo, vergüenza, vergüenza les debería de dar lo que hicieron ustedes durante... ha traído la miseria a España. Pero la altura del debate fue tan baja, las formas de la ministra perdiendo los nervios, gritando, es una vergüenza, es una vergüenza, da vergüenza a los que lo escuchamos. Y la discusión... Yo lo que quiero recalcar con todo lo que estoy diciendo es la simplificación absurda que hacen los diputados cuando discuten entre ellos. Y la simplificación es la siguiente. El PSOE simplemente decía, abaratar el despido es una barbaridad económica. Y el PP dice, introducir dinamismo es bueno. Bueno, ¿introducir dinamismo qué quiere decir? No se atreven a defender su propia postura. Hay mucho escrito acerca de que bajar, abaratar el despido... ...consigue a medio plazo el crecimiento económico. Bueno, pues que lo defiendan con valentía. Que no se amparen en sinónimos estúpidos, en introducir dinamismo. ¿Qué es introducir dinamismo? Defienda usted su postura... Si cree en ella, porque hay muchos intelectuales que la han defendido, y el PSOE simplemente contestar a los argumentos del PP diciendo que abaratar el despido es una barbaridad económica y simplificar un asunto muy complejo que ha sido estudiado por muchos economistas y no muestran más... que parece que los demás seamos estúpidos y no conozcamos nada.

Locutor 05

Quizás lo que dices, Adrián, esto pone de manifiesto como cuando no existe representación, cuando no existe precisamente este convencimiento de que tienes el mandato para llevar a efecto unas medidas de gobierno, una política ordenada por la ciudadanía, por una verdadera ciudadanía, Lo que estamos es en la igualación de las ideologías absolutamente independientemente de la que esté detrás de las siglas de un partido. Estamos en la socialdemocracia absoluta. Yo que supuestamente propongo unas medidas de carácter liberal me avergüenzo de ello. Yo que soy socialdemócrata tengo que hacer mi papel para igualar el nivel ideológico de modo que nos encontramos en la uniformidad socialdemócrata. Al fin y al cabo ese resultado también lógico de esa necesidad total y absoluta de la existencia de un consenso para llegar a gobernar, sin el cual resulta absolutamente imposible. Una cosa, yo lo que veo aquí en la prensa o no veo... Porque supuestamente, y esto también pone de manifiesto lo absurdo del funcionamiento parlamentario cuando no existe representación, cuando no existe separación de poderes, es que teóricamente la aprobación que había ayer en el Congreso era para ratificar el decreto ley. Yo no he leído en ningún periódico si se ha ratificado íntegramente o si ha habido alguna variación. ¿Qué medidas concretas o qué variaciones se han introducido sobre la regulación establecida en el decreto ley? Bueno, independientemente de que se haya introducido alguna o no, porque lo digo hasta que yo lea el BOE no lo voy a saber si ha habido alguna... Variación sobre salarios de tramitación que desaparecían de facto en el decreto ley. ¿Alguna variación más allá del mero trámite de rigor de pasar este requisito formal de la aprobación? Queda como tal, queda absolutamente al descubierto la inanidad del Parlamento. ¿Para qué sirve el Parlamento? Yo hago un decreto ley, luego automáticamente lo ratifico, lo valido en el Parlamento, pero el trámite parlamentario es absolutamente inane, sobra.

Locutor 07

Sobra, lo único que sirve es para escuchar una discusión inútil entre dos mujeres mediocres, a gritos, defendiendo su postura, cuando ya todo está decidido de antemano. Sin embargo, la gente se indigna por cosas como que estén vacíos en el día de la tramitación, que no fue el caso porque hubo un lleno absoluto en el Parlamento ayer, todos los diputados estaban en su sitio, pero la gente se indigna mucho en la calle cuando ve que sus diputados no están sentados en su sitio, que cuando se tramitan las leyes el Parlamento está vacío y eso les provoca una indignación total. Cuando no se dan cuenta que es que no están porque da igual que estén, porque su voz no vale absolutamente nada. Se indignan porque están pagando a alguien que no está, pues si es que no está nunca, si es que aunque esté lo que tenga que decir no importa absolutamente nada. Esa es la clave.

Locutor 05

Efectivamente, es lo que yo decía, que la prensa, es que yo no veo por ningún lado lo sustancial al supuesto trámite evacuado ayer. Es decir, ¿qué es lo que se ha variado ayer respecto al decreto ley?

Locutor 07

Nada. A mí la impresión que he tenido de la portavoz socialista. Sí, nada más. Luego que el rey también, quizás pueda ser importante destacar que el rey recibió a los sindicatos en el día de ayer para hablar de la reforma laboral. A mí me llamó la atención que nunca llevan traje los sindicatos, ni Tosso ni Menchi, que van siempre de la mano, y ayer se lo pusieron para ver a su majestad el rey. La ocasión lo merecía.

Locutor 09

Bueno, pues pasamos a un tema distinto.

Locutor 05

Dice, el TSJC obliga a la Generalitat a dar clases en castellano a quien lo pida, pero avala la inversión lingüística de la Generalidad. Bueno, pues para mí, sin duda, yo creo que es la noticia más importante. sucedida. Hay que recoger la prensa. De hecho, creo que el mundo lo trae...

Locutor 07

El Tribunal Catalán se niega a aplicar la sentencia del Tribunal Supremo sobre el español.

Locutor 05

Yo creo que primero hay que hacer una pequeña introducción a esto para que se pueda tener una opinión, un criterio formado por nuestros oyentes. Porque lo primero que puede llamar la atención a cualquier persona que no tenga un dominio extenso del derecho es cómo es posible que el Tribunal Supremo haya dictaminado que el español debe ser una lengua vehicular y luego el Tribunal Superior de Justicia, un órgano jerárquicamente inferior... pues le hayan vendado la plana en cierto punto es muy sencillo porque quien resuelve la cuestión, el recurso planteado por este grupo de padres de alumnos en Cataluña que solicitaban la enseñanza vehicular en el idioma español fue resuelto como digo en frase declarativa por el Supremo pero luego el encargado de ejecutar la sentencia es el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña Es el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña quien hace una interpretación en fase ejecutiva de esa sentencia y a la conclusión que llega es que no se trata de un derecho general. la enseñanza en español como lengua vehicular, sino que se trata de un derecho concreto, particularizable. Es decir, los recurrentes tendrán derecho a que se haga una atención individualizada de sus hijos respecto a la lengua que se utiliza para enseñarles. consecuencias que a mí me vienen a la cabeza de manera inmediata. Esto significa ni más ni menos que... avalar judicialmente el gulag lingüístico el señalamiento particular del alumnado que decida que los padres decidan que sus hijos reciban la lengua en español se necesitarán una aplicación una enseñanza especial igual que de la misma manera que los chavales que tienen un informe psicosocial de especial necesidad educativa porque tienen una discapacidad Pues exactamente va a pasar lo mismo con los chavales cuyos padres pidan la enseñanza en español para ellos. De todas maneras, los padres afectados han anunciado ya que presentarán un recurso hasta el propio Tribunal Supremo precisamente en recurso de súplica, que es la segunda instancia. ...en la vía contencioso-administrativa para que eso no sea así... ...y que se interprete en los justos términos que entienden... ...el Tribunal Supremo determinaba el derecho a que el español... ...se utilizara como lengua vehicular en la enseñanza.

Locutor 07

Ha dicho uno de los miembros del gobierno catalán lo siguiente... ...quiero que lo comentemos porque creo que es importante... ...ha dicho, en ningún caso esta sentencia o la anterior... Puede dar derecho o puede dar la libertad a los padres de elegir el currículum escolar de sus hijos. Pero qué barbaridad, fíjate lo que está diciendo. Está diciendo que no tenemos la libertad de elegir en qué idioma educarnos en España. O sea que en Cataluña no se puede elegir el idioma en el que uno quiere que a sus hijos se le eduque. Y luego ha dicho que esto es un problema minoritario, que no se puede decir que esto es un problema nacional. Que son unas pequeñas, unas pocas familias las que tienen este problema. Y que no pasa nada. Que la Generalitat de Cataluña será muy comprensiva y que a esas pocas familias que tengan esos problemas... Bueno, pues se les dará a los medios. Pero solo, ojo, a esas pocas familias se les dará, porque como es un problema tan residual que no tiene ninguna importancia, pues a esas pocas familias se les da algo de ayuda. Pero solo en la educación primaria o antes, en la primera escolarización. Claro, porque este problema solo existe si uno viene de otra zona y el niño pequeño aún no sabe el catalán, pero los demás, nada. Fíjate hasta qué punto se puede llegar. ¿Cómo pueden decir que... que no se puede elegir el idioma en el que uno quiere educar a sus hijos, y que esto no es un problema minoritario, es un problema muy importante, es un problema esencial. Cuando le quitan importancia a algo que lo tiene es porque no están interesados en que se hable, en que se diga. Y eso lo dijeron ayer, no recuerdo el nombre, pero uno de los miembros del... Primero habló la consejera de Educación y después sería el director.

Locutor 05

Sí, de hecho, Adrián, es que la propia sentencia al reconocer precisamente... Esa lectura que haces tú de minimización de la cuestión, como algo minoritario, es que es lo que recoge el auto del Tribunal Superior de Justicia cuando lo que recoge es una situación jurídica individualizada. Como si esto fuera un acto administrativo que afecta solo a una persona. Y lo peor de todo es que, claro, ¿a qué aboca esto? Otra consecuencia práctica que tiene es que el resto de los padres que ahora quieran, en aplicación de la doctrina del Tribunal Supremo, que sus hijos reciban una enseñanza en español, pues tengan que recorrer este calvario judicial. Dada además la postura adoptada clarísimamente por la Consejería de Educación, es decir, van a tener que iniciar toda la fase de ejecución de sentencia amparándose a una situación individualizada reconocida y que se les sea ampliada a ellos mismos, es decir, se van a ver obligados a demandar.

Locutor 07

Uno por uno, tantos como quieran. Es muy interesante lo que has dicho. Como si fuese un acto administrativo que afecta a una sola persona. Es una ley que es aplicable a todo el mundo. No es un acto administrativo que solo afecta a la persona concreta que lo sufre.

Locutor 05

Claro, ahí está la cuestión. Pero es que no solo eso. La cuestión es todavía más preocupante porque ha habido un voto particular. Pero es que el voto particular no ha sido para salvar...

Locutor 07

Yo pensé cuando me enviaste las noticias a ir por la tarde y hice un voto particular. Ah, bueno, ha habido un miembro... No, no, no.

Locutor 05

Es que el voto particular lo que dice es que ni siquiera debe reconocerse esa situación jurídicamente individualizada. Un voto particular que, por cierto, hemos tenido que obtener Adrián y yo traducido al castellano. porque originalmente se dicta en catalán. Concretamente estoy llegando yo ahora a un asunto en Sabadell, y bueno, pues es bastante complicado, en base a lo dispuesto en el enjuicimiento civil, el derecho a utilizar la lengua española, porque yo, aparte del gallego, otra no sé. El español, claro. Pues, nada, contestaciones a la demanda de la parte contraria, todas en catalán. ¿Qué hay que hacer en estos casos? Bien, pues lo que hay que hacer es solicitar la traducción de ello. Resultado, retraso de seis meses en cada trámite procesal hasta que vaya al organismo administrativo correspondiente y sea traducido e incorporado a las actuaciones.

Locutor 07

¿Con eso consiguen que ningún abogado que no sepa catalán pueda ejercer? Porque claro, un cliente que sepa que su abogado por no hacer los recursos en español va a retrasar el procedimiento seis meses, pues de esa forma.

Locutor 05

¿Esto qué significa? Que también es una situación jurídicamente individualizada en mi caso. Lo digo porque estamos en ámbitos absolutamente distintos, pero el hecho es el mismo. Es la consideración de algo que es colectivo, como es el propio idioma, En algo individual, ¿no? Y ahí radica la clave de todo esto y es en lo que se refugia el Tribunal Superior de Justicia para hacer una sentencia que quiere que contenta a las familias. si lo cree realmente, y le deja en paz con el tribunal, o sea, con el poder político que gobierna en esa región de España.

Locutor 07

Si hay algo común a todos los nacionalismos es que quieren imponer su conciencia nacional, la conciencia nacional que ellos tienen al resto, porque saben que en libertad no conseguirían imponer su criterio a los demás. Saben que si... no incidiesen, si el Estado, si la Generalitat de Cataluña no incidiese en algo tan importante como el idioma, no conseguirían extenderlo en todos los colegios. Por eso no pueden permitir que... los padres escojan los colegios que quieran. Y eso es común en todos los nacionalismos, que la conciencia particular de lo que es la nación en los dirigentes trata de imponerse a todos los demás, porque si no en libertad no conseguirían que esa conciencia particular se extendiese a toda la nación.

Locutor 05

Por eso el nombre de inmersión lingüística está muy bien traído, porque es que es muy significativo, es lo que es, es una inmersión lingüística. Ahora, el problema que tienen las inmersiones es que te puedes ahogar. Muy bien. Vamos a hablar de otro tema. A ver qué os parece. Iñaki Urdangarín le ofreció a Cayetano Martínez de Urujo formar parte de algo benéfico. ¿Cómo lo veis? Pues lo del benéfico estamos en... Sin ánimo de lucro. Sinónimo de lucro. Fundación es sinónimo de lucro realmente. Al parecer lo que dice la noticia es que este señor ha reconocido que en una comida de amiguetes hace mucho tiempo el señor Urdangarín le ofreció formar parte de algo benéfico. Bueno, no es que tenga una trascendencia de cara al proceso ni muy grande, sino que lo que denota es la corrupción moral o lo que nos hace es una foto fija, un retrato un poco a nivel de qué estado de corrupción moral se encuentra la sociedad española, ¿no, Adrián?

Locutor 07

Sí, Pedro, pero me parece que en la noticia dice que al final Caetano, bueno, por supuesto dijo que no y no aceptó ningún... ¿Eso dice así? Sí.

Locutor 05

Sí, bueno, pero es que también en el artículo que aparece en prensa, pues nada, el periodista sigue profundizando un poco al aristócrata, ¿no? A ver qué había en todo esto y ya, bueno, pues ya se luce y le empieza a preguntar sobre otras cosas, ¿no? Y le pregunta que claro, pues visto esto, que esto que ha dicho el rey, que si todos somos iguales ante la ley y tal.

Locutor 07

Eso está muy bien leído.

Locutor 05

Pues nada, Martín Herirujo lo que dice es que todo el mundo sabe que, esta frase la leo textualmente, la vida y el mundo funciona de una manera por lo que aparentemente todos somos iguales ante la ley. Y luego añade, si somos realistas, siendo sinceros y honestos, pues no del todo. Es verdad. Es que nada, aquí no pasa nada. Esto sale absolutamente gratis. La gente lo lee y como nosotros nos reímos, pero nosotros nos reímos con conocimiento de lo que hay detrás de todo esto, ¿no?

Locutor 07

Todos somos iguales ante la ley, pero unos más que otros.

Locutor 05

Sí, sí, sí. Te quiero decir que nosotros nos reímos, pero nos reímos. Es una risa hasta un poco irónica, porque sabemos todo, la corrupción, la basura que hay detrás de todo esto, ¿no? Pero es que la gente lo lee y, bueno, aquí absolutamente no pasa nada, ¿no?

Locutor 07

Es que en los telediarios ayer era uno tras otro un escándalo. El caso Campeón, Urdangarín, Los seres de Andalucía. Y empezaban a enumerar y dices, bueno, eso es tremendo. Claro, te acostumbras, la gente se acostumbra a los casos de corrupción.

Locutor 05

Sí, se acepta ya como algo normal.

Locutor 07

Se acepta como algo normal y no provoca la indignación que debiera.

Locutor 05

Efectivamente. Efectivamente, muy bien. Pues vamos a pasar a otra noticia entonces, Teresa. Pues mira, os digo, Guerrero señala a Viera como el que fijaba los criterios para las ayudas. Bueno, Adrián, hoy es el tercer día que este señor está declarando en el juzgado. El primer día respondió a las preguntas de la jueza Mercedes Alaya y supongo que hoy ya finalizará con la de las acusaciones particulares personadas. Bueno, el que fuera director general de Trabajo y Seguridad Social de la Junta de Andalucía lo que ha hecho es implicar a todos sus superiores y directamente responsabilizar a la Junta, incluso directamente al gabinete de Chávez, para decir que conocían y eran perfectamente conscientes de toda la corrupción, la concesión discrecional de los seres fraudulentos.

Locutor 07

Y ha dicho, no sé si ha sido él quien ha dicho, que se tenían que saltar el procedimiento de adjudicación de las ayudas para asegurar la paz social. ¿Cómo pueden tener tanta caradura que aleguen que se saltaban el procedimiento porque si no iba a haber una revolución? Que tenían que dar las ayudas rápido porque era una cuestión de urgencia. Bueno, aunque fuese de urgencia, nunca está... Justificado que se salten los procedimientos legales para entregar unas cantidades a nadie. Hay que seguir el procedimiento administrativo que corresponda. Pero cuando se sabe el destino que tenía ese dinero, que no se daba para garantizar la paz social ni para tranquilizar, sino que se daba para lucrarse, para que se lucrasen los afines al régimen socialista de Andalucía, ¿cómo se puede decir que es que se saltaban el procedimiento para asegurar la paz social? Y desde luego involucra a los más altos, dijo, al guerrero dijo que si lo hubiese intentado frenar, la entrega de dinero indiscriminado por los seres griñán lo hubiese evitado, o sea, se lo hubiese impedido, y que todas las decisiones se hacían con el conocimiento de la Junta de Andalucía, que no había ni una sola decisión que no se hiciese con su respaldo. Y se ha dicho también que las ayudas no eran publicitadas, que no se publicitaba cuando... Entiendo, Pedro, que eso tiene que estar publicado en el boletín de la comunidad autónoma.

Locutor 05

Por lo que sé, también se fraccionaban, incluso para no... Es una práctica muy habitual fraccionar por las cuantías para evitar el requisito de publicidad. Pero bueno, en este caso... Lo que dices tú a mí me llama la atención muchísimo, porque esa paz social lo que viene a determinar es que la corrupción va a ser sustento inherente a este sistema que tenemos actualmente, sin el cual es inconcebible que lo que le sujete es ese entramado de redes de intereses clientelares creados por los partidos que colonizan las administraciones públicas y el poder político. De hecho, las declaraciones que han trascendido de Guerrero Señala expresamente que fue una idea política, que eran directrices del consejero y del viceconsejero. Entonces, bien, esto lo que viene es a señalar y a subrayar la nota que tiene de sustento, de viga maestra la corrupción de este sistema que permite la colonización por parte de los partidos de las administraciones públicas y del poder político europeo. En general.

Locutor 07

Y es muy difícil que una cosa así se haga sin el conocimiento de toda la Junta de Andalucía. La defensa que intentan hacer, como la que pudiese hacer en su momento el Partido Socialista en la época de los GAL, diciendo que eran policías que no se podían controlar los que cometían los crímenes de los GAL y que no era una cosa orquestada desde arriba, desde el poder... quedó de manifiesto que era imposible cuando estaban involucrados en los asuntos, en los crímenes de los GAL, la Policía Nacional, la Guardia Civil, el Ejército, bueno, cuando están involucradas distintas partes del poder, del Estado, es imposible creer, muy difícil de creer que esas pequeñas personas lo han hecho sin el conocimiento del que estaba arriba. Bueno, pues ahora sucede exactamente igual. Está tan extendido lo de los seres, han sido tanto dinero el que se ha entregado a gente de forma indebida. que ha sido sistemático, y es muy difícil creer que esa entrega de dinero sistemática se haya podido dar porque un funcionario, como sostienen ellos, lo haya hecho a espaldas de su jefe, de la dirección política, o del consejero de turno, o incluso del presidente de la Junta de Andalucía.

Locutor 05

Yo pensaba que este señor, cuando fuera a declarar en principio, no iba a dejar caer a sus superiores, Porque es bastante habitual, precisamente trayendo a colación el caso del Gal, que tú comentabas, Adrián, pues allí en ese caso los de abajo se comieron al marrón, vulgarmente, ¿no? Tenemos la imagen de la puerta de la cárcel de Guadalajara, Felipe González dando abrazos de amistad a ver a Ibarrio Nuevo, ¿no? Diciendo gracias por entrar por mí. Gracias por entrar por mí. Entonces, bien, yo un poco en este caso... Si no tan claro, pero yo intuí algo a esto. Sin embargo, este señor ha decidido disparar por elevación. ¿Buscando alguna explicación? Pues quizás, como comentábamos con don Antonio aquí el otro día, la jueza Laya es una jueza bastante incómoda porque se lo está tomando muy en serio. Desde aquí se le ha animado al respecto. Y yo intuyo que pudiera ir por ahí la estrategia de, al imputar a José Antonio Viera, que era su superior, el consejero, resulta que este señor actualmente es diputado del Congreso de los Diputados Nacional. Entonces, ¿qué conseguiría con esta imputación? Que saliera del juzgado de Mercedes Alaya, de Instrucción 6, de Sevilla, y viajara al Tribunal Supremo.

Locutor 07

Y claro, ella quiere evitar mantener la causa en su juzgado.

Locutor 05

Claro, exactamente, exactamente.

Locutor 07

Yo creo que lo de los funcionarios, el argumento que usan Griñán y la Junta de Andalucía es que eran funcionarios que se saltaron el procedimiento para asegurar la paz social y que han sido solo pequeños funcionarios, que ellos no lo sabían. ¿Qué interés va a tener un funcionario en entregar esas cantidades tan grandes de dinero? Puede ser que un funcionario sea corrupto y entregue Pero cuando es sistemático, cuando sabemos el alcance que está teniendo la corrupción en Andalucía, ¿cómo vamos a creer que las más altas esferas de poder en Andalucía no están involucradas en toda esta corrupción? Es impensable. Y también lo que es no impensable, sino increíble, es que Griñán siga siendo, según la encuesta del CIS, el político más valorado de Andalucía. Bueno, es verdad que Arenas vale muchísimo más que con independencia de que no defendemos a ninguno de los dos partidos, pero es innegable que Griñán es, en fin, un nuevo viejo alificano.

Locutor 09

Bueno, pues ahora vamos, si os parece, un poquito a publicidad. Un ratito y volvemos enseguida.

Locutor 02

Tus ojos son tu vida, nuestra vocación cuidarlos. Optica Kepler, tecnología de última generación, examen visual, tensión ocular, lentes progresivas, lentes de contacto, baja visión, todas las monturas y gafas de sol. Optica Kepler, calle Guzmán el Bueno, 106, esquina San Francisco de Sales. Ven a vernos con tus ojos. Mírate a los ojos, ¿los dejarías en manos de cualquiera? Cirugía Ocular de Madrid, a tu lado uno de los más modernos e integrales servicios de oftalmología de nuestro país. Todas las especialidades dirigidas por brillantes y prestigiosos profesionales. Área de oftalmología general, cataratas, patologías de la retina, glaucoma, cirugía refractiva, oftalmología pediátrica. Cirugía Ocular de Madrid, Plaza del Conde del Valle Suchil, número 6, teléfono 91 591 3019. Cirugía Ocular de Madrid.

Locutor 09

Mírate a los ojos. ¿Los dejarías en manos de cualquiera?

Locutor 06

Diario Español de la República Constitucional. Nuestro lema es Lealtad, Verdad y Libertad. No analizamos los hechos con opiniones, los examinamos con criterio. No buscamos tanto la cantidad como la calidad de nuestros lectores. Diario Español de la República Constitucional.

Locutor 09

Si te gusta el mundo del automovilismo, no te puedes perder Sobre la Marcha. De lunes a viernes de 5 a 7 de la tarde, Enrique Manzano y todo su equipo te presentan las últimas novedades del mundo del motor. Así que ya lo sabes, de 5 a 7 de la tarde, Sobre la Marcha. Tu programa dedicado al mundo del motor y seguridad vial.

Desconocido

La Liga se decide en Libertad Deportes.

Locutor 02

Este sábado a partir de las 9 y media con el previo 10 con la narración Real Betis Balompié, Real Madrid. Conecta con el 107.0 de la FM y sigue un nuevo reto de los de Mourinho que viajan a Sevilla camino del título de Liga. Recuerda, este sábado a partir de las 9 y media con el previo 10 narración Betis, Real Madrid. En Libertad Deporte. ¿Te lo vas a perder?

Desconocido

Están escuchando Libertad Constituyente.

Locutor 05

Y ahora vamos a seguir con un poquito de Nacional y a ver, os voy a contar. Mira, Pachi López propone un foro en el Parlamento Vasco para gestionar el fin del terrorismo. Adrián...

Locutor 07

Pues lo que ha propuesto Pachi López ha sido que se haga una comisión en el Parlamento para gestionar el fin del terrorismo y ha propuesto una ponencia... que sea un foro abierto a todas las fuerzas políticas o personas que sean de especial interés. Y en esas personas de especial interés entra Batasuna. El PP ha dicho que o Batasuna o él. Como sabéis, el PP apoyó a Pachi López para que pudiese gobernar porque estaba en minoría. Y le ha dicho que Batasuna, si se centra en esa comisión, que si entra en esa comisión, el PP se iría. Le ha dado ese ultimátum. Y Pachi López, en esa discusión que ha habido entre el PP y Pachi López, Pachi López ha dicho una frase que me gustaría que comentemos. que hay que elevar a la categoría de normal lo que en la calle ya es normal. Y como Batasuna es normal que esté en la calle, tiene que entrar también en el foro. Esta frase de elevar a categoría de normal lo que en la calle es normal está plagiada al pie de la letra de Adolfo Suárez. Suárez, en el discurso de la primavera del 76, que dicen que le permitió ser presidente del gobierno y que el rey se fijase definitivamente en él, dijo ante las cortes franquistas... que antes presidía el gobierno Arias Navarro, dijo, defendiendo la ley de asociaciones políticas, esta misma frase, que había que legalizar los partidos e ir hacia lo que él llamaba democracia, que sabemos que no lo es, porque había que elevar a la categoría de normal, fijaos qué frase tan... Habría que elevar a la categoría de normal lo que en la calle era normal. La influencia de Suárez en todos los políticos de hoy día es tremenda. Copian sus discursos, sus estilos, hasta el traje que llevaba Pachi López ayer era negro con corbata negra, que eran los trajes habituales que vestía Suárez. Y, al final, lo que tiene detrás esa frase es nada, porque ¿qué es lo que es normal en la calle? Es una falacia, es usar... Es decir, lo que yo digo, lo dice todo el mundo. Y como lo que yo digo lo dice todo el mundo, tengo yo razón. Bueno, esto no es así, hay que demostrarlo. No se puede acudir a la calle para defender una postura individual. Claro, Suárez en el 76, en esa primavera, hizo algo muy oportunista, que fue defender un discurso que no redactó él, que le redactaron sus asesores, y defender una ley que no había sido ideada por él, que había sido ideada por Fraga. con audacia, con osadía, dijo, pues yo la voy a defender, pero sin ningún conocimiento, porque ni fue él quien hizo la ley, ni fue él quien redactó el concurso, ni fue él quien redactó el discurso, y usó esa frase que es copiada por Pachi López sin ningún conocimiento. Bueno, supongo que sí la conocería porque ha sido tan literal la frase.

Locutor 05

Sí, esto al fin y al cabo es lo de hacer una comisión cuando no quieras solucionar un tema, ¿no? Pero no solo es eso, sino que al fin y al cabo lo que está haciendo es la invitación formal del gobierno vascongado para que la izquierda Berchale se suba al carro de los partidos políticos.

Locutor 07

Es un guiño a la izquierda Berchale. Efectivamente. Es un guiño. Lo que no sabes es que Batasuna es un caballo de Troya. Y la izquierda Berchale, desde el cese del comunicado que hizo la banda armada de ETA... cree que dentro del sistema proporcional va a conseguir más rédito político que como estaba antes, fuera del sistema político. Y que el sistema proporcional le da, le otorga a Batasuna unos resortes de poder que antes no tenía. Por eso creo que el sistema proporcional que fue barrido por el fascismo de Hitler en los años 20 y 30, pues es débil y está demostrado que es débil. Y Batasuna... Conoce esa debilidad del sistema proporcional y entra dentro del Parlamento. Bueno, acepta cambiar algo el lenguaje si hace Pachi López o el Endacari de turno una concesión. Y Pachi López imitando a Suárez tiende la mano al que está al otro lado del espectro político. Y esa es la imitación que quería contar de Pachi López. que es una imitación del consenso, que ha sido la clave, que es la explicación del sistema en el que estamos. Sí, la apertura de puertas a los salones del poder político. Eso es, y con eso conseguir la falta de principios. Porque Pachi López hace esto no por principio, sino porque cree que es la manera de mantenerse en el poder, de cara además a unas elecciones que están muy próximas. Y tiende la mano a alguien al que siempre no ha sido... Bueno, ha detestado públicamente para conseguir mantenerse en el poder. Y eso es inmoral, claro. Así es, así es.

Locutor 05

Muy bien, pues pasamos a la última noticia nacional. Antes de pasar a la internacional. ¿Qué dice? Los dueños de Marsans se negaron a realizar un cierre ordenado para evitar más afectados. Sí, bueno, pues esto nos pone a las claras la clase dirigente empresarial, sindical empresarial que tenemos, beneficiada por los privilegios de este sindicato de empresarios que es la COE, ¿no? de la COE, no debemos olvidar que fue don Gerardo Díaz Ferran, actualmente imputado en la Audiencia Nacional por todo este asunto y el oscuro cierre de esta empresa, que era la empresa señera de sus actividades empresariales. Sindicatos de Estado y Patronal de Estado, que no es la primera vez que pasan por los juzgados, nos acordamos en el lado sindical lo de la PSV, Y ahora tenemos al presidente de la COE imputado, el que fuera presidente de la COE imputado en la Unión Nacional por un delito económico. Bien, lo que es concretamente... La noticia en prensa, según he leído, viene a decir que ha quedado de manifiesto, y si se lo han presentado a este señor, a don Gerardo Díaz Ferran, una serie de correos electrónicos dirigidos a la dirección de la empresa, en la cual poco menos que minusvaloraba cuando no nos despreciaba directamente el hecho de dejar a más de 100.000 viajeros colgados de la brocha en sus respectivos destinos, cuando presentó su situación concursal, Viajes Marsans, de tal manera que dejó a la fase de concurso de manera dolosa precisamente estas consecuencias que podían haber sido paliadas de antes en lo que roza el ilícito penal y por eso precisamente también se están investigando los hechos en la propia Audiencia Nacional.

Locutor 07

Hablábamos de la corrupción y es que cada una de las noticias que sacamos y no lo hacemos adrede, lo único que hacemos es repetir o comentar las mismas noticias que salen en todos los telediarios y en prensa, todas y cada una de ellas son un caso de corrupción. El caso Campeón es otro escándalo.

Locutor 05

También están en declaraciones ahora también en el Supremo. Ayer declaró el señor Orozco y bueno, pues declaración esperada para decir que poco que le conocía menos que de vista político. Ah, el señor Blanco.

Locutor 07

Y el que se sabe, tú ese asunto lo conoces mejor, con Barroso, ¿no? Es el que dijo que Blanco, se ha escuchado una conversación, el que dijo que Blanco les pidió dinero para las elecciones municipales de hace un año. Sí, efectivamente. De marzo de hace un año.

Locutor 05

Sí, pues siguen las declaraciones del caso Campeón. Y bueno, pues ya digo, ayer fue el señor Orozco, presidente de Azcar y amigo personal del señor Blanco, quien pasó a presencia judicial para, como era esperado por otra parte, negar la mayor.

Locutor 07

Desde luego, quien no sostenga que el Estado corrompe es un ingenuo, porque todos los casos de corrupción que estamos hablando... El Estado de partidos corrompe. Sí, desde luego, el Estado de partidos corrompe. La gente que se acerca al Estado es el presidente de la COE, los sindicatos sabemos el dinero que manejan y hacia dónde lo manejan, la Junta de Andalucía, Iñaki Urdangarín, todos tienen algo en común, y es que han estado instalados en el Estado.

Locutor 05

Eso es, eso es. También decías tú del caso Campeón, también quizás por hablar y finalizar ya el tema nacional, quedaban también las novedades sobre el asunto Invercaria, que la jueza la haya con buen criterio, entiendo yo. ha expulsado de la causa, se solicitó y se presentó para su sustanciación con el resto del tema de los seres fraudulentos, pero para evitar precisamente eventuales nulidades ha solicitado su reparto a decanato general para que se sustancie de manera separada. El caso Invercaria era ni más ni menos también que una sociedad de gestión y préstamo de capital riesgo participada por la Junta de Andalucía íntegramente, por Fundación IDEA, que precisamente daba ayudas, daba préstamos precisamente para emprendedores, cumpliendo unos requisitos que estipulaba precisamente y de carácter político la propia Junta de Andalucía. Lo que se ha descubierto es que se otorgaban a dedo estas ayudas y luego se vestía el muñeco de la justificación de la procedencia o de cumplimiento de requisitos legales. Han saltado unas grabaciones en las cuales precisamente queda de manifiesto cómo el expediente se confeccionaba a posteriori de la confección del otorgamiento de estas ayudas, de estos préstamos. Precisamente la jueza Laia ha optado, yo creo que como en criterio para evitar eventuales nulidades, entiende que lo que está estudiando ella, instruyendo ella, los seres que empiezan a surgir a través del caso Mercasevilla, merecen una sustantividad propia, que no existen en principio razones de conexidad para juzgarlos conjuntamente, sin perjuicio de que luego pudiera resultar esa acumulación. Pues Teresa, si quieres ya pasamos a las noticias de Internacional porque vemos que nos va comiendo un poco el tiempo.

Locutor 08

Nos va comiendo el tiempo, sí. Así que vamos con un titular de Internacional que dice Anand reprueba una intervención militar en Siria antes de iniciar su visita.

Locutor 07

Sí. Y se ha manifestado en contra de que haya cualquier intervención en Siria. Dice que no haría más que empeorar las cosas.

Locutor 05

Sí, de hecho Anand se entrevistó... ...en el Cairo ayer... ...con el secretario general de la Liga Árabe... ...quien le reiteró además... ...la necesidad de que se ponga fin... ...a estos combates... ...y que se permita... ...la ayuda humanitaria... ...a las zonas más castigadas... ...parece que... ...lo que se pretende es... ...evitar una solución... ...a la Libia ¿no?... ...Madrian en este sentido... ...y con las consecuencias de todos conocidas... En ese sentido, pero desde luego la situación por las noticias que llegan de este país, desde luego son absolutamente desoladoras y graves. España ya ha retirado incluso las embajadas del país. Y lo que yo no tengo muy claro es cómo se puede interpretar la postura de la ONU precisamente a modo interno en la propia Siria. ¿De qué punto el gobierno actual lo entenderá como un balón de oxígeno para continuar con la represión? ¿De qué modo la oposición en la calle lo entenderá como un abandono o todo lo contrario? Eso es lo que a mí me cabe esa duda. El caso es que parece que esto viene a tranquilizar la opinión internacional con el aval de la ONU precisamente de evitar cualquier tipo de intervención extranjera.

Locutor 03

Muy bien, pues ahora tenemos otra noticia aquí, un titular que dice que Sarkozy dejará la política si pierde las presidenciales.

Locutor 09

¿Qué hará otra cosa?

Locutor 05

Que no sabe el qué. ¿Qué hará?

Locutor 07

Yo he visto en la televisión la entrevista que le han hecho a Sarkozy y le preguntan... A lo mejor acaban una eléctrica. Sí, aquí en España, si fuese de España, seguro que acabarían.

Locutor 05

Sí, sí, sí.

Locutor 07

Y ha sido un fragmento muy corto el que ha salido en televisión y el que yo he podido ver. Pero se lo preguntan hasta tres veces a Sarkozy. Pero se compromete usted públicamente a decir que dejaría la política si pierde las elecciones. Y entonces Sarkozy dice, le he dicho antes que sí, pero la primera vez dijo que sí. Sí, un poco. Con la boca pequeña. Y entonces ya, como le fuerza el periodista a que se comprometa públicamente Sarkozy, por no desdecirse de lo que había dicho antes, pero con la boca pequeña, lo dice en firme. Y dice, sí, sí. Y la sensación que me dio, claro, solo he visto un pequeño corte, pero la sensación que me dio fue clara. Fue que Sarkozy no lo tenía meditado. La entrevista le llevó a decir eso.

Locutor 05

Parece que en Francia los periodistas cuando entrevistan a... a los presidentes y a los políticos, pues sí que les aprietan un poquito más aquí que en las leves caricias que les hacen en las televisiones cuando se les entrevista en campaña electoral a los políticos, ¿no? Aquí se les trata con un guante de seda y...

Locutor 07

Esa presión tuya.

Locutor 05

Contrasta un poco, ¿no? Porque allí, pues oye, de verdad te vas a someterte...

Locutor 07

No se atreven, sí. De acuerdo, por ejemplo, de la entrevista que le hizo Gabilondo a Felipe González, que lo digo porque Gabilondo siempre presume de que él ha sido el periodista más duro con el poder, cuando ha sido todo lo contrario.

Locutor 05

Hay que meter presión, ¿no?

Locutor 07

Sí, le dijo, hay que meter presión, sí. Bueno, se lo dijo a Zapatero. Zapatero se lo dijo a Gabilondo, sí. Y la primera pregunta que le dijo, ¿es usted el que ideó los GAL? Le hace la pregunta directamente a González, sí. Estaba completamente preparado para que González, nada más empezar la entrevista... En absoluto. En absoluto, no de ninguna manera. Y luego salió el día siguiente una encuesta diciendo que todo el mundo sabía que el 70% de la población pensaba que había mentido. Bueno, pues es verdad lo que dices, que en Francia la presión que los periodistas... son capaces de ejercer sobre los políticos en mucho mayor, son mucho más valientes, mucho menos timoratos que aquí.

Locutor 05

Sí, también se le preguntó por la periodista sobre, vamos, siguiendo un poco la línea de lo que pasó aquí con lo del café, que se le preguntó, fue a Zapatero, ¿no? Se le preguntó también a la portavoz de la campaña de Sarkozy que cuánto valía un billete de metro y que, vamos, que la mujer... No tenía ni idea de lo que costaba.

Locutor 07

De todas formas, estaría de acuerdo conmigo que a la gente le indignan las cosas más pequeñas. Eso le parece horroroso. Que no sepa el presidente de gobierno lo que vale un café les parece intolerable. No se puede soportar. Y todo lo demás lo soporta. Pero es que lo demás se soporta con naturalidad.

Locutor 05

¿Te has dado cuenta de una cosa, Adrián? Que yo creo que una de las claves de la democracia y precisamente del mandato... del representante de distrito, están en estas pequeñas cosas. Porque uno siente esa relación de cercanía que le permite pedir cuentas e indignarse de las cosas más cercanas. A uno, desde luego, le indigna más que se le cuele a alguien en la cola de que va a comprar el pan, ...que el subsecretario... ...del Ministerio del Interior... ...se haya llevado todos los fondos reservados... ...pero eso es un sentimiento... ...yo creo que con natural... ...impreso en la naturaleza humana... ...y precisamente... ...de lo que se trata de que las instituciones... ...políticas e económicas... ...se ajusten a la acción humana... ...son las que resultan realmente... ...entonces esa cuestión... ...ese sentimiento natural... ...a la cercanía... Es precisamente lo que debe utilizar. Y en el caso del representante de distrito, pues es un ejemplo palmario de esto, ¿no? Insisto, a una persona le fastidia más, o sea, le indica más que se le cuele un tío delante de la cola del periódico.

Locutor 07

Esa es la explicación por la que ha sido tan comentada la noticia de que la infanta Cristina sacaba todos los días 500 euros de un banco de las sociedades de Durangarín.

Locutor 05

Y no importa que haya triplicado la inversión que hizo en IZON, por ejemplo, ha triplicado, ¿no?

Locutor 07

Sí, o que haya sido una... una organización, la que ha establecido Urdangarín, para llevarse el dinero público.

Locutor 05

Precisamente es la inteligencia institucional de aprovechar la acción humana y la propia naturaleza humana en transformarla en instituciones, como es el caso del mandato imperativo al elector de distrito, ante el cual tú puedes ir y pedirle cuentas directamente.

Locutor 07

Para que el elector no se salga para hacerle cumplir lo que ha prometido, que es una de las... ...máximas... ...que hay en política... ...todo el mundo se plantea... ...bueno es que no se puede hacer nada... ...para que estos políticos... ...hagan lo que se han comprometido... ...hagan lo mismo... ...que han dicho que iban a hacer... ...bueno pues... ...la manera... ...de conseguirlo... ...es que... ...se comprometan públicamente... ...en un contrato... ...y que ese contrato... ...revocable... ...sea revocable... ...y que... ...rindan cuentas... ...de lo que han sido capaces de cumplir... ...y no... ...y la única manera... ...de... ...que haya responsabilidad política... es que sea de distrito, que sea un diputado de distrito, que ese diputado de distrito pueda responder ante alguien, no como la clase política actual, que los diputados, ¿ante quién van a responder? Ante el jefe que les ha puesto. Es decir, los diputados nunca van a ir en contra de la persona que les ha puesto. Porque se juega en el puesto, su pan, nada. Es impensable que una diputada o un diputado que ha sido metido en la lista por el jefe de partido tenga el valor de denunciar en el Parlamento la corrupción que ha descubierto. Se la calla, es evidente.

Locutor 05

Me parece que pasemos a la última porque veo que nos quedan tres minutos y la de Grecia sí que era una noticia importante. Sí, sí, sí. Vale, me parece fenomenal. Sí. Pues entonces el último titular dice Grecia optimista al acercarse el límite para el canje de deuda.

Locutor 07

La noticia ha sido también que los acreedores han aceptado una quita de un 50% o de un 75% de la deuda. Y que gracias a esta quita que han aceptado los acreedores, la Unión Europea va a dar luz verde, va a aceptar la ayuda que tenía comprometida o que tenía condicionada a la quita que han aceptado los acreedores. Pone esto de manifiesto que los países europeos, como Grecia, que son unas oligarquías de partidos, en donde los partidos igual que en España... ponen a los diputados donde hay listas cerradas, etc., han llevado a la ruina a un país y que los acreedores han tenido que condonar unas cantidades de dinero enormes de lo que habían invertido. Claro, si hace cinco años nos dicen que un país occidental como Grecia no iba a ser capaz de pagar aquello que se había comprometido, lo hubiésemos dicho a la persona que lo dijo que estaba loca. Fijaos hasta qué punto ha llegado la situación económica de los países europeos y desde luego la de Grecia. Es increíble que los acreedores hayan perdido un 75% de las inversiones aportadas en este país.

Locutor 05

Sí, el tema es que Grecia aspiraba al 90%, era lo que ella estimaba un nivel oportuno de aceptación de la colocación de estas condiciones, del canje, y sin embargo, bueno, ya Monti, al parecer, desde Italia había dicho que como el 60%, bueno, que ellos ya habían superado el 60% en lo que a Italia se refería de esa aceptación. Lo que parece claro es que en España la bolsa ha reaccionado favorablemente, El IBEX 35 cerró ayer con un alza del 1,8%, apoyada precisamente esta subida en los bancos tras conocerse la aceptación mayoritaria de los acreedores de la quita de la deuda griega. Ahora veremos cuánto dura esto, claro, porque...

Locutor 07

Han sido días de bajada de bolsa.

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Desde luego, la aceptación... Quiero decir, es que el problema es a cambio de qué. A cambio de qué. A cambio de más dinero, rebajamos... Aún más el tipo de... Claro, entonces ese es el problema, ¿no? Porque el problema no se ha atajado y se sigue hinchando de alcohol al resacoso. Y ese es el problema de fondo de todo esto. Muy bien, pues entonces hasta aquí hemos llegado con las noticias. Buenos días, muchas gracias Adrián, muchas gracias Pedro. Gracias a ti Teresa.

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Número 9, número 9, número 9. Con Miguel Ángel Fernández.

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Buenos días, estamos nuevamente ante nuestros oyentes para hablar de la organización ética de la sociedad. Hoy nos encontramos aquí José María Fernández Isla, buenos días. Muy buenos días. Dalmacio Negro. Buenos días. Y el que han comenzado a hablarles, Antonio García Paredes. Estábamos en los prolegómenos de este encuentro matinal hablando Dalmacio y yo de qué se puede entender hoy día por actualidad, porque estamos atomizando tanto el tiempo, que ya no sabe uno si la noticia es lo que ha pasado hace un momento en la bolsa, o si es lo que ha pasado esta mañana, o anoche, o si es lo que ha pasado en la semana, o es lo que está ocurriendo en este principio de siglo. Entonces, como la actualidad puede ser todo según se la mire, y quizá cuanto más amplia, más perspectiva tiene uno para verla, podríamos hablar de cómo está el periodismo hoy día, a raíz, sobre todo en España, de la sentencia del Tribunal Constitucional que ha puesto en cuestión la utilización de las cámaras ocultas, para la investigación en determinados ámbitos como puede ser un despacho profesional o puede ser un domicilio en el que se desarrolla alguna actividad y hay interés por saber qué es lo que ocurre ahí. A mí me gustaría comentar con vosotros si esto refleja un cierto concepto del individuo y de las capacidades o facultades del individuo en una sociedad prácticamente acristalada, en la que todo es posible verlo, si, además de que ya estamos expuestos a todo eso, cabe concebir algún reducto de intimidad y de... ...y de dominio... ...del individuo... ...sobre su propia vida... ...¿no?... ...¿qué te parece Dalmacio?... ...bueno... ...a mí me parece que... ...en primer lugar que hay un exceso de información... ...yo... ...cantaría una anécdota... ...hay una otra vez más... ...que escribió allá por los años... ...que escribió allá por los años... ...50, 60... ...no recuerdo exactamente... ...escribió un libro que se titulaba... ...La Sociedad Desinformada... ...me parecía que había poca información... ...había demasiado secretismo, etcétera... ...quizá en medio de la Guerra Fría... ...pero luego publicó un libro... ...20 años después titulado así... ...20 años después La Sociedad... ...no recuerdo el titular exactamente... ...pero La Sociedad Excesivamente Informada... ...hay un exceso y abundancia de noticias... ...porque desde entonces pues Internet... ...la televisión, etcétera... ...se han impuesto... y en realidad la gente se haya perplejado, ella no sabe lo que es importante ni no es importante, es decir, la única verdad es la del instante, lo que le cuentan en este momento y eso es lo que se tiene que atener. Yo creo que hay un exceso de información y lo que es más grave es que si normalmente lo público sale de lo privado, porque lo público significa lo que es común, en la palabra latina publicum significa lo común, Lo que es común hay cosas comunes. Pero en ese invertidor aparece que todo es común y que no tiene que haber vida privada. Se entromete en todo, la prensa, el periodismo, todo es noticiable, todo es inmediatamente traducido en información y además hay que añadir en gran parte información manipulada porque hay otro problema ahí y es la cultura periodística. el nivel cultural, que eso es muy grave. Hay un autor vienés que ya en los años 20 escribió un libro contra los periodistas, señalando cómo se estaba falsificando la realidad. Y yo creo que eso es un hecho bastante importante que habría que tener en cuenta para todo esto. Al principio de tu introducción hablabas de cámara oculta. Probablemente, que es lo que ha prohibido el tribunal, probablemente no haya término más desafortunado que el de cámara oculta. Algo que se oculta siempre induce a la sospecha y por lo tanto siempre induce a la posibilidad de que no estén los parámetros de la legalidad. En cuanto a la intimidad... Yo creo que la intimidad es algo que nos planteamos nosotros mismos dentro de nuestro propio entorno. Nosotros sabemos dónde puede llegar, hasta dónde debe llegar nuestra intimidad y hasta dónde no debe llegar nuestra intimidad. Hay gente que todos conocemos que viven clarísimamente de hacer gala de su ausencia de intimidad, de vender cualquier tipo de noticias relacionadas a su propio entorno, que no tiene demasiado sentido. En España, comparado con Inglaterra, eso es tremendo, porque todos esos periodistas que escarban en las basuras, que buscan teléfonos y en las redes sociales, buscan noticias. El señor Murdoch ha creado una especie de periodismo basura, del que creo que la sociedad nos tiene que proteger. de ese periodismo. Tú sabrás mejor que yo dónde hay que poner esa especie de límite a lo que es público y a lo que es privado. Yo creo que en nuestro entorno personal todos sabemos cuál es nuestro límite personal, dónde llegamos con nuestra faceta pública y dónde empieza nuestra faceta privada. Yo lo que me planteo es que Al margen del caso concreto, porque aquí se refería el supuesto de hecho a la investigación realizada creo que en un despacho profesional de un médico de estética, si no existe una tensión hoy día, a lo mejor un tanto implícita porque no se ve revelada en los medios de comunicación, sobre la concepción del individuo. una especie de búsqueda de cuál debe ser la parcela propia. Ahí se denota en el Tribunal Constitucional que ya no es sólo distinguir lo público de lo privado, de lo íntimo, sino como si hubiese franjas no definidas todavía y que deben ser exploradas y que deben ser incluso puestas de relieve para proteger realmente a ese individuo. Porque, por ejemplo, el Tribunal Constitucional viene a hablar de una especie de derecho a no ser observado, a no ser escuchado. Y es que hoy día en que todo parece que es público, buscamos sin embargo el anonimato en muchas de las facetas de nuestra vida. El anonimato, por ejemplo, cuando acudes a una playa, cuando acudes a un hotel o cuando acudes a un sitio de discernimiento, normalmente en esos sitios a lo mejor hasta vas con un atuendo que no es el habitual y que no llevarías en el sitio donde te desenvuelves normalmente. Entonces, que ahí se respete también un poco ese anonimato, que los medios técnicos que han concedido hoy el progreso al periodismo no sean utilizados para escarbar, por así decirlo, en esos ámbitos. Entonces, que un Zoom, que un micrófono, que un gran teleobjetivo, no sirvan para... saltar una barrera que convencionalmente se considera que protege un cierto anonimato o una cierta discreción en el moverse de esa persona entonces no sé si estamos en una tensión por lo menos en el ámbito de los tribunales para defender ciertas áreas del individuo que deben quedar protegidas frente a una ansia voraz de información que muchas veces no tiene el interés que es lo propio de lo periodístico, ¿no? El periodista tiene que buscar lo que tiene interés para la sociedad y que puede construirla. Pero claro, el periodista en esa búsqueda de la realidad es lo que se tiene que acercar a donde esa realidad sucede. Por lo tanto, lo que el Tribunal Constitucional de alguna manera limita es dónde está... De alguna manera está pixelizando una especie de realidad. A partir de hasta mil píxeles puedes llegar a acercarte todo lo que quieras. Por encima de la alta definición ya de los mil píxeles, pues ya por encima tienes una serie de cautelas que tendrás que tener muy en cuenta. Vuelvo a repetir, creo que el derecho a la intimidad, en primer lugar, está garantizado y está garantizado por nuestra propia Constitución, y en segundo lugar, somos nosotros mismos quienes ponemos exactamente el coto preciso de dónde empieza nuestra intimidad. Y yo creo que no tendría que venir el Tribunal Constitucional a decirnos dónde acaba... lo que es nuestro territorio. No lo sé, o sea, aclararme, porque yo en ese sentido me siento un poco confuso, vamos. Acabo de decir una cosa, porque los tribunales constitucionales son órganos del poder político. Es así, no hay que darle vueltas y deciden en función de la política. No son tribunales judiciales propiamente dicho. Tuvieron su razón de ser cuando Kelsen habló de ello, aunque el origen se remonta ya a Cielles en la Revolución Francesa, pero bueno, tuvieron cierta razón de ser, pero no tienen ninguna razón de ser. Porque los jueces ordinarios no pueden interpretar también la Constitución, pero bueno, dejando aparte eso. No debe haber un derecho a la intimidad, es decir, debe haberlo porque el derecho está para proteger la libertad. La libertad primaria es la libertad íntima, la libertad interior. La libertad es la fuente de todas las libertades. Y eso tiene una traducción en lo que se llamaba los dioses laizos, el pudor. El pudor es la máxima defensa de la intimidad. Eso hoy, ¿a quién le importa el pudor?, Basta ver cualquier televisión. No, el repudor es volcarse hacia afuera. Solo cuenta los actos exteriores. La vida personal no cuenta para nada. Y esto es una consecuencia del totalitarismo. La mentalidad totalitaria es que todo tiene que ser público, todo tiene que ser común, por decirlo así. Salvo, es que hoy día nos encontramos... Este puede ser un... Un síntoma, el de la autorización de las cámaras ocultas para esa búsqueda del conocimiento de la realidad, pero es que claro, la técnica a la vez está permitiendo, como ocurre con el control de los datos personales, que prácticamente nuestra vida está descrita en archivos de lo que compramos, de lo que vendemos, de las medicinas que tomamos, de los libros que compramos, porque esa información existe en los archivos y en los bancos de datos. que al final el individuo se puede preguntar, bueno, ¿cuál es lo mío propio? Porque si decíamos que lo que identifica nuestra personalidad es nuestra intimidad, aquello en lo que no puede intervenir el Estado, en lo que no puede intervenir la sociedad, aquí queda reducido. Bueno, mira, he tocado un tema, ¿qué se puede decir cuando nadie existe si no lleva consigo un carnet de identidad? El alcalde de identidad es una cosa que inventó el nacionalsocialismo y luego se ha popularizado por todas partes para tener controlada a la persona en todo momento. El alcalde de identidad y los impuestos personales sobre la renta, etcétera, todo eso es que tienes que desnudarte ante el Estado, definitivamente, te controlan siempre los gobiernos. A partir de ahí pues cabe todo, lo que es el principio. Corregirme si me equivoco, pero no hay recientemente un requerimiento de la justicia española a Google por el derecho al olvido de toda la información que a través de las redes sociales de Google, de los correos electrónicos, han introducido los usuarios y que de repente han dejado de utilizarlos, pero siguen almacenadas en alguna especie de limbo que nadie sabe dónde está. Pero ese... Esa información existe y por lo tanto esa información puede ser utilizada y la puede reclamar alguien y la puede utilizar, espero que la utilice debidamente o que no la utilice para nada, que sería lo deseable. Es que yo creo que es un engrosamiento de la información, de este afán de conocer. Y es curioso porque este tema que tú ahora planteas, Chema, que es el derecho al olvido, se está ahora estudiando va en contra yo creo que de dos realidades como pueden ser una biológica y una jurídica la biológica es que nuestra memoria casi por subsistencia propia va olvidando cosas y sobre todo cosas desagradables o incluso las memorias antiguas de recuerdos fatales pues hasta las modula para que el recuerdo no sea tan ...atroz ni molesto... ...y luego la realidad jurídica... ...que el Instituto de la Prescripción... ...en Derecho... ...está precisamente... ...hecho para ir olvidando casos que con el tiempo... ...pues ya no merecen ser perseguidos... ...ni... ...ni sancionados... ...entonces... ...yo creo que el derecho al olvido... ...parece que es algo como... ...de mecanismo de supervivencia... ...pero claro... ...desde el momento en que entra... Una información en un archivo técnico, salvo que se destruya el elemento técnico, ahí queda. Y puede ser sacado por gente en cualquier momento. Y de hecho hemos tenido algunos casos, por ejemplo, de delitos prescritos, por ejemplo un delito de violación. ...y... ...salir a lo mejor... ...a colación el tema... ...cuando ya... ...ya no el... ...el autor del delito... ...sino la víctima... ...que no tenía ningún interés... ...porque eso fuera conocido... ...ni de... ...pues se ha visto... ...digamos... ...victimizada en segundo... ...eh... ...en una segunda vez... ...por haber traído a colación... ...eh... ...alguien... ...esa información... ...de muchísimo tiempo atrás... ...que a ella no... ...no le interesaba... ...o sea que... ...yo pienso que... ...mi exceso de información... ni memoria permanente parece que hay que llevar un equilibrio Freud definía como acto fallido aquello que tú no te acuerdas de lo que no te quieres acordar en el fondo hay una especie de reacción de nuestro cerebro a olvidar Aquellas cosas que te pueden molestar o que tienes tendencia a pasarlas a otro tipo de almacenamiento. Yo no sé si antes, cuando estabas comentando ahora mismo lo de las cosas de violación, te estaba refiriendo al caso famoso de hace un año de Podansky con un... Una historia absolutamente rara que nunca se ha terminado de explicar demasiado bien y que parece ser que hay alguien que tiene una información que es un fiscal de un estado de Los Ángeles y 25 años después o no sé qué, pero una cifra absolutamente grandísima de tiempo, va a reclamar a la Interpol y el señor Polanski es detenido en Suiza y al final, bueno, parece ser que aquello... no termina de prosperar. El problema no es en que haya exceso de información. El problema es quién tiene acceso a ese exceso de información. Porque claro, si el que tiene exceso es un hijo de mala madre, lo único que va a hacer es provocar toda suerte de conflictos y toda suerte de desmanes en su propio interés, por otro lado. Señala a los demás para liberarte a ti mismo de tus propias culpas.

Desconocido

Eh...

Locutor 09

Quizá en esa marea de exceso de información, de que todo está absolutamente sobredimensionado, yo creo que se pierden muchísimas cosas. Por lo tanto, habrá que tener muchísimo cuidado de los buceadores de profundidad que van a intentar buscar ciertas informaciones. particularmente vidriosa sobre gente que pueda tener interés. Hablabas al principio del periodismo y ahora ya sí que me permito hacer una referencia debido a la arquitectura. Tom Wolfe, el padre del nuevo periodismo, dedica un libro a los arquitectos que en España se llama ¿Quién teme a la Bauhaus feroz? que es divertidísimo y que los arquitectos en general lo detestan o lo detestamos. A mí me hace mucha gracia porque nos pone directamente, conduce, saca la información que hay sobre la arquitectura y con un enorme sentido de humor, todo hay que decirlo, nos pone, nos cuestiona y nos cuestiona de una manera como muy ácida, pero en el fondo como muy divertida. Me permito a nuestros lectores recomendarle que si lo encuentran, porque son un libro, por otra parte, como todo lo de Tom Wolfe, facilísimo de leer. Pero esto nos está llevando también el exceso de información a pensar, creo yo, si el individuo está constantemente informado, digamos a cada momento, porque allá hasta por los teléfonos móviles recibimos noticias y demás, ¿cuándo piensa? Se trata de que no piense. Porque si la información... Se trata de falsificar. Si la información problema está destinada a formar al individuo para que pueda adoptar una posición crítica o una posición personal ante lo que está aconteciendo en la vida, si no se le da tiempo a pensar, parece que eso va en contra de la misma Ejercicio de la Libertad. En la sociedad actual, que además, yo creo que no tiene que haber solo los gobiernos, Es el problema del... ¿Quién manda, la técnica o el hombre? Es decir, ¿el hombre utiliza la técnica o la técnica de tal dimensión? ¿Quién es la que utiliza al hombre? E indirectamente ya los gobiernos y todos los demás. Había... Chema había hablado antes del tema de Google. Yo lo conozco superficialmente. Bueno, estoy muy al tanto, pero quisiera hacer una pregunta porque yo no lo sé. Es que tengo la impresión de que Google, por ejemplo, aunque no quiera, tiene que tener esa información, por razones técnicas. Es decir, que no es tan fácil destruirla. Pregunto yo. Hombre, supongo que habría que buscar un técnico que nos contestara el aspecto puramente técnico de cómo se destruye en el momento que tú les digas, oiga, a partir de este momento mi historial con respecto a ustedes, quiero que se borre porque ya no los utilizo. Ignoro cuál es... Tú borras la memoria, pero sin embargo hay quien pueda hacer resucitar la memoria, es recuperar datos. Quiero decir con ello que ahí podría ser un caso en que la técnica en cierta manera se impone. Y entonces Google no es que quiera controlar, vamos, Google como puede ser otro sistema, otro tipo de empresa, sino que la técnica es la que te está controlando. Bueno, por lo menos yo creo que en cuanto a tiempo sí que lo pueden controlar, porque tú accedes a bases de datos y a veces de los datos que pides dicen cómo lo quiere, por orden alfabético, por fechas de los cinco últimos años y demás. Si consta en la información la fecha, justamente eso lo pueden decir. Bueno, pues a partir del año 60 no informo nada sobre esta persona porque me lo ha pedido de los años 80. Yo creo que posibilidades técnicas desde el momento en que se recogen los datos y se manejan y se manipulan, también puede manipularse en el sentido de excluir. Yo creo que sí que posibilidad tiene que haberla. Ahora, lo que ya no sé si es el plurito de estos buscadores, de que ofrecen más miles de informaciones, ¿no? Cuando pides una palabra o un concepto y te salen centenares de referencias. No sé cuál es la secuencia técnica que el buscador te ofrece las posibilidades. Supongo que es por una especie de cálculo estadístico de los que han mirado más veces a lo que están buscando, algo acercado a lo que tú estás buscando. Me estaba acordando en este momento de la película de Kubrick, el 2001, una edición del espacio. Ese ordenador HAL que es maravilloso y ya súper inteligente que termina tomando... Un control de la nave directamente porque tiene tanta información, que tiene información de lo que piensan los propios pilotos, o sea que es una especie de parábola que el gran Kubrick nos avanzó hace 30 años, o sea que... Cuidado con el exceso de tecnificación. Porque lo que tú decías, Dalmacio, cuidado con la masa. La masa se convierte en una cosa amorfa y sin ideas. Yo veo lo de las redes sociales que lo único que pasa es que están trivializando mensajes de... No es más allá de dónde nos vemos, cómo estás, te tomas una caña. Efectivamente, lo que tú decías, Antonio, y la gente cuando piensa. O sea, no paren un poquito a pensar y paren un poquito a meditar, a... A dedicar un tiempo a estar a gusto con uno mismo. Yo no sé si a lo mejor es una divagación lo que voy a hacer, pero como un signo de esta vuelta al silencio o a la ausencia de información excesiva, puede ser la película hasta que ha recibido un Oscar de Artist, que en realidad es como una película muda, pero de una belleza... grande es que no sé si es un canto al silencio para empezar no lo he visto pero te voy a contar una cosa yo tengo un cierto me inquieta esa película que hace de su como es hacer de la virtud de la necesidad de virtud hace todo lo contrario hace virtud de la no como es la necesidad de virtud hace virtud de la necesidad o sea ese cine mudo ocurría porque no había una técnica que permitía incorporar el sonoro. Hacer una película muda, olvidando esa técnica, y luego aparte tengo que contaros una cosa, según me ha contado todo el mundo, la película ni siquiera está rodada en blanco y negro, entre otras cosas porque ahora no hay una fotografía en blanco y negro, está rodada en color y luego virada a blanco y negro. Gente que la ha visto me ha hablado muy bien, pero me inquieta un poco... ¿Qué es hacer una película muda cuando ya no hay ningún tipo de necesidad? O sea, un homenaje al señor Griffith que hacía películas mudas porque el Jan Gies no la podía poner en un micrófono. Sí, luego al final, pues claro, termina venciendo lo sonoro, ¿no? Pero, no sé, en esta sociedad que parece que todo tiene que ser oído, visto, tocado... Ya la intimidad que parece que llama al silencio, a cerrar los ojos, a quedarse ahí en una especie de nirvana para poder hablarte a ti mismo, parece que no se lleva y que se nos está impidiendo porque... Hoy día estás en una tertulia, te encuentras con los amigos, oye, ¿te has enterado? ¿Has oído lo que ha dicho? Y parece que si no estás a la ultimísima de lo que ha aparecido en Internet o en cualquiera de estas redes sociales, pues parece que estás fuera del mundo. Es horroroso lo que llaman trending topic. la noticia de actualidad importamos hasta todos los conceptos supongo que tengo la gran esperanza de que gran parte de la actualidad esa que estamos codificada esté en algún idioma indescifrable y por lo tanto el buceador no sea capaz de encontrarlo porque claro bueno por variar de tema he visto también esta mañana una noticia curiosa de las habituales Y es que se están utilizando en los centros penitenciarios o en algunos centros penitenciarios la presencia de canes, de perros, para tratamiento de los internos, de recuperación, digamos, psicológica o social de los internos. Algunos porque tienen efectivamente problemas de tipo afectivo y otros simplemente pues Para que tengan contacto con una realidad como más natural, ¿no? Y me ha llamado la atención, ¿no? Que encierren a los perros en la cárcel para que curen a los propios presos. ¿Qué culpa tienen los perros? No. Para que los prendan a ellos también. Bueno, supongo que es el animal... Yo soy muy de perro, o sea, yo no soy de gato, soy de perro. Que defiendo muchísimo a la raza canina. Y hoy estaba, este viernes me estaba dando de cine, os recomiendo otra película que se llamaba El hombre de Alcatraz, donde un convicto a cadena perpetua, creo que era Burlán Caster, Gracias a un pajarito que se lo ha metido en su celda, consigue llegar a ser el ornitólogo más famoso del mundo y se redime socialmente con todos sus estudios sobre las aves. Lo entiendo perfectamente. Nunca mejor dicho al animal de compañía. Es que a alguien le haga compañía... No me parece nada más razonable que pueda tener un animal que se ocupe de él, que le haga compañía, que le obligue a tener una relación con su entorno de alguna manera más allá de lo que implica el recinto carcelario. Si algo puede ayudar a la reinserción social, que es la función fundamental de un recinto penitenciario, es la compañía de un animal... ...entregado directamente... ...como es un perro en ese sentido... ...una fidelidad absoluta... ...y silencioso... ...y silencioso... ...sería como una especie de... ...reinserción social... ...como vuelta a la naturaleza... ...porque al fin y al cabo... ...el contacto con un perro... ...el diálogo por así decirlo... ...entre comillas con un perro... ...es como un dialogar con la naturaleza... ...lo ves tú así... No lo sé, no tengo opinión. A mí lo que sí me parece es que de esos cárceles habría mucho que hablar. Una cárcel es una cárcel. Una cosa es que la gente esté bien o mal o como sea. Pero claro, estas cárceles de lujo. ...en que ahora tienen piscina... ...sería mucho mejor la cárcel... ...que mucha gente que hay por ahí... ...mucha gente que va de... ...hay casos a veces... ...en que la gente comete algún delito... ...porque va de la cárcel... ...es que a mí eso me parece también... ...me parece un lujo del estado de bienestar... ...estas cárceles... ...yo no sé si los perros entran en ese lujo... ...o no, porque hay que mantenerlos... ...hay que tenerlos también limpios... ...etcétera, etcétera... ...yo no lo sé, a lo mejor... Tiene que ser así, pero yo creo que hay un exceso de humanitarismo en todas las cosas. El humanitarismo es la degeneración del humanismo. Y eso, un señor que está privado de libertad, lo quieren decir con ello, que se le maltrate, que se agrave su situación, pero que no significa que al cometer un delito vaya a vivir mejor que nadie. Bueno, yo creo que el interés de la noticia es que se acuda al can, al perro, al animal, para ayudar al hombre, a ser hombre. Para mí es donde está, que por cierto además en la película de Artis también un perrito tiene su protagonismo. Yo diría que hay una discriminación, y por qué se acuda a perros, sino a gatos, a caballos, otros, hay una discriminación ahí. Eso está muy bien. Debe ser por cuestión de tamaño. Ahí sí que el tamaño importa. Y yo creo que los canes tienen su historia. No sé si habrá habido algún historiador que haya escrito sobre los perros más significados a lo largo de la historia. Yo también soy como Chema. Me gustan mucho los perros. Es el animal que me gusta más. Me agrada. Pero digo que hay una distribución. ¿Por qué perros? Porque un perro puede preferir un gato, un elefante, un tigre, una boa... Bueno, efectivamente, supongo que habrá que marcar un límite de cuáles son los animales políticamente correctos o carterariamente correctos para tener, porque claro, como sigo hoy, ya te digo, todo es de cine, aquellas monjas de Almodóvar que tenían tigres, no me acuerdo cómo se llama, Laberinto de pasiones, creo que se llama, una de sus primeras películas que eran divertidísimas, pues una especie de... De hermanita se había encontrado un tigre cachorro y lo tenía en el convento. Y era tremendamente divertido. Claro, evidentemente el tigre se debía comer a todo lo que pasaba por aquí. Si tienes un tigre en tu cárcel, se come a tu carcelario directamente. Es lo primero que tiene que hacer. Va en el ADN del animal. Bueno, y quizá como broche... final de este encuentro de esta mañana nos alegra la noticia de que el régimen sirio se resquebraje con la huida de un viceministro pensamos que cuando hemos estado aquí llorando por así decirlo por lo que está ocurriendo en Siria el que haya ya algún resquicio de posible solución pues es motivo de por lo menos de esperanza no digo de satisfacción pero por lo menos de esperanza porque la verdad es que Es una de las noticias que van decayendo en el interés periodístico, pero la realidad sigue existiendo ahí. Tú calificabas algún día pasado en Dalmacio el problema sirio como de un problema muy complicado, muy complicado, muy difícil. Pero bueno, lo que aún dentro de la dificultad política que pueda tener su resolución, esa atención a los que están allí viviendo, a los que necesitan vivir cada día... pues no cae duda que requiere de una intervención o de alguna solución inmediata mientras se está discutiendo la solución definitiva. Pues no lo sé, yo es que creo que para decidir ahí habría que tener una información de la que creo que ninguno de nosotros dispone. Probablemente todo dispone, los mejores servicios secretos, si es que están bien informados, pero no lo sé. La política por eso es siempre pesimista porque nunca sabe qué es lo mejor o qué es lo peor. a lo mejor es bueno que en principio así desde el punto de vista humanitarista es bueno que caiga el régimen sirio el problema es lo que le sustituía por ejemplo pasa como en Irak En Irak, pues las minorías que no eran musulmachid, sunnitas, que era Hassan Saddam Hussein, era sunnita y protegía a estas, pero también, salvo a los chiítas, que eran enemigos, dejaba a todas las demás minorías vivir tranquilamente. Ahora, verán que están todavía los norteamericanos, etc., pero veremos, no digo los europeos, porque no lo pintan nada, nada más comparsas, para hacer ver que se hace y que son muy humanitarios y todo eso. Pero a ver qué es lo que le sustituye. En Libia parece que las cosas no van muy bien. Parece ser que hay una... Es que no me acuerdo cómo se llama la región que pretende autodeterminarse. Curiosamente es la región que tiene petróleo, claro. El este de Libia, ¿no? Es que no me acuerdo cómo se llama. ¿Qué? ¿Quiere la ICA, quiere independizarse? Sí, quiere independizarse, pero claro, evidentemente son los que tienen el dinero. Y vamos, la buena noticia es que al menos dentro del gobierno sirio ya parece que hay muestras de un cierto... A lo mejor por cansancio, a lo mejor por... sálvese quien pueda. A lo mejor que algo tendrá que ver con todo eso. A lo mejor coincide que están en este momento Skofi Annan y la delegada de UNESCO, de la ONU, para asuntos humanitarios, para intentar vehicular... La forma de que lleguen alimentos... Pues si está Kofi Allan allí lo estropeará todo. No se vea muy, muy... No, no, es que Kofi Allan es un verdadero, de mucho cuidado. Y yo lanzaría... Pero en el que lo lleva a su hijo a lo mejor, que lo arregla todo, lo copia hasta el negocio y listo. Sí, antes de terminar lanzaría una pregunta que no sé quién la podría responder. Me llama mucho la atención el comportamiento del Sol con estas llamaradas que va lanzando casi diariamente y que están influyendo mucho en las telecomunicaciones y demás. Y se anuncia, por lo visto, un proceso todavía largo de llamaradas. El astro-sol, el astro-rey. Lo mismo que influye sobre los aparatos técnicos, ¿qué influencia puede tener eso sobre los seres humanos como individuos, como materia cósmica que somos? Me gustaría a mí que alguien pudiera responder, porque seguramente que si alguien tan cercano como la Luna tiene esa influencia sobre el ser humano, ¿qué no tendrá el Sol con esa potencia calorífica y energética? Es lo que te iba a decir, que el planeta de alguna manera que estaba significado como... como aquel que condicionaba las relaciones humanas a la Luna. No te quiero hablar de los licantropos y los lunáticos. Pero fíjate que yo creo que lo del Sol fundamentalmente es que ahora tienen unos medios técnicos suficientemente más grandes y empiezan a descubrir cosas que hasta ahora no habían visto. Bueno, pues supongo que habrá que darle un margen de tiempo para que alguien analice... y de una especie de respuesta medianamente ecuánime a lo que está pasando. Eso es como la gente ahora, pues hay un tsunami, pues los tsunamis, por ejemplo, han existido siempre. Lo que pasa es que antes ocurrió un tsunami en Japón, o por ahí por Tailandia, o por un sitio de esos, y nadie se enteraba. Hoy nos enteramos, pero eso ha ocurrido siempre, no es que sea una cosa excepcional. Las leyes de la naturaleza son las leyes de la naturaleza. Y el sol, pues, será que tiene que funcionar así. Ahora, estaría bien saber qué consecuencias tiene, claro. No lo sé. Bueno, es que, de luego, lo están poniendo, no digo de una manera catastrófica, pero que por lo visto sí que es una nueva etapa de ebullición que... Y trae de cabeza, creo que a los técnicos en ese sentido. Pero que bueno, yo me imagino que también sobre los seres humanos, igual que nos influye un día cálido o un día... Pero claro, ya de una forma global, porque ya es a todo el mundo. El otro día lo comentábamos Dalmacio y yo, que venía del norte. donde este año parece que ha llovido muchísimo menos, y tú notas que el paisano, el asturiano, el gallego, el cantabrón, los vascos, cuando no les llueve, hay algo que les condiciona, vamos, están acostumbrados a ese tipo de climatología, se ponen un poco, se inquietan. Que la agricultura depende de eso. Y claro, se inquietan por todo, no solo por las cuestas prácticas, sino porque seguramente estaba anímico. Incluso la agricultura... todo eso que hablabas tú antes de la luna pues tiene que ver también, es verdad que es muy recomendable cuando se plantea algo hay que saber lo que se plantea, por ejemplo un arbolito que la raíz principal vaya en dirección al sol poniente o que vaya en dirección a otro sitio y que se plante cuando haya luna creciente o luna lo que sea hombre, quizá con los medios técnicos de hoy se producen cosechas exactamente igual o mayores Pero lo otro no deja de ser verdad también. Hay por ahí el calentario, creo que existe todavía, el calentario zaragozano, que tenían todos los agricultores que se basaban en esto y que lo sabían. Por eso es que llegan pues en España y en otros sitios por otro método. Eso es evidente que tiene que influir. Hombre, yo lo que espero es que el sol no nos aplata ni demasiado. No sea que seamos incapaces de reaccionar frente a todas las cosas que pasan en el mundo, ¿no? No te preocupes, que eso llamará el sol. Seguramente que cuando sepan más, pues han averiguado que a lo mejor hace 50 años ocurría también o algo por el estilo. Bien, pues damos por terminada nuestro encuentro de hoy. Esperamos que con estas reflexiones hayamos contribuido algo a la organización ética de la sociedad, tratando de defender por lo menos el individuo en medio de un exceso de información y de acoso, por así decirlo, de la técnica. Y el silencio. Muchas gracias, José María Fernández Isla. Muchas gracias, Dalmacio. Muchas gracias. Muchas gracias y buen fin de semana. A nuestros compañeros ausentes que a lo mejor hasta nos escuchan, también les mandamos un recuerdo cariñoso y a todos los oyentes que tengan un feliz fin de semana.

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Hola, buenos días. Les habla Rafael Martín Rivera. Hoy estoy en compañía de Rubén Manso. No nos puede acompañar Antonio García Trevijano. Y bueno, vamos a intentar aclarar una serie de temas más o menos de actualidad y luego si podemos perdernos otra vez como nos gusta a nosotros en lo que son las teorías económicas liberales, pues seremos yo creo que tremendamente felices. Cualquier excusa es buena para hablar de lo que nos gusta. En fin, sea como fuere, creemos que el tema de actualidad de hoy es la quita griega y seguimos con ese tema. ...que no termina nunca de eso, terminan aceptando o no las condiciones que se han establecido. Ayer las perspectivas eran bastante buenas, pero sobre este tema, que es un experto Rubén, y justamente antes de entrar en el programa estaba explicando en qué consistía exactamente esa quita griega, que no era una condonación de deuda, ni muchísimo menos, no estamos hablando de una situación parecida al plan Bradley, me parece, de Iberoamérica en el año 86, que fue una quita total, una condonación de deuda. sino que estamos hablando más bien de una instrumentalización financiera de la deuda. Sí, está bien dicho instrumentalización. Es un plan de refinanciación de la deuda que supone una pérdida, en cualquier caso, de valor económico para los acreedores. Una quita, todos entendemos lo que es. Es decir, usted me debe a mí 100... usted es incapaz de pagar y llegamos a un acuerdo y, bueno, pues mira, me debe 50 y pactamos cómo me va a pagar esos 50 y los otros se lo perdonan. Aquí no se ha querido que fuera una quita a lo clásico, ¿no? El acreedor perdona al deudor un importe que considera que nunca va a recuperar. Y no se ha querido, luego lo explicaremos también, por el problema que eso genera en el mercado de CDS, de Credit Default Swaps, que son los seguros, de insolvencia, que es un tipo de derivado que cotiza los mercados. Entonces, no se ha querido, insisto, por cómo afecta al mercado de derivados de riesgo de crédito, de los CDS, que insumentar esto como una acta clásica. Entonces, se está insumentando de otra manera, que es... que los acreedores refinancian a Grecia toda su deuda, o una parte muy importante de su deuda, porque me faltan algunos detalles, alargándole muchísimo los plazos, ¿sabes?, alargándole muchísimo los plazos, y rebajándole los tipos de interés. Entonces, claro, si, por poner un ejemplo, y todos lo entendemos, si yo tengo un bono de 100 euros que va a vencer dentro de 6 meses, y de repente, en vez de eso, me dicen, mire, no le voy a pagar dentro de 6 meses, no le voy a pagar ni la mitad, que sería por ejemplo una quita, sino que lo que le propongo es que cuando es desde ya, que me devuelva a mí o no, y yo le entrego otro también de 100, ¿de acuerdo? Oiga, pues no está mal, en cambio no decimos, pero se lo ponemos a 40 años y al 1%. Entonces, claro, la deuda sigue siendo lo mismo, pero claro, pensemos que yo iba a recuperar 100 euros dentro de 6 meses y de repente me encuentro que voy a recuperar 100 euros dentro de 40 años y que el único interés que me dan es el 1%. Como la inflación, solamente la inflación, está al 2,5, estoy perdiendo un 1,5% anual durante 40 años, que es tanto como decir que usted me ha obligado a aceptar una quita del 60. ¿De acuerdo? Es un cálculo financiero... un poco PDS, los que sepan matemática financiera me perdonarán porque no tienen en cuenta el interés compuesto y esas cosas, pero todos nos entendemos. Durante 40 años yo te tengo que financiar por narices, al 1, cuando la inflación está al 1,5, por lo tanto es como si hubiera perdonado 60 puntos. Económicamente habría sido lo mismo, insisto, haber dicho, no, hágame una quita del 60 y te pago 40 horas, que es exactamente lo mismo, pero... Bueno, es como más elegante, ¿no? Y lo digo con ironía, si es que la ironía se coge en la radio. Te sigo debiendo 40, pero en vez de pagar dentro de 100 meses, te lo pago dentro de 40 años, me lo financias al 1% y punto. ¿Por qué se ha hecho así? Lo he dicho antes, porque claro, si se hubiera hecho en forma de quita, perdónenme usted deuda, automáticamente los emisores de seguros del riesgo de crédito de Grecia, alguien que asegura a otro que Grecia va a pagar, tendría que pagar las indemnizaciones. Oiga, Grecia está en quita, no ha pagado, por lo tanto yo ejecuto mi seguro, es un siniestro como cualquier otro, y me tiene usted que pagar ese diferencial. Claro, ahora que entra la duda de esto es una quita o no es una quita, como nos ha instrumentado clase. Es más bien un canje. Claro, es un canje. Entonces, esa es la historia. Y todo el temor que tienen ahora mismo es que los agentes de cálculo, que digamos son los árbitros que en el mercado solventan este tipo de disquisiciones, de problemas, van a considerar que el canje es una quita encubierta o no. Porque si consideran que es quita encubierta, Los emisores de CDS, es decir, los aseguradores de que Grecia pagaría, tendrán que pagar indemnizaciones. Y si consideran que no, pues no tendrán que pagar. Y esa es toda la discusión. Y en cualquier caso, Grecia lo que está intentando como gobierno es que no se considere quita, porque una quita siempre es una mancha en el expediente de un deudor. No obstante, a pesar de estas discusiones que estamos teniendo constantemente, que lo vemos todos los días en los telediarios, no hace falta ni siquiera entrar en programas técnicos de economía, vemos que se sigue hablando de una posible quiebra ordenada, no desordenada, de Grecia y que la posible salida del euro está más cercana que nunca. Es un poco sorprendente, ¿no?, que se sigan adoptando medidas para salvar Grecia, mantenerla dentro de la zona euro y que, sin embargo, se siga barajando esas posibilidades. O bien no tiene nada que ver, realmente lo que estamos hablando es simplemente de salvar, con perdón de la expresión, los trastos del sistema financiero que está entrampado con la deuda griega, ¿eh?, que por otra parte tampoco lo han hecho voluntariamente, porque da la impresión de que todo el sistema financiero europeo, si se ha visto entrampado en las deudas de los países periféricos, ha sido casi... obligatoriamente. Es decir, que tampoco tenían muchas más opciones. Un poco lo que les ha pasado a los bancos españoles, que tampoco se ha querido hablar de ello, pero que ha tenido que adquirir deuda del Estado español. Vamos a ver. Es una obligación soft, es decir, blanda. No hay un coeficiente de inversión obligatoria que obliga a las instituciones a comprar deuda, como lo había antiguamente. Pero toda la regulación favorecía la compra de deuda. Toda la regulación ha favorecido la compra de deuda. Los acuerdos de Basilea, por ejemplo, de los que tanto se habla, que son un fracaso, indican que la inversión en deuda pública no está sujeta a coeficientes recursos propios. ¿Esto qué quiere decir? Simplemente que cuando yo compro un bono de deuda pública, si soy banco, lo puedo financiar totalmente con dinero del público. No tengo que poner ni un duro. Cojo dinero del público, a lo que me cobre el público, se lo presto. al Estado y me llevo el diferencial. Yo no pongo un duro. Claro, la rentabilidad sobre mi inversión es infinita. En cambio, para prestar en forma de hipoteca, una parte de las 100 euros que presto, ¿se ve? Tengo que ponerlo de mi bolsillo. Y solamente me puedo endeudar por la diferencia. Por ejemplo, en el caso de deuda pública, perdón, de una hipoteca, de cada 100 euros que presto en hipoteca, 2,8 los tiene que poner el banquero de su bolsillo. Los otros 97,2 los pide prestado. Claro, ya es distinto. ¿Por qué? Porque yo ya estoy arriesgando 2,8. ¿Se ve? Y porque el rendimiento que me llevo, por el diferencial de tipos, es mi beneficio para una inversión de 2,8. Pero es que en deuda pública el beneficio, por pequeño que sea, es por una inversión de nada. Es decir, todo el sistema está favoreciendo que lo que el banco toma del público se aplique a deuda pública. Claro, no es una obligación de pistola en mano, me explico... Pero el incentivo económico es tan grande que efectivamente los bancos están cargaditos de deuda pública. Bueno, aquí hay dos temas interesantes. Por un lado lo del tema de la obligatoriedad de adquirir deuda soberana. En el caso de España, corrígeme si me equivoco, creo que los grandes bancos han recibido de alguna manera presiones gubernamentales del anterior gobierno para adquirir deuda. Es decir, durante mucho tiempo se ha estado financiando el déficit público con bancos españoles. La mayoría de la gente seguía un poquito anclada en lo que era el problema del activo, pero realmente no estaban centrados en lo que estaba ocurriendo desde 2008. Sí, lo que ha pasado en el 2008, es decir, una vez, al margen de lo que explica yo, de cómo la regulación orienta el dinero hacia el déficit público, a partir del 2008, cuando los bancos empiezan a tener problemas, dicen, hay que buscar liquidez. ¿Cómo hago liquidez? Hombre, pues el activo más líquido que hay es la deuda pública. Lo vendo. Voy a venderlo. Y entonces aquí es donde sí parece que el gobierno les dio un toque. Es que si usted empieza a venderme la deuda pública, ¿qué ocurre? Según el precio, sube el tipo de interés, las emisiones nuevas me salen más caras. Y aquí es donde sí parece que se ha usado la presión política. Bueno, es la regulación, esa regulación que favorece la inversión en deuda, la que ha hecho que los bancos tengan mucha deuda. Bueno, que sean favorables a comprarla que tengan muchos porque el otro emitía no paraba de emitir como loco una vez que el otro emitía como loco necesitaba que alguien se lo colocara hizo la norma para que interesara comprarla y esto se pusieron las carteras llenas Claro, cuando viene la crisis del 2008 y falta liquidez, los otros dicen, bueno, vamos a vender. Claro, no van a vender hipotecas, pues las hipotecas, los créditos hipotecarios se pueden vender en el mercado, pero vamos, que tienen poca liquidez. La deuda pública se vende a golpe de teléfono. Entonces empiezan a vender, claro, la deuda pública cae de precio, o lo que es lo mismo, los tipos de interés para la deuda pública suben. Entonces eso es cuando ya usamos mecanismos al margen del derecho. Porque claro, el mecanismo utilizando el derecho es, creo una legislación que favorece que usted banco, compre mis bonos. Y ahora, al margen del derecho, es que cuando ni eso funciona, yo le digo, oiga, no venda, no venda, y no me haga la Pascua. En esas pequeñas reuniones, muchas veces se ven por televisión que la gente se pregunta, bueno, ¿y de qué estarán hablando? Están conspirando. Están conspirando. Y entonces, a partir del 2008 vino lo que tú bien decías, Rafael, es decir, no venda usted la deuda pública porque ahora me la está tirando de precio. Y a mí no me importa la tirada de precio, porque el tenerlo es otro. Es que cuando la tirada de precio lo que está haciendo es subir el tipo y la próxima emisión me va a salir, ¿qué? Más cara. Efectivamente. Aún así, ha habido otro tema que has tratado, que es muy interesante, que aquí lo hemos tratado de soslayo en alguna ocasión con Antonio, que es los acuerdos de Basilea. Vamos a ver, los acuerdos de Basilea se mantienen desde el año 76 sin ningún cambio. Curiosamente, en el año 2008... ...se produce el Basilea II... ...en 2004... ...en 2004... ...en España se introduce ya la norma... ...se aprueba en el... ...bueno, la norma propiamente... ...que es la circula del Banco de España... ...se aprueba en el 2008... ...pero el acuerdo es de 2004... ...es en el 2004... ...y esos acuerdos que modifican... ...lo que es el capital regulatorio... ...y lo que es el cálculo del riesgo... ...precisamente... ...digamos que tiene una vigencia real... ...de cuatro años apenas... ...porque se produce la crisis en el año 2008... ...y todos esos criterios... ...bueno, se muestran totalmente ineficaces... ...¿cómo es posible... ...que ahora mismo estemos en Basilea III? ...estamos intentando hacer Basilea III... ...y... ...pregunto... ...porque supongo que a muchos oyentes se les ocurría... ...¿y por qué no nos hemos quedado en Basilea I? ...o por qué no hemos quemado los acuerdos de Basilea... ...no, porque... ...¿cuál era la necesidad de Basilea II... ¿Y cuál es la necesidad real de Basilea III? Bueno, es curioso, ¿no? O sea, yo soy muy crítico con todos los acuerdos de Basilea, ¿no? Y eso que el uno no me disgusta, que es sencillito y dice exactamente, ¿no? Es sencillito y se entiende bien. Ahora sí soy contrario porque ya sabes que yo soy más partidario de algún tipo de patrón metálico y el coeficiente de reserva fraccionario del 100%, y eso no nos lo arregla Basilea III, pero bueno. el tema es el que pasa siempre con los organismos públicos los organismos públicos cuando las cosas fallan no fallan ellos es que había poca regulación y pocos medios. ¿No? ¿Es así? No, sí, sí, eso es lo que decía José María Roldán, el director de regulación del Banco de España, que la regulación no había fallado, que habían fallado los mercados. Fallan los mercados siempre, claro, y fallan siempre los mercados, hay falta de regulación. Lo dice además Roldán, que dentro del Banco de España es de lo más liberal, hay que decirte, probablemente es el ala liberal. Es alucinante. Pero bueno, cuando uno ya se mete el traje de director general de regulación, ya toda la regulación le parece poco. Y sacan esos conceptos como, por ejemplo, lo que ha fallado ha sido la arquitectura financiera. Que bueno, te quedas un poco hipnático, ¿no? ¿Qué es eso de la arquitectura financiera? Porque hasta ahora no sabíamos lo que era la ingeniería financiera frente a la arquitectura. Tiene un punto más de arte, ¿no? Porque el arquitecto es más artista que el ingeniero. Más creativo. Pero es el absurdo siempre de las autoridades, es decir, cuando las cosas fallan, es falta de regulación y falta de medios. Claro, oiga, hasta que usted pueda, hasta el ideal, no nos damos cuenta, pero el ideal de toda la administración, o sea, del poder político, es la regulación absoluta de todo y todos los medios a mi disposición, es decir, el comunismo. Total. Y es así, incluso en gente que se llama de derechas. O sea, el señor Roldán no es un marxista peligroso. No lo es. Probablemente no sea ni un socialdemócrata moderado, según él. Te explico, ¿no? Sí, sí, totalmente. Bueno, no tenemos más que ver las reformas, por ejemplo, que ha introducido Sarkozy en Francia, con, digamos, sin ninguna vergüenza, después de haber estado cuatro años peleándose con los sindicatos, y, bueno, con una imagen neoliberal, o por lo menos es lo que pretendía transmitir, Y bueno, pues de pronto desembarca, por ejemplo, con la tasa Tobin, que es un auténtico disparate de Noé en plan años 70, volviendo, pues no sé, a unas reminiscencias, un TAD, etc., el fin del SFR y todo eso. Y bueno, pues... Porque es así, o sea, vamos a ver, está claro que ahora mismo los dos sistemas, los dos grandes sistemas políticos que funcionan son el capitalismo de Estado... Suponiendo que siga existiendo el Estado. Pero digo el capitalismo del Estado por China. Estamos de acuerdo en el capitalismo del Estado. Y el socialismo de mercado que tenemos en el otro lado. Y los dos pagan lo mismo, aunque no lo parezcan. Los dos van a el control absoluto de todo por el aparato de poder político. Y les falta regulación, necesitan regularlo todo, el número de hijos que tiene usted, si se puede. Llegarán a regular, llegarán a expedir, esto ya lo anuncio, el derecho a quedarse embarazada. Lo llegarán a dar. Es decir, una mujer que se quede embarazada sin el permiso del Estado, se le retirará el hijo. Porque eso entra dentro de la mentalidad. Llegarán a regularlo absolutamente todo. Y lógicamente requerirán que aunque nominalmente exista la propiedad, eso sí parece que lo van a respetar. La propiedad siempre está al servicio de lo que diga el aparato de poder político. Es decir, usted no es más que, si quiere decirlo así, un capataz. Usted es la persona a la que le hemos encargado en aparcería, en régimen de aparcería, que explote esta parcela de la economía. Si me la explota bien, no tendrá problemas. Si me la explota mal... y el bien o el mal no sea un concepto económico, sino un concepto político, le retiro la propiedad. Y hacia eso vamos. En cualquier caso, yo tengo una visión particular de lo que es la política de hoy. Yo creo que la política ha desaparecido como tal, que estamos inmersos en un sistema puramente burocrático, en el cual todos los instrumentos de poder están... Financiados por el Estado, hablemos del caso de España, que es el más cercano. Vemos, por ejemplo, que los sindicatos, la CUE, los partidos políticos, en definitiva, no son más que funcionarios que perciben un sueldo que les estamos pagando todos. En ese contexto yo entiendo que la política ha dejado de existir, es decir, son meros burócratas al estilo, por ejemplo, de lo que ocurre en la Unión Europea, alias, llámese el Comecon actual. europeo es decir, todo tiende a la regulación evidentemente porque estamos bajo la bota de una burocracia algunos hablan de plutocracia otros del fin de democracia no olvidemos que la plutocracia supondría aquellos que tienen el poder económico que son los que gobiernan en este caso ni siquiera es eso es burocracia pura y dura yo creo que es burocracia yo estoy de acuerdo contigo que es burocracia Y que el que tiene propiedad, o los que tenemos un pequeño negocio, la verdad lo que se nos intenta llevar es ese régimen de, bueno, usted explota esto mientras yo le deje. Y además se lo dejo, es decir, que no vamos a volver a un sistema de propiedad de comunismo soviético. Probablemente vayamos más hacia el comunismo chino. De hecho, fíjese que se presenta a China como... No se critica a China todo lo que hay que criticarla, ¿no? No, no, por supuesto. El éxito económico nos nula con todo el ataque a libertades que hay en China, ¿no? Y se nos presenta como una maravilla. Y como si tuviéramos que seguir ese camino, ¿no? Entonces yo creo que al final es un poco lo que he dicho, ¿no? Los burócratas te permiten a ti, porque parece que es más espabilado, llevar esta tienda. Y nominalmente es tuya, pero claro... Un régimen de propiedad en que en cualquier momento la violencia real puede proveerte de él no es régimen de propiedad ni nada. O sea, realmente tú lo que eres, como he dicho, eres un capataz a variable, ¿no? Así es. ¿No? ¿Estás de acuerdo? Un capataz a variable. Sí, sí, totalmente. Te llevas a aquella tienda, decides si tiene que haber tres o cuatro tíos y... Y si lo haces bien y das buen servicio y no te metes, lógicamente, no criticas el estatus quo, pues te puedes llevar el excedente, ¿no? Y si lo criticas, pues rápidamente inventaremos una regulación que te deje fuera, tal y cual, lo pierdas todo y meteremos un aparcelo nuevo. No, es muy curioso lo del modelo chino, porque se ha convertido en una especie de panacea económica y yo creo que ahí hay bastante confusión. El propio FMI, que siempre intenta salvar los trastos de alguna manera de lo que dice... digamos, cubrirse las espaldas en esos informes anuales que saca, habla de la existencia de una burbuja, que eso es más que evidente, en China, por ejemplo, y en Brasil, que tarde o temprano... Brasil lleva mucho tiempo ya hablándose, ¿no? Pero tendrá que enfrentarse a una situación muy parecida a la que se están enfrentando ahora los países occidentales. El mismo problema de siempre, una flexibilización del crédito galopante en este momento y con una inflación creo también galopante. Es la situación actualmente en China. Luego además sin tener en cuenta los tremendos desequilibrios políticos y sociales que tiene. Aunque la palabra social nunca me ha gustado demasiado. A mí tampoco, ¿no? Porque es como el chiste que se hace de lo militar, ¿no? Dices... La música militar es a la música lo que el Estado asocia al Estado, la justicia asocia a la justicia. Sea como fuere, ¿tú qué opinas de lo que es el devenir inmediato de China? Vamos a ver, has hablado de Brasil. En Brasil está claro que hay burbuja, por lo menos es lo que me llega a mí de gente que mantiene allí negocios y están todos asustados. Todavía están en la fase como estábamos nosotros en el 2004, 2005, 2006, que ya había mucha gente que decía que esto no podía continuar, pero el que estaba metido en negocios siempre... Hay muy poca gente que aplique esa máxima del último duro que lo gane otro, ¿no? Normalmente la gente en los negocios que gana suele utilizar la máxima de marica al último, ¿no? Y entonces aguantan allí todo lo que pueden. Y en Brasil lo que me llega es que están ya en la política de marica al último y ya piensan que en cualquier momento te puede estallar la cosita en las manos que habrá que esperar a su limpiada. Y en cuanto a China, ya se habla de burbuja y está claro que hay inflación y sin embargo la moneda no se deprecia. Evidentemente por la intervención. Yo estuve hablando con un experto de FMI que me decía tranquilamente, dice, bueno, China plantea problemas hasta cierto punto, no hay que olvidar que es una dictadura y que los regímenes dictatoriales siempre no son simpáticos al FMI. Tiene una ventaja porque le mantiene la población a raya. No, lo dejo sin ninguna vergüenza, yo me quedé de piedra. Sí, sí, sí, claro, porque le mantiene a raya a la población, aunque sea sangre y fuego, ¿no? Y... Y la moneda también. Y la moneda también, efectivamente. No, bueno, ha habido ejemplos notables, por ejemplo, de la última crisis. Ha habido países que no la han sufrido. Se ha pretendido hacer ver que esta crisis ha afectado por igual a todos, incluso a aquellos países que tenían unas relaciones más directas, por ejemplo, con la Unión Europea. Pensemos en el caso de Marruecos. Marruecos, por ejemplo, no ha visto la crisis, no la ha visto de ninguna manera. ¿Se puede explicar precisamente de una manera sencilla, Rubén, simplemente por lo que es el control de cambios, el control de la moneda? Por ejemplo. ¿No es una explicación demasiado sencilla? A mí no me parece. Yo creo que en Marruecos probablemente haya flexibilidad, no lo conozco mucho, pero lo que sí está claro es que ellos sí han dejado moverse a su moneda. Entonces el control de cambios te permite ajustar si lo... Te permite ajustar tu moneda y si luego permites que eso además sea un ajuste a tus costes de producción, pues mirado, pues efectivamente la crisis la tienes que notar. Pero es como otras cosas, dice, soluciones a la crisis. Los que abogábamos por una solución a la islandesa, es decir, deje usted quebrar los bancos. Déjelos quebrar. Y a tomar por saco. Pues éramos una banda de animales. Sí, sí. Islandia está saliendo de la crisis. Y sobre todo ha sentado a su primer ministro en un banquillo. Yo creo que las dos cosas son altamente positivas. Sobre todo aleccionadoras. Precisamente a lo que yo quería decir. Porque se ha salido de la ortodoxia, de que hay una solución única para todos. Y que además lo grave es que la solución... Que la solución única la conocen las autoridades. Claro que lo que están demostrando, que es lo que les está dejando con el culo al aire y perdiendo la expresión, es que todos nos damos cuenta que no la saben. Que no hacen más que cumbres y esto no va bien. Pero la idea de que hay una solución única y que las autoridades la conocen es el problema de nuestro querido Huerta de Soto, ¿no? Sí, sí. La planificación centralizada. El cálculo económico del socialismo. Es decir, es falso. es falso que las autoridades conozcan. Porque no tienen la capacidad, no porque sean tontos, no, no, porque no hay capacidad humana. Y la solución son realmente soluciones parciales. Es decir, deje usted al mercado fluir y ya verá cómo se va ajustando. Efectivamente. Como un ser vivo, ¿correcto? Sí, sí. Y las cosas empezarán a funcionar. Y Islandia ha optado un poquito por eso. Es decir, oiga... Deja funcionar el mercado. Dicen, el mercado ha fracasado. ¿Cuál es la prueba de que el mercado ha fracasado? Pregunto yo. Que los bancos quiebran. Digo, no, no. Primero, los bancos no han quebrado. Y esa es la prueba de que el mercado no ha funcionado. No se le ha dejado funcionar. No se ha dejado quebrar a los bancos. Exacto. Bueno, en definitiva, es lo que ha pasado en otro aspecto, como por ejemplo ha sido el sector inmobiliario. Es sorprendente que después de cuatro años de crisis, por ejemplo en España, después de la burbuja que hemos tenido, solamente hayan bajado entre un 30 y un 40%. El precio de los inmuebles, mientras que en otros países se corrigió, por ejemplo, yo me encanta el ejemplo de Estados Unidos, que en un año de crisis el precio de los inmuebles había caído hasta un 200%. Sí, se había quedado en un tercio. Esa capacidad de reajuste de los mercados que tiene, y no debemos olvidar que tampoco es una economía totalmente liberal. No, no, no. No lo es. No, Estados Unidos no es lo que era. No, por supuesto que no. Pero aún así, esos datos te demuestran que realmente existe, digamos, una cierta comunicación entre lo que es la oferta y la demanda, cosa que aquí está totalmente desconectada. No, no, la oferta y la demanda aquí está desconectada y entre medias está el Estado. He puesto entre medias para que las cosas no salgan como deben salir. Pero está claro que en los territorios donde se han permitido ajustes duros, las cosas van mejor. Y allí donde no se permiten ajustes duros... Pero no es ajustes duros dictados, o sea... Claro, es que dicho así parece que es que estoy a favor de que el gobierno griego o el gobierno español coja y diga por decreto ley y le baje el salario. No, no, no, no. Quiero decir, más que ajustes duros, yo hablaría de ajustes rápidos. Exacto. Exactamente. Y los ajustes rápidos suelen ser duros, pero no se dictan desde el boletín oficial del Estado. Aquí estamos todos mirando todo el día a Trafalgar 12, dirección del boletín oficial del Estado, ¿no? Sí. A ver qué publica, a ver si publica la solución. y aunque parezca mentira la gente espera un real decreto de solución de la crisis y que se dicte algo así como hoy cautivo y desarmado el ejército nacional han alcanzado sus objetivos pues lo mismo hoy totalmente reducida la guerra la crisis económica los técnicos del ministerio de economía han alcanzado sus últimos objetivos económicos la crisis ha terminado eso no lo van a ver ustedes Ya, sobre todo además teniendo en cuenta que el único arma que tiene para realmente intervenir la economía, que ya es bastante, es la política fiscal. Es decir, bueno, hemos visto cómo ha sido el desembarque del Partido Popular. Bueno, yo era de los optimistas, yo era de los que pensaba que iba a ser como los americanos en la playa de Omaha, que iban a venir con un montón de reformas. de ministros que resulta... Que aumenta la progresividad fiscal de las clases medias. Sí, pero bueno, además con unas medidas restrictivas sobre la economía terribles. Bueno, no estamos más que viendo los efectos a corto plazo que está teniendo. Es decir, enero, febrero y posiblemente marzo. se planteen con un número alto de parados, parón total de lo que es la actividad económica, destrucción de pequeñas y medianas empresas, etc. ¿Cómo se pueden conciliar estas medidas? ¿Podríamos pensar que es que realmente han hecho un plan tan a largo plazo que nosotros somos incapaces de verlo? No lo sé si han hecho un plan a tan largo plazo. Lo que está claro es que no se atreven a hacer... Lo que deberían. Lo que deberían hacer. ¿No? ¿Estamos de acuerdo? Totalmente. O sea, además se nota falta de convicción en el gobierno. O sea, los que conocemos a gente en el entorno del gobierno... del equipo económico. Te das cuenta que hay falta de convicción. Totalmente. Y falta de cohesión. Y falta de cohesión, sí, exactamente. Entre el área económica y la fiscal, clarísimamente. Pero en el área económica, vamos a separar la económica de la fiscal, te das cuenta que hay falta de convencimiento. Yo creo que al área económica le parece que esto es los socialdemócratas. Se nos han colado los socialdemócratas. No, se nos han colado... Este pensamiento de que el Estado tiene que arreglar las cosas, de que no vamos a dejar un ajuste rápido para luego empezar a salir, y todo esto que es a base de parches, ¿no? Exacto. Y un miedo a que se nos desborde el tema. Y a base de leyes, es lo que tú decías. A base de leyes, sí. Se piensa que la economía se puede resolver a base de leyes. Es tremendo. Pero a mí lo que me sorprende es la facilidad que tienen para subir impuestos en una situación como la actual, sabiendo de sobra que no iban a cumplir con los objetivos de déficit que le marcaba la Unión Europea. Ya lo dijimos aquí, yo creo, las primeras semanas de enero. Y nos encontramos con que no tienen realmente voluntad de cortar gasto público, gasto público estructural. Quiero explicar esto, porque no les ha costado, no han tenido ningún ruor en decir tranquilamente que van a reducir, por ejemplo, la inversión productiva del Estado, es decir, la inversión en infraestructuras, en un 40%, pero sin embargo son incapaces de tocar lo que es el gasto estructural. Con gasto estructural quiero decir... Funcionará duro y duro. Entonces, nos encontramos con la situación que es un poco gráfica y malévola por mi parte. Prefieren ver a la ancianita sin pensión muerta en una marquesina que que el funcionario le queme la marquesina. A lo cual me contestaba alguien recientemente que al final van a quemar la marquesina con la ancianita adentro. Pero vamos a hacer demagogia, hombre, vamos a hacer demagogia, ¿no? También hay que ponerse demagógico, que somos muy serios, Rafa. Vale. ¿Cuál es el tema cuando digo demagogia? Por ejemplo, recorte usted. Estamos recortando salarios a los funcionarios, ¿de acuerdo? Y aquí voy a echar un botafado a los funcionarios, pero los funcionarios tienen que ser conscientes de que probablemente tengan que renunciar, ¿no? Y, por ejemplo, no hemos entrado a todo el tema de la publicidad institucional. Yo estoy hasta las narices de oír en emisoras toda esta publicidad institucional de no abandone usted a su perro. Gobierno de España, déjeme a mí que haga con mi perro lo que quiera. Está muy feo dejar los perros en la carretera y lo digo en serio porque el otro día, suéltame uno, en la Nacional 2, cuando yo iba a la facultad... No, aparte de que es una crueldad horrible, pero el Estado no tiene nada que decir. ¿Qué no tiene que decir? Y menos por televisión. Y menos por televisión, y menos gastas una pasta en salvar la vida de los perros. O sea, hay que decir que las cosas tienen un límite. O comparte las tareas del hogar con tu mujer. Comunidad Autónoma de Madrid, o... Sí, sí, totalmente. Y eso podríamos enlazar con el... Y los planes de apoyo a los emprendedores, que ya me parece... Vaya emprendedor que necesita apoyo, es un emprendedor que necesita que le dejen en paz. Y una ley de emprendedores. Emprendedor por ley. Terminará siendo una especie de derecho. Tiene usted derecho a emprender. Exacto, como dice la Constitución, esos derechos problemáticos que no sirven para nada. Tiene usted derecho a emprender. Como tiene usted derecho al trabajo. Claro, sí. Y a la vivienda. Y a la vivienda, efectivamente. Bueno, con este tema de la publicidad institucional, ¿se nos pasa el tiempo? Pues sí. Ah, pues si es que ya, pues ha pasado rápido. Pues sí. Como solo somos dos. Pero no digo el bolero de Rabel. Pues nos vemos el viernes que viene, ¿no, Rafael? Sí, perfecto. Muchísimas gracias, Rubén. Gracias a todos. Buenos días. Buenos días.

Desconocido

Sintoniza Libertad FM 107.0

Locutor 06

¡Y Yermito y los niños, a comer! Eso grita siempre mi madre, y yo no lo entiendo. ¿No soy entonces un niño? Si no soy un niño, ¿qué es lo que soy?