RLC (2016-04-07) El Congreso puede demandar a Rajoy ante el TC porque no hay división ni separación de poderes

Locutor 00

Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal

Locutor 01

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 7 de abril de 2016. Tenemos dos invitados en el estudio. Santos, buenos días. Habitual y antiguo visitante. Y Alexis España, muy buenos días. Contamos también a través de Skype con don Roberto Centeno. Muy buenos días, don Roberto.

Roberto centeno

Muy buenos días a todos.

Locutor 01

Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano, que no necesita presentación. Muy buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero por lo menos que sepa que tengo la obligación de saludar antes de hablar de las cuestiones que me obsesionan, como es la situación española, la situación política y también la situación económica. Y en este día maravilloso, otra vez, como el de ayer, luminoso y precioso de aquí de Somos Aguas, de la Galería, del Jardín, pues tenemos la suerte de contar hoy con Roberto Centeno, a quien le vamos a interrogar para que nos informe sobre los dos temas de mayor, creo, de mayor importancia que en el mundo de la economía española hoy son de actualidad. Uno es las cifras de paro registrado y las de la afiliación a la seguridad social, puesto que esas cifras, parece ser, ahora Roberto nos lo explicará, no coinciden con la realidad como siempre. Y por otro lado, otro tema también, Es como el gobierno, por fin, y con un retraso tan enorme, parece que ha congelado o quiere, vamos a ver qué medios pone para que se cumpla. Entonces, autonomía, pues quiere congelar el gasto para no aumentar más de lo que ya está el déficit público. Así que, Roberto, cuando tú quieras, elige el orden que también desees de las dos noticias.

Roberto centeno

Sí, efectivamente. Lo primero es un dato, el dato de marzo, que se conoció hace tres días sobre paro registrado y afiliación en alta a la Seguridad Social. Bueno, tengo que decir que la cifra de paro registrado es una cifra que realizan las comunidades autónomas y que luego se suma toda, a la cual los estadísticos no le dan ningún valor. La afiliación en alta a la Seguridad Social, por el contrario, es una cifra estadísticamente más sólida, pero hay algunas conclusiones como el grado de falsedad Y de manipulación. Tampoco cambia de mes a mes. Sí nos puede servir, no tanto la cifra absoluta, que fíjense ustedes qué disparate, la cifra de paro registrado dice que el número de parados en España es de cuatro millones, cuando la cifra de la EPA, que es mucho más exacto, dice que es de cinco. O sea que ya esto les puede dar a ustedes una idea del disparate que supone esta cifra que manipulan como quieren las comunidades autónomas. Para que tengan ustedes una idea, el número de parados que registran las oficinas del INE en las distintas comunidades autónomas asciende aproximadamente a unos 8 millones y medio cada mes. Entonces, de esta cantidad se van restando hasta llegar a los 4 millones. Algunas de las cifras que se restan son absolutamente lógicas y razonables, otras no lo son tanto y otras son un puro camelo. Por lo tanto, dos ideas para que vean ustedes la poca fiabilidad de las cifras de paro registrado. La primera, como les digo, que según ellos... hay un millón menos de parados que la EPA tengo que decirles que esto viene ocurriendo desde el año 2008 hasta el año 2008 esto no sucedía y las dos cifras más o menos coincidían el paro registrado y la de la EPA y que sucedió en el año 8 Pues en el año 8 sucedió que entramos en una crisis que no era ninguna crisis según el ínclito Zapatero y empezó a manipular las cifras estadísticas de una manera brutal. Todas, no solo estas, sino todas en general, se han manipulado de una manera totalmente, digamos, como jamás se habían manipulado.

Antonio garcía-trevijano

Pero siempre con un sentido... De disminuir la alarma, ¿no?

Roberto centeno

De disminuir el efecto de la crisis. La más grave de todas no está en el paro, sino en el PIB. El PIB de España es ahora mismo aproximadamente un 20%. Sí, eso lo vienes tú denunciando desde que te conozco. En la cifra oficial. Pero bueno, eso hemos hablado en algunas ocasiones y volveremos a hablar. Pero bueno... Como el grado de engaño tampoco varía de mes a mes, porque vienen a hacer todas las mismas trampas, comparar un mes con otro, no tanto la cifra oficial, sino la comparación de lo que decían falsamente en diciembre a lo que dicen falsamente en marzo, pues sí nos arroja alguna luz. Bien, y entonces aquí... Lo que digo es que la lectura que se ha hecho por parte del Gobierno, como por otra parte es habitual en este Gobierno y en cualquier otro, no tiene nada que ver con la realidad. Porque ellos lo que hacen, lógicamente, esto es de sentido común, es agarrarse a aquellos datos que más les favorecen e ignorar lo que pasa, lo que está pasando en realidad. Concretamente, los titulares de los periódicos sabían que el par registrado había descendido en cincuenta y tantas mil personas y que la afiliación a la Seguridad Social había subido en ciento y pico mil. Pero claro, si nosotros cogemos para ver qué es lo que ha pasado en un periodo tan corto como es el primer trimestre de este año, y para ello comparamos el paro registrado en el último trimestre del año 15 y el paro registrado en el primer trimestre de este año, y para compararlo con más exactitud, también en el primer trimestre del año 15, para que no, para de alguna manera eliminar el efecto de la estacionalidad en el empleo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, para examinar la tendencia.

Roberto centeno

Sí, para, vemos por ejemplo que En el primer trimestre del año 2015 el paro registrado disminuyó en 124.000 personas, mientras que en el primer trimestre de este año el paro registrado ha aumentado en 1.300 personas. Bien, ¿qué quiere decir esto? Lo que quiere decir esto, el tema está muy claro, es que hay un frenazo en la actividad económica brutal de un descenso de 124.000 en el primer trimestre del año 2015 a un ascenso de 1.300, o bueno, si quieren ustedes, a un crecimiento cero. en este año 16, que no ha descendido nada, mejor dicho, ha ascendido el paro en 1.300 personas, esta es una primera situación clave de cómo marcha la economía en general, que es donde yo quería enfatizar el tema. Repito, lo que ha hecho el Gobierno, tanto en paro registrado como afiliación en alta a la Seguridad Social... ...es utilizar exclusivamente... ...los datos de marzo... ...que están tremendamente sesgados... ...por la Semana Santa... ...que este año ha caído en marzo... ...en vez de caer en abril... ...que viene a ser más o menos lo habitual... ...bien... ...entonces para tratar de corregir parcialmente... ...este hecho lo que hay que hacer... ...para ver cómo estamos... ...es comparar el primer trimestre del año 15... ...con el primer trimestre del año 16... ...y ven ustedes... ...primero en paro registrado... que lo que se observa es un frenazo brutal de la creación de empleo o descenso del paro registrado, que evidentemente, como el paro y la actividad económica están... estrechísimamente correlacionados, esto significa en Román Paladino que la economía, la actividad económica se ha congelado en el año, en este primer trimestre, en contra de lo que falsamente ha dicho el Banco de España, que dijo que solo ha bajado una décima del más 0,8 en el último trimestre.

Antonio garcía-trevijano

Pero se refería a este trimestre, yo creo que se refería al anual, ¿no?

Roberto centeno

No, no, no, no. El trimestre era la cifra de PIB intertrimestral que dio el Banco de España hace semana y media.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, recuerdo, sí.

Roberto centeno

Bien, pero si vamos a la afiliación, a la seguridad social, y luego hablaremos de ella porque forma parte del déficit de una manera muy considerable, muy considerable, este es uno de los problemas gravísimos que tiene la economía española y que va a afectar a ocho millones y medio de pensionistas, que… En un plazo muy breve van a haber recortadas sus pensiones de una manera realmente brutal. Pero luego hablo de eso. Entonces, en la afiliación en alta en la Seguridad Social, que decían que en marzo pues había crecido en ciento y pico mil, lo cierto es que si cogemos todo el trimestre la afiliación… la afiliación a la Seguridad Social ha descendido en 2.600 personas. ¿Y qué pasa si lo comparamos con el primer trimestre del año 2015? Pues si lo comparamos con el primer trimestre del año 2015, en este trimestre el número de afiliados en alta en la Seguridad Social fue nada más y nada menos que de 279.000. ¡Qué locura! Es una brutalidad.

Antonio garcía-trevijano

¿Y ahí la Semana Santa también influye tanto?

Roberto centeno

Bueno, vamos a ver. A pesar de la Semana Santa, a pesar de la Semana Santa, las afiliaciones a la Seguridad Social en el primer trimestre de 2016 han sido no positivas, sino negativas. Así lo he entendido, claro. Sí. Lo que compara con 279.000 nuevas afiliaciones del año 15, lo cual significa un frenazo brutal de la actividad económica.

Antonio garcía-trevijano

Eso no lo puede explicar la Semana Santa, es imposible.

Roberto centeno

A pesar del efecto de Semana Santa. Eso es imposible. Entonces, ¿cuál es el resultado, señoras y señores, de lo que les quiero decir? Que las cifras tanto de par registrado como de afiliación a la Seguridad Social del mes de marzo, que completan ya el primer trimestre de este año, muestran lo que, por otro lado, toda otra serie de indicadores está mostrando, es un frenazo enorme de la actividad económica en este trimestre. La economía está cayendo a una velocidad realmente de vértigo que no tiene nada que ver con las mentiras que nos cuentan el Banco de España.

Antonio garcía-trevijano

Esto es gravísimo porque esto no se trata ya de que vaya a disminuir el ritmo de crecimiento. Es que esta cifra es tan brutal que o hay una causa excepcional que lo explique en este trimestre o eso es que va a recesión.

Roberto centeno

No, no, vamos directos a la recesión.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que eso no hay quien lo diga. Siempre están diciendo que hay un crecimiento.

Roberto centeno

Va a ir agudizándose en los meses venideros este efecto. Porque, por otro lado, la economía internacional, que también tira de la nuestra, lógicamente, se está desacelerando muchísimo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero España estaba delante del crecimiento medioeuropeo.

Roberto centeno

Ya, bueno, pero es que esa cifra es mentira, esa cifra es falsa. Ya lo hablaremos. Pero bien, entonces, la primera parte de lo que les quería comentar, querido Antonio, queridos amigos, es que las cifras de paro y las cifras de afiliación a la Seguridad Social demuestran un frenazo brutal de la actividad económica en el primer trimestre del año 16. Bien, pues podemos pasar a la segunda noticia.

Antonio garcía-trevijano

que es la decisión del ministro de Hacienda de congelar el gasto en 12 regiones autónomas, si te parece bien. Efectivamente, efectivamente.

Roberto centeno

Lo primero que tiene que decir aquí, Hombre, Montoro, a buenas horas, querido Montoro. A buenas horas. Porque es que esto tenías que haberlo hecho ya a principios del año 2012. Porque lo que estás haciendo ahora es lo que está previsto en la Ley de Estabilidad Presupuestaria. Y la Ley de Estabilidad... tú y tu indigno jefe don Mariano Rajoy Brey os la habéis pasado por el forro durante los cuatro años de legislatura durante los cuatro años de legislatura y ahora cuando aparece un déficit que hemos venido anunciando desde aquí durante meses y meses y meses, porque el déficit no viene de ahora, el déficit viene encadenado de todos los meses del año. La gente se rasga las vestiduras y dice, ahí va, pero si no se ha cumplido el déficit, cuando Rajoy hace un mes decía que se iba a una desviación pequeñísima del 4 de tres décimas. Bueno, esto realmente lo que ha demostrado... es el fiasco de la política económica de Rajoy que no ha dejado de vendernos una excelente gestión económica y un fiel cumplimiento de la ortodoxia presupuestaria cuando la realidad es que la gestión económica de Rajoy ha sido un puro desastre y la ortodoxia ha consistido en que no han cumplido el déficit ni un solo año. Entonces, ¿ahora qué es lo que pasa? Bueno, ellos actúan sobre un... Tratan de actuar ya a toro pasado.

Antonio garcía-trevijano

Y los demás partidos que atacan tanto a Rajoy, ¿por qué le tienen miedo hablar de economía? De economía no quieren hablar. Creen que ha sido un triunfo de Rajoy y se lo han creído también la oposición.

Roberto centeno

Perdón, no. No, no, la oposición... Vamos a ver. La oposición está atacándole también, yo creo.

Antonio garcía-trevijano

En todos los terrenos, menos en el económico.

Roberto centeno

Ahí no. en el terreno económico ya no se pueden creer realmente en lo de Rajoy, porque fíjate, fijaros, que es que Rajoy ha llevado a la economía española a una situación de agotamiento extremo. Me explico. La riqueza creada durante la legislatura, es decir, el PIB a precios del mercado, ha sido exactamente de cero. Es decir, durante los cuatro años de mandato de Rajoy, la riqueza del país no ha crecido nada. El PIB a precios de mercado era de 1,07 billones en el año 2011 con el indigente mental Rodríguez Zapatero y será este año, si hacemos como que nos creemos las cifras que han dado, que son estimaciones y que cambiarán dentro de un año, como ha venido sucediendo desde 2008… de 1,075, es decir, 1,07 billones comparado con 1,075 billones en el año 15. Por lo tanto, queridos amigos, querido Antonio, durante toda la legislatura de Rajoy, la riqueza creada por España no ha variado, ha sido cero. Bien, simultáneamente a esto ha endeudado a la nación como jamás había sucedido en el pasado en un periodo de tiempo tan corto.

Antonio garcía-trevijano

Ese dato sí está divulgado, quiero decir, no la prensa, sino que la población, los gobernados conocen, creo, con bastante extensión el gravísimo problema del endeudamiento.

Roberto centeno

Sí, pero probablemente no lo conocen todo, porque ahora te voy a añadir dos cosas. Bueno, el endeudamiento de Rajoy ha sido de 340.000 millones de euros solo en deuda medida conforme al protocolo de déficit excesivo de Bruselas, que como ya he venido diciendo una y otra vez, no es toda la deuda. Porque si en vez de considerar el protocolo de déficit excesivo, consideramos la deuda excesiva, los pasivos en circulación, estamos hablando no de 340.000, sino de 500.000 millones.

Antonio garcía-trevijano

Ya los dijiste dos días aquí.

Roberto centeno

Bien, pero es que esto no es todo. Es que ha elevado la deuda exterior, es decir, lo que España debe a otros países, aquí estoy incluyendo todo, no solamente la deuda del Estado, sino la deuda privada de las entidades financieras, de los... De la banca, de las grandes empresas, etc. Bien, esta deuda es de 1,7 billones de euros.

Antonio garcía-trevijano

¿Estaba en 1,1 cuando llegó Rajoy? Perdón. Si estaba en un billón y uno. ¿1,1 cuando llegó Rajoy o en uno?

Roberto centeno

No tengo la cifra exacta. A ver, a ver, a ver. En ese momento debía estar en 1,3 o 1,4. Ah, más alto. Sí. Pero bueno, ahora está en 1,7. Pero lo malo de esto es que es la mayor del mundo en términos de PIB. La mayor en términos absolutos es la de Estados Unidos. La proporción. Pero en términos de PIB es la mayor del mundo. Y estas son dos herencias.

Antonio garcía-trevijano

Pero claro, Estados Unidos tiene la máquina de hacer billetes.

Roberto centeno

Además, eso además, eso además, eso además de que tiene la máquina de hacer billetes, que no voy a entrar en ello. Vamos a suponer que los americanos son gente muy seria y no manejan la máquina de hacer billetes para pagar su deuda, sino que simplemente la manejan para otras cosas, que probablemente es lo que hacen, pero que podrían hacerlo si quisieran. Bien, pero vamos a ver, lo que quiero decir es que el problema es que esto es una herencia envenenada, es una bomba de relojería, que va a ser la ruina de las generaciones futuras, porque esto es la herencia de Rajoy a los jóvenes, a nuestros hijos y a nuestros nietos.

Antonio garcía-trevijano

Repite la cifra, ¿es un billón? 1,7 billones.

Desconocido

1,7.

Roberto centeno

Sí, billones de euros. La deuda exterior de España. Sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

La global.

Roberto centeno

La global. La deuda, vamos a ver, La deuda total de España es de 4,3, 4,4 billones. Y de ella, la deuda del Estado es de como 1,4 billones. Pero la que debemos a terceros, la que debemos al resto del mundo, es de 1,7 billones de euros. ¿Es la exigible? No, todas son exigibles. Sí, pero que estas no están... Que estas se las debemos a otros. pero es que además hay otra cifra que otro día dedicaré más tiempo a desglosarla para no desviarnos del tema de las comunidades autónomas y del despilfarro es que hay una deuda indirecta o oculta de 1,2 billones que ha dedicado el gobierno al rescate del sistema financiero. El rescate del sistema financiero en España, en términos de PIB, es el que más dinero ha costado en términos de PIB, repito, de todo el planeta. De todo el planeta. Y además, Rajoy, dentro de lo que he dicho de que ha llevado a la economía española a una situación de agotamiento extremo, ha elevado la presión fiscal sobre los españoles al mayor nivel de nuestra historia. Bien, dicho esto, lo que están pidiendo la clase política y los diarios ayer el país publicaba un editorial al respecto, lo que dicen estos señores es que lo que hay que hacer, que el problema de España no es el gasto, sino que recaudamos poco. Lo cual es absolutamente falso, porque tenemos la presión fiscal sobre la familia media española y sobre el trabajo al nivel más alto de toda la OCDE. Es decir, no saben lo que dicen. Y luego es increíble que estén pidiendo subir más impuestos sin poner coto al despilfarro autonómico. Porque es que el despilfarro, el estado de las autonomías... supone un despilfarro gigantesco. Se multiplican los gastos más enauditos y estrafalarios que se pueda imaginar sin control alguno. Un despilfarro que supera los 100.000 millones de euros anuales. 100.000 millones de euros anuales, señoras y señores, es lo que está... costando esta barbaridad de las comunidades autónomas. Fíjense que el problema lo hemos repetido mil y una veces y habrá que repetirlo mil y dos veces. Nadie parece ser consciente del nivel de despilfarro, duplicidades y excesos de todo tipo que supone el estado de las autonomías, que, como hemos comentado tantas veces, fue un estado demencial y único en el mundo que nos impusieron los padres de la transición, o los padrastros. Los padrinos, como yo lo llamo. Los padrinos, sí. De los cuales decía mi amigo Camilo José Cela que si te hubieran tenido vergüenza se hubieran pegado un tiro. Y yo no conozco a ninguno, no sé si tú conoces a alguno que se haya pegado un tiro por lo que hicieron con España. Bien, dividieron a España en 17 partes, contrarias a la realidad histórica y objetiva de la nación, y estas partes nadie rinde cuentas de nada, ni están coordinadas las unas con las otras, ni existe control alguno. Si alguien piensa hoy que con el sistema autonómico España puede salir de la crisis, es que no sabe lo que dice. Esto no tiene nada que ver en nivel de gasto ni con un Estado descentralizado, ni tampoco con uno federal o incluso confederal, donde el funcionamiento de cada parte... ...en los estados federales y confederales... ...está estrictamente regulado por la constitución... ...mientras que en el nuestro... ...o la nuestra, nuestra constitución... ...que es una auténtica chapuza... ...como sabes muy bien Antonio... ...con más agujeros que un colador... ...no regula absolutamente nada en este tema... ...no delimita las competencias de las comunidades... ...no establece controles... ...no define las relaciones interadministrativas... ...deja todo a la voluntad política... ...lo que se ha traducido... Como sabes bien, Antonio, y saben todos los españoles que hayan mirado un poco el tema, que se ha traducido en un océano de nepotismo, de despilfarro y de corrupción como jamás se había conocido en ningún estado.

Antonio garcía-trevijano

Y de gasto suntuario o simplemente de vanagloria. que ha llevado a la ruina a verdaderas poblaciones, hablo de los periféricos, de los aeródromos, aeropuertos, comunicaciones, palacios, congresos...

Roberto centeno

Todo, todo, todo, todo. El gasto descentralizado que tienen asignadas las comunidades autónomas, Antonio, queridos amigos, es muy superior a lo que tienen los países con estructura federal como Alemania, Estados Unidos o Canadá. Pero incluso es mayor, lo que ya es el colmo, a países con una estructura confederal como Suiza. Es decir, que el gasto descentralizado, lo que estos tíos gastan de una manera o de otra, directa o indirectamente, es que han dejado reducido el tamaño del Estado a una cantidad irrisoria. Irrisoria. el conjunto de los ministerios españoles lo que se necesita para gestionar España es mucho menor que el dinero que utiliza Cataluña para lo mismo. Es que no hay por qué cogerlo. Y no solamente, perdón, y luego por ello lo que quiero subrayar es que es absolutamente inazotable y totalmente inmoral que lo que hay que hacer es subir impuestos si lo que sabemos es que tenemos un modelo de Estado donde se gasta Sin control alguno. Pero es que, además, no solo son las comunidades autónomas. Es que tenemos 8.116 municipios, de los cuales un 46% tiene menos de 500 habitantes. Hay 8.116 alcaldes y 68.400 concejales. Cuando en el Reino Unido, entre alcaldes y concejales, hay 19.600. ¿Eh? A la hora de acometer recortes de gasto público en estos últimos años, en países como Alemania, Italia, Grecia y Portugal, han reducido drásticamente el número de municipios. Y a esto le sumamos 41 diputaciones, que ya estaban, 7 cabildos canarios y 3 consejos insulares en Baleares, que duplican enormemente los instrumentos de gestión. Y es que, lo cierto, esto ya lo dijo tu amigo Enrique Mújica en el año 82, que no recordará su frase, pero te la recuerdo. La democracia está muy bien, pero lo más importante es crear puestos de trabajo bien remunerados para todos los demócratas. Esto fue lo que dijo Enrique Mújica.

Antonio garcía-trevijano

Remunerado para los demócratas, para los que no sean demócratas, no.

Roberto centeno

No, eso no. A los rojos, digo, perdón, a los rojos no, a los fascistas, nada. Y los demócratas ya sabes quién son, porque como sabes muy bien, el PSOE en aquella época...

Antonio garcía-trevijano

Los demócratas, te lo diré, son los socialdemócratas, es decir, los antiguos fascistas.

Roberto centeno

Pero ellos se arrogaron la potestad de emitir carnes de demócratas. ¿Quiénes son demócratas? Los que ellos decían. ¿Quiénes no son demócratas? Los que ellos no decían. Es decir, autonomía es sinónimo de falta de límites, de ausencia de evaluación, de comparación o rendición de cuentas. Significa el descontrol total y la práctica desaparición del Estado, justo lo contrario de lo que ocurre actualmente. en los estados federales y has visto como bajo la bandera del sacrosanto principio de autonomía organizativa se ha dado patente de corso a todo tipo de desmanes organizativos desigualdades salariales y disfuncionales disfuncionalidades administrativas que al final se han traducido en un coste inasumible para los ciudadanos y a servicios muchísimo peores entonces Ahora, ¿qué pasa? Ahora pasa que esto ya no lo aguanta nadie. Y entonces el señor Montoro, con cuatro años de retraso, acaba de mandarle una carta a las comunidades autónomas diciendo que si en 15 días no han congelado el gasto, se han quedado sin dinero. Bueno, ojalá sea así, ojalá sea así, porque vaya usted a saber lo que después hará Montoro, pero lo que sí es cierto es que a mí Montoro me dijo tres meses antes de que ganaran las elecciones de que iban a mandar a los hombres de negro a aquellas autonomías que no cumplieran, que es lo que está haciendo ahora, y lo que hizo en realidad, no porque lo quisiera, sino porque se lo impuso Rajoy, es que les han estado dando, se han inventado un fondo de liquidez autonómica y un fondo de pago a proveedores y les llevan dados, en los cuatro años, en vez de controlarles el gasto, les llevan dados 175.000 millones de euros a las comunidades autónomas, gracias a lo cual han podido seguir despilfarrando sin límite. Y ahora, por primera vez... Cuando ya no son gobiernos, sino gobierno en funciones, Montoro acaba de dar un puñetazo en la mesa y decir que hasta aquí hemos llegado. Bueno, veremos si es así o no es así. Pero si realmente se acaba formando gobierno, espero que no, espero que esta tarde fracasen total y absolutamente… Total, absolutamente, y vayamos a unas nuevas elecciones. Si fuera así, estos tíos están dispuestos a subirnos los impuestos a los españoles hasta donde no está escrito. Y va a ser lo único que consiguieran con ello es acelerar la ruina de España, no otra cosa.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Roberto centeno

Y esto es todo lo que tenía que deciros respecto a los dos temas.

Antonio garcía-trevijano

Bien. Roberto, gracias por tu informe preciso siempre. puesto que es el único que no engaña respecto a las cifras, los demás viven completamente en un paraíso imaginario de números y ni siquiera la oposición a Rajoy sabe manejar estos temas y lo están atacando por tonterías, como por ejemplo decir que ha hecho un Se ha plantado y que no ha desobedecido al rey, al jefe del Estado. Las locuras, tonterías que pueden decir un sistema político donde los ciudadanos no existen. No se trata de que voten. Es que no hay, en España no hay ciudadanos. El concepto de ciudadano es algo serio. Y en España, como no los hay... ni había de la dictadura ni hay hoy pues es imposible el control de los políticos del gobierno ni de las cifras que es lo que tú descubres cada día en fin pasemos a otro asunto muchas gracias Roberto y hasta la cuando tú quieras volver a estas cifras desmenuzarlas muy bien pues pues nada hasta luego y ya vamos a pasar a temas ahora internacionales

Locutor 01

Hacemos una pausa, queridos oyentes, y volvemos enseguida.

Locutor 00

Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.

Desconocido

Continuamos, queridos oyentes.

Locutor 01

Nos situamos en la página 3 del diario El País, que titula La baja participación empaña el triunfo del no en la consulta holandesa. Los holandeses estaban ayer convocados a las urnas para votar sobre el acuerdo de asociación entre la Unión Europea y Ucrania, cita que suponía una significativa medición de la fortaleza del euroescepticismo. con graves amenazas para la estabilidad del gobierno holandés y para la política europea en el este. Con el escrutinio finalizado, el no logra el 61,1% de papeletas frente al 38,1% de síes, pero la participación, un 32,2%, apenas rebasa el límite necesario para validar la consulta. En la misma página del diario El País, un poco más abajo, titula La Unión Europea sigue la convocatoria con la vista puesta en el Brexit. Esto con respecto al día del país. En el diario El Mundo, en la página 20, leemos el siguiente titular, en la parte inferior. Holanda en la antesala del Nexit. El 61% de los votantes en referéndum rechaza que la Unión Europea negocie un tratado de asociación con Ucrania. Don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

La noticia que voy ahora a comentar y analizar es muchísimo más importante de lo que parece a primera vista. Porque, a primera vista, un país pequeño, desde el punto de vista de la población, Holanda, en un referéndum, una consulta no vinculante sobre un asunto que carece apenas de importancia en el conjunto europeo, que era si debería aprobarse o no, ponerse en vigor un tratado, un acuerdo de asociación que ya está aprobado por el Parlamento Holandés, Asociación de la Unión Europea con Ucrania, un asunto menor, ha producido una verdadera conmoción en todos los verdaderos, pocos, pero verdaderos cerebros que siguen con atención la marcha incierta, pero más inclinada a la decadencia que al simple mantenimiento del estatus quo en la Unión Europea, gravemente afectada por el problema de los refugiados Pero es que lo inmediato es que en el Reino Unido hay serias posibilidades de que se salga de la Unión Europea. Y ahora Holanda no había planteado ningún tema parecido al inglés, al referéndum que ha convocado Cameron. Pero sucedió algo que no estaba previsto. Y es que después de estar aprobado ese tratado de unión, de asociación, de unión no, de la Unión Europea con Kiev, después de estar aprobado en el Parlamento, hubo una iniciativa privada para que fuera aprobada. hubiera una consulta que no bastara que el Parlamento holandés aprobara el acuerdo de asociación con Ucrania, sino que querían que hubiera una ratificación por los gobernados con un referendo. Y esta consulta fue impulsada por grupos, asociaciones culturales y económicas que son contrarias al mantenimiento de la Unión Europea. Es decir, lo que se llama euroescepticismo, que es una palabra que no refleja la realidad, porque el euroescepticismo parece que es simplemente una duda, la falta de creencia positiva o negativa sobre la Unión Europea. Aquí no, porque entre esas formaciones que han impulsado esta consulta en Holanda está la Jean Pail, Y estas son algo más que eurosépticas. En primer lugar, consiguieron reunir más de 300.000 firmas, aquellas que la ley holandesa exige para celebrar un referéndum a petición de la sociedad civil. Y aquí se ha podido comprobar, una vez que se impulsó y se aprobó por el gobierno este referéndum, el grado de adhesión que los holandeses tienen hacia la Unidad Europea. Porque que Holanda sea hoy el único Estado miembro que queda por ratificar este acuerdo. Y como no es vinculante, el gobierno puede, no obstante, desconocer. Pero ¿se va a atrever el gobierno holandés a que ante el resultado del referéndum que ha sido el siguiente. Sabéis que yo siempre parto de la base de que todo tipo de sociedad y todo tipo de gobierno produce una división de tres tercios de los gobernados. Pues bien, en Holanda dos tercios se han abstenido y un tercio es el que ha participado en la votación, pero casi exactamente en el referéndum. La falta de interés por Europa, está reflejado en los dos tercios que se abstienen. Está más lejano de Europa y del espíritu europeo los dos tercios de holandeses que no han concurrido al referéndum que el tercio que ha acudido. ¿Para qué ha acudido? Para votar que no. Para votar en contra del acuerdo europeo. de acuerdo a la asociación de la Unión Europea con Ucrania. ¿Qué motivos hay? Uno de los motivos más visibles es la propia propaganda que hizo la Unión Europea, Bruselas y la señora Merkel al inicio, contra la Rusia de Putin. Esa propaganda que hace que tantas personas creyeran la tesis de que Putin era enemigo y es enemigo de Europa, y que era el beligerante el que había roto el status quo de Ucrania era Putin, olvidándose que fue la extrema derecha la que desestabilizó por completo el inestable régimen político de Ucrania, que provocó la dimisión del anterior presidente, que tuvo que huir de su país, que se canceló, se dejó de estar en vigor todo tipo de constitución en Ucrania. Y que sin ninguna constitución en Ucrania, sin embargo, todos los países europeos, incluida España, con las sucesivas declaraciones de la vicepresidenta Santa María, que dijeron que la ocupación, no, la anexión de Crimea por Rusia de Putin, había sido con una violación de la ley internacional, mintiendo que mucho antes, que es justamente la violación que se produjo en la plaza de la República de Kiev, con la matanza de más de 80 personas por tiradores, francotiradores, desde los tejados, desde las azoteas, lo que provocó el decaimiento absoluto de la Constitución, la no existencia de gobierno, la ocupación del gobierno por los propios agitadores y que en esa situación de falta de toda ley nacional e internacional, Crimea, los habitantes de Crimea, más del 90%, se movilizarán para volver al seno de Rusia, de donde nunca tuvo que haberse ido, puesto que fue un regalo que Khrushchev, que era ucraniano, le hizo así porque él quiso a Ucrania regalarle Crimea. Esto hoy se está pagando el precio. Primero, a los holandeses no les ha importado para nada que el no al acuerdo, decir no, favorezca a Putin. A pesar de que la prensa ha difundido y hoy mismo están diciendo que quien lo estará celebrando con champán es Putin y sus amigos. Naturalmente. Porque Ucrania ha movilizado la causa de Ucrania. No, el pretexto de Ucrania sirvió para que la Unión Europea tratara a Rusia como si fuera la Unión Soviética. Y eso está pagándose hoy el precio. No se quieren reconocer la ayuda impresionante que Rusia, la Rusia de Putin, hace a los países de Occidente. Ahora, en la guerra de Siria, ¿por qué no se reconoce que la aviación rusa tiene una parte fundamental en la recuperación por parte del gobierno sirio de territorios y ciudades que estaban en manos hasta hace unos días del ISIS? Todo esto en Holanda se sabe. Todo esto estaba en juego en Holanda. Y en Holanda, figuraros qué respuesta ha dado. La respuesta de un dos, dos tercios de la población que ignoran la consulta y un tercio donde el tercio que vota, la mayoría, dice que no. Es verdad que tenía que producirse una votación para que fuera válido superior al 30%. Y ese requisito lo ha cumplido, porque ha sacado el 32%, casi el 33%. Con esto basta para señalar que la relación con Moscú no ha sido el único motivo. La presencia de Moscú con el asunto de Crimea en Ucrania Eso no ha motivado al holandés que se ha quedado en su casa. En cambio, sí que tiene que haber motivado que unos dos días antes la prensa holandesa ha publicado pues nada menos que en los papeles de Panamá y por tres veces y en tres sociedades distintas el presidente de Ucrania Petro Poroshenko está implicado. como la fama de corrupción en Ucrania es tan grande que para los holandeses la primera certeza que tienen cuando se les pregunta o han hablado, se han hecho consultas en la prensa, ha sido que Ucrania la tienen identificada como un país corrupto. ¿Qué trascendencia puede tener el resultado de esta referencia? Pues la va a tener muy grande. En primer lugar, los que prepararon esta consulta y los que la han defendido siempre han sostenido que esto era un primer paso para el nexus, la salida de Holanda de la Unión Europea. Pero eso está muchísimo menos avanzado, mucho más verde que el Brexit, la salida de la Gran Bretaña, la salida de la Unión Europea. ¿Y qué relación puede haber entre este adelanto de un posible éxito holandés en la opinión pública inglesa o británica? Enorme. desde el final de la guerra de la gloriosa en Inglaterra, antes de que se llamara Reino Unido ni Gran Bretaña. Cuando quedó vacante el trono por los resultados de la guerra y se acabó, se acabaron el dominio de los estuardos, se produjo la entronización de un príncipe extranjero. Y este príncipe extranjero fue nada menos que Guillermo de Orange, el holandés, que no es que fuera el líder indiscutible en su país, sino que era el líder indiscutible del protestantismo europeo. Y con la guerra de la gloriosa, se hizo bajo la bandera de parlamento y protestante, y protestantismo sería la traducción, y al llevar de nuevo rey de Inglaterra al príncipe de Orange, casado con la reina Ana, con la princesa Ana, que además es inolvidable para todo estudioso inglés, de la filosofía política que Locke después de Hobbes el más importante filósofo político de Inglaterra tuvo que huir bajo el anterior régimen y huyó a Holanda con la reina Ana y cuando triunfa el protestantismo y se entroniza a Guillermo de Aranje Después es lo que en el mismo barco que la reina Ana regresa a Inglaterra. Esto lo cuento porque no es una anécdota, sino que la relación de amistad, influencia, comprensión mutua, admiración mutua entre Holanda y Inglaterra, también Reino Unido, pero menos porque Reino Unido era católico, era María Estuardo, perdón, Escocia era católica. Por eso hablo de Inglaterra más que de Gran Bretaña cuando hablo de la enorme simpatía, atracción de intereses y de cultura y de religión que produjo la amistad tan estrecha entre Holanda e Inglaterra. Todas estas cuestiones están ahora fortalecidas mutuamente y el éxito holandés está más próximo que antes y el resultado del referéndum de ayer en Holanda va a tener sin duda ninguna influencia en Inglaterra y va a fortalecer las posibilidades de triunfo del Brexit, de la salida de Gran Bretaña de la Unión Europea. No merece que continúe por más tiempos porque la noticia es tan escueta, pero tan llamativa y tan segura, tan lejos de las incertidumbres y de las opiniones de la socialdemócrata, que por cierto, cuando decimos aquí en este programa tantas veces socialdemócrata, es porque en Alemania, El antiguo socialismo desapareció hace muchísimo tiempo, cuando Lenín le llamó liquidadores a los socialdemócratas. Fue en la guerra espartaquista de los asesinos de Rosa Luxemburgo y de Carlos Nick Licknett. Es de ahí donde viene la tradición de llamar socialdemócratas a los que traicionan al socialismo. Pero cuando hoy hablamos de que los valores de la socialdemocracia son los que están en la derecha y en la izquierda, en todos lados, lo mismo podríamos haber dicho los valores socialliberales, que es una palabra que se está poniendo de moda, porque no se atreven a decir que la derecha y la izquierda son exactamente los mismos. Cuando decir socialliberal, pues es lo mismo que decir socialdemócrata. Nosotros continuamos, y yo en concreto, utilizando la palabra socialdemócrata en sentido despectivo, porque desde su origen las personas que tenían ideales e ideologías concretas y las seguían y eran fieles a lo que pensaban, llamaron socialdemócrata al traidor a la clase obrera. Entonces la clase obrera estaba inicialmente defendida por el único partido socialista que se llamaba socialdemócrata en Alemania y también en Rusia. Se llamaba el partido, antes de la revolución soviética, se llamaba también lo igual. Era el partido de Kerensky y era socialdemócrata. Pero luego, cuando la guerra del 14 demostró el error de Lenin, que creía que los obreros alemanes no iban a disparar contra los franceses obreros ni tampoco los franceses contra los alemanes, por creer que por encima del patriotismo nacional se impondría el patriotismo de clase, al fracasar Lenin es el propio Lenin el que impulsa la creación a que se desgaje dentro de los partidos socialistas y socialdemócratas, se desgaje como partido consecuente, autónomo y distinto el partido comunista. Por eso los partidos comunistas son como la mala conciencia de los socialdemócratas la sola existencia, acusa a los socialdemócratas de traidores, de capitalistas. Pero esas palabras, que hoy no tienen mucho sentido en el mundo moderno, nosotros las utilizamos por ser fieles al carácter despectivo con el que se le designó por los partidos comunistas, pero que igual podríamos hoy decir socioliberales, porque vienen a significar lo mismo. Pues bien, El pensamiento socialdemócrata o socioliberal en Inglaterra no se da, en cambio en Holanda sí. Y quería decirlo porque es una de las características distintivas del mundo político holandés y del mundo político británico. La diferencia está en que, como en el continente, perdón, voy a estornudar y no sé cómo detenerme. Bien. Pues en Inglaterra el laborismo impidió que pudiera producirse la exisión del Partido Comunista. Sí, pero sin importancia ninguna. Esa diferencia separa a Holanda de Inglaterra porque el laborismo inglés hoy Es el que sostiene la Unión Europea contra, por ejemplo, Johnson, el alcalde de Londres, que pide la salida de Inglaterra y en Holanda no se da esta divergencia. entre los llamados Partido Socialdemócrata y Laborista, sino que el Partido Socialista Holandés es el que, junto con los liberales, mantiene las coaliciones de gobierno de Holanda. Esa es la única diferencia. Con lo cual, podemos dar por terminada también el comentario de esta noticia sobre Holanda y buscar espacio para una tercera noticia. Enseguida volvemos, queridos oyentes.

Locutor 00

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Locutor 01

Continuamos, queridos oyentes. Nos situamos en la página 18 del Derecho del País. Dice, el Pleno del Congreso refleja la brecha entre los partidos. El Pleno del Congreso vivía ayer un ambiente crispado. Hubo una imagen general de oposición de todos los grupos contra el gobierno y el PP por no comparecer en la Cámara Baja y contra Marino Rajoy por el resultado de la última cumbre europea. Pero también hubo reproches cruzados de Pablo Iglesias a Albert Rivera por apoyar a la ultraderecha y del líder de Ciudadanos al de Podemos atribuyéndole financiación ilegal de Venezuela. ni un asomo de acercamiento entre grupos a menos de un mes de la disolución automática si no hay investidura. También en la página 19 de Telepaís leo La Cámara aprueba llevar al gobierno al constitucional. Y también damos cuenta de una noticia que publica el diario El Mundo en su página 11. Y la titula, Montesquieu al Constitucional. El Pleno del Congreso acuerda demandar al Ejecutivo por vulnerar la división de poderes. Don Antonio, estas son las noticias de este tercer y último bloque del programa.

Antonio garcía-trevijano

Bien, hay aquí dos noticias. distintas, voy a ocuparme más de la segunda noticia, pero no quiero dejar de hacer algún comentario sobre la primera noticia que ha leído David respecto a la violencia verbal que tuvo lugar en el pleno del Congreso. El titular dice que refleja la brecha entre los partidos. No, ¿qué va? Se confunde completamente el periodista y ese titular. Si la brecha entre los partidos es la misma que existía el 21 de diciembre. La misma. ¿Pero qué ha pasado? Pues que salvo Rajoy, los demás partidos acordaron realizar ante la opinión y en todos los medios de comunicación decidieron celebrar una obra de teatro, un sainete, y lo han llevado a cabo. Y el sainete ha terminado. Y al terminar el sainete, de tantas reuniones de prensa, televisiones, periódicos, con cargos volando por el aire, boletines oficiales, presidencias, vicepresidencias, reuniones, expectativas. El cenete ha terminado. Y al terminar el cenete, es natural... que en el pleno del Congreso se tiren unos a los otros las mismas palabras que el rol y el papel de cada uno había tenido en el Zainete. Ahora lo toman en serio y se llaman cuñadísimo o tú que quieres nombrar cargo, yo que no quiero sillones, Rivera. Es decir, el Zainete ha terminado y es normal que después de terminar el Zainete los actores, pésimos actores, sabiendo que ya no tienen más papel que hacer ese paripé, ese zainete, esa fantasmagoría ante la opinión pública, como ya no tienen qué bendición, han saltado y se han expresado como lo que son en verdad, fuera de toda comedia, la realidad. Por tanto, las elecciones... tan tan próximas que ha puesto a cada uno en su sitio. ¿Y su sitio cuál es? El ridículo, la comedia, la mentira permanente. No ha habido ni un solo segundo donde hubiera la menor posibilidad de formar un gobierno de colegio. Ni un segundo. Entonces el más tonto del patio, que es Sánchez, es el que ha hecho de protagonista de esta comedia. Y con una actividad, con una mirada tan intensa, con una boca apretada, con una voluntad que ya se hacía entrevistas secretas con Junquera sin que lo supieran los demás provocando celos en los catalanes separatistas que ya estaban deseando de hablar también con Sánchez. Algo tan horrible, tan cómico, tan tonto, tan mal montado que ayer fue el resultado natural cuando se baja el telón y ya en su salsa es la discusión, el insulto y la guerra civil entre ellos. No digo más porque estoy impaciente de comentar la segunda noticia porque esta noticia me lleva al terreno que vengo cultivando bajo Franco todo el tiempo y desde luego desde el día primero donde se instauró en España, se restauró, no es, se instauró en España la monarquía. La monarquía de Franco, sí, sí, el estado de partido, la monarquía de partido. Puesto que me especialicé durante tanto tiempo en conocer el pensamiento de Montesquieu, la noticia de Montesquieu me... Me hace que se me audicen las orejas o la vista. Montesquieu al Constitucional, ¿qué es esto? Pues no merece la pena ni leer lo que dice, puesto que el subtítulo dice... El Pleno del Congreso... Congreso... El Pleno del Congreso... Acuerda, demandar al Ejecutivo... por vulnerar la división de poderes. Lo leo otra vez, esto no es posible, no me lo puedo creer. Pues sí, repito, el Congreso demanda al Ejecutivo por vulnerar la división de poderes. Pero si es que es todo lo contrario. Vamos a ver. ¿Qué significa división de poderes entre el poder legislativo representado por el Congreso y el poder ejecutivo representado por Rajoy, el gobierno. Pues que están separados, ¿verdad? Como en Estados Unidos. Es concebible que en Estados Unidos se pueda demandar ante un tribunal, en este caso el constitucional, demandar al gobierno de Estados Unidos, al presidente Obama, porque no quiere ir a dar cuenta de lo que hace al Congreso de los Diputados ni al Senado, porque cree que la Constitución de Estados Unidos consagra el principio de separación y división de poderes. Pero esta incultura española es de tal naturaleza, primero, que confunde división de poderes con separación de poderes. Son dos cosas distintas. Una cosa es la división de poderes, en la que insiste Tocqueville, y otra cosa muy distinta es la separación. No, no es distinta, sí es distinta, porque es algo que se añade al requisito previo de que los poderes tienen que estar divididos para que puedan estar separados. Si no están divididos, ¿cómo se van a separar? Lo indivisible no es separable. Luego, tienen que estar divididos para que haya separación de poderes. En Estados Unidos están divididos y separados. Por eso el presidente Obama no tiene que dar cuenta al Congreso de lo que haga. Pero en España no están ni divididos ni separados. ¿por qué no están divididos? basta asomarse al palacete este o al palacio del congreso de los diputados el que tiene la puerta a los leones entrar ahí vacío veréis como no está dividido porque ahí hay unos cueros azul para que se sienta allí el poder ejecutivo y otros rojos para que se sienta el poder legislativo, luego no está dividido está reunido en el mismo salón con distintos colores para el ejecutivo y el legislativo No están divididos. Y como no están divididos, es imposible que puedan estar separados. No hay separación en la Constitución Española porque ni el Poder Ejecutivo y el Legislativo están divididos ni separados. Por eso lo que... El titular del periódico no sabe de dónde está, ni qué país, ni qué constitución hay. Dicho esto, yo mismo he defendido aquí que con arreglo a la constitución española, que no divide ni separa a ningún poder, todo es un solo amalgama, incluido el poder judicial, también está dentro de una sola amalgama, tampoco está dividido ni separado el poder judicial, como están todos los poderes unidos en un bloque de poder, lo que requiere entonces mi análisis es un conocimiento de la constitución española para saber si es pertinente o impertinente si es legal o ilegal que el congreso decida denunciar ante el constitucional con una demanda para que el constitucional se pronuncie ante el hecho de que Rajoy se niega a asistir al Congreso para dar cuenta de sus gestiones en Bruselas referentes a los acuerdos adoptados con relación a los inmigrantes, a los migrados y el acuerdo con Turquía para ayudar o con la intención de creer que con eso se resolvía o se disminuía el problema de los refugiados. Yo he dicho aquí hace unos días que naturalmente que Rajoy está obligado, pero no porque haya separación de poderes, sino porque no la hay. Como no la hay, pues la Constitución Española dice usted está obligado a ir al Congreso a dar cuenta de su gestión permanentemente cuando lo pide el Congreso. Pero ¿cómo es esto? Pues claro, como no hay separación de poderes está obligado a ir. división, claro, el Rajoy está obligado porque lo que se aplica aquí no es el tema de la división de poderes, eso aquí carece de importancia, eso no es, el único tema es resolver o decidir o saber si un gobierno en funciones, es decir, sin titularidad, vacante, el periodo de gobierno, pero continuando porque la constitución lo dice en funciones, si un gobierno en funciones tiene o no que dar cuenta de sus gestiones, o si tiene que dar cuenta o no de sus gestiones. Rajoy cree que no, que no tiene que dar cuenta, que si él quiere ir, pero que nadie le puede obligar, porque está en funciones, a que explique los acuerdos de donde sea. Y yo he interpretado la Constitución con arreglo a lo que se llama Constitución. A la carta otorgada llamada Constitución la interpreto y como dice que tendrá, continuará en las mismas funciones, quiere decir que está obligado, pero está obligado porque el presidente en funciones tiene exactamente los mismos derechos y las mismas obligaciones que si estuviera durante el periodo de ejercicio titular de la función. Nada más, así de sencillo. Tiene que ir porque la Constitución Española le obliga y le obliga porque no hay ni división ni separación de poderes. Exactamente por lo contrario de lo que dice hoy la presa española.

Locutor 01

Muy bien. Finalizamos el programa, queridos oyentes. Esperamos que hayan disfrutado de la emisión. Muchas gracias a don Roberto. Gracias por venir, Alexis. Gracias, Santos. Está por aquí detrás, Santos. Muchas gracias, don Alberto.