Sabado 24-03-2012 Informativos nacionales: elecciones andaluzas y asturianas

Locutor 01

Hemos vuelto de publicidad, continuamos aquí en el 107.0 y en www.diariorc.com. Comenzamos con el informativo regional y saludamos a don Vicente Carreño desde Murcia. Muy buenos días, don Vicente.

Antonio garcía-trevijano

Hola, buenos días. ¿Qué tal? Buenos días. Hola, Lorenzo. Buenos días. Lorenzo, José, Antonio y Juan Ignacio. Muy buenos días. ¿Has oído, Vicente, has oído esta entrevista? Sí, sí, he estado escuchando atentamente. Es una corrupción total. Es un tema que habrá que... Uy, verás cómo tomo yo la bandera y se van a enterar. Lo voy a denunciar en todas partes. Hay que acercarse a ese tema. Y yo estoy aquí ahora con otra causa justa. Creo que he tenido acierto a la hora de elegir el tema para hoy. y la persona que puede abordarlo y haga paso a presentarlo. Yo voy a ejercer de presentador y he preferido que comparezca una persona muy capacitada, muy conocedora del tema y muy comprometida. El tema es, esta persona que yo voy a presentar es miembro de la plataforma de los afectados por las hipotecas y los desahucios. Claro. yo os voy a presentar a Joaquín Sánchez él es sacerdote de la diócesis de Cartagena, Murcia vive en Cartagena bueno, es que la diócesis de Cartagena Murcia puede reducir un poco el sonido es que está con eco y él es también conciliario de la OAC de la hermandad de obreros de acción católica ¿y cómo se llama de nombre? él se llama Joaquín Sánchez Sánchez ...ahora pronto conectaréis con él... ...es una persona extraordinaria... ...muy comprometida, conocedora de... ...de la... ...del terrible problema que significa... ...pues el desahucio... ...el perder la vivienda... ¿Y dice que tiene un cargo sindical? No, no, él es... ...es miembro de esa... ...esto es una plataforma ciudadana... ...una plataforma ciudadana... ...que digamos... que es una asociación que agrupa a personas con dificultades para pagar la hipoteca o que se encuentran en proceso de exaucción hipotecaria. Es una plataforma solidaria que ayuda al colectivo de estas personas que están en este riesgo de perder su vivienda y tal. ...es un hombre que tiene una historia... ...y una trayectoria de... ...de apoyar y de... ...y su campo de acción es cartagena... ...vuelve a mucho el eco... ...si lo puede reducir el técnico de sonido... ...sí, tenemos el problema de siempre... ...se nos mezclan las dos líneas... ...si una de ellas amplifica el retorno... ...que es la suya, don Antonio... ...es una molestia, por suerte el sonido general... ...para el oyente no queda afectado... ...pues nada, como decía... ...conoce muy bien el tema... ...y la problemática... Yo he podido contactar con él a través de otra tercera persona y amigo personal mío y yo le agradezco, sirvan estas palabras para decirle su participación. Espero que podáis vosotros entablar con él un debate y una conversación fructífera para que dé a conocer esa problemática y que el movimiento nuestro se acerque a estos grupos sociales que tienen gravísimos problemas. nada más que eso, yo antes de despedirme quisiera recordar que el domingo 25 a las 12 de la mañana tenemos una convocatoria para apoyar a los vecinos de Lorca en los jardines de Florida Blanca en Murcia porque es la marcha a Murcia lo han recordado Juan Carlos Segura y José Alberto Lario antes pero está muy bien repetirlo está bien, sí y ya pues yo, si tenéis conectado ya en línea a don Joaquín Sánchez, pues yo le dejaría el protagonismo a él.

Locutor 01

Muy bien, pues don Joaquín.

Locutor 05

Hola, buenos días.

Locutor 01

Buenos días.

Locutor 05

¿Cómo estamos?

Locutor 01

Pues esperando sus noticias. Os despedimos antes a don Vicente Carreño. Muchísimas gracias por esta presentación que nos ha hecho.

Antonio garcía-trevijano

Gracias a vosotros. Adiós, Vicente. Un abrazo, un abrazo.

Locutor 01

Hasta la próxima.

Antonio garcía-trevijano

Hasta luego, adiós, Joaquín. Hasta luego, Vicente. Adiós, adiós.

Locutor 01

Bueno, pues ya estamos con don Joaquín Sánchez, que creo que ha escuchado la introducción de esta persona que ha hecho don Vicente.

Locutor 05

Sí, sí. Hombre, nosotros desde la plataforma de Afectado por la Hipoteca, decir que nuestro trabajo, sobre todo, es apoyar y acompañar a esas familias que están en un proceso de desahucio y de embargo judicial con entidades bancarias. Es una medida muy dura, porque son personas que han pasado una situación... ...normalizada... ...a una situación de... ...bueno, que ve, aparte de no tener trabajo... ...que ese es el motivo de no poder pagar la hipoteca... ...que ese es el gran origen... ...de esta causa... ...es decir, la gente mientras tiene un trabajo... ...ha pagado... ...pero que ahora mismo se encuentra en una situación de paro... ...de cobrar ayuda o de economía sumergida... ...y se ve incapaz... ...de pagar las cotas de... ...de la hipoteca... ...eso supone a nivel personal y familiar... ...una pérdida de autoestima... de una situación psicológica tremenda, tremenda. Y bueno, nosotros en ese proceso de acompañamiento acompañamos, por la redundancia, a nivel personal y también lo que es el proceso judicial. A través de un asesoramiento jurídico establecemos relaciones con la entidad bancaria para intentar paralizar el desahucio y buscar soluciones alternativas. Digamos que ese sea un poco el planteamiento general de la plataforma afectada por la hipoteca.

Locutor 00

Pero para eso necesitaréis bastantes fondos.

Locutor 05

No, sobre todo lo hacemos a nivel voluntario. Evidentemente hay fondos que son de entidades, de ONG, perdón, cuando digo entidades no digo entidades financieras, sino de movimientos sociales y lo que pasa es otras cosas, que por los bolsillos personales también están ahí, para ser solidario con esa gente. Hombre, los desplazamientos, cuando hay un desocio, un señalamiento... Es costoso porque a veces son lejos de Murcia, donde vive la inmensa mayoría de estas plataformas, pero bueno, se hace con gusto. Y la verdad que estar con la gente, acompañándola e intentando evitar el desahucio, que es durísimo, es durísimo, pues bueno, ahí estamos. Los fondos normalmente son fondos de entidades, de movimientos sociales, de algunas ONG que también colaboramos y de personas.

Locutor 00

¿Cuándo habéis nacido?

Locutor 05

Pues surgió hace unos tres años, a raíz de que el origen está en la plataforma Afectado por la Hipoteca de Barcelona. Digamos que ese fue el origen de estas plataformas y en Murcia, sobre todo a través de José Coy, un gran luchador, pues nos lo dijo, oye, ¿qué os parece que podamos crear esta plataforma en apoyo a los afectados por la hipoteca? Y ese fue nuestro origen. Empezamos con pocos medios y ahora mismo hay muchas familias que están demandando nuestras ayudas. Nos encontramos con datos escalofriantes. En la región de Murcia hay unos 4 o 5 desahucios diarios. Según el Consejo de Poder Judicial, nos encontramos que de 2012 a 2015 se calcula a nivel nacional... aproximadamente unos 510.000 de socios hablando 100 por familia son 34 como media estamos hablando de un millón y medio de personas dos millones más los 300.000 que ya han habido desde 2008 caso cifra grandísima que afecta a muchísimas a muchísimas personas después cuando una persona se tiene que ir de su casa lo normal que se intenten se mete con su familia con sus padres una habitación los hijos en una habitación, el matrimonio en otra... Bueno, se rompe la vida, se rompe la vida. Y encima todo, la situación de la donación en pago, que ahora mismo las entidades bancarias no la aceptan. No la aceptan la donación en pago, bueno, lo que todo el mundo sabe es la donación en pago. O sea, tú entregas la casa y cancelas la hipoteca. Normalmente las entidades bancarias no la aceptan. No la aceptan porque ellos mismos te lo dicen. Nosotros queremos ganar dinero. Y ya está.

Antonio garcía-trevijano

Pero no es eso solo. Se llama usted Joaquín, ¿no?

Locutor 05

Sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

Es que si no lo aceptan, tienen razón. La ley está de su lado.

Locutor 05

Sí, absolutamente.

Antonio garcía-trevijano

No es que no lo acepten, es que no quieren regalar. No es que su objetivo sea ganar dinero. No tienen por qué decir esa tontería. Porque todas las empresas mercantiles, el afán de lucro es su característica. No hay una que no sea así. Pero la ley española, inspirada en el derecho romano, y luego en todo el código continental, es que la dación en pago solamente puede ser voluntaria. No puede ser obligatoria porque para ello tenía que retrocederse a una costumbre que existía cuando yo era notario joven. que dice hipotecas, donde el acreedor, en este caso el banco, en el momento de constituir la hipoteca, renuncia a la acción personal, para que lo comprenda el oyente. Usted ya sé que lo comprende. Yo voy a decir para que lo comprenda el oyente. En toda hipoteca hay un crédito y una garantía. El crédito es personal. No responde, responde por tanto el que adquiere el crédito, responde del pago de ese crédito con todos sus bienes presentes y futuros. Y eso se llama responsabilidad universal, que es la del artículo 1911 del Código Civil. Y eso no tiene nada que ver con la hipoteca, no. Perdón, no he terminado. A no ser que quiera usted interrumpirme porque ha descubierto que estoy en algún error.

Locutor 05

No, no, no. nosotros lo que defendemos es el cambio de la ley hipotecaria eso es lo que nosotros ahora mismo va de una iniciativa popular que lo que pretende es cambiar la ley hipotecaria ¿cómo la quiere inventar?

Antonio garcía-trevijano

¿en qué sentido?

Locutor 05

porque se contempla la adopción en pago con la cancelación por ley eso sería uno y eso sería algo fundamental ¿sabe usted lo que pasaría?

Antonio garcía-trevijano

¿sabe usted lo que pasaría si esa reforma llegara a prosperar? que ningún banco daría jamás un crédito hipotecario donde el valor del crédito fuera superior al 50% del valor del terreno, o de la casa o del inmueble, como se hacía hace 100 años. Eso es lo que pasaría, me parece bien. Bueno, el que pida un crédito al banco y quiere hipotecarlo, sabrá que no podrá obtener, en el mejor de los casos, más que el 50% del valor de lo que ofrezca.

Locutor 05

Sí, pero eso sería un poco también lucir los precios, porque no hemos encontrado, ahora mismo, por ejemplo, el tema de las tasaciones. Aquí, bueno, en todo sitio, ¿no? ¿Dónde lo encontramos? En zonas marginales, casas que valen 30.000 euros, llega el tasador, lo ha visto, y dice, ¿usted cuándo le pide al propietario para venderla? 120.000 euros. Y han hecho tasaciones fraudulentas. Esa casa no valía 120.000.

Antonio garcía-trevijano

valía 30.000 euros como mucho pero es que no sabe usted que el tasador lo pone el banco evidentemente es una empresa que se espera es normal que el tasador mienta es lo lógico pero fraudulenta es natural que sea un fraude que se espera que sean angelitos la única manera es que la ley obligue a que la tasación la haga una casa independiente del banco exactamente sin eso no hay nada que hacer eso es lo que defendemos pues claro después resulta

Locutor 05

...que tú no puedes pagar el proceso de desahucio... ...llega la otra transacción... ...judicial... ...y entonces te la tasan por el valor real... ...con lo cual... ...esa casa baja en precio... ...un disparate... ...si se mantuviera... ...el precio... ...el mismo que la hipoteca... ...la acción en pago sería casi real... ...de una forma efectiva... ...pero claro, baja... ...por ejemplo una vivienda que vale 100... ...una hipoteca 200.000 euros... Después, para tasa judicialmente, y se quedan 120.000 o 130.000, ya tiene 70.000 euros de diferencia. Y si se la queda el banco, por ley, se la queda por el 60% del valor. Antes era el 50%, pero en el gobierno anterior se cambió al 60%. Evidentemente, la actividad bancaria, desde un punto de vista legal, está súper amparada y es de ventaja ciudadano.

Antonio garcía-trevijano

Eso es. Yo creo que la batalla que están haciendo está perdida. Lamentándolo muchísimo, ojalá ganaran. Pero no pueden cambiar la ley hipotecaria. Jamás habrá una mayoría parlamentaria capaz de cambiar la ley hipotecaria contra los intereses de la banca. Eso es imposible. Porque es la banca la que está pagando a Izquierda Unida. y está pagando todos los créditos y después no paga mientras no haya democracia y libertad en España ustedes tienen la batalla perdida la única manera es volver De verdad, no volver, no, porque España nunca ha estado. Entrar por primera vez en un sistema democrático donde si los diputados que no sean de lista pertenezcan cada uno a su distrito y obedeciendo las órdenes y los programas aprobados en su distrito, esos diputados marchen a Madrid y en Madrid respeten la voluntad de aquellos que lo han designado diputados y no se tengan que plegar a los proyectos de ley que ya traen preparados los abogados y los departamentos jurídicos de la banca, y los traen esos ya preparados para que los diputados en el Parlamento no tengan más que votar.

Locutor 05

Bueno, yo personalmente pienso que estamos en una bancracia, más que una democracia, en una bancracia.

Antonio garcía-trevijano

¿Bancracia? No, esto es una partitocracia, porque el banco no manda, la política está en manos de los partidos.

Locutor 00

Pero mandan indirectamente, Antonio. precisamente tú lo acabas de señalar si son ellos quienes dan los créditos a Izquierda Unida o al Popular o al PSOE el banco es uno de los poderes fundamentales ¿y eso califica un régimen de bancracia?

Antonio garcía-trevijano

vamos hombre, seamos serios ¿bancracia? no hombre, no señor, eso no es verdad eso no existe, eso no lo puede decir nada más que una persona que no sabe nada de política pues no sabe nada de política adiós ¿Cómo decir bancracia? Por Dios. Partitocracia. La bancracia no, porque la bancracia... Los bancos no tienen poder político, tienen poder económico. Pueden influir y decidir, pero el poder político lo tienen los partidos políticos. Y no se puede decir que la banca también tiene poder político. Tiene poder económico. Y manden los partidos.

Locutor 05

Hombre, yo es mi opinión. No soy tan presuncioso que tengo la verdad absoluta.

Antonio garcía-trevijano

pero si pienso que el que tiene el poder económico condiciona eso es evidente condiciona las decisiones que es del gobierno pero no se puede calificar yo lo que he estado en contra de la calificación de bancocracia porque eso es una cosa expresiva pero no científica es una cosa que denota es más bien graciosa, es como una ocurrencia pero eso no define y un intelectual no puede decirlo hombre si lo podemos decir

Locutor 05

...me va a permitir que sí lo pueda decir... ...desde mi libertad y mi capacidad... ...y mi reflexión y mi experiencia... ...evidentemente se puede decir todo lo que se quiera en el mundo... ...pero las personas que tienen criterio... ...pues ya no dicen ciertas cosas... ...bueno yo... ...bien de acuerdo... ...no entraría en una discusión... ...ya no entro en ninguna discusión... ...no entro en una discusión psicológica... ...si hay criterio o no criterio... ...yo creo que... ...yo lo que estoy diciendo es que indudablemente... ...mira... Dicen lo de los bancos, ¿no? Por ejemplo, en Lorca, va a haber una manifestación mañana, mañana domingo. Estaba encontrando en Lorca que la gente que ha perdido la casa o no puede vivir la casa porque está muy estropeada, pues resulta que el consorcio le ha dado un dinero, se ha ingresado en un banco, esa persona cuando ha ido al banco a... para arreglar su casa, para arreglar su casa, el banco le ha dicho que no puede cogerlo, no puede utilizarlo. ¿Y por qué no puede utilizarlo? Como usted debe la hipoteca, no puede utilizarlo. Y claro, es una situación absolutamente demencial. Es decir, la gente que ha sufrido un terremoto, se encuentra ahora mismo que el consorcio le ha dado 80.000 euros, 70.000 euros, va a reparar su casa y no puede hacer uso de ese dinero. Porque el banco, el consorcio... y Ayuntamiento de Lorca han decidido que no son realidades que la gente lo está sufriendo tremendamente, pues hoy en una manifestación es mañana domingo es decir, entre otras cosas por la falta de ayuda y también por la actitud arrogante y prepotente de los bancos que no tienen ningún inconveniente en coger ese dinero que va destinado al arreglo de la casa y retenerlo y no darlo Y estoy de acuerdo contigo, es decir, y no hay ninguna autoridad política ni judicial que lo pueda impedir. Y eso es dolorosísimo. Por eso, o recuperamos la democracia, que estoy de acuerdo con eso contigo, absolutamente...

Antonio garcía-trevijano

No recuperarla porque nunca la ha habido. O la conquistamos.

Locutor 05

Sí. Y yo creo que eso es lo importante. Hay que conquistar la democracia, restablecerla, es decir, todo lo que queramos decir.

Antonio garcía-trevijano

Ese es el camino, ese es el camino.

Locutor 05

...y eso es lo que nos pasa con las plataformas... ...nosotros estamos luchando contra un monstruo... ...que es el sistema financiero... ...apoyado y amparado... ...por los gobiernos... ...y además claro... ...por ejemplo hay un desahucio... ...pues resulta que... ...claro cuando llega la Comisión Judicial... ...y la fuerza donde es público... ...dicen ustedes... ...nosotros estamos cumpliendo la ley... ...¿qué queréis que le digamos?... ...nosotros nos han mandado a echar a esta gente a la calle... ...porque la ley lo dice... ...cambien la ley... Claro, y nos encontramos con esas realidades. Bueno, pues estamos intentando, como podemos, luchar contra un monstruo. Contra un monstruo. Contra un monstruo. Y también apoyar a las familias en lo que podamos. Tomamos café con ellas, las acompañamos, hablamos.

Antonio garcía-trevijano

Esa labor es impagable. Sostenerla moralmente es más importante porque eso sí que se consigue. Y esa labor sí que hay que apoyarla, alabarla y defenderla. El apoyo a las familias, a las personas afectadas, porque se encuentran verdaderamente casi ante el abismo. Porque no tienen dónde apoyarse, dónde acogerse. No tienen nada sólido. Y eso está muy bien que encuentren amistad y calor en mucha gente que comprende los problemas humanos y se solidariza con ellos. Eso está muy bien.

Locutor 05

Esa es nuestra gran labor. Bueno, nuestra gran labor. La labor que hacemos como podemos, como sabemos y como nos dejan. Ahora va a haber una legislativa popular de recogida de firmas para el cambio de la ley hipotecaria precisamente. Y bueno, por la forma también de presionar al Congreso de Diputados para que se retrate. Y que ellos mismos, si recogemos dos millones de firmas, que es el objetivo que se pretende, pues que los grandes partidos y los minoritarios crean que no. Y que se retrate. No podemos hacer otra cosa.

Locutor 01

Muy bien. Pues muchísimas gracias, don Joaquín Sánchez, de la Plataforma de Afectados por las Hipotecas. ¿Dónde vive? ¿En Cartagena o en Murcia?

Locutor 05

Yo vivo en Murcia, en la Torre de Cotillas.

Antonio garcía-trevijano

Pues nada, enhorabuena y adelante, y con ánimo para ayudar a tantos necesitados.

Locutor 05

Sí, ahí estamos, ahí estamos. Hacemos lo que podemos. De acuerdo. Muchas gracias. Un abrazo muy fuerte a todos. Adiós. Adiós, adiós.

Locutor 01

Un abrazo muy fuerte, don Joaquín Sánchez, miembro de la plataforma de afectados por las hipotecas. Continuamos con nuestro informativo regional y saludamos ya a don Javier López Ramírez desde Sevilla. Muy buenos días, don Javier.

Locutor 03

Hola, muy buenos días a todos. ¿Qué tal? Hola, buenos días.

Locutor 01

Pues muy bien, expectantes por saber cómo se está viviendo la cercanía de estas selecciones andaluzas.

Locutor 03

Bueno, pues en estas selecciones andaluzas la verdad es que yo tengo unas magníficas noticias respecto a las selecciones andaluzas y es que ha llegado la primavera a Andalucía en las áreas de Granada, Almería, Málaga, Jerez. ...ya los azares de los naranjos y limoneros... ...reventaron hace un par de semanas... ...en Sevilla han reventado esta semana... ...y entonces yo tengo la enorme esperanza... ...de que este fin de semana... ...absolutamente todos los andaluces... ...se vayan a pasar el domingo al campo... ...a la playa... ...y no vaya a votar absolutamente nadie... ...a ver si hay una abstención apoteósica... ...ojalá, ojalá que así sea... ...la verdad es que el tiempo... ...me da la impresión de que va a acompañar... ...y el ambiente que se vive en la calle...

Antonio garcía-trevijano

es de una apatía absoluta una apatía absoluta bueno, hasta el punto de nombre tuyo es, que no me acordaba cuál es el nombre, Javier hasta el punto de que en los informativos de esta mañana he recogido las opiniones que he podido captar en Andalucía de los partidos presentes en la lisa electoral y por ejemplo, ante un PP eufórico hay un PSOE completamente hundido están cubriendo la apariencia de que Griñán todavía mantiene el cuerpo. Pero Griñán, lo que es el causante del chiste que circula por toda Andalucía desde hace mucho tiempo, dice que él está más perdedor que Griñán. En cuanto a los dos, el partido andalucista está prácticamente desesperado porque tiene un diputado en Cádiz, lo que se espera que tenga.

Locutor 03

Y luego... Sí, iba a decir que el Partido Andalucista está prácticamente desenestrado ahí, alguna que otra encuesta... Estoy diciendo que lo único que le da es... ...un Cádiz o Sevilla, pero ya en la anterior legislatura no obtuvo ninguna representación.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, le da la encuesta dicho un diputado en Cádiz y prácticamente está desaparecido. En cambio, los dos partidos, que era la esperanza de la gente que no piensa, que no son analistas en la política... son los que votan o piensan votar a Izquierda Unida y a UID de Rosa Díaz porque son partidos minoritarios y esperan los subpartidarios esperan que al ser minoritarios y que nadie tenga mayoría absoluta están con la esperanza de que participen en el gobierno pues bien, ante esa esperanza tanto Izquierda Unida como UID de Rosa Díaz no están haciendo ni están esperanzados en gobernar primero porque creen que va a haber mayoría absoluta Y en segundo lugar, porque no es nada claro cuál será su futuro en una situación tan bochornosa, tan gravísima, como ha demostrado que es la situación política en Andalucía. Después de los seres, después de la fama que adquieren ya todos los partidos, claro que el PP ganará por una inercia, por una inercia de la derecha que tiene que vencer porque la izquierda ha hundido a Andalucía. Es la corrupción. Por eso quería preguntarte si participas de esa opinión que esta mañana he podido defender en este informativo de esta radio.

Locutor 03

Bueno, la impresión que me da a mí es que si el PP saca mayoría absoluta, evidentemente gobernará el PP. Ahora bien, si no hay mayoría absoluta del PP, si el PP se queda en una horquilla a uno o dos escaños de la mayoría absoluta, Izquierda Unida, el candidato de Izquierda Unida a la presidencia de la Junta de Andalucía, Diego Valderas, me da la impresión de que en los últimos días se están lanzando mensajes de que están dispuestos a formar gobierno para evitar que gobierne el PP.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero como Extremadura?

Locutor 03

Exacto, exacto. No como en Extremadura, sino darle el poder al Partido Socialista para evitar que gobierne el PP.

Antonio garcía-trevijano

Eso para mí es una novedad. Así es, lo contrario de Extremadura.

Locutor 03

Exacto.

Locutor 07

¿Y tú que estás por ahí, qué es eso que se dice últimamente que hay mucho voto oculto en Andalucía, en los pueblos? No en las grandes ciudades, porque parece que las grandes ciudades como que fueran más conservadoras, como que da la sensación por aquí de que son como más partidarias del PP. En cambio, en el campo, bueno, por decirlo de alguna manera, el campo, las ciudades pequeñas de menos de 20.000 habitantes y demás, que hay una especie de voto oculto, el PER, en fin, el voto esclavo, las prebendas, todas esas cosas.

Locutor 03

Eso existe en Andalucía.

Locutor 07

No es una leyenda, ¿no?

Locutor 03

Yo al conservadurismo en Andalucía, yo no lo identificaría con el PP. Yo al conservadurismo en Andalucía siempre lo identifico por completo con el Partido Socialista. La perpetuación del régimen que inició el Partido Socialista con la primera presidencia de la Junta de Andalucía, don Rafael Escudero, a principios de los años 80. Esto se ha mantenido hasta ahora y en la actualidad los gobiernos del Partido Andalucista en la Junta de Andalucía se han convertido en una suerte de partido revolucionario institucional de México en Andalucía. O sea, hablan, y recientemente Grignan en un mitin hace unos días a lo largo de esta semana, habló de que si gobierna el PP se acabó la democracia. No, perdón, no Grignan, sino Manuel Chávez. Manuel Chávez fue el que dijo esto en un mitin en Málaga, si no recuerdo mal.

Locutor 07

Sí, sí, sí, fue Chávez.

Locutor 03

O sea que identifican la democracia con que gobiernen ellos. No identifican la democracia con que exista separación de poderes, con que exista capacidad de representación del ciudadano, con que el ciudadano pueda elegir directamente a su propio diputado de su propio distrito antes de pedirle cuenta de su gestión.

Locutor 07

Eso les da igual a ellos.

Locutor 03

Exacto, les da igual, absolutamente igual. Lo único que quieren es engañar a las masas, engañar a la gente y decirle, ojo, si no gobierno yo, el que venga detrás de mí, el que venga a gobernar después de mí, te va a quitar lo que yo te he dado. O sea, expectación de clientelas.

Locutor 07

Yo también quería decir, meter una pequeña cuña sociológica, no solamente las tendencias ideológicas, sino, por ejemplo, Andalucía, yo sé que Andalucía tiene unos 700, exactamente, 771 municipios. Y tiene 8 millones, más de 8 millones y medio, casi 8 millones 424 mil habitantes, según el último censo. En los cuales, en los 29 municipios mayores de 50 mil habitantes vive la mitad de la población. Entonces, hay una mitad de la población que dicen que es más como tendencias más, que dicen ellos, más con lo que tú acabas de decir, no ideológicamente, más conservadoras, más pro-PP. En cambio, esas otras ciudades pequeñas y demás dicen que es más de tendencia del PSOE, incluso de Izquierda Unida, que está de moda. Y UPyD, según los análisis sociológicos, como mucho podía tener un escaño en Sevilla, en ciertas, digamos, capas. Capas sociológicas de clase media, digamos, no sé cómo decirte, acomodada o ilustrada. Nada más. Como decía don Antonio, igual que creen que van a tener un escaño los andalucistas en Cádiz, cosa que dudo, porque está acabado, lo mismo tienen un escaño UPyD en Sevilla. Veremos a ver.

Locutor 03

La verdad es que las distintas encuestas hablan de la posibilidad de un escáner de UPI en Sevilla. Yo la verdad es que soy bastante escéptico al respecto. Porque la gente es muy seguidista, muy continuadora de la propaganda que recibe. Y evidentemente la propaganda es brutal respecto tanto al Partido Popular como al Partido Socialista. Esto es algo que es totalmente evidente. Y la lectura que haría yo de las clientelas conservadoras de la situación actual, porque insisto en que yo el conservadurismo en Andalucía lo identifico por completo con el Partido Socialista, es habitual que el conservadurismo se identifique con la derecha o con una supuesta derecha, porque a fin de cuentas tanto el Partido Socialista como el PP son partidos socialdemócratas que buscan la amistad, la aquiescencia y la simpatía de las grandes masas, las grandes masas populares que sus problemas diarios son el tener un trabajo el poder pagar las facturas el poder pagar la hipoteca y eso es lo que siempre depende no solo del Partido Socialista sino también el Partido Popular porque el mensaje de ambos es siempre exactamente el mismo las variaciones son mínimas entonces la lectura que yo hago de la situación tanto del Partido Socialista como del Partido Popular, sea en zonas industriales, en ciudades, en grandes ciudades o sea en zonas rurales, es exactamente la misma. Las clientelas del Partido Socialista están distribuidas en absolutamente todos los ámbitos económicos de Andalucía. Sea en el ámbito rural, sea en el ámbito de las profesiones liberales, sea en el ámbito de la agricultura, de la industria, da igual. El Partido Socialista, sus clientelas están en absolutamente todos los ámbitos, porque llevan 30 años gobernando. Y entonces se ha establecido una red clientelar, una red de intereses brutal.

Locutor 01

Pues don Javier, si quiere hacer una última reflexión.

Locutor 03

Pues sí, y precisamente en referencia a la palabra reflexión, porque hoy sábado es la jornada de reflexión. Y a mí me gustaría llamar la atención al respecto, porque a mí la jornada de reflexión siempre me ha parecido algo absolutamente carente de sentido, no lo encuentro ni en mi cabeza, y yo... Hoy, siendo hoy jornada de reflexión, yo llamo a todos los andaluces y a todos los asturianos a quedarse mañana en casa, a no votar, a ir a la playa, a ir al campo, a ir de paseo, a hacer cualquier cosa, excepto votar.

Antonio garcía-trevijano

Esa es la verdadera reflexión.

Locutor 03

¿Jornada de reflexión hoy o no?

Antonio garcía-trevijano

Esa es la verdadera reflexión, esa. Vivir, la única.

Locutor 03

A mí me molesta enormemente esto de la jornada de reflexión. Es como si el Estado nos diera permiso para pensar un día.

Antonio garcía-trevijano

y además la palabra jornada si la palabra jornada ya es para imitar a los reyes porque la palabra jornada fue la jornada de gobierno de los reyes cuando están de veraneo se empleó la palabra jornada de imitación Cuando los reyes iban a las batallas, cientos, cientos de años antes, estaban de jornada. Luego de jornada de vacaciones. Y ahora dan una jornada a los súbditos para que se crean que pueden pensar o reflexionar. Cuando no han pensado ni reflexionado ni un solo segundo en su vida, se ponen en las urnas los votos de los partidos estatales. Ahí hay nula reflexión. Ni catedráticos. ni sabios, ni científicos, ni economistas, nadie que reflexione puede con dignidad meter en la papeleta una lista de nombres desconocidos designados desde arriba por un partido estatal, meterla en la ranura de la urna para hacer creer que representan a algo distinto del jefe del partido que hace las listas.

Locutor 01

En efecto, pues muchísimas gracias don Javier.

Locutor 03

Muy bien, pues muchas gracias y feliz fin de semana a todos.

Locutor 01

A ti igualmente. Feliz fin de semana a usted también. Un abrazo. Un abrazo muy fuerte, don Javier López Ramírez desde Sevilla. Saludamos ahora a don Francisco Mochón Morcillo. Muy buenos días.

Locutor 06

Hola, buenas tardes. Don Paco. Muy buenas tardes, ¿qué tal, Antonio? Ya era hora, hombre. Efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo va tu trabajo, va bien?

Locutor 06

Pues muy bien, muy bien. La nueva tecnología, ahí está el futuro, ahí está el futuro de Andalucía.

Antonio garcía-trevijano

Pues explícalo, explícalo tú, a ver, ¿qué futuro ves tú en Andalucía? Primero empieza por estas elecciones, que es como las ves a través de los informes que te dan allí tu familia y tus amigos.

Locutor 06

Hombre, vamos a ver... Yo sigo con bastante contacto con Andalucía, primero porque soy el presidente del Consejo Social de la Universidad de Málaga, entonces eso te da un contacto muy frecuente.

Antonio garcía-trevijano

Y porque eres granadino, como yo.

Locutor 06

Efectivamente, pero sin embargo me formé en la Universidad de Málaga y luego en la Autonomía de Madrid. Realmente las elecciones, como habéis dicho, están dominadas por dos partidos. Y bueno, la gran duda es si va a tener lugar un cambio, pero bueno, dentro, es decir, una alternancia, que después de 30 años, pues bueno, habría factores para... Está bien, está bien, Paco, está bien la palabra alternancia, porque alternativa no hay ninguna, pero alternancia sí, lo has dicho bien, lo has dicho bien. Pero bueno, pues vamos a ver... Parece que las discrepancias entre los sociólogos sobre la encuesta no son abismales y que hay una diferencia de eso, de uno, cuatro o cinco escaños, aunque luego a veces la realidad siempre discrepa de lo que se anticipa.

Antonio garcía-trevijano

No, pero la impresión que hay en el último momento, en el último día, es que va a sacar mayoría absoluta.

Locutor 06

Se cree que eso va a ser así. Bueno... Yo no lo sé. Por supuesto, por eso lo digo. Pero bueno, hay motivos para... Por un lado diríamos, bueno, después de 30 años y la crisis, pues hay motivos para el cambio. Por otro lado, el candidato del PP es una persona que lleva muchos años y que no representa precisamente... Ningún cambio. No representa el cambio, ¿no? Eso es. Pero bueno, vamos a ver lo que nos dicen las urnas.

Antonio garcía-trevijano

Pues venga. Y en tu trabajo de economista, ahí no... Aunque ahora en el trabajo que tienes, ¿tienes una perspectiva diferente desde el punto de vista del trabajo o no?

Locutor 06

Hombre, pues realmente lo que me ha sorprendido es que el triángulo... Es decir, dentro de lo que se llama el proyecto Andalucía Tech, que es un proyecto entre las dos universidades más importantes andaluzas.

Locutor 01

¿Sevilla?

Locutor 06

Sevilla y Málaga. ¿Málaga está allá delante de Granada? Bueno, en lo que es nuevas tecnologías, sí. Lo que es nuevas tecnologías realmente, sobre todo Málaga, para lo que es las nuevas tecnologías, para mí es el parque tecnológico de Andalucía. que en los primeros años no recibió ningún apoyo de las instituciones como ocurrió, sin embargo, en Barcelona o en Bilbao, a pesar de ello, se ha constituido en una realidad. Y hay ya un... Bueno, no de forma pedante, pero en realidad hay lo que se llama en economía un clúster. Es decir, que hay una masa crítica de empresas... ligadas a las TIC que puede ser un elemento para transformar la sociedad.

Antonio garcía-trevijano

Innovador.

Locutor 06

Efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

Entonces tú estás satisfecho del cambio, ¿no?

Locutor 06

Efectivamente. Y además en ese sentido convendría recordar que esto no es ya solamente por la modernidad. Tengamos en cuenta que solamente lo que es el sector de las aplicaciones El sector de aplicaciones se refiere a todos estos nuevos servicios que se ofrecen a través de Internet, a través de los dispositivos móviles. Pues en Estados Unidos, en los últimos cuatro años, han creado 460.000 empleos. Y de ellos, el 24,4% han sido en California. Es decir, que la masa crítica de Estados Unidos está allí. Bueno, pues, el ideal sería que eso ocurriera en Andalucía.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero ¿a qué lo atribuyes tú lo de California? Puesto que hace 10 años que toda la industria del valle, de todo esto, se hundió. Perdió la hegemonía.

Locutor 06

La industria perdió la hegemonía. Y se deslocalizó en buena parte, empezando por los propios fabricantes de los apps. Los microchips y todo. Pero sin embargo, el espíritu emprendedor y lo que es, y efectivamente, porque ahora ya es lo que se llama una... manos, vamos, manoservicios, algo de manufactura y muchos servicios, y mucho desarrollo de software. Y eso es lo que se está, y bueno, ahí lo que, el otro día se publicó un estudio por la consultora IACH, que decía IACH, que lo encargó Microsoft, y lo que nos decía es que De aquí al 2015 se van a crear en torno a 14 millones de nuevos empleos en este sector. Digamos que la modernidad va ligada a tres hechos. Por un lado, la movilidad en sentido de dispositivos móviles, los smartphones, las tabletas. El segundo elemento sería lo que es las redes sociales.

Locutor 05

Sí.

Locutor 06

Es decir, que las redes sociales, siempre ha habido redes sociales, hizo todo en Andalucía, pero ahora ya es la implicación de las redes sociales en los negocios y entonces cómo de unas relaciones se pueden establecer unas líneas. ¿Y el tercer elemento? ¿Ha dicho tres elementos? Sí, sí, no. Es decir, las redes sociales, la movilidad y el tercer elemento es lo que sería el mundo de las aplicaciones. las APIs, son las aplicaciones en la nube.

Antonio garcía-trevijano

Ya es la tecnología.

Locutor 06

No, no, bueno, es los servicios, pero que tú ya necesitas tener muy poco en ti. Es decir, tú ya pones tu archivo en la nube y lo descargas. Es decir, que tú puedes ir con unos teléfonos muy simples, con muchos más baratos que nuevos, smartphone, que ahora el costo de los armazones los tienes lejos. efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

Porque los almacenes están muy lejos.

Locutor 06

Efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

Y tú los puedes utilizar con tu teléfono.

Locutor 06

Pero un teléfono muy simple. Más simple que el de hoy. Porque es que los teléfonos inteligentes, los iPhones, son muy caros.

Antonio garcía-trevijano

Eso sí.

Locutor 06

Y tienen toda la inteligencia, son un ordenador muy potente. Y ahora a lo que se va es a teléfonos mucho más simples y que todos los desarrollos están en la media y tú te lo bajas. Por eso el futuro es movilidad, nube y redes sociales.

Antonio garcía-trevijano

Y lo más inteligente de todo quizás sea el que sea tan simple, porque el manejo es muy difícil. Efectivamente, esa es la clave. Y la clave está en el manejo. Que no sean especialistas los que tienen que utilizar el teléfono.

Locutor 06

Vamos a ver, tan importante es eso, que ya en otro sector, las empresas que están triunfando en España... no en el sector de las nuevas tecnologías, que serían índices y mercadoras, es por eso que tú dices, porque es que se acercan al cliente. ¿Qué es lo que la gente quiere? Lo que quiere es hacer cosas simples y que le faciliten la vida. Y no quieren aprender. Efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

Porque es muy complejo.

Locutor 06

Y entonces quieren que tú te ocupes de ellos siempre. Y sepa anticiparse. Bueno, pues lo que esperemos es que las autoridades que vengan a Andalucía sean las que sean.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, ¿y cómo está, desde tu perspectiva, cómo está en España este tema?

Locutor 01

Javier, si me disculpan, vamos un poquito mal de tiempo. Entonces, don Francisco, efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo ves tú, en España, esta perspectiva del desarrollo futuro? ¿Cómo está? ¿Empezando?

Locutor 06

¿Cómo veo el desarrollo en el futuro? Bueno, vamos a ver. Yo aquí diría que de nuevo la sociedad civil, las empresas van por delante de lo que es una política de innovación. Yo no veo por parte ahora del gobierno... ni del pasado una política clara de fomento de la innovación y de anticiparse al futuro. Y el hecho es que Estados Unidos nos está diciendo muy bien por dónde hay que ir. Y había que saber que los ajustes deben de ser compatibles con el fomento de lo que es el futuro. Y eso no tiene nada... En el debate de las elecciones, lo que hay es mucho estado de bienestar, mucho que no te quiten lo que tienes, y lo que había que decir es, ¿quién me va a dar a mí la capacidad de generar riqueza?

Antonio garcía-trevijano

Pues estupendo, Paco. Enormemente agradecido a que estés aquí el sábado con nosotros nuevamente.

Locutor 07

y ha sido muy útil por lo menos para mí y para muchísimos oyentes tu información yo me he estado calladito escuchándote y no me quedo sin decirte me ha encantado oírte hablar de las tecnologías porque es que como yo las vivo me ha encantado oírte hablar de que en California el Caltech el Instituto Tecnológico de Massachusetts y el Instituto Tecnológico de Illinois es que allí tengo un hijo

Locutor 01

pues ahí está el futuro y además en esas tecnologías o sea que me conozco un poquito pues recuerda ponemos fin a esta sesión tan interesante y pasamos a otra un fuerte abrazo un fuerte abrazo, muchísimas gracias don Francisco Monchón Morcillo que es catedrático de análisis económico de la UNED y presidente del Consejo Social de la Universidad de Málaga hemos estado hablando bastante sobre las elecciones andaluzas vamos a hablar ahora sobre las otras elecciones que se ciernen que son, ni más ni menos, como ya saben ustedes, las elecciones asturianas. Y para ello contactamos con don Fernando Villamil, desde Oviedo, en Asturias. Muy buenos días, don Fernando.

Locutor 02

Buenos días. Aquí digiriendo la congestión electoral.

Locutor 01

¿Y cómo se lleva? ¿Qué noticias tenemos de esta congestión?

Locutor 02

Nada, la congestión de líderes que hemos tenido del ámbito nacional que han aparecido por aquí, Un grandísimo amigo de don Antonio García Trevijano, Felipe González. Lo hemos padecido antes de ayer, el miércoles, estuvo por aquí con Alfredo Pérez Rubalcaba, creo que fue. El jueves estuvo Mariano Rajoy. Mariano Rajoy está aquí repitiendo, parece que le debemos algo, porque... Estuvo el sábado en un mítin a las diez y media de la mañana en Oviedo, justo la semana pasada, pero se enfadó un poco porque no había mucha gente. La verdad que a nadie se le ocurre organizar un mítin a las diez y media de la mañana, pero bueno, las elecciones andaluzas, lógicamente, son más importantes que las asturianas. Y don Alfredo Pérez Rubalcaba, que lo tuvimos por aquí el miércoles, pues con frases antedichas, las recurrentes, hoy precisamente... Hoy sábado estuve ya hace poco, a primera hora, ya muy temprano que me desperté, hablando con un compañero mío de trabajo, que es miembro del Ateneo Obrero de Villaviciosa, pues con las declaraciones que había estado haciendo, y que es como una melodía que se va repitiendo en el tiempo, que ya sabes lo siguiente que te van a contar. Frases como, Cascos dice a Rajoy que Asturias es mía, Rajoy le dice a Cascos... Asturias es mía y yo os digo a vosotros que Asturias es de los asturianos y de las asturianas. Bueno, ya sabemos lo que iba a decir. Mariano Rajoy estuvo por aquí, como digo, el jueves. No sé si llenó o no el pabellón en Villaviciosa, que eran unas mil personas, y fue como una serie de peticiones recurrentes, como si viniera el jeque y todos vamos a pedirles que nos dé ayuda y demás. Bueno, nada, es que la situación aquí es lamentable. y las acusaciones que ha habido pues son la directora la candidata del Partido Popular Mercedes Fernández que está opositando a delegada del gobierno que es lo que parece y entonces ahora mismo la lucha se decidirá mañana domingo es entre si esto es un referéndum a favor de Cascos o en contra de Cascos nada más No sé qué opinan de esta afirmación

Locutor 07

Pues vamos, pero parece ser que los que están muy contentos son los socialistas, ¿no? Parece como si fueran a volver a gobernar. Es lo que trasciende y...

Antonio garcía-trevijano

No, es porque van los primeros en las encuestas, nada más.

Locutor 07

Exactamente, eso es.

Locutor 02

Pero en las encuestas lo que están diciendo es que el Partido Socialista va a ser el partido más votado. Luego a partir de ahí puede ser entre los 14 a los 17 escaños que dan... pero que eso en todo caso es inviable para poder gobernar incluso mayoría absoluta en coalición con Izquierda Unida. Lo que sí hay una diferencia respecto a las anteriores elecciones y es que el candidato socialista Javier Fernández ha dicho que si él es el candidato, forma parte del partido más votado, que él sí se va a presentar a la selección, a ser presidente del presupuesto de Asturias. Algo que cambia con el discurso que se había hecho en mayo y que a su vez ha dado alas a Francisco Álvarez Cascos para decir que es verdad que existe ese pacto PPSOE él lo llama el PPSOE porque Javier Fernández pide el voto para la izquierda y para la derecha sensata lo cual bueno como digo ha sido aprovechado para decir que realmente existe un pacto entre el Partido Popular y el Partido Socialista para que gobiernen ellos y que no gobierne Foro Pero bueno, yo como estoy hastiado y porque aquí tenemos que hablar de lo realmente interesante que es si en esta campaña ha habido alguna propuesta para los asturianos, no ha habido absolutamente ninguna. Si ha habido algún tono elevado en el sentido de ideas de regeneración de vida democrática, no ha habido absolutamente nada. Ha sido como una campaña insulsa, una campaña... llena de golpes bajos, pero tampoco muy fuertes, porque nunca se sabe lo que va a pasar. Y yo creo que es que la maquinaria oligárquica está funcionando para que esto parezca que vamos a elegir a alguien cuando realmente no vamos a elegir absolutamente a nadie.

Antonio garcía-trevijano

Tienes toda la razón. Pienso igual que tú.

Locutor 02

Claro, es que las cosas van a seguir así. El otro día, leyendo la página web de Foro, pues salía una noticia donde decía que la interventora general del Principado de Asturias, que había sido puesta por foro y que dimitió porque se ha presentado como candidata por el Partido Popular, va en el número 3 de las listas, pues entonces que había hecho un artículo en el periódico La Nueva España donde repetía tajantemente o prácticamente copiaba el programa electoral de foro. Una interventora general que es una persona con un perfil marcadamente técnico, que lleva toda la vida en cuestiones de fiscalización, de intervención, pues lógicamente los argumentos técnicos que da, ¿quién no va a suscribir a hablar en este momento de austeridad pública? ¿Quién no va a hablar de gestión de servicios públicos, de control, de contratación administrativa sometida a los principios de igualdad, publicidad, transparencia, concurrencia? En fin, todo eso que sistemáticamente aprendemos en las escuelas de derecho y luego en las oposiciones y luego en el trabajo intentamos gestionarlo en ese aspecto lo mejor que podemos. Claro, es que nadie va a decir que no, que van a dar aquí carta blanca para que cada uno haga lo que le dé la gana, lógicamente. Entonces, la austeridad es la austeridad y no se puede... Puedes utilizar un sinónimo, pero no vas a poder utilizar un argumento contrario al control del gasto público. Entonces, están bajando esos niveles que da la impresión Bueno, la realidad es que lo están haciendo todo de cara a la galería. Es todo pura galería, dar una imagen de algo que realmente no existe y que a su vez lo que van a hacer ya está prediseñado. Por eso es muy triste la campaña y es muy triste la situación bien pensada que vamos a tener a partir del 26 de marzo.

Antonio garcía-trevijano

Yo vi en la televisión a la demagogia de este socialista aludiendo a la cuenca, como si fuera una cosa mitológica. La cuenca minera.

Locutor 02

La cuenca minera, donde han tenido un granero de votos muy importante siempre. La cuenca minera, lógicamente, ¿cómo no lo han tenido ahí? Son poblaciones eminentemente mineras, pero que han sufrido en los últimos 30 años, yo hace tiempo ya ponía un ejemplo, de que en el año 1976, en el año 1976... Ya había una pancarta en una manifestación en Mieres, que era aquella en la calle Manuel Llaneza, que antes era la calle José Antonio, pues cuando todavía era probablemente la calle José Antonio, una manifestación donde se estaba reclamando la industrialización de las cuencas mineras en el año 1976. Es decir, casi 40 años después, estamos en la misma situación, estamos reclamando absolutamente lo mismo. Y entonces, claro... Bueno, es la cuestión de... ¿Tú que eres del Real Madrid o eres del FC Barcelona? ¿Eres del Partido Popular o del Partido Socialdemócrata?

Antonio garcía-trevijano

¿Son socialdemócratas los dos? ¿Los dos partidos socialdemócratas? No, todos, porque Izquierda Unida también lo es. Todos son socialdemócratas. PP, PSOE, Izquierda Unida, todos.

Locutor 02

Y todos son partidos conservadores, porque en ningún partido habla de ningún tipo de modificación de unas reglas del juego completamente... porque nadie se está planteando eso, y cuando ayer precisamente, ayer viernes, en el trabajo comentábamos estas cuestiones, pues nuevamente la gente se quedaba sorprendida, sí, y daba la razón, en mi centro de trabajo ayer viernes hubo una asamblea de trabajadores, yo como soy funcionario no asistí, pero estuvieron hablando sobre la reforma laboral, y nadie se planteó cuestiones ni de la representatividad, nada, nada, o sea, no, es, bueno, vamos a ir a la huelga porque toca ir a la huelga, porque es un ataque que nos están haciendo, bueno, es un ataque que nos están haciendo, no, es un ataque que nos están haciendo los mismos a los que sistemáticamente estáis eligiendo, o sea, que son los mamporreros de los grandes grupos económicos y financieros a esos que decís competir, entonces...

Antonio garcía-trevijano

No sé cómo vamos de tiempo, Juan Ignacio.

Locutor 01

Pues sí, deberíamos ir cortando ya, efectivamente.

Locutor 02

Yo ya me despido y lo único que sí, que el domingo voy a estar, mañana voy a estar apasionado a partir de las nueve de la noche, pues mirando a ver qué resultados salen y qué futuro... nos depara los próximos no sé, meses, porque a lo mejor no se ponen de acuerdo y a la vuelta de cuatro días tenemos otras elecciones o aquí tiene que venir Ángela Merkel a gobernarnos directamente pero bueno, en fin que tengan ustedes un feliz día y mucho ánimo

Locutor 01

Pues muchísimas gracias, don Fernando Villamil, desde El Ávido. Hasta la próxima. Don Antonio, un timing perfecto, ¿eh? De verdad. Ha calculado usted el tiempo fantásticamente. Bueno, pues vamos a saludar a nuestro último invitado de hoy en el informativo regional. Ya saben que después viene el informativo...

Antonio garcía-trevijano

El informativo extranjero.

Locutor 01

Efectivamente, el internacional. Y saludamos a don Damián Guerrero, desde Murcia. Uy, qué bien, mi amigo. Muy buenos días, don Damián. Buenos días. ¿Qué tal?

Locutor 04

¿Cómo estás? Estoy, pues... escuchando y viviendo...

Antonio garcía-trevijano

No, pero cómo estás de joven, hombre.

Locutor 04

¿Eh?

Antonio garcía-trevijano

Cómo estás de joven.

Locutor 04

De joven, voy contando para atrás.

Antonio garcía-trevijano

No.

Locutor 04

Claro, para seguir en la eterna juventud voy contando para atrás.

Antonio garcía-trevijano

Y no te arreglas tu casa, prefieres dejarla como solar, ¿qué pasa? En Lorca, digo.

Locutor 04

Ah, no, estoy moviendo ese tema.

Antonio garcía-trevijano

¿Estás moviendo?

Locutor 04

Sí, sí, no es la casa, es la fábrica.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, la fábrica, sí.

Locutor 04

La casa, gracias a Dios, la tenemos ya arreglada y vivimos aquí. Eso es.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, pues me alegro.

Locutor 04

Pero el domingo tenemos, vamos a Murcia. Exacto, la manifestación allí. Sí, porque es que el tema es que no se olvide, es que... Es que si nos paramos se olvida y esto no anda. Me figuro que habrá hablado con Juan Carlos, que él tiene todos los datos de todas las cosas, pero yo soy más de calle y hablo con la gente y la gente está... que esto no anda. Yo no sé el decreto ese, la prensa... Habla de un nuevo decreto para reactivar, no sé hasta dónde llegaremos.

Antonio garcía-trevijano

¿Y te acuerdas de nuestros tiempos de la Junta Democrática?

Locutor 04

Claro que me acuerdo. Pero recordando que no se había suelto nada, que estamos igual. Pero aquellos tiempos eran ilusionantes y esos son decepcionantes, Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Eran heroicos, eran la lucha contra Franco.

Locutor 04

Heroicos pero ilusionantes.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, claro, como que había un proyecto de verdad y democracia. El que teníamos nosotros en la Junta. Y ahora esto es... Y ahora esto ha sido la corrupción total, la entrega de los partidos al Estado. Se han hecho todos estatales y viven del Estado, de dinero del Estado, no representan más que a fuerzas del Estado, que son los propios dirigentes de los partidos. No tiene nada que ver ni con la sociedad ni con la libertad. Nada que ver. Por eso no es ilusionante. Pero para eso tenemos en cambio hoy el proyecto de la República Constitucional.

Locutor 04

Y eso sí que es ilusionante. No, para mí, hombre, esto es lo que me está rejuveneciendo. El ver que hay un movimiento que será muy minoritario y que a la gente parece que le suena... La música celestial. Sí, sí, el chino. Pero hay gente, la gente consciente va calando.

Antonio garcía-trevijano

Desde luego que va.

Locutor 04

Porque después, ¿te acuerdas? Desde la última vez que hablamos en el programa este, a mí ha habido gente de aquí de Lorca que me han llamado preguntándome y he tenido entrevistas con gente que lo ha visto por Internet.

Antonio garcía-trevijano

Y les gustó.

Locutor 04

Claro que les gustó. De tal forma que me han llamado, he tenido entrevistas. Gente a lo mejor que hacía mucho tiempo que no hablaba con ellos y me han llamado para que hable con ellos.

Antonio garcía-trevijano

A ver si organiza un grupo para que ahí mismo en Lorca hagamos una reunión con Murcia, Cartagena, toda Murcia ahí. Vamos ahí contigo.

Locutor 04

En eso estamos porque nos juntamos en un aperitivo en un bar de aquí del barrio precisamente más dañado por el terremoto y vamos a montar una página o un blog de esos para... para lo que hablamos que se difunda también.

Antonio garcía-trevijano

Exacto. Muy bien.

Locutor 04

Y otra cosa de las que yo echo de menos, Antonio, que quería comentártela, es cómo ahora no puede haber ningún programa como aquel de La Clave, donde realmente aquello sí era formativo, absolutamente.

Antonio garcía-trevijano

Claro, pero mira, ahora hace dos días o tres días, a las dos de la mañana, han emitido en Telemadrid Fernando Sánchez Drago me ha hecho una entrevista a mí solo. Y he estado hace dos días, hace 48 horas. Y él, bueno, la he visto, está bien, pero incluso, por ejemplo, Sánchez Drago, en las anteriores entrevistas que me ha hecho, que ya lleva cuatro o cinco, no las he contado, estaba contento y le alegraba. Estaba simpático, muy simpático conmigo. Ha seguido estando simpático, pero asustado. de lo que yo decía, hasta el punto que llegó un momento en donde vi que le daba pánico de que yo siguiera allí, y le digo, no me hagas preguntas, porque me hacía preguntas directas sobre la monarquía, y le digo, no me hagas esas preguntas, porque no quiero hacerte daño. Así que, ¿qué más quiere? Pues tuve que decirle eso. Y ahí está, en el internet la podéis ver, la entrevista. Y es donde va a ir.

Locutor 07

La hemos visto, la hemos visto. ¿Y qué os ha parecido? A mí me ha parecido bien. Hasta le tuvo que usted rectificar porque utilizó una frase fuera de contexto.

Antonio garcía-trevijano

No, no, es que me lee leyéndome. Me lee un trozo del libro atribuyéndolo a lo contrario de lo que yo decía.

Locutor 07

Ya, ya, ya lo oí. Y las dos últimas preguntas, ¿no? Cuando le sometió ya casi al tercer grado, cuando le dice, dígame sí o no. ¿Tiene usted tal tal? O sea, sí. ¿Tiene usted no sé qué? La edad que tiene o si...

Antonio garcía-trevijano

No, no, creo que me dijo, ¿espera usted ver la República? Esa fue la última. La última, digo, no. Y se quedó helado, ya no sabía lo que decir. Porque él nunca en su vida había visto a alguien capaz de exponer su vida y dedicar sus 84 años que tengo, dedicarlo a la República y que le pregunte, ¿usted espera verla? Y le diga, no.

Locutor 07

pero sin tajante sin admitir discusión eso es que no lo pueden creer que existan personas así yo la vi, yo sé que hizo preguntas Sánchez Dragó, a veces es un poco más inteligente que las preguntas que hizo muy mal, yo te lo digo a mí yo percibí de que se había medio leído alguna página del libro exactamente pero bien, bien esto

Antonio garcía-trevijano

Pero Adrián, estoy encantado de hablar contigo, siempre me da alegría. Y le díselo a ti y a tus compañeros que si organizáis algo que sea importante, allí estamos. Vamos allí.

Locutor 04

De acuerdo. Muy bien. Lo estamos preparando. Pues venga, también. Un abrazo.

Locutor 07

Además, hoy hemos estado, ¿verdad? Hoy hemos tenido mucha... Y lo que nos queda por delante... No, quiero decir, muchos de Murcia. Ah, sí, sí, ha habido un grado en Murcia. Ha habido a Vicente también. El sacerdote. El sacerdote.

Locutor 01

Bueno, pues don Damián, muchísimas gracias.

Locutor 04

Hasta luego, hasta la próxima. Hasta la próxima. Adiós, don Damián.

Locutor 01

Bueno, pues despedimos a don Damián Guerrero. Vamos a hacer una pequeña pausa para publicidad. Recuerden www.diariorc.com y si no, espérense a los anuncios. Serán cortitos, que ya verán, como se lo decimos muy bien, dónde está el diario español de la República Constitucional. Y enseguida volvemos con el informativo internacional. Hasta ahora.