Debate de economía de Libertad Constituyente dirigido y conducido por Don Adrián Perales Pina, con la participación de Don Félix Fernández Muñoz Pérez, Don Rafael Morales-Arce Macias y Don Antonio García Trevijano.
Lunes 02-04-2012 Debate de economia
Desconocido
Música Música Están escuchando Libertad Constituyente
Adrián perales
Buenos días, soy Adrián Perales, esto es Libertad Constituyente y va a dar comienzo el debate económico. Hoy analizamos los presupuestos del Estado para el 2012. El borrador de los presupuestos del Estado para el 2012, aprobado por el Consejo de Ministros el pasado viernes, prevé un recorte del gasto público de 17.000 millones de euros y un aumento de los ingresos del Estado de 10.000 millones de euros. Esto implica, por tanto, un ajuste fiscal de 27.000 millones de euros respecto al ejercicio pasado. Para analizar este asunto tenemos hoy a don Félix Fernando Muñoz Pérez, doctor de teoría económica y profesor del Departamento de Análisis Económicos, de la Universidad Autónoma de Madrid. Buenos días. Buenos días, Adrián. Y tenemos a don Rafael Morales Arce, catedrático de Economía Financiera y Académico de Número de la Real Academia de Doctores de España. Buenos días, don Rafael. Buenos días. Gracias por venir. Muchas gracias. Y tengo conmigo a don Antonio. Buenos días, don Antonio, ¿cómo estás?
Locutor 03
Bien. Rafael, ¿es la primera vez que vienes?
Antonio garcía-trevijano
No, no, ya he venido en otra ocasión con... Es que no me acordaba. Sí, sí, con Leopoldo Gonzalo.
Locutor 03
No, con Leopoldo... Ah, ahora recuerdo, sí, es verdad. Bueno, pues bienvenido a los dos.
Antonio garcía-trevijano
Muchas gracias.
Locutor 03
Bueno, a ver si examinamos. Antes de que empezar, quiero deciros, como abogado y como jurista, para futuras intervenciones vuestras y para vuestro conocimiento... que la pregunta que se ha hecho Rubalcaba hoy en la prensa que viene de que si es ilegal o anticonstitucional la amnistía acordada para los que no han declarado las ganancias en los impuestos de la renta y de sociedades para los evasores de impuestos, os digo, para que lo sepáis vosotros con firmeza, que esa ley que se prepara, da igual que sea decreto ley, que sea da igual el procedimiento, es ilegal, es nula, porque ha modificado el Código Penal. Lo demás es nada, pero es que modifica el Código Penal, porque libera de responsabilidad penal delitos que están tipificados como tales en el Código Penal, y no puede. Necesita una ley orgánica para eso, y esta no lo es, por tanto está nula. lo digo para que se sepa de antemano como soy economista no solo vosotros sino todos los que vienen aquí pues quiero con lealtad advertirles de algo que no sabe Rubalcaba que no saben los que han hecho esta ley pero esta ley es nula de pleno derecho porque es ilegal porque modifica artículos del código penal pues si yo venía oyendo el programa anterior en el coche y lo primero felicitaros por
Locutor 02
Por el programa de hoy en particular, porque ha sido muy clarificador. Yo cuando me enteré de estas cosas por la prensa, pues claro, se me ha ocurrido. La gente no sabe, esto es natural. A mí me pareció absolutamente indignante.
Locutor 03
Es inmoral, eso aparte. Es totalmente inmoral. Pero aparte de eso, es nulo. Sí, claro.
Locutor 02
Pero yo es que he sufrido una inspección de Hacienda una vez, y además por un error infantil, que era que yo hacía declaración a mis padres con un programa que se llama Padri, y además los nombres son siniestros.
Locutor 03
Y te multaron.
Locutor 02
Y, no, oye, al borrarlas, era una versión anterior a la que hay ahora, y entonces, bueno, pues al borrar la mayoría de los datos, al borrar la mayoría de los datos para no tener que volver a repetir DNIs, etc., se me olvidó borrar, además que fue... Fue un error mío.
Locutor 03
Y no lo admitieron como error.
Locutor 02
Se me olvidó borrar una casilla que había marcado y era por el tema de un hermano mío que el hombre pues tenía una minusvalía, ya falleció desgraciadamente hace poco. Y seguía la casilla marcada.
Locutor 03
Y no se dieron cuenta.
Locutor 02
No, no, el que no me di cuenta fui yo.
Locutor 03
No, digo a ellos que era un error.
Locutor 02
No, no, ellos se dieron cuenta automáticamente y dijeron, oiga, me mandaron una carta de la agencia tributaria, que es una agencia casi mafiosa, y entonces ellos te decían, bueno, mire usted, o demuestra que es bien válido, o tiene usted aquí efectivamente un descuento, pero un descuento sobre la multa. Y claro, estamos hablando de unas cantidades irrisorias, 200 euros de diferencia, una cosa así que no va a ningún sitio. Entonces a mí me parece lo que, aparte de inmoral y todas esas cosas, por supuesto, ilegal y todo lo que es, me parece indignante. El trato que se da al contribuyente de a pie, que no tiene escapatoria por ningún lado, lo que tiene es una nómina que está casi secuestrada por la agencia tributaria, y el tratamiento que ahora se ofrece, vaya usted a saber aquí en Cuentes. Bueno, eso ya lo hizo usted, pero bueno.
Locutor 03
Lo digo yo, lo digo yo. Y lo veréis. Sabemos quiénes son. Si sabemos, sí, hombre. Las grandes fortunas del narcotráfico están todas ahí. Pero todas. ¿Cómo no van a ser delincuentes? Yo entiendo que... Y el tráfico de armas. Y todos los tráficos ilegales. ¿Dónde están?
Locutor 02
Yo entiendo que esto obedece a algún tipo de ocurrencia.
Locutor 03
Aparte de que hay casos particulares, como hemos señalado en el debate anterior.
Locutor 02
Sí, sí.
Locutor 03
De las... De las inspecciones por el banco suizo.
Locutor 02
Sí, sí, sí. Pero vamos, esa es la cuestión. Desde el punto de vista del contribuyente de a pie, esto es inasumible.
Locutor 03
Completamente.
Locutor 02
Es inasumible el tratamiento que se da a unos y a otros. A uno bajo la amenaza de la coacción y al otro pues con una especie de... Lotería. Sí, de lotería que les cae.
Locutor 03
Que les regala el número.
Locutor 02
Y que seguramente obedezca algún tipo de ocurrencia. Sí, personal. Del tipo, hombre, si afloran estos dineros, seguramente haya un problema de caja gravísimo, urgentísimo, y aflora a través del sistema bancario, matamos dos pájaros de un tiro. Yo creo que es, básicamente debe ser el argumento ese, porque como sea otro, pues en fin.
Locutor 03
Ya veremos, ya veremos. Porque yo auguro que la reconoción va a ser la mitad de la que esperan.
Antonio garcía-trevijano
De todas maneras, respetando, como es lógico, las opiniones que aquí se están dando, debo decir que la Ley de Presupuestos Generales del Estado es una ley orgánica, tiene carácter de ley orgánica. Y tengo dudas de que si supera, porque claro, estamos hablando de un proyecto de ley que debe superar el trámite parlamentario tanto en el Congreso como en el Senado y después volver al Congreso. Tengo dudas de que si ese trámite se supera satisfactoriamente, esto no pueda entrar en vigor, sin perjuicio de que estoy de acuerdo con ustedes en que...
Locutor 03
El Código Penal no puede ser reformado, pese a la ley de presupuestos, eso da igual.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, de todas maneras, yo tengo dudas de la solvencia moral de esta medida, porque efectivamente... supone un perjuicio para las personas que han contribuido regularmente con sus obligaciones fiscales y que otras tengan ahora la posibilidad de evadir cantidades que el Tesoro Público necesita. Entonces, la única duda que tengo es esa, que si se supera satisfactoriamente toda la tramitación del proyecto, pues eso no implique que una ley de acompañamiento de los presupuestos, que como es sabido en España, se ha practicado con gran frecuencia, no modifique también el Código Penal para no...
Locutor 03
No, no, yo mi opinión como abogado es imposible.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, no lo sé, yo ahí sí que no tengo...
Locutor 03
No, porque no es opinión de abogado.
Antonio garcía-trevijano
Claro.
Locutor 03
Es decir, yo conozco los principios del derecho.
Antonio garcía-trevijano
Claro.
Locutor 03
Y da igual que sea franco como que sea Estados Unidos. Son los principios del derecho. Entonces no se puede una ley particular, porque esta es una ley particular, es una ley que se llama privilegio. La distinción entre ley particular o privilegio y ley general es que la primera está dictada para un determinado número de personas previamente definidas, mientras que la ley general es para todo el mundo. Esta, como es un privilegio, es imposible que pueda derogar La ley orgánica que aprobó el Código Penal. Imposible, porque es un privilegio. Y que lo incluya la ley de presupuestos, bueno, todo eso es accidental. La ley de presupuestos no va a salvar una reforma sustantiva de un delito en el Código Penal. Eso es imposible.
Antonio garcía-trevijano
De todas maneras, yo creo que el motivo que nos ha traído aquí a comentar esto es otro... No, tú eres libre, claro.
Locutor 03
Yo he querido dar esto por libertad a vosotros.
Antonio garcía-trevijano
Por supuesto, y yo se lo agradezco porque... Ahora me caigo. Claro, es una opinión muy solvente, ¿no? Que para los que no somos juristas... Pero entiendo que este proyecto de ley de presupuestos... tiene una serie de carencias respecto a los proyectos que se han presentado en años anteriores. Para mí el fundamental es que el gobierno ha secuestrado una importante información. Yo accedí el mismo viernes a la página del Consejo de Ministros en donde venía la información y era una página de 20 hojas en donde se dice realmente lo que ha publicado con posterioridad la prensa. Pero falta una cuestión fundamental.
Locutor 02
Sigue hoy esa información tal cual.
Desconocido
Sí.
Antonio garcía-trevijano
En los presupuestos es necesario decir cuál es el cuadro macroeconómico. Esto es, cuál será la evolución de la riqueza nacional en términos de cómo evoluciona el consumo, cómo evoluciona el ahorro y la inversión y cómo evoluciona el saldo de nuestra balanza exterior. Si no se tienen esos tres elementos que son fundamentales para configurar las cuentas públicas, partimos de un vacío de origen. Además faltan dos cuestiones fundamentales. Falta la estimación del índice de precios al consumo, que es una magnitud esencial, y falta también la previsión del crecimiento del empleo, del crecimiento o del decrecimiento del empleo, así como de los costes laborales unitarios. Faltando esto, me parece que el gobierno comete un grave error, mandando esta información a los medios públicos, que aparte de ser incompleta no les va a permitir en el Congreso poder discutirlos con el rigor y la seriedad que sería deseable. Y esto ya es una falta importante, puesto que una de las premisas básicas, que es la de los ingresos, solo han dado los ingresos tributarios que corresponden al sector público, al aparato del Estado, pero no a las comunidades autónomas, a los entes territoriales ni a las empresas públicas. Con lo cual, estamos hablando de una parte del presupuesto que no es ni el 30% del total de gasto público consolidado, puesto que estamos hablando del orden de 120.000 millones de euros. cuando España tiene un presupuesto de ingresos y gastos que supera los 400.000 millones de euros. Quiere decir que estamos hablando de un porcentaje entre el 40 y el 45% del PIB de un año. Esa información falta, al menos yo no la conozco, y en la página del Consejo de Ministros, como decía, no aparece ese tipo de información.
Adrián perales
Y es frecuente que aparezca esa información.
Antonio garcía-trevijano
Esa información tiene que aparecer, puesto que hasta ahora tanto gobiernos socialistas como gobiernos del Partido Popular, antes del 30 de septiembre, en un proceso normal de elaboración de presupuestos, presentaban en un pendrive, en los últimos años, toda esa información. Una información que podía ser del orden de 600 o 700 páginas, en donde estaba el Estado, las comunidades autónomas, las corporaciones locales, las empresas públicas, o sea, todo el conjunto de lo que se llama sector público. Y esa información ahora no está, o al menos no es conocida.
Locutor 03
¿Y qué consecuencia le ves inmediata a eso?
Antonio garcía-trevijano
Pues le veo dos consecuencias fundamentales. La primera, que los presupuestos se están haciendo sencillamente diciendo, bueno, pues vamos a recortar el gasto público en tal cantidad. Muy bien, estamos hablando de un presupuesto contractivo que es cortar. Es igual que si en una casa... en donde se están ingresando todos los años un millón de unidades monetarias, por no hablar de pesetas ni de euros, y tenemos un gasto del orden de 3,7 millones de unidades monetarias. O sea, tenemos un gasto tres veces y media superior a los ingresos que tenemos, y lo único que decimos es que vamos a recortar el gasto. ¿Y vamos a recortar el gasto en dónde? Eso es lo que no se dice. Sí, se dice que en el Ministerio de Asuntos Exteriores, pero eso no es. Hay que recortar el gasto y habrá que decir, lo primero es racionalizar el sector público.
Locutor 03
¿Pero no puede ser una medida preparatoria del presupuesto?
Antonio garcía-trevijano
Claro, es que una medida preparatoria del presupuesto de un gobierno que lleva un año en la oposición, pero que se supone que sabía que iba a ser gobierno, usted tiene que tener preparado un plan de racionalización del sector público que tenga una repercusión económica y monetaria. Y eso es lo importante. Porque lo fácil es decir, bueno, del Ministerio de Asuntos Exteriores, pues recorto esto. Del Ministerio de Trabajo, recorto. Esto no es así. Esto es una falta de rigor en una persona que ha sido ministro de Hacienda en el último gobierno de Aznar, que es catedrático además de Hacienda Pública, y que es incomprensible que no se haya presentado un presupuesto con mayor rigor. Esa es la crítica fundamental que yo hago.
Locutor 03
¿Y estás de acuerdo también tú?
Locutor 02
¿A mí qué prefieres?
Locutor 03
Sí, sí, claro.
Locutor 02
Yo es que, en fin, es lunes, estoy de vacaciones y claro... A estas horas yo venía ya ligeramente cabreado en el coche por estas cosas que se venían contando antes. Después de esta intervención estoy por agarrar y largarme, pero largarme de España automáticamente.
Locutor 03
De España, claro. Vámonos todos.
Locutor 02
Claro, o sea, hemos estado esperando a ver qué pasaba en las elecciones andaluzas para soltar el globo sonda de viernes. que son efectivamente en la página web de la Moncloa.es, se llama así ahora, y que es una información un poco vaga e imprecisa, pero es que luego remite a una presentación en PowerPoint, al lado, donde se ven cuatro cosillas de este tipo, pues cuáles son la estrategia de política económica, que dice que la consolidación fiscal y las reformas estructurales por consolidación fiscal reducción de gastos en los ministerios, pero claro, los ministerios de todo el aparato estatal y de todo el sector público es una parte cada vez menor, menguante, medidas excepcionales para la recaudación, que es lo que se acaba de comentar hace un rato en el programa anterior, en la parte anterior de este programa y justo al principio de esta sesión de economía, y lucha contra el fraude. Y luego de las reformas estructurales, ley de estabilidad presupuestaria, que por cierto fue la primera que se cargó el gobierno Zapatero, esta ley fue la, según entró por la puerta, fue lo primero que se cargó, y de ahí viene en buena medida parte de lo que está sucediendo ahora. La reforma laboral, que se supone que han hecho mediante decreto ley, iban a mantener en el Congreso, aunque tampoco después de la última intervención de la ministra... Del ramo, Fátima Abáñez, bueno, pues estamos dispuestos aquí a dialogar hasta la extenuación, en fin, con la huelga general, pues no se sabe si ha sido un éxito o un fracaso, pero bueno, un rotundo éxito parece ser que no ha sido. Una reforma financiera que yo creo que es la madre del cordero, eso es justamente donde se está apretando.
Locutor 03
Y es la que están echando de menos en Europa.
Locutor 02
Y es justamente la que yo creo que está determinando en buena medida las políticas de este gobierno, por lo menos en el aterrizaje, Y una reforma del sector público, pero claro, que se supone que es la racionalización a la que antes se refería mi compañero de tertulia de debate. Pero decía que yo me estaba indignando cada vez más, porque efectivamente se nos está ocultando información, como si fuésemos menores de edad. A ver, que sí, que se hará por nuestro bien y esto sea un gobierno ilustrado y todas esas cosas. Pero hombre, hace falta un mínimo de rigor, que en España no somos todos tontos, que...
Locutor 03
Políticamente sí, ¿eh? Políticamente la mayoría absoluta es tonta.
Locutor 02
Puede ser, pero a lo que voy es, estas cosas siempre se hacen con un cuadro...
Locutor 03
Schumpeter dice literalmente, un hombre inteligente, profesional, que actúa correctamente con prudencia y con inteligencia en sus asuntos profesionales, tan pronto como entra en la política, se convierte en un niño o en un atrasado mental. Eso ahí está en la obra suya de cumbre, la de 1942.
Locutor 02
Sí, bueno, capitalismo, socialismo, democracia. Bueno, ahora cumbre la primera parte. La segunda parte ya está bastante creciente.
Locutor 03
De hombre cumbre quiero decir, no como economista, sino como creador de una teoría mercantil de la política.
Locutor 02
Bueno, pero lo que quería decir ya para cerrar era, efectivamente, no tenemos cuadro macroeconómico. Bueno, se ha hablado de que se espera, ya lo dijo el Banco de España, una reducción del 1,7% en el PIB, pero con esa contracción, ¿Se prevé un aumento del 12% en la recaudación sin subir el IVA? Pues yo no sé cómo va a ser eso, pero algo habrá que explicar. Y el problema es que estas cosas se explican. Pero se explican, por ejemplo, esta tarde al segundo de abordo de la CDU, no a los españoles. Claro, y se explicará luego después, el martes, cuando se presenta en el Congreso el proyecto de ley de presupuestos. Pero entonces, el paripé del viernes a qué viene a cuento, qué se nos está contando. Y esto es lo que me indigna profundamente, se nos trata como a menores de edad. ¿Y este Forker Kauder qué cargo tiene? Pues sí, tengo entendido que es el segundo del partido.
Locutor 03
Ah, entonces tiene importancia.
Locutor 02
Yo creí que lo mandaban a otro... Sí, sí, se lo mandaban a Merkel, o sea, cualquier cosa.
Locutor 03
Yo creí que lo mandaban al Botones.
Antonio garcía-trevijano
De todas maneras, yo creo que para polarizar nuestro comentario sobre las cuentas del Estado, la primera decisión que debería tomar el gobierno... en línea de lo que ha dicho Muñoz sería informar a la opinión pública de la verdadera situación financiera que tiene España España tiene en estos momentos un déficit público del orden del 8,5 así ha terminado el año 2011 y se quiere pasar a un déficit público del 5,3. Y eso supone, claro, algo más de tres puntos del PIB, que son algo así como 35.000 millones de euros. Pero eso no es lo relevante. Lo relevante es la trayectoria que llevamos. Y es que el conjunto del sector público, el año pasado, con un presupuesto de ingresos de 400.000 millones de euros, tuvo unos gastos de 465.000. Eso hace que tengamos que partir de una cifra, por así decirlo, del 1 de enero del año 2011 con un desfase de 65.000 millones. ¿Y qué va a pasar en el año 2012? Con las perspectivas que tenemos de crecimiento económico, con lo que va a costar la reforma del sistema financiero, Con lo que va a costar racionalizar el sector público, porque si hay que despedir empleados, no hemos de olvidar que el despido de cualquier empleado, aunque sea un contratado laboral, eso cuesta dinero y eso tiene que pesar sobre las cuentas públicas. Se dice que los funcionarios no van a ganar más, o sea, tienen los sueldos congelados, pero no hemos de olvidar que ya el propio presupuesto, el propio proyecto que se avanza para el Estado, habla de un incremento del 1,5%. porque aunque el salario esté congelado, se producen lo que se llaman desfases por aumentos de plantillas, por cumplimiento de trienios, en fin, una serie de conceptos que hacen que el gasto no sea estrictamente congelado. Entonces, habrá que decir a la opinión pública una cuestión fundamental. España está endeudada y cuando digo España no hablo sólo del sector público, sino del conjunto de la economía, del orden de 3,7 veces el PIB de un año. Y la actitud fundamental es que eso tiene que racionalizarse, tanto a nivel público, pero también privado. No hemos de olvidar que las empresas deben el 136% del PIB, la banca debe el 104% y las familias el 82%. El Estado debe el 73%, pero puede llegar al 90% si se incluyen esas partidas que antes he comentado, de racionalización del sistema financiero, de racionalización del sector público, etc. O sea, estamos en una situación crítica y de eso nadie habla. Y deberían hablar.
Locutor 03
¿Eso no está incluido en la reforma financiera que están reclamando desde Europa?
Antonio garcía-trevijano
No, la reforma financiera en Europa la entienden únicamente a la reforma de las instituciones financieras, los bancos, cajas y cooperativas. pero no al resto. O sea, eso no está incluido. La reforma que quiere Europa...
Locutor 03
Yo cada vez que he hablado de financiación incluía los medios, las medidas adecuadas para reducir drásticamente la deuda del sector público y privado.
Antonio garcía-trevijano
No, no, no. No, del sector privado no. No soy economista y por eso no sé nada. No, del sector privado no. Ojalá, ojalá eso también. Lo que pasa que sobre eso... Yo por orden racional pensaba que estaría incluido. No está incluido. Desafortunadamente no está incluido. Y eso es muy importante. Porque las familias deben reducir su endeudamiento, las empresas deben reducirlo y, naturalmente, también lo que pudiéramos denominar el sector financiero, que es el que más tiene que reducir. Entonces... Lo fundamental en estos presupuestos es, aparte de la falta de información que tiene el ciudadano, que debería tener una mayor información para ser más sensible. Y el tema lo hemos visto en la última huelga general, que nadie ha salido a explicar a la opinión pública cuáles son los problemas de fondo que tenemos. Claro. Y mucha gente ha ido a la huelga pensando que bueno, porque nos suben los impuestos y porque tenemos que ir a la huelga. Cuando realmente la situación de España es una situación dramática desde el punto de vista económico y financiero. Y eso requiere que se informe a la opinión pública, que todos hagamos una cura de humildad y que expliquemos que el PIB no va a crecer este año, va a decrecer. No lo que decía el anterior gobierno y yo creo que tampoco lo que dice este. del 1,7%.
Locutor 03
Pero eso viene insistiendo Roberto Centeno mucho en esa sema, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, sí. Pero hay que hacerlo todos. Claro, hoy justamente en las páginas del Confidencial hace un ataque a Montoro en este sentido, ¿no? Y bueno, aunque no estoy totalmente de acuerdo con todo lo que ahí se dice, pero bueno, hay una serie de opiniones que son muy... Entonces, el presupuesto ya limitaba a decir, bueno, vamos a reducir el gasto en una serie de ministerios, vamos a reducir los beneficios fiscales a las empresas... Vamos a limitar lo que se llama la libertad de amortización. Vamos a hacer un posible ajuste ahora o más tarde en el IVA y se van a elevar los impuestos especiales. Bueno, muy bien. Todo eso lo único que va a hacer es penalizar el consumo. Si la inversión, por otra parte, se va a contraer, pues ya me dirán cómo vamos a crecer y cómo se va a crear empleo. Si no hay inversión y el consumo difícilmente va a incrementarse.
Locutor 02
No, si eso es imposible. A nadie se le escapa... Que este año, por ejemplo, aparte de la contracción en la producción, la generación de renta en la economía española, va a seguir aumentando dramáticamente el desempleo. Eso es así. Y desde luego, por mucho que se ponga, insisto, en las presentaciones en PowerPoint, en la Moncloa, que bueno, que estas subidas del IRPF son provisionales, pues insiste en eso, y que el carácter excepcional de algunas de las medidas, como la famosa amnistía fiscal, que yo creo que tiene, desde el punto de vista de que seguro que es una ocurrencia, una improvisación, el objetivo de que ese dinero aflore en el sistema financiero, de manera que efectivamente se... capitalice de alguna manera más y luego tribute como IRPF luego tribute más adelante y todas esas cosas y si sacas el diezmo por el camino pues eso que te encuentras pero sobre todo que entre comillas sane muchos activos de la banca yo creo que es por ahí por donde va la famosa amnistía fiscal porque por lo demás es insostenible desde cualquier otro punto de vista no importa explicarme bien por qué crees que va fundamentalmente dirigido a la banca Hombre, si se está hablando de que son dineros que están puestos en bancos suizos o de otros paraísos fiscales y tienen que venir a España, pues tendrá que venir, me imagino, al mismo tipo de...
Antonio garcía-trevijano
No, pero yo creo que la incidencia sobre la banca de esta amnistía no es relevante.
Locutor 03
Es que eso pienso yo también. Pero puede ser que esté equivocado porque ya se va a ir.
Antonio garcía-trevijano
Yo no soy economista, no tengo cifras. Sí, esta amnistía yo creo que la medida es eminentemente recaudatoria, puesto que están hablando de que con eso consiguen entre 2.500 y 3.250 millones de euros de ingresos en la hacienda pública. Pero independientemente del problema moral de esta amnistía, yo creo que ese no es el problema. El problema es que los ingresos públicos van a acusar un deterioro por lo que hemos dicho al principio, porque no han tenido en cuenta la evolución de la economía. Si el consumo va a decrecer, pues lógicamente el IVA, que es el segundo impuesto más importante, pues va a decrecer la recaudación. El IRPF, que es el impuesto más importante, para el que hay un presupuesto de casi 70.000 millones de euros, pero tiene... Y lo han hecho con un crecimiento simbólico. Yo creo que las rentas de los españoles no van a crecer y, por tanto, a pesar de ese gravamen que nos han puesto a principios de año de esos 4.100 millones de euros que se van a recaudar más por la subida del IRPF, pero esa subida no va a ser la que se necesita para cuadrar los presupuestos. Entonces... Yo vuelvo a la idea inicial. La situación de la economía no ha sido aclarada, la situación de la economía no ha sido tenida en cuenta en la formulación de los presupuestos y, consiguientemente, los presupuestos van a tener un varapalo importante en el Congreso si hay un proceso de discusión y de elaboración normal. Otra cosa son los pactos que siempre existen entre las fuerzas políticas para tratar de transigir en ciertas cosas que la ortodoxia económica no permitiría.
Adrián perales
Luego hay algunas medidas que me gustaría que comentásemos, aunque algunas ya han salido, como que en el Ministerio del Exterior se reduce un 54% el presupuesto y que en el Ministerio de Fomento se reduce un 34%. Y otras medidas que yo considero positivas, como los recortes en la televisión pública y los recortes a las políticas activas de empleo, que eran unas cantidades de dinero que acababan en los sindicatos.
Locutor 03
A propósito del lenguaje que siempre me obsesiona. La palabra políticas activas, en plural y los dos activas, ¿qué sentido tiene? ¿Sabéis vosotros lo que tiene? Yo no lo sé.
Antonio garcía-trevijano
Sí, las políticas activas de empleo... ¿Por qué se llaman políticas activas?
Locutor 03
¿Es que hay políticas pasivas?
Antonio garcía-trevijano
Claro, no, políticas activas porque deben, están polarizadas a incrementar las posibilidades de obtener un empleo. Esto es, sí, claro, porque... Sí, porque se llama activo. Sí, se llama activo porque yo doy una subvención al empresario que contrate a un trabajador mayor de 45 años o a un trabajador en desempleo, le doy una subvención en forma de una ayuda por creación de un puesto de trabajo y le eximo de cierta parte de la cotización social.
Locutor 03
¿Y cuál sería la política no activa? Si habla de activa es porque hay otras que no lo son.
Antonio garcía-trevijano
Claro.
Locutor 03
¿Y cuál es la que no es activa y crea empleo?
Antonio garcía-trevijano
Bueno, no, es que la creación de empleo depende solamente de una cuestión, y es de la tasa de crecimiento de los salarios y de la tasa de crecimiento de la economía.
Locutor 03
¿Las políticas activas en plural? Sí, la política... ¿Hay más de una? Sí, bueno... ¿Serán medidas dentro de la política, pero políticas distintas?
Antonio garcía-trevijano
No, no, hay muchas, porque unas son de fomento del empleo, otras son de protección del desempleo, otras son de facilitación de ciertas... Eso se llama medidas, pero la política es única, se pretende emplear, son de formaciones del lenguaje. Claro, pero ellos la llaman así, políticas así. ¿Quiénes son ellos? los que confesionan los presupuestos.
Locutor 02
Posiblemente sea un anglicismo. Exactamente, eso es lo que quiero decir. Lo llaman así porque estoy seguro. Eso en español no se puede decir.
Locutor 03
Medidas, instrumentos, lo que quieras, pero no política.
Antonio garcía-trevijano
Política no es más que una, que es la de empleo. Bueno, lo que pasa es que si ellos llaman así, yo cuando me estoy refiriendo a ellas tengo que denominarlas así.
Locutor 03
Pero es que yo de verdad es que no lo soporto, pero no a ti, sino que el lenguaje... Cuando no responde a la pureza del lenguaje español, es que me choca. Es que no lo puedo admitir. No me entra en la cabeza. ¿Qué querrán decir con esto? Ya sé yo siempre que viene de una traducción extranjera.
Antonio garcía-trevijano
Ellos lo llaman así, lo vienen llamando así desde hace del orden de 10 o 12 años que vengo siguiendo los presupuestos y donde lo siguen llamando políticas activas de empleo.
Locutor 03
Pero yo sé por qué se hace en España. ¿Por qué la deformación del español se acepta incluso por las academias? porque da la impresión de que en España hay pluralismo. Porque todos presumen de ser pluralistas. Y como no hay pluralismo en ninguno político, pues están encantados de emplear términos plurales para todo. Y por eso triunfa. Por eso, siendo irregular y siendo una incorrección muy grande del lenguaje, sin embargo triunfa. Porque da la impresión política de que España es plural. Y que los gobiernos son plurales. Y que están abiertos de todo. Que son demócratas, que son liberales. Y claro, les molesta el plural.
Locutor 02
Yo creo que la explicación es más simple, directamente lo han cogido por ahí de algún manual, lo han traducido así, pero otra cosa.
Locutor 03
No, perdona, yo no he dicho que eso sea la explicación de que por qué lo han traducido, y he dado la explicación de que por qué triunfa la explicación que he dicho, no dan los académicos, es por qué triunfa socialmente, por qué la expresión cala y cuaja, por esa razón, inconsciente, la impresión de pluralismo, de apertura, de mayor inteligencia, de mayor abenico, mayor visión.
Antonio garcía-trevijano
Sí, hablábamos antes del tema de la reducción del gasto por ministerio y hay efectivamente dos partidas muy significativas, pero debemos aclarar a qué se refieren. Una es la del Ministerio de Asuntos Exteriores, en donde dice que se reduce el 54,4%. Esos son dos capítulos básicos. Uno es la ayuda al desarrollo, que el año pasado destinaron 834 millones y este año van a dedicar 240 millones. Eso supone una reducción muy fuerte del 70%, 71%. Y otra es un fondo de ayuda para el agua en determinadas zonas con las que España tiene algún compromiso. Y esa pasa de 1.095 a 300%. Entonces, claro, la resultante de estas cifras en un ministerio que no tiene un gran importe en sus presupuestos, pues es muy alta, del 54, casi 54,5%. Y la otra, que es así que es muy importante que la comentemos, que es la del Ministerio de Fomento, que supone una reducción del 34,6%, la mayor parte en inversiones. Y ya sabemos que las inversiones, la inversión, tiene un efecto multiplicador sobre la renta nacional. Y lo que deja de invertirse, pues naturalmente se traduce en un menor crecimiento de la renta nacional. Pues bien, las inversiones, que el año pasado ya era una cifra ridícula, fíjense... que el Estado invirtió 3.268 millones sobre un presupuesto teórico del Estado de 120.000 millones. Bueno, pues este año se reduce, con lo cual, pues lógicamente, estamos ante un argumento más en favor del descreimiento sobre la razonabilidad de que estos presupuestos contribuyan de alguna manera a crear empleo.
Locutor 02
Pero yo ahí sí que no estoy totalmente de acuerdo en una cosa que se ha dicho. A ver, y que entiendo por qué se dice. Y es que efectivamente la contracción de la inversión pública va a tener un efecto desmultiplicador en la economía y que va a ser fuente de una contracción fuerte en la actividad, sobre todo en lo que tiene que ver fundamentalmente con obra civil, me imagino. Bien, ¿por qué no estoy de acuerdo con este tipo de afirmaciones? Por lo siguiente, esto es fruto de una forma de entender los procesos Procesos económicos muy particular, sobre todo es una visión muy keynesiana de las cosas, y que efectivamente explica todo en función de variables corrientes. Efectivamente, si de un año para otro reducimos la inversión en obra civil, efectivamente eso significa menos contrataciones, menos consumos de cemento, etc. Y entonces toda una serie de industrias auxiliares de la construcción, por lo que tiene que ver con el metal, con... con la maquinaria pesada, etcétera, etcétera, todo esto se comprime y efectivamente se produce ese efecto. Eso es cierto en el corto plazo. Pero ojo, ¿en qué se invierte? ¿Qué obra civil es esa? Ya hemos visto en últimos años en que se generaba empleo en obra civil, en construir aeropuertos que no funcionan. Entonces, lo que efectivamente en una perspectiva típicamente keynesiana de muy corto plazo es verdad, y el propio Keynes en esto pone unos ejemplos absurdos, pero que absolutamente coherentes con ese planteamiento... Una política activa de empleo, digámoslo así, para fastidiar a Don Antonio, una política activa de empleo era rellenar botellas con mensajes y tirarlas al mar y cobrar por eso.
Locutor 03
Oye, como cuando he dicho antes, en el corto plazo, si es que significa una cosa distinta, a corto plazo, no, es que a corto plazo significa una cosa. y en el corto plazo significa otra. Así es que son cosas distintas.
Adrián perales
Pero lo de Félix es peor porque lo sabe, lo dice adrede.
Locutor 02
No, no, no lo dice adrede. Están acostumbrados. La cuestión es esta, es que efectivamente estas obras civiles generan empleo, generan empleo, a la corta, generan empleo en una serie de actividades. Pero esas infraestructuras hay que amortizarlas. Tienen que generar un rendimiento superior a la amortización. Supone... de alguna forma congelar una cantidad enorme de fondos, unos gastos corrientes, en este caso una inversión productiva, en unas estructuras de capital que pueden ser inviables y que son generadoras de una losa financiera terrible en el largo plazo, una inmovilización a la larga.
Locutor 03
Y que produce el derroche de la energía.
Locutor 02
Y que produce una serie de problemas financieros gravísimos en los siguientes ejercicios presupuestarios, con lo cual... Claro, esto ya lo hemos visto. Tenemos un ejemplo recientísimo. El Plan E cambiaron las aceras de mi barrio. Yo recuerdo cuando eso se hizo. 15.000 millones de euros. Es que me parecía imposible que una persona normal creyera en eso. 15.000 millones de euros y cambiaron las aceras.
Locutor 03
Pero eso para mí, si fuera psiquiatra, aplicaba el electrochoc.
Locutor 02
Sí, pero yo esto lo he oído defender en cátedras.
Locutor 03
Bueno, eso, cátedras del poder, dándole la cova al poder, hombre.
Locutor 02
Bueno, claro, pero es que esas aceras hay que pagarlas y la productividad, el impacto productivo que eso está generando... En España es cero. Es decir, yo me estoy paseando exactamente por las mismas calles.
Antonio garcía-trevijano
No, pero cuando yo me refería a inversiones, me estoy refiriendo a inversión productiva, no a una inversión que realmente es sustitutiva de un gasto. Entonces tiene que ser inversión productiva. Y no estoy hablando de inversión en un aeropuerto, ni en una infraestructura pública que no tiene elementos de productividad. Si no hay inversión, y en el presupuesto, en el proyecto que estamos comentando, la inversión es prácticamente irrelevante, la demanda agregada no crece. Y ese es un argumento fundamental. Otra cosa es que maticemos, como muy bien se ha dicho, que tiene que ser una inversión destinada a una actividad productiva, que genere actividad, que genere crecimiento posterior.
Locutor 03
Que sea útil.
Antonio garcía-trevijano
Claro, que sea útil y que genere también empleo. Esa componente de la inversión productiva con la inversión en bienes de equipo, que es la otra pata de la inversión, es la que junto al crecimiento del consumo constituye el núcleo de la demanda agregada. no conseguimos que crezca, porque el consumo no lo va a hacer y la inversión tiene un crecimiento irrelevante, la situación que tendría nuestra economía sería una situación peor a la que hemos tenido en el año 2011. Y eso es lo que creo que debemos recalcar para que los oyentes sepan lo fundamental que es tener recursos para invertir productivamente.
Locutor 03
¿Y tú no crees que eso se sabe ya? ¿Tú no crees que la gran mayoría de las personas saben que este año va a ser peor?
Antonio garcía-trevijano
Bueno, lo sospechan, pero no tienen argumentos que yo creo porque no se los han dado. Porque no se los han dado, porque si hubiera un gobierno que todos los viernes... Pues esto sobre la reforma laboral, esto sobre la reforma financiera, esto sobre la reforma del sistema de pensiones se irían sensibilizando a la ciudadanía y eso alinearía a la gente con lo que el poder quiere hacer. Pero si no se facilita esa información, lo que estamos haciendo es estimular la desconfianza, la agresividad y el hecho de que mucha gente que podía ser adicta a estas tesis gubernamentales, pues no lo sea o por lo menos permanezca indiferente.
Locutor 03
Te agradezco muchísimo esta explicación, es muy útil.
Adrián perales
Rafael, yo quería que nos explicase de nuevo por qué la partida presupuestaria dedicada a los sueldos del personal laboral público ha subido un 1,3%. Si se pretende recortar todos los organismos públicos que al principio nos ha indicado.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pues vamos a ver. Los gastos de personal previstos para el año 2012 son de 27.339 millones de euros. Y esos están divididos en dos partidas. Una que es la retribución de personal activo, que es de 16.000 millones, que es a baja. Y lo que son las clases pasivas. O sea, el Estado tiene un compromiso con los que han sido funcionarios hasta su jubilación. Eso cuesta 10.858 millones. Y ese dinero de clases pasivas hay que sumarlo a las clases pasivas pertenecientes a la Seguridad Social. Esa es una cifra que supera los 100.000 millones de euros. Porque ahí está la mayoría de los españoles. Volviendo a los gastos de personal, el personal activo va a reducirse. Quiere decir que si se reduce el personal activo, la nómina del personal activo será más reducida. Aunque, como dije antes, hay deslizamientos producidos por el cambio de situación de funcionarios. Funcionarios que pasan de la categoría administrativa a la de técnico, funcionarios que cumplen un trienio más en el año, los deslizamientos. Y eso hace que esa partida, forzosamente, no será tan negativa como se dice en el proyecto, sino será algo más positivo. Eso desde el punto de vista de explicación de los gastos de personalidad. Pero, como también comenté antes, los gastos de personal en los presupuestos del Estado contemplan también pagos a personal que no es funcionario, o sea, personal laboral, personal contratado, que no sigue el régimen de la legislación de funcionarios, sino sigue el régimen normal de todos los ciudadanos, que es el de la seguridad social. Y a esos, si no se les renueva el contrato o se les despide, hay que indemnizarlos. Y eso no está incluido aquí. Y eso supondrá una carga importante, porque si se aplica las colillas...
Locutor 03
Pero eso no está en otra partida.
Antonio garcía-trevijano
No, no, no, aquí no está. Aquí no está porque para eso tenía que estar una partida especial para las resoluciones de los contratos de trabajo de personal laboral. Y eso yo no lo he visto. Ni creo que esté englobado porque eso exigiría primero hacer una determinación de cuántos empleados no van a ser contratados en el año 2012, pero que estaban en el 2011. Y, consiguientemente, ¿cuáles serían los costes? Por despido improcedente, porque no creo que puedan hacer un despido procedente o declararse procedente... Por causas objetivas, no creo. No, por causas objetivas podría ser. Por causas objetivas podría ser, pero eso tiene también su indemnización. Una indemnización de 20 días por año de servicio. Muchas de estas personas llevan muchos años en la administración porque han ido encadenando contratos sucesivamente. Por tanto, yo creo que eso aquí no está reflejado. Y si lo estuviera... debería haberse indicado. Porque si no, es muy difícil que un analista de los presupuestos pueda seguirlo.
Adrián perales
Y ahora, Antonio, yo le quería preguntar qué le parece la subida de las tasas judiciales. Que, por ejemplo, el recurso de apelación sube de 300 a 800 euros. En principio...
Locutor 03
me parece que la subida es excesiva en principio yo estoy igual que para la seguridad social me parece bien que el efecto disuasorio que se pague una cantidad mínima de un euro pero solamente por el efecto disuasorio me parece bien también con la experiencia tan grande que tengo de abogado de ejercicio de la carrera sé que los recursos cuando son gratis se ponen siempre solo se tiene miedo a la condena en costas por eso basta tener la habilidad del abogado de hacer un recurso donde una cosita pequeñita pueda ganarse porque está claro y la ponen enseguida y yo creo que tienen que poner el recurso debe de pagarse pero no la totalidad debe pagarse y la cuantía que se ha elevado me parece excesiva
Adrián perales
Pues nos quedan dos minutos para acabar el programa, Félix, no sé si quieres añadir algo más.
Locutor 02
Yo quería hacer una pregunta a mi compañero de mesa, y es sobre un tema que ha salido parcialmente, pero creo que va a ser un tema importante si de verdad nos creemos el ajuste presupuestario y pensamos que va a ser para nuestro bien. Y es que van a ser las comunidades autónomas, porque claro... Algunas, que ya están claramente en un proceso secesionista, pues imagino que dirán que todo esto está muy bien, pero que ellos no se van a someter. Y es que, claro, en el conjunto del ajuste del déficit público, 1,4 puntos, quiero recordar, va para las comunidades autónomas. Se supone que las que están controladas por el Partido Popular van a pasar por el aro, pero ¿y el resto?