RLC (2016-07-11) Solo un desliz de Sánchez puede evitar la necesidad de unas terceras elecciones

2016-07-11 MCRC 1h 23m iVoox ↗

Comenzamos el programa con las novedades acerca del Brexit, continuamos con el análisis de la visita a España del presidente Obama y concluimos con la actualidad del PSOE.

Han intervenido D. Pedro Gallego, D. Vicente Ferrer y D. Antonio García-Trevijano con la colaboración técnica de Ulises Arce.

Ya pueden conseguir la obra de D. Antonio, editada por Ediciones MCRC, a través de nuestro diario: http://www.diariorc.com/tienda/

Locutor 04

Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior. Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados. Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras. Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos. Descarga la app. Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal. Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente. Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal. Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.

Locutor 05

Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal

Locutor 00

Buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Hoy es lunes 11 de julio de 2016 y en el programa de hoy contamos en conexión vía Skype a Cartagena, Colombia, con don Vicente Ferrer. Buenos días.

Locutor 01

Hola, ¿qué tal a todos? ¿Cómo estáis?

Locutor 00

También a través de Skype. Don Pedro Gallego, buenos días. Buenos días. Y en el estudio está, por supuesto, don Antonio García Trevijano. Buenos días.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días, Pedro. Y buenos días, Vicente. Y todos nuestros queridos asociados y oyentes y seguidores. Hoy no he podido... No he podido, no. He dormido un poquito más y mejor y ya cuando he querido pasear en el jardín el calor era tan grande que ya solo he hecho 600 metros y me parece que está bien. He venido con 600 metros, me di por conforme. En fin, estoy impaciente por renovar, mejor dicho, por continuar las reflexiones sobre el Brexit Porque he visto que la prensa ya toma cuerpo en el continente la idea de que se debería de repetir el referéndum. Cosa ridícula. Pero para dar la palabra a Vicente y a Pedro sobre este tema, y no repetir yo lo que ya he dicho durante dos días, sí que quiero hacerle la última conclusión. Es que el Brexit se ha hecho obligatorio. realmente por una razón que se podría en último término definir en nuestro idioma por cortesía, cortesía hacia los votantes que opinan, una mayoría absoluta, una mayoría de los que han participado opinan que no quisieran, no querrían, lo digo en condicional porque no era obligatorio, no era vinculante, no querrían continuar en la UE y en virtud de esa convención constitucional de la que hablé el primer día, Pues hay un principio que, del mismo modo que en Inglaterra desde hace, antes de la Gran Bretaña, desde hace tiempo en mi moral, se dice nada de pagar impuestos sin consentimiento, pues igual hay otro principio liberal, no digo democrático, digo liberal, parlamentario, muy antiguo, que también, sin estar formulado expresamente, pero indica que si una mayoría de ingleses de británicos opina sobre algo y esa mayoría absoluta pues ¿por qué no? la ley británica la convención constitucional material no la letra de la constitución sino la costumbre inveterada del valor de la tradición si una mayoría absoluta se expresa inequívocamente en un referéndum que se puede contar y medir con una mayoría absoluta, pues de hecho, igual que nada de impuestos sin consentimiento, pues nada debe decir sin consentimiento, por tanto obligatorio. Ese es el paso, pero como es verdad, que es un comentarista de nuestro diario, de nuestro programa, muy inteligente y muy bien escrito. Ha hecho un razonamiento diciendo, bueno, que para él también tiene una explicación más sencilla, no tan profunda como la mía, que está basada en las tradiciones jurídicas y en la opinión del gran jurista británico Dissey. Pues él dice, no, como la explicación que da este comentarista inteligente, dice, todos los medios de comunicación, todos los partidos políticos, todas las conversaciones, toda la campaña se ha hecho bajo un presupuesto común de que se estaba discutiendo algo decisivo, que no era simplemente una consulta, sino que se estaba hablando de algo que podía tener consecuencias inmediatas. Pues esto mismo, como se tenía así y el resultado ha sido inesperado, porque no se esperaba, automáticamente han actuado los resortes a los que me he referido y en el pueblo inglés, dice, pues bueno, la presión de los medios es tan grande que con toda naturalidad se ha pasado del carácter voluntario al carácter vinculante. Bien, yo no tengo más que una sola reflexión de si eso es verdad, pero yo lo veo verdad porque hay detrás de todo eso, en el fondo y en el sustrato, y mucho más antiguo, existe ese principio convencional de la constitución material del valor de las tradiciones, en virtud del cual la Cámara de los Lores sigue, en virtud de muchísimos otros efectos de la política británica que no se comprenderían sin el valor de esa tradición. Y pongo, por ejemplo, supongamos que eso mismo hubiera sucedido en Alemania, Suecia, Francia, que se hubiera celebrado en el continente un referéndum no vinculante y que hubiera tenido un resultado como en Gran Bretaña, que hubiera ganado el referéndum no vinculante, por tanto, opinativo, no opinión, hubiera sido mayoría absoluta. Es que hay una sola persona que pueda pensar o creer que en el continente europeo un referéndum legalmente convocado como no vinculante. Se va a transformar de la noche a la mañana simplemente porque haya los medios o los políticos hayan tratado del asunto como si fuera vinculante. Se creen que se va a saltar la ley, se creen que el Estado continental va a soportar la transformación de un hábito, de una costumbre de una moda social en ley, eso es imposible esa es la razón de que había que buscar una razón más profunda y yo creo que la he encontrado en esa tradición inglesa y lo he comparado con la India porque Gandhi dice lo mismo que es cuando los alemanes perdón, cuando los ingleses colonialistas en la India después de haber visto la resistencia heroica el desprecio a la muerte, a todo, pero que continuaba al ver que era una cuestión de orgullo, que no era económica, ni era... que era una cuestión de señorío, muy parecido al inglés, al de German, es por lo que, sin estar obligada, Gran Bretaña abandona la India, como hoy abandona, sin estar obligada, abandona la UE. A partir de ahí le doy la palabra primero a Vicente, porque por la cercanía con el mundo anglosajón, aunque Pedro también la tiene, pero está más cercano al continental de Alemania, por la cercanía de Vicente a la cultura del mundo anglosajón, ver qué opina sobre el Brasil y sobre la interpretación que nosotros hemos hecho.

Desconocido

Vicente.

Locutor 01

Sí, don Antonio, primero de todo felicitarle por eso, porque a veces como la navaja de Ocam, para llegar a lo más sencillo hay que tener mucho conocimiento, profundidad, ¿no? Y creo que usted lo ha hallado, por supuesto, totalmente compatible con lo del compañero, que tiene toda la razón, que por supuesto, que es que todo lo daban por hecho. Pero yo hay que dar dos datos. Uno, que como usted ha dicho, ya había un precedente en el continente, no me acuerdo, no sé si fue Suecia, en un referéndum que se votó y el gobierno dijo, pues bueno, esperaremos a convencer a la gente a otro referéndum a que voten sí.

Antonio garcía-trevijano

Eso creo que fue Suecia.

Locutor 01

Fue Suecia, sin ningún problema. Y lo otro, que como usted dice, en la tradición británica, incluso más bien inglesa, recordemos que la guerra civil, la revolución inglesa, comienza porque Carlos I convoca al Parlamento, después de 12 años, por una crisis económica, simplemente para consultar, era consultivo, no era la última palabra, la tenía el rey. Sí, lo recuerdo muy bien. Cuando el Parlamento hace su dictamen, el rey hace lo contrario y entonces dice, no señor, la ley objetiva, positiva, dirá que usted tiene la última palabra, pero lo siento, pero el Parlamento ha hablado. Y ahí comienza la guerra civil. Ahí está, ahí está.

Antonio garcía-trevijano

Ese es un buen antecedente y te felicito.

Locutor 01

Evidentemente. Y yo también quería decirle que fíjese que en Sudamérica... se está haciendo un debate mientras que ya en España veo que ya no hay ninguno prácticamente no debates porque lo único que se comenta por comentaristas es poner verdes a la sociedad inglesa decirle que son casi paletos y poco más es decir no hay un debate no veo gente que hayan traído defendiendo unas cosas vosotras que yo dije que el Brexit no había tenido influencia ninguna en las elecciones últimas españolas bueno pues ha habido una encuesta hoy que la publica el país

Antonio garcía-trevijano

donde dice que el 90% no ha tenido en cuenta el presidente, el 90%, claro, la indiferencia de España a los asuntos del mundo, y sobre todo a los asuntos de la democracia.

Locutor 01

Pues fíjate, aquí en Colombia, os voy a leer un artículo que es muy corto, en un minuto, a Pedro y a Antonio, de Daniel Reisbeck, que es... Daniel Reisbeck es un político del movimiento libertario, es un doctor en historia de la Universidad de Georgetown y de Berlín, y que escribe esto, cinco mitos acerca del Brexit refutados.

Antonio garcía-trevijano

A ver, a ver, es muy interesante, hombre.

Locutor 01

Esto está publicado en los principales medios sudamericanos, sí. Dice, medios colombianos han repetido ad nauseam cinco lugares comunes sin fundamentos acerca de la independencia del Reino Unido de la Unión Europea. Es necesario refutarlos, dice. Primer mito, el Brexit es el triunfo de la xenofobia. Dice, falso, la mayor parte de quienes votaron a favor del Brexit decidieron abandonar la Unión Europea por la cuestión de la soberanía, no por la fobia hacia los inmigrantes. La Unión Europea había socavado la independencia legal de Gran Bretaña y minado la autoridad del Parlamento al transferir sus poderes tradicionales a un organismo joráneo y antidemocrático, la Comisión Europea, la rama ejecutiva de la Unión Europea que es controlada por burócratas no electosos. Por lo tanto, el Brexit fue una defensa de la democracia parlamentaria británica y de la Constitución, incluyendo la Magna Carta de 1215 y la Carta de Derechos de 1689, que establece la supremacía del Parlamento sobre la monarquía. Triunfó el principio de que los ciudadanos pueden deshacerse en las urnas de un gobierno electo que no los satisface. Eso no es el caso en la Unión Europea. Segundo mito. El Brexit fue diseñado para perjudicar a los jóvenes. Falso. Aunque el 75% de las personas entre 18 y 24 años quisieron permanecer en la Unión Europea, solo el 36% de los votantes registrados de esas edades depositaron su voto el 23 de junio. La participación en el referendo fue considerablemente más alta entre personas mayores. La gran mayoría de los votantes más jóvenes, y ahí puede haber un número significante euroscépticos, decidió no votar.

Antonio garcía-trevijano

Claro, se abstuvieron.

Locutor 01

Tercer mito. Reino Unido decidió cerrarse al mundo. Falso. La Unión Europea es una agrupación arancelaria que, como escribe el europarlamentario británico Daniel Hannan, erige barreras comerciales comunes hacia el exterior y solo puede lograr acuerdos bilaterales con la desaprobación de todos sus miembros. Francia solo puede obstaculizar un tratado de libre comercio entre la Unión Europea y Estados Unidos, por ejemplo, para proteger a sus cineastas de la amenaza de Hollywood. ¿Sí? Por fuera de la Unión Europea, Gran Bretaña es libre para comerciar con el mundo entero y firmar tratados de libre comercio con cualquier país, sin estar obligada a lidiar con las innecesarias trabas burocráticas que impone Bruselas. Si Reino Unido llega a un acuerdo con la Unión Europea, sin mirar al que tiene Noruega, mantendrá el libre comercio con Europa. Cuarto mito. Reino Unido se fragmentará porque Escocia quiso permanecer en la Unión Europea. No necesariamente. Los nacionalistas escoceses más vociferantes exigen un segundo referéndum independentista. Pero pese al Brexit, ¿querrá una mayoría en ese país abandonar la libra esterlina para adoptar el desastroso euro? ¿Querrán los escoceses renunciar a la fórmula de Barnett según la cual el gobierno británico le entrega cerca del 19% más anualmente a un ciudadano escoces que a un inglés? Hay buenas razones para dudarlo. Y quinto mito. Hoy la integración económica solo es posible por medio de grandes bloques como la Unión Europea. Falso. Los ejemplos de Suiza, Nueva Zelanda y Hong Kong, un territorio autónomo en términos económicos, demuestran que las políticas que permiten la libertad económica facilitan el comercio con el mundo. George Osborne, el canciller de Hacienda británico, ha acertado al anunciar que reducirá los impuestos corporativos del 20 al 15%. Gracias al referendo, Gran Bretaña se convertirá en la economía más competitiva del planeta. Y ese es el artículo.

Antonio garcía-trevijano

Es una maravilla. Es optimista en cuanto al futuro de Gran Bretaña, pero las razones son muy, muy contundentes, sobre todo las históricas. Eso no hay duda ninguna. En fin, te felicito otra vez por haber traído la colación y haber leído este formidable y serio artículo. Fíjate, en España la diferencia entre América del Sur, no digo todos los pueblos ni a todos los niveles, pero al menos se pueden encontrar en los periódicos artículos que son imposibles de encontrar en España.

Locutor 01

Exacto, eso es lo que digo.

Antonio garcía-trevijano

Y ahí, tú dices que está en Colombia y en otros países también, ¿no?

Locutor 01

Sí, efectivamente, en Perú y en Ecuador.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues eso aquí no se puede leer. Pero no porque lo tengan prohibido, sino porque no está en el mundo español. Eso no entra. Las preocupaciones de la clase dirigente, por tanto, no solo la política, sino la de los medios culturales y universidades, no entran en esos temas. Aquí son demasiado catetos. pero mucho más que en América del Sur. En América del Sur habrá una diferencia muy grande entre las clases más bajas de menos ilustradas y las más ilustradas, y la diferencia será mayor que en España. Pero dentro de las clases ilustradas está más cerca del mundo la ilustración de América Latina que la española. Es más fácil encontrar personas muy cultas en Argentina, en México, en Colombia o en Chile que en España.

Locutor 01

No, y que les den voz, y que les den voz en los grandes medios.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, claro, claro, y que tengan acceso. A ver, Pedro, ¿qué opinas tú, Pedro?

Locutor 02

Bueno, yo, para dar otro enfoque diferente, porque básicamente ya he hablado de esto en otros programas, de lo de la idea del Brexit, y estoy de acuerdo en vuestras tesis, por supuesto, que coincido, claro, en todo el esperpento de la manera que tienen de denigrar la decisión europea. De lo británico, lo del tema de repetir el referéndum me parece realmente un insulto a la inteligencia. Esto me parece una charada.

Antonio garcía-trevijano

¿Os acordáis de este nuevo filósofo Bernard Lévy?

Locutor 02

Sí, ese estuvo en la clave, el francés.

Antonio garcía-trevijano

Sí, ese sí, ese sí.

Locutor 02

Ese es un efectista, un cantamañana.

Antonio garcía-trevijano

Nada, nada. Además no es filósofo, es un periodista medio oculto y listo. Pues ese está defendiendo con calor que se repita el referéndum otra vez para que se vote que sí.

Locutor 01

Bueno, es una falta absoluta.

Antonio garcía-trevijano

Eso en el país dedica la página entera.

Locutor 02

Pero bueno, eso es como repetir hasta que salga lo que tú quieres, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Eso, eso, exactamente.

Locutor 02

Es que es una cosa de chiste, pero eso se puede llevar como lo del otro día, se puede llevar a todo el extremo o solo aquí. O luego cuando haya una ley en el Parlamento se vuelva a repetir si no nos gusta lo que sale.

Antonio garcía-trevijano

Eso ya no.

Locutor 02

Eso ya no, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Eso es como la autodeterminación.

Locutor 02

Efectivamente, ¿hasta cuándo llegamos? Esto ha salido algo que presumiblemente es perjudicial para todo el mundo y hay que repetirlo. Entonces, cuando pasa eso con una ley...

Locutor 01

No es integrador al Estado, pues entonces...

Antonio garcía-trevijano

Pero si queréis, porque tiene, yo creo, un interés enorme, una de las consecuencias que está ya ocupando el primer plano de la actualidad Reino Unido, es que la crisis del laborismo ya no es simplemente una crisis, es que está a punto de pasarle lo que en el 81, ¿recordáis aquella célebre crisis que determinó la creación de un partido nuevo socialdemócrata? Bueno, pues parece que está a punto de pasar lo mismo otra vez.

Locutor 02

Antonio, yo antes de entrar en eso, simplemente un detalle, porque me ha recordado usted, el otro día además volví a ver de nuevo la película Lo que queda del día, que es muy significativa de las costumbres inglesas y el repaso de la historia que da, pero cuando ha hecho referencia a las costumbres inglesas, que es lo que dije yo también en otros programas, la tradición, me ha recordado ahora mismo... la famosa sentencia de, pero que paradójicamente no fue el modelo que se cogió en Gran Bretaña, que es la sentencia de Eduard Coque sobre Thomas Bonham, el doctor Thomas Bonham, que va en contra del colegio inglés por no dejarle...

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, en contra del colegio de abogados que era la fuente.

Locutor 02

Sí, bueno, del colegio de médicos que había no autorizado al Thomas Bonham a acceder porque no pagaba ni pasaba los exámenes específicos del colegio de Londres cuando él ya era médico.

Antonio garcía-trevijano

Con la opinión del colegio de abogados y Coque fue el que restableció el equilibrio.

Locutor 02

Sí, pero es paradójicamente, paradójicamente a nuestras tesis y a lo que pasa hoy, Ese modelo de Coque no se tomó en Inglaterra, porque en Inglaterra lo que se tomó fue el modelo de Blackstone, el de que el Parlamento está por encima de todo, que es constitucionario y no documentado.

Antonio garcía-trevijano

Es una de las grandes figuras de la historia jurídica y política inglesa, es Blackstone.

Locutor 02

Claro, pues ese es el modelo que se coge. Mientras que Coque viaja, su doctrina la toman los americanos. paradójicamente. Es decir, la doctrina de Coque no triunfa en Inglaterra. La que triunfa es la de Blackstone. Simplemente recordar esto porque en este caso ha sido más bien acudir a la tradición inglesa, lo que ha pasado en el Brexit y cumplir lo que se ha votado en un referéndum aunque no fuera vinculante.

Antonio garcía-trevijano

Y también te agradezco que lo traiga ahora a la relación con el Brexit.

Locutor 02

Que decían Vox Populi, Antonio, Vox Populi, Vox Dei, lo del tema del Parlamento, que esa era la frase.

Locutor 01

Es que repito que fue el inicio de la Revolución Inglesa. Pues eso fue el inicio de la Revolución Inglesa, es que lo reitero ahí.

Locutor 02

Creo que ha dicho Populi, que no he entendido. Sí, que lo que el Parlamento hace ninguna autoridad de la Tierra lo puede deshacer. Lo que Populi, Vox Dei.

Antonio garcía-trevijano

Ah, ya. El dicho legal.

Locutor 02

Entendido, entendido.

Antonio garcía-trevijano

Sí, más o menos el resumen de lo que...

Locutor 02

Esa es la tesis de Blackstone y la que se toma luego en Inglaterra, porque en Inglaterra, como saben... sabéis mejor que yo, no hay tribunal constitucional.

Antonio garcía-trevijano

No, claro que no, como a verlo, si no hay constitución. Por eso mismo, no hay constitución escrita.

Locutor 02

Es material, es la tradición. Exactamente, entonces, ese es el poder que tiene el Parlamento.

Antonio garcía-trevijano

Pero para terminar el asunto del Brexit, yo creo que sí, debemos de hacer un repaso a la profundísima crisis del Partido Laborista. Porque el Partido Laborista inglés, como sabéis, está fundamentalmente financiado por los sindicatos, las trade unions. Y las tres uniones están apoyando al actuar, al Corbyn. Mientras que todos los diputados, hay una verdadera rebelión. Y ya, incluso la señora Andrea Lesson, que era el único obstáculo. Eso era en el sector conservador. En el laborista, el problema está... En que... Los sindicatos han tomado partido... A favor de Corbyn... Pero todos los diputados... Y la rebeldía es absoluta... Y hay peligro... Y os digo si tenéis información... Porque yo no tengo más que la información del país... Y por eso le pregunto sobre todo a Vicente... Si tiene más información... Sobre la profundísima crisis... En la que está atravesando el laborismo... Porque Camerún... Además... que figúrate que ha huido y sin embargo, como continúa siendo primer ministro, ha llevado al Parlamento ahora la aprobación de una ley para renovación de la energía nuclear de submarinos en la costa de Escocia. Y eso obliga a pronunciarse en el Parlamento también a todos, a Corbyn. Y eso ha aumentado la crisis, porque como Corbyn está en contra de la energía nuclear, figuraros si se une el Brexit y una discusión parlamentaria de energía nuclear ahora, en estos días. Esa es la noticia que yo quería añadir para que vosotros la conozcáis y si tenéis información suplementaria, la aportéis.

Locutor 01

No, solo se menciona el que Corbyn no está logrando controlar su partido y que cada vez tiene más problemas internos. Y por lo que veo que debaten, me da la sensación también, a mí ya personalmente, que el problema es que el Partido Laborismo nunca ha acabado de asimilar lo que son los preceptos de la socialdemocracia en sí. siempre ha estado de eso separado con respecto a lo que es la socialdemocracia continental. Y yo creo que ahí tienen dos almas como mínimos y no tres, porque está el sindicalismo tradicional, la izquierda sui generis de Gran Bretaña y después lo que es una versión propia de la socialdemocracia. Lo que hay de mención en los medios por aquí es que Corbyn no está logrando mantener el control del partido y que no se sabe en estos momentos qué va a suceder, más o menos. Fuera de eso no hay cosas más profundas, información en más profundidad.

Antonio garcía-trevijano

¿Y tú, Pedro, sabes algo?

Locutor 02

Pues no sé nada.

Antonio garcía-trevijano

Que para otro día... No, para otro día no. Que yo estaré, desde luego, pendiente. Porque la crisis del Partido Conservador se está decantando a favor de Teresa May. Pero la del Partido Laborista está tomando unas dimensiones aún mayores. Se suma al Brexit. el nuevo proyecto de renovación o ampliación de la energía nuclear submarina en las costas de Escocia.

Locutor 01

Pues mira, qué casualidad que sí que hay noticias sobre el tema de que... No es casual lo del submarino. Claro que no es casual. Hay una escalada de control submarino por parte de la OTAN, tanto de Estados Unidos como de sus aliados. Hay una escalada. De hecho, se están quejando los pocos medios rusos que hay en Latinoamérica... están denunciando que Estados Unidos y algunos de sus aliados están construyendo masivamente submarinos para el control submarino de... Bueno, pues puede ser que sea la presión de Estados Unidos a Cameron antes de que se vaya, pues que haya sacado este proyecto de ley en el Parlamento. Probablemente.

Antonio garcía-trevijano

Casi seguro. En fin.

Locutor 01

Ahora, yo le hago una pregunta, don Antonio, sobre el Partido Laborista. Sí. ¿Usted hacia dónde cree que puede decantarse? ¿Hacia una socialdemocracia formal como continental o hacia un sindicalismo tradicional? ¿Hacia dónde puede? Porque tendrá que decantarse.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que el fracaso de Tony Blair es tan grande, tan grande, hoy está odiado. Es tan grande que esa tercera vía, que es la que ha pretendido, acercando la... del laborismo inglés a la socialdemocracia europea, al socialismo... Es tan imposible que creo que habrá un retorno a la tradición sindical de los tres de unión y del laborismo. Una huida hacia la tradición de izquierda de defensa de la clase obrera de las tres de unión. Esa es mi opinión. Porque hay una condena de todo lo que ha sucedido después del año 81. Y Corbyn está, por un lado, apoyado por los sindicatos y, por otro lado, odiado por todos los diputados. Pero por todos, prácticamente. No tiene apoyo en el Parlamento y no tiene más que apoyo sindical. Pero claro, no podemos olvidar que los sindicatos son los que aportan el dinero. La principal partida.

Locutor 02

Antonio, ¿no crees que el giro que puede dar hace un giro más radical, más acercarse al socialismo sindical, no podría haber un retorno, o sería lo suyo, un retorno más al espíritu de la sociedad fabiana.

Antonio garcía-trevijano

Claro, pero es que está en medio, sí, sería si no estuviera en medio la batalla cruel, pero que perdieron ante Thatcher, que fue la batalla que anuló a los sindicatos. Si no estuviera ese antecedente, diría, pues sí, puede ser que vuelvan a los orígenes. Pero es que es inolvidable la derrota brutal que implicó el enfrentamiento entre la señora primera ministra Thatcher y las tres de Unión. Por eso yo creo que habrá una vuelta a la situación anterior al año 81, pero no tan lejano a la sociedad fabiana, porque eso ya pertenece a otro tipo de cultura que ha quedado como algo... romántico, ajeno al espíritu positivista que después de las dos guerras mundiales ha quedado también consagrado en Inglaterra y Gran Bretaña. No vayamos a creer que todo en Gran Bretaña es tradición. Es tradición los principios de civilización, pero estas cuestiones ya que plantean los sindicatos, las huelgas, las luchas, eso yo creo que no. que ahí va a seguir predominando la transformación de la sociedad fabiana en partido laborista. Muy bien. Bien, pues veamos entonces, si no hay nada, una pausa musical y pasamos a otro asunto.

Locutor 00

Enseguida renovamos la emisión, queridos oyentes.

Locutor 05

Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web www.diarioRC.com Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.

Locutor 00

Bien, queridos oyentes, ya estamos de nuevo en Radio Libertad Constituyente y vamos a dedicar este nuevo bloque del programa a la reciente visita de Barack Obama a España.

Antonio garcía-trevijano

Sí, esa visita, claro, por mi edad, me ha hecho recordar la visita de Eisenhower a Franco, pero con bastante y notorias diferencias. aquella visita inauguraba una nueva etapa para la duración del régimen de Franco y esta también ha supuesto, aunque sea de verdad, que no ha habido visita, sino el paso obligado por una ruta donde ha habido paradas sin fonda, sin dormir, de Obama. Sin embargo, ha puesto de relieve la diferencia entre Rajoy y los demás aspirantes a estar presentes en la política gubernamental y oficial española Sánchez Pablo Iglesias y Rivera el abismo es tan grande que Obama sin necesidad de pronunciar una palabra solamente las televisiones el tiempo que le ha dedicado todo, simplemente la expresión de esas fotografías ha marcado otra vez un gran empujón para la campaña electoral de Rajoy si se decidiera si fracasaran las negociaciones y hubiera que ir a otras elecciones porque además el propio Rajoy ya ha dicho que no le temen en absoluto nada que haya otras elecciones ¿cómo le va a temer si le favorecen? es que no está dicha la última palabra en esto de las elecciones ya veremos, pero ese es otro tema Obama ha dado la mano a Sánchez, a Pablo Iglesias y a Rivera y nada más ha sido el contacto que ha tenido con ellos. Luego se ha ido camino del incendio que hay en su país con motivo de la segregación racial tradicional en Estados Unidos, aplicada esta vez al cuerpo de la policía y también de la judicatura en todos aquellos problemas donde intervienen blancos y negros. Te doy la palabra, Vicente, para que expliques qué es lo que está pasando en Estados Unidos, cómo ha llegado a tal gravedad más que otras veces, a la gravedad de otra vez, el tema que se creía que Obama iba a mitigar muchísimo por ser mestizo, ser mulato, y que no solamente no lo ha resuelto, sino que presenta unos índices de violencia, o mejor dicho, de virulencia, de indignación del sector negro de la población de Estados Unidos contra la actuación de la policía blanca. No basta con las palabras de decir, la mayoría, es que la policía no es así. Esos policías que matan a negros, niños, eso no nos representa. Bueno, ¿cómo que no? Están de uniforme y son de la policía. A ver, ¿qué tienes que decir de esto, Vicente, que tienes una información siempre más directa que la mía?

Locutor 01

Sí, bueno, pues todos los medios, desde el Boston Globe a otros muchos, han subrayado, para empezar, que las Black Church, las iglesias negras, la mayoría negra, están llamando a una resistencia pacífica generalizada. A que este domingo no sea como otro domingo ordinario. Es decir, que esta semana hay un levantamiento ...de resistencia pacífica... ...pero levantamiento... ...para hablar de paz y justicia... ...y que después de eso ya... ...nos sentaremos a hablar... ...realmente esto no había ocurrido... ...en muchos años... ...y también es verdad que ha jugado... ...yo creo... ...el tema... ...la fortuna... ...en el sentido de que... ...igual que en el Brexit fue la asesina... ...ya diputada... Pues aquí, después de hacerse público esos abusos y esos varios asesinatos de algunos ciudadanos de raza negra por la policía, de pronto surgió este desequilibrado, un francotirador que de pronto ha aparecido y obviamente ha amplificado por la enésima potencia lo que ya había. Pero en realidad ya estaba en marcha, porque todo lo que ha generado esto no es el francotirador. sino es varios asesinatos que han coincidido y los abusos por parte de la policía también a ciudadanos negros. Y de ahí ha pasado ya a una, pues como digo, prácticamente una rebelión real que incluso se ha llamado a hacer por parte de las muy influyentes iglesias De las iglesias negras llamadas.

Antonio garcía-trevijano

Eso es lo importante. Yo creo que de todo lo que está hablando, el hecho más significativo es el movimiento de las iglesias negras.

Locutor 01

Claro, lo que fue en los años 60, no olvidemos todo lo que influyó y lo que movilizó Martín Luther King y toda esa línea de iglesias evangélicas.

Antonio garcía-trevijano

Sí, que fue el derecho humano.

Locutor 01

Efectivamente, y desde esa época no había una movilización semejante de todas las iglesias, las Black Shores, todas las iglesias, llamando no ya a una manifestación determinada, sino directamente a la resistencia pacífica, a una rebelión ciudadana.

Antonio garcía-trevijano

Perdona, las declaraciones que yo he oído a Obama. hechas antes de llegar a España no son muy tranquilizadoras porque están repitiendo los lugares comunes lo mismo que decían los presidentes blancos en el tiempo de Lutero aquí son lugares comunes y de hecho, si me permitís acabar un poco la información

Locutor 01

se está diciendo que Obama está preparando el viaje a Texas, porque desgraciadamente no le dan mucha importancia a lo de España, la califican de parada. Ha habido una parada en España de camino de vuelta a Estados Unidos, una parada, ni siquiera le llaman visita. Y una vez en Estados Unidos se está preparando de la mano de George Bush, que aunque les horrorice sobre todo al público europeo, en Texas tiene todavía bastante fuerza George Bush, y al vicepresidente Joe Biden para intentar paralizar, convencer a las iglesias negras de que se desmovilicen pero en realidad como usted bien ha dicho Antonio, los argumentos que está diciendo Obama de respeto a la ley son convencionales es exactamente la convención presidencial que dijo en su momento Johnson o el mismo Kennedy o incluso Nixon lo mismo Efectivamente. Y yo creo que subyace, perdona Pedro, antes de darte la palabra, subyace a todo esto lo que alguna vez hemos comentado, que la comunidad negra, la comunidad del colectivo de raza negra, afroamericano, que llaman ahí, pues sigue estancado, sigue estancado socialmente, mientras otros colectivos de muchos países han sabido adaptarse.

Antonio garcía-trevijano

La única diferencia, Vicente, es que ahora no hay panteras negras.

Locutor 01

Sí, claro, efectivamente. Y siguen estancados y no se sabe por qué, si por el sistema social de estar acostumbrados a recibir subvenciones, no sabemos por qué o habría que investigarlo, pero lo cierto es que la comunidad negra sigue estancada en las zonas más depresivas y, por supuesto, por lógica y por estadística, acaban siendo las primeras víctimas de la represión policial para mantener, según ellos, el determinado orden. Entonces, bueno, ahí tenemos un nudo gordiano que va a ser difícil deshacer. Hay que cortarlo. Como valía lo mismo deshacer que cortar, habrá que cortar.

Locutor 02

Sí. Bueno, yo ya hablé de esto hace bastantes meses, no relativo a este caso concreto, sí relativo a los actos afirmativos, los afirmatifats de las universidades americanas, el flanco favor que le estaba haciendo a las minorías negras e hispanas el favorecerles simplemente por ser negros o hispanos a la hora de entrar a la universidad. Lo que quiero esto, Obama... como se dice en castellano, en español, nuestro gozo en un pozo. Obama siendo negro, pues va a rendir homenaje a las policías, que están muy bien, como debe ser, pero a los que le votaron, que son los negros, que está el vídeo colgado en YouTube y se puede ver cómo le pide el policía el carnet de conducir al copiloto y cuando va a coger el carnet le mete cuatro tiros. Eso está grabado por su Novia con un móvil que lo puede ver todo el mundo en todos los periódicos y en YouTube. O sea, es decir, ese señor es una víctima y además seguramente uno de esos votantes que tuvo Obama. Que además, esta diferencia y esta escalada de agresiones policiales con Obama y esa tensión racial con Obama, lejos de disminuir, ha aumentado. Cuidado, ¿ha aumentado en qué sentido? Yo tuve que hacer un trabajo sobre el tema de toda la tensión racial en Estados Unidos y conseguí hace unos meses el informe del Departamento de Justicia americano. El más del 80% de los negros que mueren por víctimas de armas de fuego son a manos de otros negros. Ese es uno de los argumentos que utilizó Giuliani en Nueva York. cuando se le acusaba el alcalde famoso de origen italiano. ¿Cuál es el problema aquí? El problema aquí es enfocado al tema de la violencia policial. O sea, es decir, este año los últimos datos que tengo es que son más de 500 los muertos a manos de la policía, de los cuales 136 son negros. Lo ha dicho la televisión española, lo he oído. ¿Lo oíste? Vale. Yo tenía esos datos hace un par de semanas.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pues lo ha dicho ayer.

Locutor 02

Pues claro, la población negra es alrededor de un 13% en Estados Unidos. Esa cantidad es el doble del porcentaje que tienen. Es un 25%. Pero la cuestión es la siguiente. Es evidente que la integración es totalmente un mito. O sea, en Estados Unidos no hay integración. Si simplemente podemos ver de manera espontánea la televisión americana o las películas de cine americano en las que no se ven apenas parejas de blancos y negros en las películas. Además, hasta hace poco Denzel Washington se negó a hacer una película haciendo de pareja con Michelle Pfeiffer por ser blanca, hace unos años. Es decir, eso es evidente que... Antonio y Vicente, creo que os gustará recordar cuando en la Universidad de Mississippi, en los años 60, se alistó, o sea, se alistó, perdón, se inscribió un negro, creo que se llamaba Meredith, y tuvo que entrar escoltado por el fiscal general y por el jefe del Departamento de Justicia.

Antonio garcía-trevijano

Pedro, lo que yo creo es que confunden la integración donde ha avanzado poquísimo, ha avanzado muy poco, la confunden con la aparición de una enorme pirámide dentro de la raza negra pirámide social, donde ha habido ya escalas de negros multimillonarios, ricos. Entonces, evidentemente, la integración de la riqueza, claro que se ha producido. Porque un negro multimillonario se parece muchísimo a un blanco multimillonario. Porque los intereses económicos lo unen más que lo separa la raza. Pero eso no se ha producido a niveles inferiores. Y por eso se habla de integración. Porque es verdad que el nivel de vida, el nivel adquisitivo de la raza negra, antes era generalmente pobre, estaba en la escala, y hoy hay una pirámide parecida a la blanca. no tan acusada, no en las mismas proporciones, pero coexiste ya esa pirámide, eso no hay duda.

Locutor 02

Antonio, estoy totalmente de acuerdo, pero si ves el sector que ocupan esos multimillonarios negros, Es el sector, por ejemplo, del deporte, baloncesto, fútbol americano y el mundo de la música. Es decir, no ocupan el mundo de la ciencia y la cultura en comparación a los multimillonarios.

Antonio garcía-trevijano

Ni de las grandes empresas tampoco.

Locutor 01

Pero sí hay también... En Hollywood hay un director, por ejemplo, creo que es Tyler Perry, que hace una especie de cine de raza negra para negros. Como Spike Lee empezó. Pero ahora es Tyler Perry.

Antonio garcía-trevijano

Eso es lo que llaman integración y eso no es integración.

Locutor 01

Efectivamente, solo negros, solo problemas, digamos, que consideran ellos de negros y cosas de esas, ¿no?

Locutor 02

Mira, hay un sociólogo de Columbia, que es que no recuerdo el nombre, que es negro también, que él mismo dice, desde hace ya dos generaciones, que el principal escollo, el freno que ha producido a los negros americanos para… para avanzar ha sido precisamente toda la cuestión de ayudas sociales y toda la cuestión de lo que llaman ellos discriminaciones positivas para intentar paliar esos agravios que han sufrido en el pasado. Eso es precisamente el freno fundamental de la integración de los negros en Estados Unidos. Eso lo dice un sociólogo que se dedica a esto, que además es negro. No recuerdo el nombre, lo buscaré.

Antonio garcía-trevijano

Pero tiene mucho sentido. Desde el punto de vista racional y sociológico, tiene mucho sentido que la ayuda estatal, las ayudas sociales a paliar la extrema pobreza de los negros, hace que sean también de una clase inferior los que reviven de la ayuda. No produce una integración ni con los blancos ni con los negros que no necesitan esa ayuda.

Locutor 01

Don Antonio, fíjese que en Florida, por ejemplo, lo que se dice en contra de eso, en contra de esas políticas hacia sus colectivos de raza negra, es que en Florida, por ejemplo, con refugiados hispanos de hace apenas pocos años, han llegado incluso a rechazar subvenciones por querer hacer empresa. Es decir, el colectivo hispano... ha progresado muchísimo más y de una forma mucho más desarrollada que... Porque hasta ahí han llegado a rechazar subvenciones. Y el colectivo hispano en Florida, como en otros sitios, está totalmente integrado. Bueno, de hecho casi tienen que integrarse los anglosajones a ellos.

Locutor 02

Antonio y Vicente, mirad qué frase vi en una de las pancartas de las manifestaciones del día de ayer. de la asociación Black Lives Matter. Las vidas negras importan. Antonio, yo creo que esta frase no tiene desperdicio. Con lo que le gusta a usted analizar el lenguaje, creo que no tiene desperdicio. Atención, que yo no sé si el subconsciente le traicionó a la persona que lo llevaba o simplemente era sincero, pero desde luego yo me quedé pasmado.

Antonio garcía-trevijano

Pues tradúcela.

Locutor 02

La voy a decir en inglés y luego la traduzco. Es muy sencilla. Dice, Black Lives Matter... More than white comfort. Las vidas negras importan más que el bienestar de los blancos. Claro, yo me quedé alucinado. Entonces lo primero que pensé, dije, bueno, ¿es que los negros son un problema para el bienestar de los blancos en Estados Unidos? Porque eso es lo que ponía. Es decir, ponía, las vidas negras importan más que el bienestar de los blancos. yo me quedé completamente pasmado ¿qué tienes que decir, Antonio?

Antonio garcía-trevijano

sobre esto que la frase contiene una reflexión que se da por admitida y por sobreentendida el bienestar de los blancos incluye la discriminación de los negros eso es lo que contiene esa frase por eso es tan profunda y tan peligrosa claro

Locutor 01

Pero curiosamente solo se desarrolla en ese colectivo, don Antonio, porque en Estados Unidos, que hay en mil colectivos de todas las nacionalidades y razas... Y de todos los sectores sociales, no solo de raza. Efectivamente, efectivamente. Bueno, acordaros...

Locutor 02

Solo ocurre en ese colectivo. Acuérdate de los Oscars. Los Óscar hubo una campaña este año que se le ha quedado ya para la historia como los Óscar Blancos. Y la cuestión era la siguiente. Atención para un abogado de primera espada como usted, Antonio, del derecho. Resulta que la queja que tenían es que no había ningún negro nominado.

Locutor 01

En el último año, dos años.

Locutor 02

Entonces, la cuestión no es si no hay ningún negro nominado. La cuestión sería explicar qué negro, por qué papel o por qué dirección... o por qué actuación en el cine merecían estar nominados y no lo estaban por ser negros. No simplemente decir que no había negros. Bueno, pues ya se ha quedado bautizado con los Oscars blancos. Una cosa, si yo no digo... Si a lo mejor había 100 actores negros que merecían... Pero no, no se dijo nada. Simplemente que no había negros nominados. Y se hizo una campaña sobre eso.

Antonio garcía-trevijano

Es más profundo que eso. Porque... Hay dos niveles distintos de análisis. En el primer análisis es que la opinión pública se rige por las proporciones de la igualdad. Igual que hay cuota femenina, mujeres que tienen que estar en las empresas y en los gobiernos por el simple hecho de ser mujeres, también ha llegado a los negros en Estados Unidos. Y ya tiene que haber una cuota de negros donde sea, aunque no haya ninguno que se lo merezca estar ahí. Ese es el primer aspecto, el más despectivo, el más profundo y el más peligroso para la futura convivencia entre blancos y negros. Segundo, que es verdad que al menos que conozcamos nosotros como consumidores en las películas, Igual que hemos visto negros como este, que era muy bueno.

Locutor 02

Sidney Poitier.

Antonio garcía-trevijano

No, ese no era tan bueno. Es mejor el otro, el más actual. Morgan Freeman. Sí, ese. Poitier era papeles sociales, fáciles. Era convencional. Estaba estereotipado. Ese era falso. Ese era un falso negro. Ese era un negro con alma blanca. Vendido como tal. Pero Freeman no. Ese sí que es un negro que ha interpretado papeles extraordinarios. Pues yo no sé si habrá otros como él. Pero si no los hay es porque hay también discriminación en las carreras, en el inicio, en la elección, en la formación del mundo cinematográfico. Y eso claro que es una prueba de que el sistema de cuotas que es un sistema de valoración social demócrata, también está presente en Estados Unidos respecto a la raza negra.

Locutor 01

Sí. Se ha cumplido en ese sector concretamente. Porque, repito, no ocurre en otros. Es curioso. No, no.

Antonio garcía-trevijano

He dicho en la raza negra. Pero eso yo lo he pensado muy bien antes de decirlo. En otros sectores no pasa. Porque hay una tradición contraria para que pase. Y es la tradición de que en Norteamérica un vendedor de periódicos puede ser presidente de los Estados Unidos. Aunque sea mentira, pero opera, es operativo. Por eso es la raza blanca, sí. En fin, si queréis pasamos a otro tema.

Locutor 01

Muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Con un minuto de música.

Locutor 01

Aunque una cosa, Antonio, sí que quería subrayar también. que yo creo que también somos víctimas de la época que estamos viviendo de los medios de comunicación, del big data, etc. Quiero decir que yo creo que a veces no somos conscientes de que una información de una página de sucesos puede convertirse en algo enseguida publicitado por toda una comunidad pública. Estados Unidos es un país continente de 10 millones o 9 millones de kilómetros cuadrados con 325 millones de habitantes. Entonces, ¿hasta qué punto a veces elevamos a categoría lo que a veces es un suceso determinado que siempre va a ocurrir en una comunidad y con tantas ciudades, tantas urbes y la zona más avanzada.

Antonio garcía-trevijano

Habrá que estar en guardia contra esos prejuicios.

Locutor 02

Yo estoy de acuerdo en eso, Vicente, pero lo que es evidente es que hay sucesos que son completamente denunciables. Obviamente. No hablo por nosotros, hablo porque haya indignación en el sector negro. Por ejemplo, cuando pararon Al señor por tener un piloto roto y se ve grabado por el propio coche de policía, le para, sale el hombre y sale corriendo y se va detrás de él y le mete ocho tiros por la espalda, que eso se puede ver. Bueno, es que uno se queda completamente atónito. O sea, es que se queda una persona atónita. O sea, aparca el coche, el policía detrás, frena, se baja, sale el hombre corriendo y se va detrás de él y le mete ocho tiros por la espalda. O al otro que le estrangulan en un puesto por vender cajetillas de tabaco, se le cogen tres y le empiezan a estrangular. Dice veintitantas veces, me ahogo, me ahogo, y le asfixian y lo matan ahí en directo. O sea, son cosas que es normal que haya una... una reacción social. Es decir, ese problema existe y eso es evidente. Otra cosa es que, como estamos denunciando aquí, haya una magnificación, una tergiversación de los datos o aprovecharse de todos esos sucesos para exponenciarlos a otros terrenos en los que no caben estas tesis.

Antonio garcía-trevijano

En cualquier caso, para terminar este tema, no espero nada espectacular

Locutor 00

ni de grandeza moral por parte de Obama no, no está claro por supuesto bien queridos oyentes vamos a una breve pausa musical y enseguida volvemos

Desconocido

¡Gracias!

Locutor 00

Ya estamos de vuelta en Radio Libertad Constituyente y vamos a dedicar este nuevo espacio del programa a la política española. Y así, en la prensa de hoy, encontramos en el diario El País, en la página 15, la sección nacional, este titular. La mayoría de los votantes socialistas quiere que se deje gobernar a Rajoy.

Antonio garcía-trevijano

Nada más. El diario El País, haciendo honor a su tradición, de periódico ideológico y nada informativo pone este título la mayoría de los votantes socialistas quiere que se deje gobernar a Rajoy para no poner el título la noticia única que de verdad interesa qué pasó qué acuerdos hubo el sábado en el comité federal del PSOE ¿Para ser un federal? Esa es la noticia. Bueno, pues, figuraros qué hace el país. Publica una encuesta donde la mayoría de los votantes socialistas, siete no menos de cada diez, quieren que se deje gobernar a Rajoy porque está el país defendiendo el gobierno de coalición de acuerdo con Cebrián y con Felipe González, que son los que dirigen al Partido Socialista, si no estuviera ahí Sánchez. Porque Sánchez no es que sea una voz solitaria, es que es un vanidoso incontrolado. Su vanidad llega a ser tan grande, tan grande, su narcisismo llega a ser tan absoluto que ve las relaciones de poder exactamente a la inversa de cómo son, para él estar situado en el centro. Quiere verse de centro. Y como no está en el centro del Partido Socialista, se coloca en el centro de Podemos o de Rivera. Bien. ¿Qué dice el país? Dice, pocas veces han parecido tan distantes los dirigentes de los partidos políticos. Pocas veces. Los socialistas se conjuraron... ¿De qué palabra es? el sábado, en su comité federal para no permitir ni por activa ni por pasiva que gobierne Mariano Rajoy. Punto. Ese es el comité. Eso es lo que no puede ocultar. Que han dicho la frase ni por activa ni por pasiva. Y por pasiva incluye la abstención. Claro. Luego, ahí está claro. Ahí se han conjurado ¿Qué añade el país en la noticia? Y sin embargo, 7 de cada 1, cada 10 de los votantes socialistas tienen claro que si fuera el único modo de que no se repitieran las elecciones, el PSOE debería pactar una serie de reformas con el PP. y permitir con su abstención que el candidato popular pudiera poner en marcha un ejecutivo. Bien, de acuerdo. ¿Qué quiere decir esto? Que están perdidos otra vez, como pasó anteriormente, están perdidos ante la proximidad de las fechas de la investidura. Porque todo indica que el PSOE se va a abstener. La primera investidura es seguro que se abstenen.

Locutor 01

Perdón, perdón.

Antonio garcía-trevijano

Es seguro que no se abstiene, que vota en contra. Sí. Luego, eso, si no hay... ¿Por qué están tan seguros de que va a haber una segunda investidura? ¿Por qué no acepta de entrada Rajoy formar gobierno en minoría y que vayan a votación? ¿No habrá gobierno? Bueno, entonces la responsabilidad de las terceras elecciones será del PSOE. Y Rajoy está repitiendo y repitiendo que le importan nada unas terceras elecciones, que cuanto más haya mejor que nada que le encanta votar, ha dicho irónicamente. ¿Qué quiere decir? Que la posibilidad de terceras elecciones es muy grande. Hoy es mayor que la de formar un gobierno de coalición mediante la abstención del PSOE. Otra vez vuelve. hacer una realidad cercana la posibilidad de que no haya investidura y que se vaya a otras elecciones. A ver qué vosotros pensáis.

Locutor 02

Pues yo, Antonio, pienso lo mismo que dije la primera vez que hablamos de esto, que yo apuesto por las terceras elecciones. Pero lo primero que dije, porque esto lo veía completamente un maridaje imposible. Pero aún así, aunque hubiese investidura por abstención del PSOE, A este gobierno, que ya lo ha hablado con Vicente por teléfono alguna vez, no le auguro ni un año y medio.

Antonio garcía-trevijano

Ah, no, claro. No, no. ¿Tú hablas con terceras elecciones o sin terceras elecciones?

Locutor 02

Yo apuesto por terceras elecciones, pero si no las hubiere, es decir, que se invistiera Rajoy por la abstención del Partido Socialista, este gobierno no le auguro ni un año y medio.

Antonio garcía-trevijano

En el caso de que no hubiera terceras elecciones.

Locutor 02

Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que se están repitiendo...

Locutor 01

Como hemos hablado de lo que es la lógica del poder, la lógica política, esta gente se ve que no, que no saben ni lo más elemental, ¿no? Deberían ya de regalarles a alguien el libro este de los cañones de agosto sobre cómo se inició la Primera Guerra Mundial, ¿no? Que nadie la quería, pero como todos estaban atados, todos estaban atados a relaciones de alianzas, nadie pudo evitar nada y todos sabían que era malo, pero nadie pudo evitar caer todos en el barranco, ¿no? Y estos van a ser capaces de repetirlo seis meses después de la última. Hombre, no sé, hay mucha presión. Lo mismo sí que hay, al final se evita esas terceras elecciones, ¿no? Pero si se evita, desde luego, al cabo de un año habrán otras elecciones.

Antonio garcía-trevijano

Lo que yo descarto por completo es un gobierno de coalición presidido por Sánchez apoyado por todos los demás.

Locutor 01

Menos Rivera.

Antonio garcía-trevijano

Eso seguro, y además... Eso lo excluyo por completo.

Locutor 01

Además, el Comité Federal Este, que dicen que se conjuran y tal para sacar adelante a Sánchez, me recuerda la comisión del Congreso cuando fue a visitar a Lincoln, recién elegido, y le fueron a decir que tranquilo, que no tenían que preocuparse de la confederación, que ellos lo tenían todo controlado, que sabían negociar con ellos, que no se preocupara mucho, ¿no? Y Lincoln, pues con su sarcasmo habitual, les dijo, bueno, veo que ustedes tienen la situación férreamente asentada, lástima que sea sobre un charco de barro, ¿no? Pues esta gente, yo me pregunto, ¿de verdad se creerán ellos? ¿O eso es algo que lo transmiten? ellos se creerán en serio que tienen la cuestión controlada cuando están diciendo lo mismo o sea, que están atados a sus mínimas relaciones de poder y máximos prejuicios imposibles lo que pasa Vicente es apartemos a Sánchez que es un caso aparte el comité sigue siendo el mismo de antes y el comité hoy piensa que tiene más poder que antes

Antonio garcía-trevijano

Porque hoy no tiene la sombra de Iglesias por encima de la de Sánchez como fue la vez anterior. El que mandaba era Iglesias. Y por eso estaba el Comité Federal tan nervioso prohibiéndole que hablara con él. Prohibiéndole que se sentara con Iglesias. Hoy no. Hoy como Iglesias tiene una posición subordinada, Y está a la deriva, mejor dicho, está derrotado porque lo peor de Iglesias no es el resultado. Lo mejor que tiene Iglesias es el resultado, que es muy superior a lo que representa Iglesias, que hoy representa mucho menos de resultado, ni la mitad. De ahí que Iglesia esté buscando un nuevo estilo para gobernar, dicen todos los periódicos. Buscando un nuevo estilo. Como si fuera un estilo... Como si fuera la moda esto.

Locutor 02

Sí, así es.

Antonio garcía-trevijano

El estilo será dejar la coleta, la mochila, buscando un nuevo estilo.

Locutor 01

Pero estas... Es fascinante esa lógica de la autodestrucción, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Es increíble que cuando se entra en ella... Cuando una persona llega a esa vanidad tan grande, a ese narcisismo, es locura.

Locutor 02

Hay un relato de Edgar Allan Poe que se llama El demonio de la perversidad. Y ahí ves como el asesino va a hacer algo Y es irresistible las ganas y la forma y el ímpetu de hacerlo. O sea, no se puede reprimir a sabiendas de que eso le va a costar su vida.

Antonio garcía-trevijano

No se puede reprimir. Pero si ese es el ejemplo del escorpión y la rana.

Locutor 01

Claro, claro. Es mi carácter. Eso más bien es el cuento de Poe del hundimiento de la casa Usher.

Antonio garcía-trevijano

También, también. Me acuerdo de Poe, sí.

Locutor 01

Que no la dejan, no la dejan. Se está pudriendo entera y se está hundiendo y ellos no la dejan.

Locutor 02

Pues Antonio y Vicente, tengo entre mis manos... Claro, es que me ha recordado mucho... Fijaros qué nación España, que a los primeros que llama Rajoy para reunirse es a un diputado de Coalición Canaria y a cinco del PNV, ambos separatistas. Y me ha recordado, y tengo en mis manos ahora mismo... Nada menos que una obra que recomiendo de lectura obligada y que se pusiera en las escuelas de todo el mundo, que es El federalista. Y el número uno, que es El federalista, que va dirigida al pueblo del estado de Nueva York, empieza así. Dice, al pueblo del estado de Nueva York, después de haber experimentado de modo inequívoco la ineficacia del gobierno federal vigente, sois llamados a deliberar sobre una nueva constitución para los Estados Unidos. Y luego dice, nada menos que la existencia de la unión, la seguridad y el bienestar de las partes que la integran. Pero me voy a un párrafo para no extenderme, que es que es significativo. Está hablando de todos los impedimentos que habrán y se encontrarán sobre la Constitución, sobre todos los enemigos, ¿no? Y dice... Puede distinguirse, desde luego, el evidente interés que tiene cierta clase de hombres en todo Estado en resistir cualquier cambio que amenace disminuir el poder, los emolumentos o la influencia de los cargos que ejercen con arreglo a las instituciones establecidas. y la dañada ambición de otra clase de hombres que esperan engrandecerse aprovechando las dificultades de su país o bien se hacen la ilusión de tener mayores perspectivas de elevación personal al subdividirse el imperio en varias confederaciones parciales que en el caso de que se una bajo un mismo gobierno. O sea, que es el nacionalismo y el territorialismo español explicado aquí hace 200 años.

Antonio garcía-trevijano

Sí. Bien, volviendo al tema concreto, que son si va a haber gobierno o no, yo sigo hoy creyendo que no va a haber gobierno, que va a presentarse la investidura, pero que no va a reunir los votos suficientes para ser investido, ni en primera ni en segunda vuelta.

Locutor 01

No, porque son tantos. Torpes que aún queriendo en la segunda vuelta se les escapa, seguro.

Antonio garcía-trevijano

Es que se les escapa, exactamente. Pero es que me has quitado la palabra. Es que no dominan la situación por sus ambiciones personales.

Locutor 02

Claro, claro. No la dominan. Si es que es un conflicto de intereses completamente irreconciliables, si es que todos quieren nada en vida por la nación, si es que es todo intereses particulares, ¿cómo se van a...

Locutor 01

No, pero que incluso a lo mejor van a la segunda vuelta intentando, a ver, ceder uno, medio, tal, para que a lo mejor dé justo, ¿sabes?, para que no tampoco se vea el partido y no le salga bien, que es posible.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que lo están intentando, lo van a intentar y no les va a salir bien. por falta de inteligencia por falta de no estar previniendo cuáles son los movimientos del contrario o del adversario o del posible socio no saben calcularlo exacto no se ponen en el lugar de otro nunca siempre examinan todo desde el punto de vista propio y confunden siempre trasladan al adversario o al aliado trasladan las propias emociones las propias pasiones ...el propio punto de vista... ...porque no son objetivos... ...que va... ...porque no son inteligentes... ...la primera condición de la inteligencia... ...es distinguir las distintas posiciones... ...de cada persona con la que hablas... ...una persona inteligente ve al segundo... ...de otra persona... ...sea o no inteligente... ...eso es lo mismo... ...ve al segundo... ...desde qué postura... ...o para qué postura... ...quiere alcanzar cuando habla de ese modo... ...eso se ve en el acto... ...cuesta un segundo...

Locutor 02

¿Habéis visto las primeras declaraciones después de reunirse con Rajoy del Tardá y del otro Mequetrefe que lleva a su lado? Que le preguntan que si se va a reunir con el rey y la respuesta del amigo es al Borbón no vamos a ir a verle hasta que no pida perdón a nuestra presidenta del Parlamento catalán. ¿Es verdad? O sea, es que fíjate que circo de que eso es para que entrara allí la Guardia Civil en moto y se los llevara los dos al cuartelillo, pero si es que esto es... Es un ejemplo de lo que estoy diciendo.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo pueden imaginar esa situación?

Locutor 02

¿Qué país puede tolerar que un cantamañana como estos dos salgan allí sacando pecho con una pinta que parece que acaban de salir de un bar diciendo que el Borbón hasta que no le pida perdón a la presidenta de su parlamento que no van a ir a verle a la presidenta.

Antonio garcía-trevijano

Lo recuerdo perfectamente.

Locutor 02

La que ha declarado...

Antonio garcía-trevijano

Fíjate qué percepción tienen ellos de la única relación que cuenta en todo pacto En toda declaración, en todo asunto relativo al poder público. ¿Qué importa eso? ¿Qué relación de poder tiene él con el rey? Para pensar que no lo va a ver mientras no pida perdón. ¿Pero qué piensa? ¿Qué relación tiene de igual a igual?

Locutor 02

Don Antonio, una... Claro, claro, claro. ¿Vosotros... Perdona, Vicente, una anécdota solo. Es como si el soldado no se levanta por la mañana porque dice que hasta que no le pida perdón al capitán que no va al regimiento.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Es esa. Quien no tenga conciencia de la relación de poder donde está actuando es un inútil, es un loco. Y eso es Iglesias. Por eso no es que sea hoy de pena o que sea una trágico media. Es que Iglesias no ve la relación de poder, no sabe dónde está. Y él se creyó que iba a conquistar el cielo y ahora empieza a dar disculpas diciéndonos es que me equivoqué de tono, voy a buscar a cambiar de tono. En el tono ha estado el secreto de que haya perdido 1.200.000 votos. Por el tono. Y por tono entiende su manera de actuar en el Congreso. y su manera de actuar en el Congreso, él fue, pues, el beso en la boca, o que le toquen el culo, o que la vez descansa, o descansa, lleva a su bebé. No es para nada que diga Que él, Sánchez, tiene que agradecerle porque le ha tocado la lotería al conocer a Pablo Iglesias. Porque es Pablo Iglesias el que lo está haciendo presidente. Ese era el tono. Eso no es lo que castiga. Lo que castiga han sido que ha tenido modales demasiado fuertes, demasiado... No está arrepentido de ello. Simplemente cambio a que no le gusta. Yo cambio, cambio de tono. Y ahora, como ya con otro tono, que lo vemos ahora con Pungito, ya no tiene tantísima la risa permanente, pues ahora con ese cambio de tono espera mejorar los resultados electorales.

Locutor 01

Porque él sí que desearía... Es que ya está hablando de travesías en el desierto. O sea, ha pasado de ir al asalto a la primera, que si no se retiraba... ¿Está hablando de qué? No te he entendido.

Antonio garcía-trevijano

¿De qué está hablando ahora?

Locutor 01

de Pablo Iglesias que ha pasado de llegar al poder ya al asalto inmediatamente y si no, cuidado que me retiro que me voy, que si no llego ya mismo, ha pasado desde ahí a bueno a lo mejor esto va para largo ahora dice que está ante la perspectiva de pasar cuatro años sentado en el sillón de los diputados y no en el cielo disfrutando del poder está acojonado de estar cuatro años Y que además dice que lo mismo, oye, que lo mismo las próximas elecciones será, y cito literalmente, una hostia. También, también, también he dicho la palabra hostia. Sí, que lo mismo será, que esto no está claro, esto a lo mejor es, esto va para largo, tiene que sacrificarse y estar ahí 8 o 12 años.

Antonio garcía-trevijano

Como un jugador del Mississippi a Carrie Cruz, es un que no sabe que le va a pasar de convertirse de un miliciano en un ejército regular y esto lo toma la gente en serio y lo votan eso solamente pasa en España como puede votar a un loco de ese calibre

Locutor 01

Porque hemos admitido, pero vosotros, yo os iba a preguntar antes, ¿vosotros sois el único que piensa que el señor Tardá está mal de la cabeza? Ya hablo completamente en serio. Solo hay que verlo, que es un señor que tiene que estar en el psiquiátrico inmediatamente. Pero si te lo he dicho yo a Vicente, si eso que es de broma, el Tardá es muy fuerte. O sea, que es que solo la entrevista su gesto, un perturbado absoluto.

Antonio garcía-trevijano

Es que no lo entiendo. El otro que lo acompaña con ese apellido que... Rufián.

Locutor 01

Rufián, sí. Ese que es. He visto apellidos más suaves que se los han cambiado legalmente.

Antonio garcía-trevijano

¿Y por qué no se lo cambia a él? Es que le gusta. Le gusta llamarse Rufián.

Locutor 02

No, Antonio. Porque sigue el adayo latino de ese de no me desomen.

Antonio garcía-trevijano

Así que te apodero, sí.

Locutor 02

No me desomen que uno hace honor a su nombre, ¿no? Claro, claro, claro. Entonces, a ese hombre no se lo puede quitar porque si no se traiciona a sí mismo. Él es un rufián, entonces le viene el apellido al pelo. Una de las cosas que me hace gracia, Antonio y Vicente, es la explicación que está dando Pablo Iglesias Errejón y luego el filósofo por excelencia, vamos, de la altura de Schopenhauer, mucho más elevado que ese, de la altura de Schopenhauer que Sanguita. Han dado una explicación de por qué Podemos ha perdido y no ha ascendido lo que debiera ascender. Los tres dicen lo mismo, que es lo siguiente. Atención, que ha triunfado el discurso del miedo. Y mi pregunta... Inmediata fue, pero ¿cómo que ha triunfado? Pero eso te lo puedes aplicar a ti mismo. ¿Cómo ha ascendido Podemos? Amenazando y poniendo que era el apocalipsis y ganaba Rajoy. Y ahora tú te quejas de que ha triunfado el discurso del miedo porque dicen que sois unos populistas y que va a caer la economía si llegáis y que va a ser un desastre y eso... sales ofendido a las pantallas diciendo que ha triunfado el discurso del miedo, como diciendo que ha sido una puñalada trapera por la espalda, porque claro, hay unas reglas, pero ya amenazar con que esto se va a acabar, que es el apocalipsis, porque llega Podemos, el populismo, eso ya no está bien, prácticamente como diciendo, no, ese paso no, eso está muy mal, eso es pasarse de la raya.

Antonio garcía-trevijano

Sí, que no ha sido de caballeros. Porque han asustado a los votantes que si triunfa Podemos van a ser todos los males.

Locutor 02

¿Qué opina de eso, Antonio? De esas explicaciones.

Antonio garcía-trevijano

Igual es un síntoma de locura, de una falta de percepción de la realidad. Y si él mismo cree que ha perdido 1.200.000 votos porque ha inspirado miedo, si él mismo lo cree... tiene que saber que la rutina y el impulso inicial, por lo menos otro tanto número de personas, otro millón y medio, doce, no están de acuerdo con él. Pero han sido consecuentes con lo que hicieron ayer y lo han votado. Pero que pasa un poco de tiempo y también se van. Es decir, es que el discurso de Pablo Iglesias es tan infantil, tan psicológico, tan tonto, que él mismo sienta las bases de su propia destrucción ante el votante. Porque nadie piensa que si uno se va por miedo, otro se queda porque no tiene miedo. No, otro se queda porque es difícil cambiar de postura en el plazo de un mes y medio. Eso es difícil. Entonces, si se van un millón y medio, quiere decir que otro tanto se iría si se repite la situación. Si hay otras elecciones, yo digo de verdad que el gran perdedor, más que nadie, será Pablo Iglesias.

Locutor 01

Para que un filósofo como Agapito Maestre diga que si hay unas terceras elecciones ya sería una obligación moral abstenerse, para que lo diga Agapito Maestre...

Locutor 02

No, no, escúchame una cosa, Vicente. Disculpa que te diga, es que has apuntado muy alto, ¿eh? Decir filósofo. Es profesor de filosofía. Y date con un canto en los dientes. Porque tiene aquí artículos. Porque yo no hablo por hablar cuando hablo de una persona en concreto. Es que tengo todos sus artículos aquí en el escritorio de mi ordenador. ¿Y a cuál más delirante? A Ciudadanos. Sí, sí. Y Pedro Sánchez como la política de Aristóteles. Sí.

Locutor 01

Sí, la nueva política. Hace seis meses era casi la nueva política.

Locutor 02

Comparándolo con la política de Aristóteles, lo que estaban haciendo Rivera y Pedro Sánchez con el pacto ese, el brindis al sol que hicieron, que este hombre es buena persona, porque lo he escuchado muchas veces, buena persona, pero políticamente una nulidad absoluta.

Locutor 01

No, pero por lo menos, mira, si es capaz de decir ya que como hay unas terceras elecciones, no hay más remedio que abstenerse. Bueno, yo creo que como mínimo si hay unas terceras elecciones, que sigo pensando que es algo más probable, yo ahí sí que creo que podría llegar la abstención hasta el 40% y a lo mejor algo más.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero es que figuraron el regalo que sería para nuestro movimiento otras elecciones. Y decidido como estoy a movilizarme yo y coger un coche con chopper y recorrer España con 90 años, con 89 años, para ir a movilizar. Hoy tenemos efectivos, es que hoy tenemos cerca de 10.000 seguidores.

Locutor 01

Hasta mi hermana mayor ya se pone de voluntaria para en Valencia hacer el show de romper las paredes.

Antonio garcía-trevijano

Hay que ir a eso. Hay que hacer a las mujeres que sean todas Mariana Pineda. Todas. Y los hombres, pues el tambor del Bruk. Cualquier cosa. Ojalá.

Locutor 02

Cascorro no, Antonio, que sería muy radical. Cascorro.

Antonio garcía-trevijano

No, por eso no. Se me ha ocurrido el tambor del Bruk por la llamada.

Locutor 01

Sería muy... De todas formas, como hemos dicho, y lo digo completamente en serio, y como dice don Antonio, lo normal es que con perdón para la caguen en la segunda votación y no les salga, traten de hacerlo y sean tan idiotas que no les salga. Pero si por casualidad les sale, de casualidad, por supuesto, y se logra investir, Mariano...

Antonio garcía-trevijano

será tal el follón que habrá que no duran un año bueno, pues muy bien estoy encantado de conocer vuestras opiniones estamos en el mismo barco, pensando lo mismo no porque yo lo diga, sino porque lo escucho y creo que pensáis igual que yo muy bien, pues hasta muy pronto y a ver si se cumplen nuestras perspectivas, yo ya preparando mi viaje a Granada

Locutor 02

Antonio, no nos mientas, lo que estás preparando es las migas que te vas a comer. Sin duda ninguna.

Locutor 01

Oye, que se filmen, que lo de las migas que se filmen.

Antonio garcía-trevijano

No, se va a filmar. Porque para mí lo más importante para mí es ir, figúrate, con 20, 30 o 40 que habrá seguro de toda España que irán allí, a tomarnos unas migas a 2.000 metros de altura. Qué maravilla. Está cerca del... ya del Veleta, pero por atrás, por la parte mediterránea.

Locutor 01

Es que esas cosas atraen porque a mí, yo redescubrí que usted estaba todavía dando guerra precisamente en el vídeo ese de YouTube de su 87 cumpleaños, me parece, 87, 88.

Antonio garcía-trevijano

Yo cumplo 89 y me pongo en marcha por toda España a acudir a mandar a la gente que vayan a las mesas a romper las papeletas. Y yo voy a darle la mano a todas las mesas para darles las gracias por los aplausos que están haciendo a los que no votan, a los que rompen las papeletas. Y a la policía también igual. Bueno, pues nada más. Hasta muy pronto.

Locutor 00

Bien, queridos oyentes, pues aquí concluye este programa de hoy de Radio Libertad Constituyente. Y como siempre les invitamos a que se suscriban a nuestro canal en la aplicación iVox. Y les recordamos que ya pueden conseguir la obra de don Antonio a través del enlace que van a encontrar en la descripción de este podcast a diariorc.com. Y sin más, despedimos la emisión hasta el programa de mañana martes. Buenos días.

Locutor 05

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Locutor 04