Debate de economía de Libertad Constituyente dirigido y conducido por Don Jorge Sánchez de Castro con la participación de Don Roberto Centeno y Don Antonio García-Trevijano.
Jueves 17-05-2012 Debate de economía
Desconocido
Están escuchando Libertad Constituyente. JUEVES 17 DE MAYO DE 2012
Locutor 00
Les habla, como cada jueves, Jorge Sánchez de Castro. Y damos en este instante comienzo al debate económico. Con la presencia de don Roberto Centeno. Buenos días, don Roberto.
Desconocido
Buenos días.
Locutor 00
Y con la presencia de nuestro anfitrión, don Antonio García Trevijano. Buenos días, don Antonio.
Locutor 02
Querido Jorge y Roberto, buenos días a los dos.
Locutor 00
Muchas gracias.
Locutor 02
Bueno, y a los oyentes, claro.
Locutor 00
Pues, don Antonio, quizás, don Roberto, quizás debiéramos empezar... Haciéndonos la pregunta del millón, si la crisis española es causa directa de la crisis del euro o no es así.
Locutor 02
No entiendo tu pregunta.
Locutor 00
Sí, don Antonio, parece que el ministro de Guindos dice que ya no puede hacer más para solventar la crisis española y le echa las culpas de la situación a la inestabilidad. El euro. Entonces queríamos saber si esa es la causa de la crisis española, si realmente es una causa externa, exógena, o realmente es un problema interno que el gobierno no ha realizado sus funciones.
Locutor 02
Espero oír la opinión de Roberto y luego que tú me preguntes la mía.
Locutor 00
Exacto, don Antonio.
Locutor 02
Porque claro, el público y el oyente no esperan una conferencia, sino un diálogo.
Locutor 00
Exacto. Pues don Roberto...
Antonio garcía-trevijano
Bueno, verdaderamente esta afirmación que es cierta del señor De Guindos es una de las memeses, de las estupideces que merecería estar en el libro de récord del Guinness. Porque el que el señor De Guindos... que improvisó de mala manera el jueves por la tarde, de una forma que si la gente supiera cómo lo hicieron se quedaría horrorizada.
Locutor 02
¿Y cómo lo hicieron, Roberto?
Antonio garcía-trevijano
Pues no tenían cifras. De guindos no se hacía del Banco de España. Las cifras estaban en conversación directa con los tres grandes banqueros, que fueron los que dijeron lo que había que hacer. No sabían distinguir los bancos buenos de los bancos malos. No sabían lo que había que provisionar. Al final provisionaron lo que les dijo el señor Botín, que tenían que provisionar. A las cinco de la tarde tenían un borrador. A las seis lo habían cambiado y era otro.
Locutor 02
¿Cómo puedes tener tú una información tan increíble? ¿Qué pasa? Son todos traidores, y te lo cuento.
Antonio garcía-trevijano
No, no, no, no creo que sean traidores, sino que son gentes que, hombre, uno tiene muchos amigos, y de todas maneras... No es que uno tenga muchos amigos, se ha publicado en otros sitios, esto lo ha contado Jesús Cacho, que tiene unas fuentes también con el Populi, es decir, que es una cosa conocida. Bueno, lo que estoy diciendo, en pocas palabras, es que estos tíos son un desastre absoluto y total y sin paliativos. Y claro, que el señor de Guindos diga que ya han hecho todo lo que tienen que hacer, cuando al día siguiente el Financial Times, el Wall Street Journal, dijeron que era una chapuza lamentable, que se preguntaban por qué los banqueros españoles, las instituciones reguladoras y el gobierno son tan condenadamente mentirosos.
Locutor 02
Exacto, dijeron que sí, verdad.
Antonio garcía-trevijano
Que Bloomberg, la agencia mayor mundial de noticias, dijera... que la cifra que tenía que cubrirse no eran 30.000 millones, sino 270.000, es decir, nueve veces más. Lo cual, por otra parte, hasta un niño de primaria que se molestara en sumar y restar se daría cuenta de la realidad. Porque fíjese lo que dice el señor de Guindos. El señor de Guindos, aparte de que miente de una manera absoluta... ...y nos toma a los españoles por imbéciles...
Locutor 02
Tiene cara de mentiroso, ¿eh? Ahora lo veo siempre como... Hombre, vamos a ver.
Antonio garcía-trevijano
Mentiroso fue porque engañó a los españoles con los productos de Lehman Brothers... ...y arruinó a montones de ellos, vendiéndoles unos productos que una de dos... ...o no sabía lo que les vendía, en cuyo caso muy mal... o sí sabía lo que les vendía, en cuyo caso tendría que estar en la cárcel. Pero bueno, eso es el pasado.
Locutor 02
Lo que digo es que la leyenda de que Pinocho le crece la nariz cuando miente, es verdad que el mentiroso se le nota en la cara. Y Quinto tiene cara de mentiroso. El pobre, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Bueno, lo que pasa es que no es el único y es muy difícil distinguirlo, ¿sí? Porque yo no conozco a ninguno, sinceramente, que no lo sea. ...y vamos a ver... ...a lo que iba... ...pero es una cosa muy sencilla... ...miren ustedes... ...señoras y señores oyentes... ...y querido Antonio... ...esto... ...el sistema financiero español... ...tiene 1,7 billones... ...de depósitos... ...con los 30.000 billones... ...que han añadido de cobertura... ...sumando a lo que ya había... ...supone que... ...supone que los fallidos... ...del sistema financiero español... ...es el 7% del total... ...claro, que el señor de Indos... ...o el señor Rajoy... ...o el señor Zapatero... ...o el Lucio de su Santidad en España... ...nos digan... ...que todo el problema que tiene... ...el sistema financiero español... ...corrupto hasta la médula... ...donde se han llevado el dinero crudo a carretadas... ...es un 7%... ...del total... ...es que es de imbéciles... ...y claro... El señor De Guindos nos toma por imbéciles, porque estas cosas, por otro lado, lo dice para el consumo interno, porque si dijera esto mismo la prensa internacional, es que se caerían por el suelo de risa. Bueno, se caerían por el suelo de risa no, pasaría lo que pasa, lo que decía el Financial Times. ¿Cómo es posible que los banqueros españoles, las instituciones, concretamente hablaba del Banco de España y el gobierno, sean tan redomadamente mentirosos?
Locutor 02
Sí, sí, y yo estoy totalmente de acuerdo con Roberto en los análisis que suele hacer también, atribuyendo no sólo el conocimiento concreto de los datos, sino la condición mentirosa de este gobierno, como de la anterior, porque con eso no persiguen más que engañar a la opinión pública interna, porque internacionalmente no engañan a nadie. ¿Por qué lo persiguen? Si el problema de España que tiene es de credibilidad en la Unión Europea y en Bruselas, ¿para qué mienten aquí? Si es donde tendrían que mentir es allí y como no los dejan mentir porque les rebaten con cifras, pues no sé a dónde van. ¿Qué quieren durar? ¿Cómo puede decir De Guinto? que ya ha hecho todo lo que tenía que hacer y que tira la toalla. Lo que está diciendo es que ya no hay más que esperar a ver lo que decida Bruselas, que ellos ya no tienen que hacer nada, que ya la culpa, si España va mal, la culpa no es de España, es de la Unidad Europea que exige o adopta medidas que son peligrosas o dañinas para España. Eso es lo que ha dicho.
Antonio garcía-trevijano
Ya, pero claro, fíjese o fijaros que el decir esto, aparte de ser una mentira, es una canallada que no tiene nombre. Porque cómo es posible, cómo es posible que teniendo 34.000 millones de euros de despilfarro en duplicidades entre administraciones públicas que no les da la gana cambiar porque tienen colocados ahí a familiares, amigos y co-religionarios. 22.000 millones de despilfarro en diputaciones inútiles. cientos de miles que probablemente superan se acercan a los dos millones de personas que han entrado en la administración a dedo por ser familiares amigos o correligionarios cuatro mil empresas públicas un 90% de las cuales son inútiles y en conjunto sumando todo un despilfarro anual de 120 mil millones de euros que es el 12% del PIB de España ¿cómo despilfarrando una nación que despilfarra el 12% de su PIB puede llegar a decir que ya han hecho todo. Entonces, estos tíos es que se merecen, vamos, se merecerían en otros tiempos que nos decapitaran en la plaza pública.
Locutor 02
Hombre, yo no soy tan cruel. Me basta con la cárcel.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, me parece bien lo de la cárcel, pero tirando la llave al manzanares, ¿eh? Muy bien.
Locutor 00
Les planteaba también una hipótesis sobre la reunión que va a tener lugar dentro de unas horas del Consejo de Política Fiscal y Financiera, donde se aventura, por si no podemos decir otra cosa, que las comunidades se van a corresponsabilizar del ajuste. Me gustaría también que opinaran debatiéramos sobre esta posibilidad y sobre las previsiones que puedan deducir de esta próxima reunión, don Antonio, don Roberto.
Antonio garcía-trevijano
A ver, Roberto. Bueno, pues vamos a ver. Esto es un camelón más. La corresponsabilidad de las comunidades autónomas tenía que haber subvenido desde el principio. ...y cuando tuvo la primera reunión... ...mi ex alumno Montoro... ...que ahora les contaré una cosa... ...que me dijo ayer... ...un amigo de él... ...un amigo de un alto cargo... ...del gobierno, amigo... ...pero a lo que voy... ...esto... ...el señor Montoro se reúne con estos... ...golfos depredadores... ...y institucionalmente corruptos... ...cuando no personalmente... ...se reúne con ellos... Y en vez de echarles un chorreo de aquí te espero, lo que les dice es que el gobierno respeta totalmente, textual, la autonomía económica y política de las comunidades autónomas y como estaban en una situación desesperada de cierre, les da 15.000 millones de euros para que paguen a proveedores y que también cubran los agujeros más necesarios. Es decir, más droga a los drogadictos. Es lo que hace... Mi exalumno, el señor Montoro. Bien, ¿y qué ocurre? Que estos señores no dedican ni un solo euro, lo cual era elemental y cualquier niño de primaria podría que conociera un poco el tema y se habría dado cuenta, ni un euro dedican a pagar a proveedores y se lo dedican todo a pagarse a ellos mismos y a seguir financiando a los chiringuitos. Como consecuencia de ello, el gobierno le tiene que dar otros 35.000 millones para que paguen a proveedores, que tienen que hacerlo en este mes de mayo. Ya veremos a ver cuánto dinero de los 35.000 millones va a pagar a proveedores y cuánto dinero va para pagarse así.
Locutor 02
Roberto, ¿y por qué se ha atrevido nada menos que decir claramente que está satisfecho que las autonomías han cumplido? Incluso que la única que no cumplía en Asturias, pues ya también ha cumplido.
Antonio garcía-trevijano
Vamos a ver, Asturias es la única comunidad de España que en el año 2012 va a tener superávit. Son unos miserables. Bueno, en este caso, el que es un miserable y un canalla es Rajoy, que por odio personal a cascos ha estado dispuesto a sacrificar la comunidad autónoma asturiana y entregársela a los socialistas. simplemente por odio personal, porque había dado instrucciones al PP que pusiera todas las dificultades del mundo para no ponerse de acuerdo con Álvarez Cascos. Entonces, bueno, esta es la situación. Y lo que ha dicho Montoro, o le han obligado a decir, quiero creer, es una auténtica canallada, porque es la comunidad autónoma que tiene menos déficit, mucho menos que Madrid, que presume de ser la que menos tiene. Pero respecto a lo otro, ¿cómo pueden decir... ¿Cómo pueden decir tal cosa? Y hay 14 comunidades de las 17 que no cumplen ni de lejos.
Locutor 02
¿Pero cómo puede decir que han cumplido y los medios de comunicación no dicen nada?
Antonio garcía-trevijano
Los medios de comunicación, como usted sabe muy bien, están absolutamente arruinados y están de rodillas ante el poder, de rodillas ante los bancos que son los que les pagan la publicidad y les mantienen vivos. Por lo tanto, digamos que estamos en una situación de otra forma distinta, pero la misma que existía en la Unión Soviética con el Pravda y todo lo demás, que eran periódicos del partido, que decían lo que quería el partido, porque el partido ponía los directivos y pagaba las cuentas. Aquí los directivos no los pone el partido, pero tiene lo importante.
Locutor 02
Nosotros desde aquí tenemos que decir, yo lo digo, que no compren los periódicos que hagan boicot a la mentira. Si dicen que Montoro dice que la autonomía han cumplido, no compraré ningún periódico que diga que eso es verdad. Ninguno.
Antonio garcía-trevijano
De todas maneras, en este momento me vais a permitir que cuente la anécdota...
Locutor 02
Hoy, si nosotros le permitimos, vamos listos contigo. Es imposible. Tú me permites lo que quieres.
Antonio garcía-trevijano
La anécdota que me comentó ayer un alto cargo del gobierno. Yo le comenté, digo, pero bueno... Esto, digo, una de dos. O la semana que viene intervenís la mitad de las autonomías del país o dentro de un mes nos intervienen a nosotros. Y dicen, no, no, si eso ya lo sabemos. Pero el problema es, la culpa de esto la tiene tu exalumno, Montoro, que no tiene huevos.
Locutor 02
Que no se atreve.
Antonio garcía-trevijano
Que no tiene huevos. Bien. Creo que no es cierto exactamente. El problema no es que Montoro no tenga huevos. El que no tiene huevos es Rajoy. Y no tiene huevos porque, para empezar, la primera comunidad autónoma que tiene que intervenir es la de Castilla-La Mancha, que está al frente la señora Cospedal. Y que ahora mismo multiplica por tres el déficit permitido. Multiplica por tres. La siguiente, o la primera si quieren, o saqueo juntas las dos, es Valencia. Y luego Murcia. ¿Y qué es lo que pasa? Pues que estas comunidades y estos varones fueron los que la uparon a él en el Congreso a la Búlgara de Valencia para nombrarle presidente. Y por lo tanto, estamos en lo que estamos. Fíjense, señoras y señores, fíjate, Antonio, el tema de Valencia. El tema de Valencia, que son unos golfos que no hay por dónde cogerlos, Resulta que a principios de año no tenían dinero ya ni para pagar la nómina y entonces el gobierno les adelanta, adelanta quiere decir que se lo da porque no lo van a devolver nunca, les adelanta mil millones de euros. Bien, dos meses después, es decir, a finales de febrero aproximadamente, resulta que se encuentran sin un duro y les adelanta otros 1.400 millones de euros. De nuestro dinero, de nuestro dinero, del dinero de los españoles. Y ahora, en el mes de mayo, tienen que pagar una serie de vencimientos y no tienen dinero y les tienen que adelantar otros 500 millones de euros. Juntos y sumados, eso es casi 3.000 millones de euros que adelantamos a esta panda de golfos. Bien, esta panda de golfos, porque no se les puede denominar de otra manera... Oye, ¿tienen algún amigo todavía?
Locutor 02
No. Que puede llevar, llevándole golfos 20 años, no sé cuántos. ¿Te queda alguno?
Locutor 00
Parece que en el gobierno no, ¿no?
Locutor 02
Siempre quedan porque hay masoquistas.
Locutor 00
En el gobierno, en el gobierno no.
Antonio garcía-trevijano
No, pero... Hoy, estos golfos de Valencia tienen la obligación de ahorrar este año 3.500 millones. Ese era el compromiso que tenían, 3.500 millones de euros, de recortar en toda una serie de cosas que pueden recortar, porque tienen decenas de miles de empleados, tienen coches oficiales para parar un tren, tienen el canal Now, que es un despojado gigantesco de recursos, etc. Bien, 3.500 millones. ¿Sabéis cuánto dinero han recortado a día de hoy? 100 millones de euros. Esta banda de golfos. 100 millones de euros de los 3.500.
Locutor 00
Llevamos cinco meses. Con lo que nos está contando, don Antonio, ¿entiende entonces que hay una posibilidad cierta de intervención, don Antonio?
Locutor 02
Yo creo que se rige por condiciones políticas, más que económicas. Creo que las influencias del poder son las decisivas, tanto en... En Bruselas, como en el Banco Europeo, como en Merkel, como en Gabán, y como en todo es cuestión de poder, no depende de la economía, depende de la relación de poder.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero vamos a ver. Llega un momento en que el tema ya está allá. Y ayer, por ejemplo, durante unas horas, la prima de riesgo española estuvo por encima de los 500. La cifra de 500 es una cifra de intervención.
Locutor 02
El 508 estuvo, creo. Sí.
Antonio garcía-trevijano
Luego bajó un poco y está en 480, que es una cifra también de intervención. Es decir, yo creo que la intervención de España es inevitable a muy corto plazo, porque Rajoy no es capaz de tomar las medidas que España necesita. Las está tomando, todas las que está tomando, de una manera absolutamente precipitada, absolutamente improvisada. van en sentido contrario a lo que tienen que hacer.
Locutor 02
Todo lo que hace es espoliar al máximo a los españoles, subiendo impuestos, subiendo tasas... Roberto, yo no me pronuncio sobre la intervención, porque así como me pronuncio siempre... en mis análisis, hago vaticinios de lo que pasa políticamente en la economía, no tengo los datos frescos, porque no estoy dedicado al estudio de la economía, no tengo los datos en la cabeza tan frescos que me permitan en un momento improvisar un vaticinio. Yo no vaticino porque no conozco suficientemente los datos económicos. Tú sí, tú como los tienes en la cabeza siempre, puedes tú hacer ese vaticinio. Yo, como estoy acostumbrado, y la historia me lo confirma, que todas las grandes decisiones no se hacen por razones económicas, sino por razones políticas, me he remitido diciendo, sí, es posible que las condiciones económicas se dan para que se produzca la intervención, pero yo creo que hay que esperar a ver qué pasa en el acuerdo Holanda-Merkel, que sin ese acuerdo no se intervendrá en España.
Antonio garcía-trevijano
...y por eso hay una cosa política... ...me decía... ...bueno... ...yo ahí dividiciero... ...porque digamos... ...tú sabes lo que decía... ...que el torero, el gallo... ...me parece que se atribuyen a él... ...lo que no puede ser, no puede ser... ...y además es imposible... ...entonces... ...aquí pasa lo mismo... ...lo que no puede ser, no puede ser... ...y además es imposible... ...hoy hay una subasta... ...que es muy importante... ...España está teniendo que pagar intereses... ...que son inasumibles... Lo que están haciendo estos miserables que nos gobiernan es no solo expoliarnos y arruinarnos a los españoles de hoy, sino expoliar y arruinar a los españoles del mañana.
Locutor 02
¿Y qué espera de la subasta de hoy?
Antonio garcía-trevijano
Pues pueden ocurrir dos cosas. Una favorable y otra desfavorable. Lo desfavorable lo digo entre comillas. Porque lo bueno sería lo desfavorable. Lo menos malo que le puede ocurrir al gobierno es que tengamos que pagar unos intereses disparatados por la subasta de hoy, pero que se cubra. Y lo que sería ya prácticamente la puerta de la intervención es que no se cubriera.
Locutor 02
Esa es la puntilla.
Antonio garcía-trevijano
Esa sería la puntilla. Entonces ahí no vale la política ni vale nada.
Locutor 02
Lo que no puede ser, no puede ser.
Antonio garcía-trevijano
Pero bien, vamos a ver lo que te iba a decir. Tú fíjate en qué situación. Estamos en una situación ya muy parecida a la griega. En esta semana... Se ha producido la ruina de 350.000 familias que tenían acciones de banquia. Se ha producido la ruina de cientos de miles de personas que han cogido preferentes de banquia y de otras instituciones que ya no van a pagar.
Locutor 02
¿Se sabe el número de personas?
Antonio garcía-trevijano
De acciones, 350.000. De preferentes, no.
Locutor 02
Se habla de cientos de miles, pero no de... Es que yo la busco porque tengo casos encargados y recomiendo a todo el mundo que vayan a los tribunales. Pero no conozco la cifra global.
Antonio garcía-trevijano
La cifra global, insisto, de preferentes no es conocida. De accionistas... No, yo busco la de preferentes.
Desconocido
350.000.
Locutor 02
Busco la de preferentes.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pues la de preferentes... Es que la de preferentes no es sólo los preferentes de banquilla. Es Las preferentes de todas las demás, ¿eh? Que una de las cosas que ha hecho De Guindos, que el pobrecito no puede hacer nada más, ha sido autorizar a todos los bancos, incluido el Santander, incluido el BBVA, etc., a no pagar dividendos a las preferentes. A los tenedores de las preferentes.
Locutor 02
O sea, además de no devolverles el dinero, además tampoco los dividendos.
Locutor 00
No, no les van a pagar. Don Roberto, don Antonio, pero sí quería introducir respecto a este asunto un detalle. BBVA y Santander, ante la pérdida de prestigio ante sus clientes y efectivamente ante la no retribución de las preferentes, lo que ha hecho ha sido un canje de acciones. Ha cambiado preferentes por acciones de los bancos. Entonces esto ha permitido satisfacer parcialmente los intereses de sus clientes.
Locutor 02
No, la mayoría no, porque el que lo acepta, lo acepta a la fuerza. Porque cree que tiene perdidas las preferentes, eso es distinto.
Antonio garcía-trevijano
Exactamente.
Locutor 02
El preferente ha ido a un depósito bien retribuido, punto.
Antonio garcía-trevijano
Efectivamente, a un depósito seguro, porque le decían que era seguro, y resulta que ese depósito no es seguro. Exactamente. Se lo cambian por unas acciones en una relación de cambio, que vayáis a saber cuál es, donde va a perder hasta la cárcel.
Locutor 02
Exactamente.
Locutor 00
Pero el canje de acciones no es el mismo el hacerlo con BBVA o Santander que hacerlo con Bankia. No, no, por supuesto. El canje en Bankia es inasumible.
Antonio garcía-trevijano
En Bankia, que yo sepa, de momento no les han ofrecido nada.
Locutor 00
Exacto, las cajas no han ofrecido nada. Primero porque algunos no tienen capital para poder hacerlo y las otras, por ejemplo Bankia, pues evidentemente el canje es absolutamente inasumible dado que la...
Locutor 02
Pero el ejemplo de Bankia ha cundido a los demás. Y tienen miedo y prefieren la acción.
Antonio garcía-trevijano
Pero el resultado de todo ello es que hay una desconfianza terrible de los ciudadanos en el sistema financiero y están sacando depósitos a la bestia. Y mucha gente, la que sabe cómo hacerlo...
Locutor 02
Y de huidas y salidas de capital. ¿Lo tenéis? Yo no recuerdo.
Antonio garcía-trevijano
Yo no tengo... No, no, no. Es una cifra que es conocida porque la da el Banco de España. Vaya, está a saber si la cifra que da el Banco de España es verdad. Porque las cifras del Banco de España y la realidad, desde hace ya seis años, pues... ¿Es que se refiere al capital en circulación? Pero... No, esas son cifras que tiene el gobierno. Otra cosa es que las quiera soltar. Pero vamos, lo que sí hay es una salida brutal de capitales al exterior y eso sí que se ha publicado. Lo que pasa es que yo no tengo aquí delante la cifra. Está saliendo muchísimos capitales al exterior.
Locutor 02
¿Y cómo se sabe tan rápidamente?
Antonio garcía-trevijano
Sí, eso se sabe casi mensualmente porque lo publica el Banco de España y eso se sabe con mucha facilidad. Entonces está saliendo dinero en cantidades industriales. ¿Y cómo lo están compensando la banca esta pérdida de depósitos? Con el recurso al Banco Central Europeo. El Banco Central Europeo lo que está haciendo es fabricando billetes a toda velocidad para ir prestando a los bancos, que a su vez se lo prestan al gobierno para que sigan financiando la fiesta.
Locutor 02
Y Roberto, a mí lo que me ha parecido también ridículo y absurdo es la crítica que aparece hoy en la prensa al Banco Central Europeo de Rajoy diciendo que por qué dan el dinero cuando ya está a punto de... ¿Por qué no lo hacen con tiempo? Digo, esto es absurdo. ¿Cómo se lo hacen con tiempo?
Antonio garcía-trevijano
Yo no entiendo tampoco a Rajoy porque Rajoy ha perdido el norte, el sur, el este y el oeste. El Banco Central Europeo ha dado un billón de euros un billón de euros que serían 166 billones de las antiguas pesetas entre el mes de diciembre y el mes de marzo aproximadamente. de los cuales la parte de León se la han llevado a la banca española. Entonces yo no sé qué es lo que quiere el señor Rajoy, pero claro, el señor Rajoy lo que le está diciendo más o menos al Banco Centro Europeo es que fabrique más billetes y que se los dé, porque necesita gastárselos para pagar a los golfos de las comunidades autónomas, para que sigan pagando a sus familiares, amigos y correccionarios y para poder seguir después.
Locutor 02
Fíjate, Roberto, el titular de primera portada de la portada, la principal noticia es que el gobierno critica que el BCE solo ayude al borde del abismo. Pero ¿qué están diciendo? Pero si es que... Pero si vosotros no paráis de estar en el abismo y estar ayudando paz, ¿alguna vez tendrá que terminar?
Antonio garcía-trevijano
Estamos en el abismo desde el verano del 2010. Entonces la pregunta es, si estamos en el borde del abismo desde el verano del 2010... ¿Qué coño habéis hecho vosotros para evitar esta situación del abismo? Pues muy fácil, ¿eh? Gastar cada vez más.
Locutor 02
Y encima los periódicos, ¿por qué lo dicen? ¿Por qué lo dicen? ¿Qué tontería está diciendo? Si España está a flote todavía.
Antonio garcía-trevijano
Pero bueno, la culpa, vamos a ver, la culpa la tienes tú por leer la prensa de papel. La prensa de papel ya no la lee nadie. La prensa, léete los diarios digitales, que es donde viene información. Yo leo, justamente... Y por ejemplo, por ejemplo, A nuestro común amigo Jesús Cacho lo leo. También lo leo. 400 millones de euros al año y así le salen las cuentas. Por ejemplo, eso sí es importante. Explica cómo el mecanismo mediante el cual el gobierno de Navarra se apropia de 400 millones de euros cada año por los IVAs de borbajen que no paga pero que ellos sí reciben del gobierno de España. O sea, una golfada que han descubierto la inspección tributaria Y que Mariano, como no tiene lo que me decía mi amigo que no tenía Montoro, pues ya veremos qué hace con Navarra.
Locutor 00
Sí me gustaría, don Antonio, don Roberto, que valoraran si realmente la intervención europea a la economía española sería una solución y en qué términos se produciría esa intervención, porque el ministro de Finanzas alemana ha publicado un artículo elogioso sobre las medidas europeas. que ha tomado el gobierno el pasado viernes. Por tanto, sí le gustaría... ¿La medida sobre España o sobre quién? Sí, sí, sobre España.
Locutor 02
Pero es que ya hemos visto el ejemplo de Grecia. La intervención por sí sola no significa nada, más que el que está intervenido. Pero depende de lo que se haga aquí, el gobierno no desaparece. No sustituye al gobierno por otro.
Antonio garcía-trevijano
Por eso, valoraría positivamente... Vamos por partes. Los políticos son los políticos. Y los políticos tienen que decir que bien, aunque por detrás estén diciendo, oye, pero qué cachondeo es este. Lo que es importante no es lo que digan los políticos, digamos, de cara para afuera. No van a decir lo contrario. Lo importante es lo que digan los mercados, y los mercados es la prensa económica. Lo importante es lo que ha dicho el Financial Times, lo importante es lo que ha dicho el Wall Street Journal, lo importante es lo que ha dicho el New York Times, y lo importante es lo que dice Bloomberg. Y lo que dicen es que lo que han hecho es una chapuza miserable y total. Y la prueba de que es una chapuza miserable y total... es que a las 24 horas o las 48 horas de haber sacado esto, la prima de riesgo española ha superado...
Locutor 02
No, pero la pregunta de Roberto es otra. Perdón, de Jorge. La pregunta es si España es intervenida, si eso será la solución, no lo que ha hecho...
Antonio garcía-trevijano
Ahora voy a eso, Antonio. Primero, España no tiene más que dos soluciones. O una revolución... una revuelta civil, que salga los españoles a la calle, el ganado lanar de que está compuesto el rebaño salga a la calle y eche a estos tíos a patadas, que es una solución no deseable, y la otra que no se intervenga. ¿Qué pasaría si no se intervinieran? Si no se intervinieran, lo primero que ocurriría es que España pasaría a estar dirigida de facto, no de facto, estaría dirigida por personas competentes. y no por unos ineptos, unos irresponsables y unos corruptos. Esto es lo que pasaría. Dicen los detractores, dicen, hombre, es que si nos interviene la gente que nos va a intervenir, lo único que va a querer o lo único que va a buscar de España es recuperar el dinero que los debemos. Dicen, coño, claro, eso es lo que va a querer. Pero como esta gente no es tonta, para que un país pueda devolver el dinero... Entonces, ¿qué es lo que pasaría? Pues lo que pasaría es que estos tíos cuando llegaran a España y vieran, vamos a ver, 34.000 millones de euros de duplicidades entre administraciones, esto se ha terminado, las diputaciones, ¿eso qué es? Pues mire usted, esto es una cosa que ahora mismo realmente no sirve para nada. Pues eso se quita, 22.000 millones, etcétera, etcétera. 4.000 empresas públicas, ¿cómo que 4.000 empresas públicas? ¿Para hacer qué? No, para hacer nada, no. Para colocar a los familiares, los amigos, los correccionarios, de los políticos y para esconder deuda. Bueno, pues eso fuera. Es decir, lo que le estoy tratando de decir es, si España fuera intervenida... pasaría a estar dirigida por personas competentes. Pero mejor que eso sería lo que han propuesto en el último momento los griegos, aunque ya ha sido demasiado tarde, y lo que ha ocurrido en Italia. Es decir, que se nombrara un gobierno de tecnócratas que estos golfos que nos gobiernan de uno y otro signo se fueran a su casa durante un periodo, les pagaríamos el sueldo religiosamente y generosamente, les mantendríamos el coche oficial, pero España estaría gobernada por profesionales. como ocurrió con Franco en el año 1959, que entrega el gobierno de España a unos tecnócratas, y esos tecnócratas sacan a España y le convierten, vamos, pasamos, hemos tenido el mayor desarrollo que hemos tenido jamás y el mayor grado de convergencia con la Unión Europea en 15 años. Estuvimos creciendo al 7% durante 15 años. Esta es la única solución y además no es que sea la única solución, es que es inevitable porque está más claro que el agua. Está más claro que lo cual que no van a hacer nada. Porque el señor Montoro, después de inflarse a decir que va a intervenir, que va a hacer, que va a no hacer, ahora ya está dando marcha atrás y decir, no, no, si realmente lo están haciendo bien, están cumpliendo. Pero el problema está en que es que ya no hay dinero. Porque fijaros en una cosa, España tiene que, este año necesita, según Montoro, 114.000 millones de deuda nueva lo que significa que vamos a gastar que la previsión es gastar un 50% más de lo que ingresamos con lo que está cayendo que ya es y 150.000 millones aproximadamente para repagar vencimientos de deuda Total, España necesita este año emitir, grosso modo, 260.000, 265.000 millones de euros. Eso es el 26% del PIB. Eso es una salvajada. De momento hemos emitido como 100. Es prácticamente imposible que España consiga en los mercados 160.000 millones adicionales, porque cada día que tiene que salir al mercado, como hoy, las pasa cada vez más canotas y tiene que pagar precios cada vez más disparados.
Locutor 00
Don Antonio, en función del análisis que hace don Roberto, en una situación tan novedosa, ¿cómo se compatibilizaría la existencia de un gobierno... Tecnócratas. Dígame.
Locutor 02
¿Un gobierno de tecnócratas?
Locutor 00
No, una economía dirigida por tecnócratas y un gobierno que en teoría seguiría representando la soberanía popular. ¿Cómo se compatibilizaría ese doble poder, si usted quiere?
Locutor 02
No, en teoría... Hace mucho tiempo que eso está resuelto. Es decir, en primer lugar la soberanía nunca ha residido en el pueblo. Esas son utopías de Rousseau y sus seguidores, pero la soberanía jamás ha estado en el pueblo. La soberanía estuvo en los reyes absolutos hasta que le cortaron la cabeza a uno y a los demás tuvieron miedo. Y pasó a estar la soberanía en el poder dominante en el Estado. Que en Estados Unidos es el poder ejecutivo, es el presidente. Pero en Europa no, en los regímenes parlamentarios está en los parlamentos. Entonces se habló ya con cierto sentido de soberanía parlamentaria. No de soberanía ni popular ni nacional. Eso ya tenía sentido. Pero incluso, pero hoy... La evolución de las relaciones de poder dentro del Parlamento, sobre todo no en Inglaterra, pero en Europa, hace que la soberanía tampoco esté ya en el Parlamento, puesto que el Parlamento no es más que los que votan al dictado de los partidos estatales. Entonces la soberanía está en los partidos estatales. Los mayoritarios, los que tienen turnos de gobierno, Lo tienen los dos, salvo que uno tenga mayoría absoluta, por eso se le tiene tanto miedo a las mayorías absolutas, porque ya no es necesario el consenso, aunque todavía lo persiguen, y Rajoy es tan incapaz que teniendo una mayoría absoluta él mismo desea la unión y lo dice, yo deseo, dice Rubalcaba, me parece bueno, pues no señor, se equivoca, porque no es bueno... Que un gobierno de mayoría absoluta necesite, busque o quiera, el pacto con la oposición. Porque la oposición tiene que oponerse. Y tiene que oponerse de una manera destructiva, no de manera constructiva. Eso es absurdo. El que diga la crítica constructiva, eso no existe. Eso es un invento de las personas que no han reflexionado sobre lo que eso significa. La crítica o es destructiva o no es crítica. Si no es destructiva, toda crítica es asesoramiento a lo que hay. entonces la unión que buscan el pacto eso es absurdo, eso es falso es la prueba de que no hay democracia yo no creo en nada de lo que se pueda esperar De los partidos, porque la soberanía está, hoy está en el Partido Popular, el que tiene la soberanía. Otra cosa es que en determinadas materias, por ejemplo, monetarias, la soberanía está en el Banco Central Europeo porque tiene el poder de emisión. Y a su vez, quien controle al banco tiene la soberanía. Esas son soberanías limitadas a determinadas materias.
Locutor 00
En función de esto, don Roberto, don Antonio, ¿cuándo consideran que se puede producir ¿Una intervención realmente este año sería una fecha posible?
Antonio garcía-trevijano
Yo creo tal como están las cosas, tal como está derrumbándose todo, porque el derrumbe del sistema financiero después de que el señor De Guindos haya hecho todo lo que se podía hacer, Es terrorífico, porque como digo, la gente está sacando el dinero, los que pueden se lo llevan fuera de España, que son los más en términos monetarios, y los que no, los sacan y se lo dejan en casa porque ya tienen miedo... Porque ya se habla de que empieza a haber en algunos sitios listas de espera para poder sacar el dinero. Sea verdad o sea mentira, la gente está aterrada con su dinero porque está viendo cómo están destruyendo la riqueza de las familias de una manera absolutamente brutal. Y luego, por otro lado... Rajoy no está dispuesto, ya lo ha demostrado, a recortar el imposible gasto autonómico y sigue dando más droga a los drogadictos. Entonces, esto pone... Ah, bueno, por otro lado también, una cifra fundamental, fundamental, es que los ingresos fiscales van muy por debajo de lo que estaba previsto. Están cayendo una barbaridad.
Locutor 02
No, pero tú ya lo habías previsto que disminuiría. Yo te lo he dicho.
Antonio garcía-trevijano
Efectivamente, efectivamente. Es decir, pero es que ahora no es una previsión, ahora es una realidad. Porque ya se conocen los ingresos fiscales del primer trimestre y van muy por debajo de la realidad. Por lo tanto... ¿Qué es lo que quiero decir con esto? Esto no se sostiene. ¿Cuánto puede durar? ¿Un mes, dos meses, tres meses? Pero sería dentro de este año, desde luego. perdón, salvo milagro por medio, que es lo que están esperando, es lo que esperaba Zapatero, que aunque no es creyente, él esperaba que se produjera en algún momento el milagro. Y cuando el milagro no se producía, él no lo entendía.
Locutor 02
Yo creo, Roberto, que lo que esperan es como los republicanos que perdían la guerra, que la estaban alargando con la esperanza de que se produjera la guerra mundial. Eso está probado, eso fue así. Ahora, ¿estos qué esperan? Pues que haya la debacle de Europa, que no sean ellos solos, que sean todos, que haya hundimiento de la economía total, eso es lo que esperan.
Locutor 00
Llegados a este punto, damos por finalizado el debate económico de hoy jueves. Don Roberto, le queríamos dar las gracias por su intervención, por sus pronósticos, y bueno, esperamos contar con usted las próximas semanas para poder evaluar la certeza de esos diagnósticos.
Locutor 02
Yo lo que le doy las gracias a Roberto es porque el enriquecimiento en la economía que está procurando continuamente, con sus artículos del Confidencial y los artículos publicados también en nuestro periódico diario de la República Constitucional, que están siendo siempre muy favorablemente comentados y muy leídos.
Antonio garcía-trevijano
Pues muchas gracias, Antonio y Jorge.
Locutor 00
Un abrazo, muchas gracias, don Roberto. Le continuamos leyendo.
Locutor 02
Gracias, Jorge. Hoy el debate ha sido más vivo que como tiene que ser siempre.
Locutor 00
Pues, don Antonio, me alegro que así haya sido y le doy las gracias. Don Antonio, buenos días y hasta la próxima semana. Y a nuestros oyentes, recordarles que pueden participar. o sus opiniones en el diario www.diarioRC.com, que es el periódico de Internet de este movimiento. Buenos días a todos y hasta la próxima semana.