Miércoles 30-05-2012 Debate político: El acoso escolar

Locutor 00

Están escuchando Libertad Constituyente.

Desconocido

Buenos días, son las 9 y 5 de la mañana, soy Adrián Perales y comenzamos con el debate político de Libertad Constituyente.

Locutor 02

Hoy bajo el lema Instruir en lugar de Educar. Ciertamente es difícil concretar en cuanto se puede calibrar el sufrimiento de un niño, viéndose solo, humillado, atacado de manera continua y sin protección de aquellos que debían de haberla dispensado. Lo que acabo de leer es un fragmento de una sentencia de la Audiencia Provincial de Madrid, de la sección 25, la sentencia 241 barra 2012. Y la he traído porque hoy vamos a hablar de un asunto excepcional. La Audiencia Provincial de Madrid ha dictado una sentencia con la mayor indemnización por daños y perjuicios fijada hasta ahora por un caso de acoso escolar. La sentencia condena a pagar al Centro San José del Parque de Alcorcón la cantidad de 32.125 dólares. la cantidad de 32.125,51 euros por el acoso escolar cometido a un niño de 10 años por sus compañeros de colegio. El informe psicológico hecho al menor y que se aporta en el procedimiento civil... Pone los pelos de punta a cualquier persona civilizada, prueba las agresiones y humillaciones que el niño sufrió con el conocimiento e incluso la complicidad de los profesores y de los máximos responsables del centro. Demuestra también el grado hasta el que llegaba el maltrato y las gravísimas consecuencias que ha tenido para el menor que padece síndrome postraumático crónico. No se me ocurre la verdad causa más digna que esta para defender en un juicio. Y defender a un niño que estaba solo frente a todo el mundo, y lo ha hecho nuestro querido Pedro Manuel González, jurista y director del debate político de los lunes de Libertad Constituyente. Buenos días, Pedro, ¿cómo estás? Buenos días, Adrián. Y tenemos en el estudio también a doña Araceli Oñate Cantero, directora general del Instituto de Innovación Educativa y Desarrollo, directivo del... y Edi, licenciada en Derecho y en DEA en Educaciones, experta en formación de profesorado en sociodinámica y resolución de conflictos. Muchas gracias, Araceli, por estar con nosotros.

Locutor 00

Gracias a vosotros.

Locutor 02

Y tenemos a don Antonio García Trevijano. Buenos días, don Antonio.

Locutor 01

Buenos días. Yo quiero recordar nada más que ese maravilloso párrafo que han leído me ha recordado algo, no tengo tanta memoria, Pero sí que recuerdo algo muy, muy similar de Dickens. Y es posible que el magistrado, el ponente que ha redactado esta maravillosa sentencia, pues haya recordado o inspirado en una reflexión muy parecida de Carlos Dickens.

Locutor 02

Pues muy bien. Yo quería preguntaros, estoy deseando que me contéis el caso desde el inicio.

Locutor 01

Enhorabuena a Pedro por su enorme triunfo profesional, que va a ser seguro, seguido de éxitos no solo suyos, sino de muchos otros abogados que ya saben el camino para desterrar de España la figura delictiva del acoso escolar.

Locutor 03

Muchas gracias, don Antonio.

Locutor 02

Pues cuéntanos, Pedro, ¿cómo ha sido el asunto?

Locutor 03

Bien, el asunto... Lo que ahora ha recaído es una resolución en segunda instancia que viene a confirmar los hechos que ya se tenían por acreditados en el cuadro 44 sin balear una coma en la apreciación de los hechos acreditados, que es una situación de tolerancia, una falta de atención a los deberes intuitivos que corresponden al centro escolar conforme le impone la ley.

Locutor 01

Esa palabra intuitivo me gusta, explícala porque la gente no sabe lo que es eso.

Locutor 03

El deber de cuidado, de obligado cuidado, cuando un padre deja a un niño en el colegio, o tutor, deja a un niño en la responsabilidad de un centro escolar, pues naturalmente hace una delegación de las funciones de cuidado que implican unos deberes que en nuestra legislación... recoge expresamente en cuanto a los daños que otros menores puedan cuidar sobre toda la comunidad escolar. Los artículos del Código Civil que se refieren a esta responsabilidad son el artículo 1902, que es el general de la culpa aquiliana, de la responsabilidad aquiliana, y el 1903 que tipifica una serie de... de casos específicos, como el dependiente de su empresario, de responsabilidad por hechos ajenos. En este caso, el 1903, párrafo quinto, expresamente recoge la responsabilidad de los titulares del centro respecto a los daños que causan los menores que se encuentran a su disposición durante tiempos de escolarización e incluso en las actividades extraescolares. Este era el caso. concreto en el que la sentencia primero de instancia, muy dura de la juez de primera instancia, y que viene a confirmar en cuanto a los hechos, no así en la indemnización, como referiré seguidamente, reprochan... Como referiré, no, hay que siempre poner el sujeto, perdona. Como yo referiré, seguidamente...

Locutor 01

Exactamente, siempre hay que decir el sujeto, no se puede ir referiré.

Locutor 03

pues viene a señalar específicamente ese incumplimiento de ese deber de cuidado que encuentra el reproche penal, el reproche civil. Así es.

Locutor 02

Yo quería preguntarte, Araceli, porque el informe es tremendo. ¿Cómo se puede llegar hasta esa situación? Porque no es una cosa puntual. Son años de acoso sobre un niño de 10 años y esto necesita la complicidad de mucha gente. La complicidad o el silencio de mucha gente. ¿Cómo hay tanta gente...? ...que ha podido permitir... ...todo esto.

Locutor 00

Efectivamente, cuando hablamos de acoso escolar... ...de verdadero mobbing escolar... ...hablamos de un fenómeno que es un proceso... ...no se trata de una conducta o un hecho aislado... ...que deriva la responsabilidad de un centro educativo... ...sino que se trata de un conjunto de conductas de maltrato... ...frecuente y sistemático... ...que en principio es uno contra uno... ...en primaria generalmente es uno contra uno... ...un ensayo-error, a ver si la violencia es o no rentable... Y pronto se convierte en un todos contra uno. Pero esa unanimidad persecutoria se produce en presencia de todos, en el silencio cómplice, entre comillas, de todos, donde hay mucho silencio de los corderos, donde hay testigos mudos que también perciben y reciben el daño de esa violencia. de la cual todos son testigos. Por una parte profesores y niños, cuando se llega a un caso de acoso escolar que lleva tres años largándose dentro de la institución educativa, es un silencio a gritos. Todos saben que ese caso está produciéndose y con el fenómeno asociado terrible... de considerar que la víctima es culpable. Es decir, de esa victimización secundaria a manos de profesores, de otros padres, en el hecho de decir que algo le tendrá ese niño cuando está irritable, cuando llora, cuando todos se meten con él. Es la fuente de ese daño terrible del cuadro de estrés postraumático. que es la herida silenciosa que las víctimas arrastran como consecuencia de la indefensión frente al maltrato que reciben ante la impunidad de esas conductas.

Locutor 02

Yo puedo entender que un niño lo que quiere es dominar al resto, y que en ese deseo de dominio hace todo este tipo de cosas, pero que los profesores acepten, no solo acepten, sino que se sumen a esta actitud de los niños que intentan dominar al resto, es algo que me cuesta más entender.

Locutor 01

Adrián, perdona, Araceli. Primero, quiero darte la bienvenida a esta radio. Muchas gracias. Segundo, a utilizar una frase que me va a permitir responder a la inquietud de Adrián, que se ha hecho una pregunta. La frase que has dicho es, todos contra uno. Ahí está el secreto para responder a Adrián. El todos contra uno es exactamente la frase contraria al uno contra todos. El uno contra todos es el título de la célebre obra de Tián de la Boesí, donde trata de la servidumbre voluntaria. Etián de Labosí es un joven que murió, bueno, murió muy joven, muy joven, en brazos de nada menos que de Montaigne. era el íntimo amigo de Montaigne, murió en sus brazos de una diarrea, una enfermedad que cogió y murió rápido, y fue Montaigne el que lo hizo célebre porque publicó su obra, que tenía inédita, y claro, con el prestigio de Montaigne, pues conocida en el mundo entero hoy, y es donde trata de la servidumbre voluntaria. Pues bien, en los colegios pasa al contrario, y la contesta, Adrián, es toda comunidad voluntaria, toda comunidad si se empieza una parte de la comunidad contra una persona todos se suman a la batalla hasta el punto que incluso en un colegio donde un niño es perseguido eso lo sabrá Araceli tal vez lo habrá visto pero podrá confirmar o no yo lo he presenciado porque recuerdo muy bien mi infancia un niño que es perseguido por todos y es todo contra uno incluso sus hermanos Los hermanos de ese chico forman parte y se pasan al grupo. Eso explica la pregunta de Adrián. El todos contra uno es lo normal. Hoy es lo que hay hoy en España en el sistema político. Es todos contra uno, que los derechos fundamentales e intentuales de la moralidad no valen para nada. En la partidocracia es también el todos, quiere decir las constituciones que ha aprobado. Todos contra uno, el uno es el representante de la verdad, de la moralidad. Todos contra uno. Esa es la contestación a la pregunta psicológica que ha hecho Adrián.

Locutor 02

Araceli, cuéntanos qué síntomas presentaba el niño y qué cosas te contaba el niño, cómo fue tu trato con él.

Locutor 00

Bueno, un niño normal, al que lo primero que le decimos es que un niño víctima de acoso escolar no necesita un psicólogo. Lo que necesita es que, primero, que alguien le diga que tú eres inocente, no hay nada en ti que justifique el maltrato que estás recibiendo. Lo que es inaceptable es que estas conductas de maltrato estén quedando impunes y no haya un adulto que las señale como inaceptables dentro del centro educativo. Y que además tú tienes derecho a una escuela saludable y a una escuela libre de violencia. Una vez que se dice esto a una víctima de acoso escolar que por desgracia está acostumbrada a ese fenómeno que va cada vez a más hasta terminar en esa unanimidad, en medio de la indefensión vive la impunidad de las conductas que recibe de agresión, ese niño respira profundo, dice no soy yo quien necesita la psicóloga o el psicólogo, sino que es estos niños los que necesitan simplemente contención a esas conductas. Y bueno, pues generalmente estos niños se abren rápidamente para contarnos cómo... Este sistema educativo perverso hace sentir a la víctima verdaderamente culpable de algo, es capaz de poner en una situación de igualdad, en procesos aparentemente muy avanzados y muy desarrollados de mediación a la víctima y al agresor. Hacer que los agresores junto a la víctima reconozcan todos, sentados en una mesa, como ha pasado recientemente en alguna comunidad autónoma, escribir en el despacho de la directora todos los insultos que recibís. Y si la víctima no dice insultos, porque no insulta jamás, espera que te los vamos a dictar. Escribes los que yo te dicto. Es decir, esa tendencia a hacer maltrato entre iguales, lo que realmente es un proceso de victimización. Estos niños respiran hondo cuando saben esto y entonces empiezan a contarnos la cantidad de somatizaciones desde el atragantamiento, no poder tragar. Es muy frecuente porque el estrés postraumático realmente es eso. Es un mal trago, es un trauma que no hemos podido digerir. Y es fácil que procesos de trastornos alimentarios estén asociados. A veces, en otros casos, hemos tenido y tenemos actualmente niñas con... alopecia psicógena, niñas que están y niños en este momento en el hospital.

Locutor 02

¿Por estrés, que se les cae el pelo?

Locutor 00

Pues sí, fundamentalmente es por indefensión. La indefensión es la que hace que se instale el cuadro de estrés postraumático, cuando un niño precisamente no es apoyado por aquellas figuras de referencia de las que espera la protección. Generalmente estos niños, los niños que son elegidos como víctimas, que son uno, cualquiera, es decir, a cualquiera le podría pasar, no tienen unas características peculiares, pero sí son niños que esperan de la autoridad que funcione como debe ser. Son niños que esperan del adulto esa referencia y esa función de protección. Cuando eso falla, cuando son los padres, en otros casos, o cuando es el colegio, los profesores los que fallan en esa función protectora, se produce el daño.

Locutor 01

que aparte de que el niño espera protección es que lo que el niño siente con más intensidad contra lo que se siente de verdad es la injusticia la injusticia es yo creo el sentimiento primario del niño porque tanto en su casa como fuera Porque lo primero que tiene el niño es una sensibilidad extraordinaria para el trato igual o desigual. Y lo percibe mucho mejor que los mayores. Y por cosas que nos parecerían asombrosas si nos pudieran expresar. Ellos lo sienten, no pueden expresarlo, pero luego los grandes psicólogos como Piaget descubren que uno de los grandes sentimientos de la infancia muy desarrollado es el sentimiento de la justicia.

Locutor 00

Así es, y de hecho nosotros hablamos de poltergeist, que rodean el fenómeno del mobbing escolar, fenómenos extraños. Parece increíble el principio de negación institucional. Esto no sucede en mi colegio. ¿Cómo no va a suceder? Es un fenómeno humano. Ese mobbing, esa realidad de todos contra uno se produce, como muy bien ha dicho, en todas nuestras organizaciones sociales, también en el mundo educativo.

Locutor 02

Es como la madre que no acepta que su hijo sea drogadicto, delincuente, y lo niega, y no es capaz de aceptarlo.

Locutor 00

Efectivamente, pero en este caso los recursos de todos, puestos en manos de la institución educativa, en este caso esos recursos económicos incluso son puestos al servicio de defenderse la institución educativa, en lugar de proteger a los niños y niñas que están en nuestras aulas.

Locutor 02

Pedro, ¿y qué defensa ha tenido? ¿Cómo se ha defendido el colegio? ¿Qué argumentos te van en el juicio?

Locutor 03

Hay que tener en cuenta que el legislador también es consciente de estas cuestiones y precisamente lo que hace el 1903 es una responsabilidad cuasi objetiva a tal punto que ha acreditado el daño ...corresponde al demandado, en este caso a la institución educativa... ...acreditar que puso todos los medios a su alcance... ...para evitar precisamente que este daño se hubiera producido. Se invierte la carga de la prueba. Sí, existe una inversión de la carga de la prueba.

Locutor 01

Pero eso, Pedro, se produjo en 1903. Es decir, bajo el gobierno de Silvella. Cuando se inaugura en España... La denominación del Ministerio de Instrucción Pública y Bellas Artes, antes de que Franco transformara el sistema creando el Ministerio de Educación, que es el que permite el desarrollo de lo que estáis denunciando hoy.

Locutor 03

Así es, así es.

Locutor 00

Así es, el principal responsable. Desde hace años creo que al Ministerio de Educación le hacemos llegar propuestas de evaluación, de identificación precoz, de evitar erradicar este problema en lugar de intentar solucionarlo como un apagafuegos. El acoso escolar no debería jamás producirse en los centros educativos y hay medios para que esto se produzca.

Locutor 01

El profesor, el primero que lo advierta en la clase, que lo advierta enseguida, ese profesor puede terminar en el acto ese mismo día. No hace falta que llegue a estancias superiores en el colegio. Porque el maestro, el inmediato profesor, lo ve.

Locutor 02

Claro, porque el niño además lo que quiere es que haya alguien que haga justicia, como está diciendo Antonio.

Locutor 03

De hecho, en este asunto yo quería dejar una cosa muy clara. Efectivamente, la audiencia provincial, en este caso concreto, rebaja la indemnización de los 40.000 euros que se había fijado en la primera instancia por la juez de instancia a 32.125. Sí, ahí has perdido, Pedro. Sí, sí. Bueno, eso es lo que yo quería decir. ¿Por qué esta rebaja? Bien, la audiencia provincial entiende que para el principio de restitutio ad integrum, es decir, la reparación total del daño, queda más adecuadamente fijada en esta suma, haciendo un paralelismo orientativo, más analógico que orientativo, desde mi opinión, de los baremos, porque esto quizá no lo sepan los oyentes, pero así estamos en la justicia, La aplicación para la indemnización de los daños de orden psicológico se viene aplicando de manera analógica u orientativa los baremos que establece la Ley del Seguro para Indemnización para Daños Corporales en Accidente de Circulación.

Locutor 01

Sí, señor.

Locutor 03

Y precisamente en aplicación de estos baremos y de doctrina del Tribunal Supremo, el juzgado Azcuem, el Tribunal Azcuem, es decir, el Tribunal de Apelación, la Audiencia... lo que hace es entender que precisamente esta indemnización es más correcta, se adecua más a este tema. En este sentido concreto yo, y quería dejarlo bien claro, porque contra esta resolución, planteándose el posible interés casacional, podría caber recurso de...

Locutor 01

No, no merece la pena.

Locutor 03

Mis clientes, los padres del menor... víctima, entienden que su anhelo de justicia se ve plenamente colmado con el reconocimiento judicial de la existencia misma de la situación de acoso escolar. Eso es lo que perseguían. Eso es lo que perseguían. Y por eso, Máxime, cuando a lo largo del procedimiento precisamente se ha arguido por la defensa del centro en varias ocasiones, que lo que estaban buscando era una finalidad económica. Claro. Con ello, las instrucciones que yo tengo en este sentido son muy claras, que son las de no recurrir en función de la cuantía, sino que sus expectativas morales, que es lo que buscan es ese afán de justicia, se ven absolutamente colmadas.

Locutor 01

Pedro, ha sido maravilloso tu exposición ahora. Enhorabuena, le das de nuestra parte de la radio a tus clientes, que es formidable, y por haberte autorizado a tratar en público este asunto.

Locutor 03

Sí, por supuesto. Y es que motivos de casación a mí se me ocurren unos pocos.

Locutor 01

Sí, sí, pero no merece la pena.

Locutor 03

Ya, ya, pero Antonio, tú entiendes que yo soy abogado y como tú dices, a mí que me muevan una sentencia, una coma en la audiencia provincial, pues no es... Me molesta, claro. Me molesta, absolutamente, me molesta. Máxime, cuando la juez de instancia nos decía que en virtud del principio dispositivo nos daba 40.000 euros, pero nos podía haber dado, decía, el triple. Yo conozco por mi experiencia.

Locutor 00

120.000 euros. Puede ser estimado el daño por acoso escolar en estos momentos en un centro educativo.

Locutor 03

Lo que buscaba la familia desde luego no es esto, sino que es el resarcimiento moral del reconocimiento de una situación jurídica.

Locutor 01

Por eso te digo que le des la enhorabuena de nuestra parte a tus clientes, porque han acertado en todo.

Locutor 02

¿Cómo está el niño ahora? ¿Has podido hablar con él después?

Locutor 00

La salida del centro educativo de la toxicidad donde se reciben esas conductas de maltrato, donde el niño espera que cuando vaya volverán a producirse de forma inevitable, donde ya sabe que no encontrará el apoyo por parte de nadie, donde sorprendentemente, como muy bien decíais, mirando la conducta de los adultos y esperando la justicia razonable, dar el sumqueque tribuere, lo que obtiene es ser el sancionado, entre otras cosas porque los centros educativos tienden a expedientar y es eliminar del centro educativo a estos niños que son ese cuerpo extraño que le ha surgido a la institución.

Locutor 03

Es un caso reciente que tengo además ahora, precisamente en un colegio público contra la Comunidad de Madrid, es el supuesto derecho máximo de lo que Araceli está diciendo ahora. ¿Y qué es parecido? Sí, lo que pasa es que aquí encima es un colegio público, es contencioso administrativo, el procedimiento se mueve en la vía contencioso de una responsabilidad patrimonial.

Locutor 01

Pero viene muy bien tener una sentencia en lo civil y otra en lo contencioso.

Locutor 03

Y aquí efectivamente se daba una utilización institucional de la facultad disciplinaria precisamente contra el chaval que estaba recibiendo el maltrato.

Locutor 01

Tengo muchas esperanzas que dirigido por ti conduzca al éxito en lo contencioso, con lo cual sería otro enriquecimiento para la jurisprudencia.

Locutor 02

Es más difícil, ¿no, Pedro? En lo contencioso das contra...

Locutor 03

Sí, pero esto ya sería también para tratar el lunes, ¿verdad? Porque ya sabemos los tribunales superiores de justicia muchas veces a qué obedecen la composición de los miembros de sus tribunales y cómo está la independencia judicial o la falta de ella en el tribunal. Antonio decía, y además se lo he leído en su última obra, Teoría Pura de la República, que hablar de jurisdicción contencioso-administrativa es una contradicción interminable, porque al fin y al cabo la administración de justicia es más que eso y solo eso administración, ¿verdad? Sin duda ninguna.

Locutor 02

Sí, estábamos hablando del niño, pero quería preguntarte también, aparte de que termine lo que estabas diciendo, que si es aconsejable quitar al niño del colegio cuando aparece un maltrato tan fuerte, porque en este caso continuó varios años.

Locutor 00

En el caso de la víctima de la sentencia de la Audiencia Provincial de Madrid por acoso escolar en el Colegio Amor de Dios de Alcorcón, este niño que entonces tenía 10 años, en el momento en el que salió del centro, de ese lugar donde recibía ese maltrato frecuente y sistemático, su cuadro de daño se mejoró de forma simplemente inmediata con la salida del centro. Es decir, el cuadro de estrés postraumático necesita que ese niño sepa que es inocente y retirarle de esa situación. Por desgracia, el cuadro de estrés postraumático es esa herida invisible que padecen las víctimas de violencias extremas, de atentados terroristas y también de violencias sociales.

Locutor 01

¿Cuál es tu título profesional? Porque tienes un conocimiento y un lenguaje muy preciso. Abogada. ¿Cuál es?

Locutor 00

Distanciada en Derecho y de Educación.

Locutor 01

¿Pero por qué conoces este tema tan bien?

Locutor 00

Bueno, desde hace años he sido profesora en distintas universidades. La parte de docencia, de investigación, nos obligó a investigar la violencia en las organizaciones sociales. Y a partir de acompañar al profesor Iñaki Piñuel en sus investigaciones desde Cisneros I sobre móvil en la empresa... Sí. Pues llegamos al cisnero 7, donde pensamos que ya el móvil, estrés y burnout, los riesgos psicosociales estaban definidos y que el mundo de los niños, como pasa hoy, están totalmente abandonados en una situación de indefensión que no tienen los adultos. Ahora mismo la reforma penal ha incorporado como delito el móvil, el acoso laboral. Sí. Hace un año, el 1 de junio del año 2011, se aprobó el protocolo antiacoso laboral para la Administración General del Estado. Es decir, todos los funcionarios tienen un protocolo que les protege frente a la violencia psicológica, social, etc. Sin embargo, a nuestros niños no ha llegado este avance y nuestros niños se encuentran además atados, maniatados, frente a esa institución educativa que se defiende con los recursos de todos.

Locutor 03

De hecho, una cuestión que además considera la juez de instancia y también lo recoge la sentencia de la audiencia provincial después, muy importante, es cómo tratándose de un colegio concertado, en este caso la administración pública, la inspección educativa, moviliza a mitad de curso sus medios para cambiar a este chico de centro y colocarlo en otro centro concertado desde luego no es normal que la administración educativa movilice sus medios y busque una plaza a un niño a mitad de curso para sacarlo de un colegio eso es un indicio también que la juez de instancia desde luego lo toma muy en consideración como otra cosa evidente que roza lo escandaloso es que aquí ha habido también una persona que ha sido muy valiente que es el padre de uno de los chavales que era sujeto activo de esta ocasión, que se da cuenta de que su hijo efectivamente está realizando una serie de actividades de acoso frente a este chico. Y este señor lo que hace, el padre, es dirigirse a la propia dirección del centro para ponerle manifiesto que qué pasa con su hijo. Que si el trabajo educativo que él realiza en su casa, cuando deja a su hijo en el colegio, pues se pierde absolutamente al punto de que el padre le consigue hacer hablar al chaval, le encuentra en su casa juguetes, cromos y enseres de este chaval que estaba siendo acosado. Aún así, con la advertencia del padre de uno de los sujetos activos. del acoso, el centro aún así cierra los ojos y se sigue negando ante la evidencia de que esto es así. Hasta tal punto que este señor llegó a testificar en el procedimiento judicial. Sí, sí, bueno, a decir la verdad pero que la verdad es esta la que acabo de contar. Y a solicitar como él personalmente solicitó también ayuda para reprender la actitud y corregir la actitud de su hijo que efectivamente le preocupaba.

Locutor 01

Porque favorece la cobardía colectiva en los fenómenos colectivos de acoso a un débil, menor pasa lo mismo con personas mayores exactamente igual pues favorece muchísimo el premio a la cobardía en lugar de ser un vicio se convierte en una virtud y en el colegio todos los que estaban acosando son cobardes fundamentalmente cobardes porque todos juntos pueden hacer lo que uno solo no haría son cobardes

Locutor 00

Y yo añadiría, y víctimas, porque la principal causa de por qué maltratas a otros, según nuestra investigación, el Cisneros 7 y el Cisneros 10, es para que no me lo hagan a mí. Es decir, la violencia es rentable para un grupo de niños que ensayan la violencia, que les funciona, que primero son maltratadores esporádicos, se convierten en maltratadores frecuentes y sistemáticos... Pero tanto ellos, los niños que pertenecen a ese grupo de poder dentro del aula, como también el resto de los niños que cada día ven cómo las conductas de atentado a la dignidad de la persona quedan impunes, son todos ellos víctimas. Y todos ellos están aprendiendo que es más rentable estar en el lado del acosador. que están en el lado de la víctima, porque por desgracia, salvo esta sentencia, en estos momentos, en las aulas españolas, uno de cada cuatro niños padecen conductas de maltrato escolar, ante la negación institucional, cuando no la victimización secundaria, porque es a ellos a los que se sacan de las aulas, se les pasan pruebas psicológicas, se dice que tienen déficit de atención, error diagnóstico grave, porque es Una intranquilidad psicomotora y una irritabilidad fruto del daño de esa conducta frecuente de maltrato que vienen padeciendo. Y frente a esta situación, pues nuestra juventud está aprendiendo que la violencia es rentable.

Locutor 01

Bien, a pesar de tu lenguaje técnico, quería solamente informar a los oyentes, también a ti en el caso de que te sea útil, que el descubrimiento de que el miedo de que suceda lo mismo, a los atacantes colectivos contra un indefenso fue descubierto precisamente al examinar psicológicamente la conducta de niños hermanos que se ponen del lado de los atacantes contra su hermano, contra la víctima y es porque ahí sí había evidentes unas razones que los hermanos si uno es atacado el otro piensa que puede ser por razones familiares y entonces ataca para defenderse Eso es verdad, pero fue descubierto a propósito de la cobardía de los hermanos que atacan a otro hermano si es atacado por extraños.

Locutor 00

Por desgracia una sociedad en la que ha quebrado el principio de solidaridad. y una sociedad que necesita que nuestro sistema educativo introduzca ese derecho de nuestros niños y también de nuestros profesores a una escuela saludable.

Locutor 01

Bueno, yo no creo en el principio de soledad, eso ya es otra cuestión, son palabras mayores, yo en eso no creo, los estudios de Soledad y Durkin están demostrados que eran falsos, hablemos de lo que conocemos de verdad. En concreto, del caso este que estamos hablando.

Locutor 02

¿Y el niño siente alivio cuando... o no lo entiende? Yo supongo que sí, que ante la sentencia, el ver que condena al colegio, le provocará alivio en lo que ha sufrido.

Locutor 00

Provoca un alivio relativo, pero el alivio realmente auténtico habría sido que los niños que han desarrollado este tipo de conductas de maltrato son los que se hubieran marchado. ...del centro educativo... ...esos niños continúan en el mismo colegio... ...y continúan seguro... ...han elegido una nueva víctima... ...porque ese aprendizaje depredador... ...requiere nuevas víctimas... ...y mientras que no se haga nada... ...pues la víctima inocente... ...es la que sale expulsada del centro.

Locutor 01

Adrián... ...no produce un alivio total... ...porque... ...se le quita... ...se le alivia desde luego el miedo... ...pero va sustituyéndose el miedo... por un sentimiento de culpabilidad que antes no tenía. Antes era una víctima y se sabía que era injusto, había la injusticia y no comprendía. Al comprender y ser el causante de que eso se acabe, le sustituye, como es un niño que ya está traumatizado, muy débil psicológicamente, le sustituye un sentimiento de culpabilidad, el mismo tipo de sentimiento que tienen los chivatos. Y eso es nuevo también.

Locutor 00

La familia ha actuado como un factor de protección y yo creo que en este caso nos podrá decir Pedro, que está incluso más cerca de la familia que nosotros, que esa situación no se ha producido.

Locutor 03

Gracias a los padres, fundamentalmente. Bueno, la verdad es que hay que ser muy valiente para tomar la determinación de emprender esta vía y este camino, porque yo, además cuando mis clientes decidieron ir para adelante y plantear la demanda, lo primero que les dije fue que estuvieran preparados para la lluvia de reproches y de mentiras que iban a sufrir y lo duro que iba a ser todo el procedimiento judicial para ellos, y que si estaban dispuestos a escuchar lo que yo sabía que iban a escuchar, ¿no? esta victimización secundaria, hacer responsable a la propia víctima de unos hechos que efectivamente está sufriendo ellos. ¿Declararon los profesores en el juicio? Sí, yo los llevé a declarar efectivamente. ¿Y qué dijeron? Bueno, pues todo dentro, desde que se trataban de chiquillerías, de que eran cosas ordinarias... Y todo dentro de un orden. Sí, sí, dentro de un orden y a negar la mayor, ¿no?

Locutor 02

Pero tú tenías conversaciones grabadas que son demoledoras porque las transcribes en la demanda.

Locutor 03

Sí, sí, efectivamente. Hemos de recordar que esto es una situación que se produce en un círculo muy cerrado, muy interno, como es una comunidad escolar. Esto es una cuestión muy cerrada. Esto es la prueba que es muy difícil. La madre efectivamente tuvo la precaución precisamente por ese orden cerrado en que se desarrollan estas situaciones en grabar algunas conversaciones en las que era negado o reconocido. Sí, reconocían pero le quitaban importancia. Exactamente, era quitar hierro como dentro de una cuestión ordinaria de la vida escolar. Y tal es así que a día de hoy, y vuelvo a lo del daño precisamente, ¿cómo se valora esto? Esto es una cuestión que sí que nos debería de preocupar realmente, porque aplicar el baremo a modo orientativo de los daños corporales por accidentes de circulación, esta serie de cuestiones, pues hombre, es una manera de objetivizar la cuestión.

Locutor 01

Pedro, a pesar de tu opinión, yo estoy encantado, porque ese baremo, que es injusto, sin embargo es un paso adelante grande respecto a lo que antes había.

Locutor 03

Lo que decía era el juez.

Locutor 01

Que era peor, era discrecionalidad. Y este baremo, siendo injusto, porque la analogía no debe aplicarse nunca en las indemnizaciones, pues hay que concretar los daños, no por analogía, sin embargo nos acerca algo... Orienta. Orienta algo al sistema anglosajón de fijación del daño, moral.

Locutor 03

El Supremo ya ha dicho claramente que en accidentes de circulación es vinculante y obligatorio.

Locutor 01

Ya lo sé, por eso. Pero nos acerca algo a los cinco criterios que nos vamos a exponer ahora aquí del dolor, del daño que produce el dolor a la familia y al niño. Y esos fueron definidos nada menos que proyectuar mil, porque era el criterio máximo del utilitarismo. y la jurisprudencia anglosajona, siguiendo los criterios del utilitarismo, de producir el mayor bien cuando un daño ha producido un mayor mal, hay que equipararlo, esos son los que conducen, por ejemplo, a esas indemnizaciones que a nosotros nos extrañan, que leemos en Estados Unidos, por ejemplo, una mujer que se rompe o se le tuerce un tobillo y tiene una lesión por un defecto de fabricación de un zapato del tacón, Pues tiene una indemnización, pregunta con, pues de un millón de euros, de dólares.

Locutor 03

Sí, quizás Antonio, no sé si eso será también porque en el sistema anglosajón rige el principio de responsabilidad objetiva es la norma general. La víctima tiene que ser indemnizada.

Locutor 01

No, pero eso se refiere a la prueba. Yo estoy hablando de los criterios de fijación del quantum. Del quantum indemnizatorio. Eso es.

Locutor 03

Ajá, perfecto, perfecto.

Locutor 02

Araceli, nos quedan cinco minutos y no quiero que nos vayamos sin que nos cuentes qué precaución tienen que tomar los padres vista la experiencia que tienes.

Locutor 00

Bueno, los padres, por regla general, no ponen una grabadora por prevención, sino por necesidad. Cuando ya la situación se les ha ido de las manos, en concreto la madre de este niño dice que es muy difícil vivir con esto, que pueden arruinar una vida. A este niño se le acusaba de ser él el que se clavaba los lapiceros, ser él el que se rompió la cazadora, es decir, ser él el culpable. Los padres, por regla general, actúan de una manera muy con sentido común, es decir, acudiendo a la tutora a comunicar qué es lo que está sucediendo. Lo que sucede es que hay que añadir a esa primera intervención y a las sucesivas que, por desgracia, tendrían que producirse si la tutora no actúa cortando de raíz, diciéndoles que por favor no se desencadene el efecto señal sobre su hijo. Porque es frecuente que esa comunidad educativa, con miedo, con necesidad de defenderse, lo que hace es lanzar a toda el aula diciendo, han venido los padres de fulanito, que no se os ocurra meteros con él. Con lo cual, el que no sabe quién es el chivo expiatorio, lo acaba de conocer. O bien, a pasar pruebas psicológicas a la víctima. ¿Por qué? La víctima lo que requiere y necesita de forma urgente es no ser arrinconada en el patio, que no se le pegue. ¿Dónde están los adultos que no están vigilando en esa situación de patio, por ejemplo, a ese niño para que no sea maltratado? En fin, los padres deben exigir una escuela libre de violencia para sus hijos.

Locutor 03

Sí, porque como confíes en la inspección educativa, estás apañado. Es que es así. Cierra filas y se protege.

Locutor 02

Yo recuerdo esa sensación de ser niño y tener la sensación de que los mayores no se enteran de nada. De que el profesor se entera de un 1% de lo que está sucediendo en clase, en el patio. Las incompetencias, porque no debe ser tan difícil, por si es un poco de diligencia.

Locutor 01

No, pero eso es verdad, porque no hay cosa más olvidadiza para las personas mayores que sus problemas infantiles. Lo olvidan por completo. Es muy difícil, incluso que los padres, sí, por el cariño, están más atentos y lo ven. Pero estoy hablando en este caso de los profesores. Los profesores no lo perciben.

Locutor 00

Por desgracia arrastramos más de 20 años de una escuela asamblearia, de un modelo donde se ha impedido al profesor sancionar de forma inmediata la conducta que atenta a la dignidad de otro y se ha esperado 20 días para convocar una comisión de convivencia donde en lugar de retirar el refuerzo social, de retirar la atención a esa conducta y sancionarla como se debe, se ha llevado en esa comisión de convivencia policía, tutor, padres, profesor, ...tutor del niño... ...el profesor que estaba implicado... ...a los padres de tal forma... ...que los niños que no han desarrollado... ...esa conducta de maltrato han aprendido... ...que claro que es rentable la violencia... ...hasta consigo a toda la comunidad educativa... ...en torno a mí prestando atención... ...y que mis padres que no me prestan atención... ...vengan al centro educativo.

Locutor 01

La consecuencia de esto es... ...que esa infancia produce... ...esa madurez... ...la madurez actual española... ...que sociedad tenemos... Que el 90%, casi no lo sé, el 80%, desde luego todos los que votan, están en un engaño y lo creen. Lo creen todos que están votando, están eligiendo, cuando no están ni votando, ni eligiendo, ni tienen nada. Y los periódicos mintiendo, no es decirse la verdad, pero han sido educados en un sistema donde el niño no ha desarrollado su capacidad crítica. Y hoy son todos víctimas del engaño, todos los españoles. Pero ¿quiénes somos los que sabemos lo que pasa? Pues una minoría tan pequeña que incluso somos obviadas, igual que en los colegios. Lo mismo problema del colegio que tú has ganado, ese es nuestro problema político. Tenemos que ganar para que los adultos dejen de ser niños políticamente y vean la verdad. y que no se dejan engañar por los periódicos, las radios, las televisiones, ni los partidos estatales. Tienen que saber la verdad, lo mismo que el niño ha pasado en tu colegio.

Locutor 02

Así es, Antonio. ¿No os has contestado antes si es aconsejable entonces retirar al niño?

Locutor 00

Pues a veces es una necesidad que la víctima salga de ese lugar tan tóxico que ya incluye incluso a los profesores y a la dirección. Pero la realidad es que eso es un mensaje victimizador para ese niño, como muy bien habéis dicho. Un mensaje culpabilizador, algo habré hecho cuando soy yo el que me marcho. Con lo cual la obligación es de la institución educativa de comenzar a evaluar, pasar cuestionarios, como muy bien has dicho tú, sobre violencia en el mes de noviembre a todos y cada uno de los niños de cada clase para saber qué es lo que está pasando, por ejemplo, a través de Internet, a través del Messenger, como el ciberbullying cada vez... O el Twitter y el Facebook que hoy día lo tienen los niños, eso es peligrosísimo. Todos. Y esas conductas de maltrato se trasladan a la tarde. Y esos conflictos...

Locutor 02

Pero es que eso favorece aún más que el centro se entere de menos de lo que sucede, porque cuando salen del centro los niños están en una realidad virtual, hay que estar en Facebook y todo lo que sucede.

Locutor 01

Antes era menos frecuente el caso porque las madres, al no tener trabajo... se ocupaban de sus hijos de una manera directa, y sabían perfectamente, y hoy es más distinto, es diferente, porque tienen menos contacto para poder percibir las situaciones, las mujeres que trabajan.

Locutor 00

Pero realmente son los profesores y la comunidad educativa quienes están al pie de los caballos, porque ellos son los responsables de esa posición de garante sobre la salud de esos niños, y no los padres y madres, perdón, que en el entorno...

Locutor 01

Celis, ¿quién se va a ocupar ahora? ¿Un extraño, un profesor se va a ocupar y va a haber un problema antes que su madre? Eso no es verdad.

Locutor 02

Bueno, es un debate muy interesante. Eso no es verdad. Pero se nos ha acabado el tiempo. Si quieres otro día a la Celis te invitamos y debatimos esto.

Locutor 01

Sí, es encantador debatir con ella. Si aprende, escucha.

Locutor 02

Bueno, pues muchas gracias queridos oyentes, muchas gracias a los dos, muchas gracias Pedro, muchas gracias Celia por contarnos el caso.

Locutor 03

Y bueno, decir esto, únicamente terminar diciendo que no sé si habrá recurso de casación por parte de...

Locutor 02

De la otra parte, pero... Bueno, si lo hacen, ahí te van a encontrar.

Locutor 03

Exactamente, ahí les espero.

Locutor 02

Pues muy bien, queridos.

Locutor 01

Gracias, Araceli, por tu aportación.

Locutor 00

Gracias a vosotros.

Locutor 01

Y enhorabuena, Pedro.

Locutor 02

Gracias, Antonio. Un minuto de publicidad y seguimos con ustedes, queridos oyentes.