Debate político de Libertad Constituyente con el lema "Independizar la Justicia", conducido y dirigido por Don Pedro M. González, con la participación de Don Antonio García-Trevijano y Don Jesús Santaella.
Lunes 04-06-2012 Debate político
Desconocido
Están escuchando Libertad Constituyente.
Locutor 00
4 de junio de 2012, 9 y 5 de la mañana, 163 días después de la imputación formal del señor Urdangarín por los delitos de fraude a la administración, malversación y fiscal. Muy buenos días, bienvenidos a Independizar la Justicia. Les habla Pedro Manuel González. Como cada lunes nos reunimos con nuestros invitados habituales en este programa para abordar las noticias más importantes de mayor trascendencia del mundo de la justicia sucedidas durante la última semana. Así contamos con don Jesús Santaella. Buenos días, don Jesús. Hola, buenos días. Y con don Antonio García Trevijano. Buenos días, don Antonio.
Locutor 02
Buenos días, Pedro y Jesús.
Locutor 00
Bien, tenemos muchísimas novedades también esta semana. La primera de ellas es de hoy mismo, es muy reciente, y es que ha salido publicada en el Boletín Oficial del Estado de hoy la orden ministerial que aprueba el reglamento, la orden sobre la amnistía fiscal, desarrollando la amnistía fiscal del gobierno. Don Jesús, que se la ha leído muy profundamente, muy detenidamente, ¿nos arroja algo nuevo, don Jesús?,
Antonio garcía-trevijano
Hay alguna novedad, sí. Bien es cierto que la lectura que se ha podido hacer ha sido de un tirón. Cualquier opinión todavía es provisional. De todas formas, se esperaba hasta cierto punto con ansiedad en función precisamente de que todavía no ha vencido el plazo para la declaración de la renta del año pasado, del 2011... Y se trataba de comprobar si efectivamente lo que ya se había filtrado en cuanto a que se permitía regularizar efectivo siempre que previamente a 30 de noviembre de 2012 se hubiese depositado en alguna entidad bancaria se confirmaba y efectivamente se ha confirmado. Es una de las novedades. Parece que ha tenido influencia el informe que ha emitido el Consejo de Estado a la hora de eliminar algunas referencias que sí estaban en el decreto ley que desarrolla y que en el borrador de orden ministerial que se había filtrado en su momento, pues también se habían incluido. Eran las referencias al código penal y que en estos mismos micrófonos en su día ya habíamos expresado reservas precisamente por defecto de rango, porque un decreto ley entendíamos que no podía... modificar, siquiera sea puntualmente, el Código Penal. La novedad en esta orden militar es que, insisto, seguramente por cesión ante las observaciones del Consejo de Estado, se elimina toda referencia al Código Penal. Se confirma que se puede aflorar el efectivo en esos términos simplemente con carácter previo a la declaración especial que habría que presentar antes del 30 de noviembre del 2012 se haya ingresado en una cuenta bancaria y también se amplía hasta 30 de diciembre de 2013 la posibilidad de aflorar los titulares reales de entidades En concreto parece que se está refiriendo de forma muy específica a las llamadas sociedades panameñas, en donde a través de fiduciarios se oculta el titular real. Pues se permite que ese titular real sea identificado siempre que se haga antes del 30 de diciembre del año que viene, 2013. Y finalmente... a cambio de ese condigno gravamen específico del 10% que regularizaría a efectos del impuesto de la renta o del impuesto de sociedades, las relaciones con el erario por parte del contribuyente, se confirma el llamado carácter reservado de esas declaraciones. ¿Qué significa? Pues eso es lo que no se aclara. Parece que desde luego no tendría carácter de secreto oficial, sabemos que la ley de secretos oficiales clasifica las materias en secretas o reservadas, de forma que salvo desclasificación expresa del gobierno ni siquiera la autoridad judicial puede acceder al conocimiento de esas materias, Pero aquí esa naturaleza reservada de estas declaraciones no termina de aclararse qué efectos despliega. Esto es en apretado resumen la novedad que hoy nos aporta el Boletín Oficial del Estado.
Locutor 00
Y en resumen, vamos a ver, al eliminar cualquier mención al Código Penal, digamos que limita sus efectos en el orden administrativo, entonces...
Antonio garcía-trevijano
También debería desplegarlos en el orden penal por cuanto, si en el orden administrativo cumplidos estos requisitos se considera regularizadas, se entraría en el supuesto del apartado cuarto del 301 del Código Penal, de la excusa absolutoria. Es decir, no excluiría que se abriesen diligencias penales. Pero una vez exhibida esta declaración especial se consideraría, como en el caso Botín recientemente, que se ha producido esa regularización con carácter previo a la apertura de diligencias penales y en consecuencia se declararía la exención de responsabilidad.
Locutor 00
O sea que aún eliminando cualquier referencia a la cuestión penal sí que tiene una trascendencia dentro del orden penal.
Antonio garcía-trevijano
A mi modo de ver sí porque se ha acertado con la utilización del término. Se considerarán regularizadas a efectos de este impuesto. eso no, desgraciadamente, no impedirá que en algunos casos pudieran seguirse diligencias penales e incluso llegar a condenas por blanqueo, por blanqueo de capital. Sí, también lo que también habíamos hablado aquí. Eso no lo excluye, evidentemente, como no lo podía excluir tampoco el decreto ley.
Locutor 02
Amigos, esto es, lo que quiere decir es que el Consejo de Estado... ha ratificado, al menos en gran parte, nuestra opinión, nuestro dictamen que emitimos en su día aquí en la radio sobre esta amnistía fiscal y ese 10%, y ya dijimos exactamente que eso no podía hacerse mediante un decreto ni un decreto por ahí, porque modificaba el Código Penal. Y ahora que lo han rectificado en parte nada más, porque lo que han eliminado es la referencia al Código Penal. Pero eso, ¿en qué sentido sigue siendo ilegal? Porque no importa que no se hable del Código Penal, lo que importa sí es o no un delito.
Antonio garcía-trevijano
Felicidamente por eso han eludido... hablar de que se excluye en consecuencia el ejercicio de la acción penal en estos casos y lo han sustituido por la expresión que tal vez sea técnicamente más correcta en lo que es el ámbito digamos de la legislación administrativa que es el concepto de regularización no hay que olvidar que el delito fiscal es conocido como un delito en blanco es decir, la acción típica aparece contemplada en la legislación administrativa. Si la legislación administrativa, cumplidos estos específicos requisitos, considera que se ha regularizado la situación tributaria, entonces se entra de lleno en la excusa absolutoria del 301.4. El problema práctico...
Locutor 02
En cualquier caso hay importante rectificación.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, técnicamente... Bueno, pues los expertos de Hacienda han merecido un palmetazo. El problema práctico que se va a plantear, quizá aquí, es que como se ha planificado... Esto también se ha gestionado mal. Se está diciendo que se ha gestionado mal lo de Bankia. Esto de la Administración Fiscal, yo tengo la percepción de que tampoco se ha hecho excesivamente bien. Porque la circunstancia de haberla anunciado en marzo, el 30 de marzo... Desarrollarlo ahora, todavía cuando está en plena vigencia la campaña de renta del 2011 y dejando abierta la posibilidad de regularización incluido el efectivo hasta 30 de noviembre de 2012, hace que rentas que deberían declararse antes del 30 de junio como correspondientes al 2011, a lo mejor... tratan de regularizarse por aquello de que en vez de tributar al 30 y tantos o 40 y tantos, se tributaría al 10. Y sobre todo, teniendo en cuenta que desde 1 de enero a 30 de noviembre del 2012 se estarían generando rentas a declarar el año que viene, pues tal vez se anticiparía la declaración de estas rentas devengadas en el 2012... se afloraría en el 30 de noviembre del 2012 al 10% en vez de al cuarenta y tantos el año que viene. Entonces, habrá que estar muy al tanto de las cifras de recaudación de este año respecto de renta del 2012. Para ver cómo se ha procedido. Exactamente, para ver qué incidencia ha podido tener la amnistía fiscal, porque tal vez las cifras... Con que se nos informe a 30 de noviembre del 2012 que sean infladas.
Locutor 02
Y Pedro, acabamos de dar en los informativos, no sé si lo habréis oído, ...una noticia muy relevante... ...y es que el Banco de Santander... ...ha suprimido... ...su filial en Suiza... ...pero no todo... ...ha ofrecido a los clientes suyos... ...dos posibilidades... ...uno... ...que continúen ocultando... ...su dinero en Suiza... ...y que lo gestionaría... ...esa ocultación... ...el Banco Suizo que ha nombrado... ...otra... que repatrien el dinero de España y que el banco mismo gestionaría la repatriación del capital pagando ese 10%.
Locutor 00
Sí, eso es lo que le iba a preguntar precisamente ahora a don Jesús. ¿Qué trascendencia tiene la publicación precisamente en este momento de la orden de cara a los múltiples casos que tenemos en los juzgados a día de hoy acerca de Surdangarín, precisamente el asunto de Santander también?
Antonio garcía-trevijano
Bueno, respecto del Santander ya la familia Botín regularizó y ya se ha archivado. Respecto de aquellos supuestos en los que todavía no se hayan abierto diligencias por eventual delito fiscal, es evidente que si se regulariza, aunque se abriesen posteriormente, habría que archivar por este efecto que decía de la excusa absolutoria. Ahora, si ya existen diligencias penales abiertas, no hay regularización que te salve.
Locutor 02
Dado el desprestigio actual de toda la banca española, el sistema bancario, por la crisis actual que padece la economía española, hay que añadirle el hecho comprobado de que la divulgación, que nosotros sabíamos las personas... expertas, conocidas, que saben la trama bajo la que se desarrolla los delitos de corrupción, de evasión de capitales. Pero claro, ahora se difunde que el Banco Santander ha organizado precisamente no lo de Emilio Botín, sino lo de centenares de personas para sacar dinero a Suiza, que está nada menos que un negocio, un departamento del Banco Santander, una filial dedicada a ese negocio de corrupción en el Banco Santander, no solo a Botín. Y eso es lo que ahora ha vendido a una entidad suiza. Eso hay que destacar. sorprenda la sociedad española cuál ha sido la función respecto a la corrupción y la situación económica española de debilidad, cuál ha sido la actuación de la banca española.
Antonio garcía-trevijano
que se sepa ahora, porque objetivamente se sabía, para mí lo sorprendente es la desfachatez con que se reconoce.
Locutor 02
Así en la noticia, tranquilamente.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pues incluso se advierte como una noticia económica, tan natural. Es decir, parte del negocio de Banca Privada de Santander se transmite, se vende, se transfiere y se describe como era el negocio.
Locutor 02
Exactamente, pero eso explica que el Banco Santander, Emilio Botín, los directivos... como los periódicos que publican esta noticia sin acompañarla del comentario debido, desprecian por completo, no, perdón, no desprecian por completo, es mucho más grave. Creen que la opinión pública española está tan corrompida como ellos. Es decir, claro, esta noticia la publican porque consideran que el pueblo español está corrompido. ¿Cómo que consideran? Porque ellos consideran normal que hagan negocio de evasión de capital y ganen dinero con eso. Lo consideran normal. ¿Por qué la desfachatez? Porque creen que eso no produce ningún rechazo por parte de la opinión pública española. Porque creen que la media, la general, casi todos los españoles, aplauden la corrupción. Y que todos quisieran hacer lo que el Banco Santander, pero no lo hacen porque no tienen medios para hacerlo. Esa es la opinión de la clase dirigente española. Desprecian al pueblo español, pero en el fondo... porque consideran que el pueblo español tiene la misma inmoralidad que la que ellos tienen. Y no es que lo desprecien, es que saben que pueden hacer lo que quieran, que el sistema español político no permite, no abre cauces a que puedan ser perseguidos los malhechores, los delincuentes de cuello blanco, sino los que roban una gallina, sino los que roban miles y miles de millones de euros.
Locutor 00
Se ve como algo normal al fin y al cabo.
Locutor 02
Eso, y por eso lo dicen.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí. Antonio, por cierto, tú has visto que cada vez están proliferando más las acciones, incluso penales, por el famoso tema de las preferentes. Y el propio fiscal general, Torres Dulce, anunció en Galicia la semana pasada Que la Fiscalía está ya preparando el ejercicio de acciones en esa materia. Claro, claro. En nombre de la pluralidad de consumidores perjudicados.
Locutor 02
Que te informe Pedro que es el que lleva el asunto en sus manos.
Locutor 00
Sí, sí, sí, en ello estamos. En su sobrina. Efectivamente, precisamente. Volvemos a lo de siempre. Yo no sé cómo lo hará la Fiscalía, porque aquí la cuestión, y con don Antonio lo hemos hablado más de una ocasión, es particularizar asunto a asunto cada una de las acciones que se vayan. Porque en este caso, cada caso es un mundo, efectivamente, y hay unas circunstancias muy particulares en cada uno de ellos, ¿verdad? Tantas como casi sucursales a través de las que se ha articulado este tema.
Antonio garcía-trevijano
El famoso problema del perfil inversor.
Locutor 00
Efectivamente, sí, la normativa MIFID famosa y todos los test de idoneidad y todas estas cosas.
Locutor 02
Por eso no podemos fallar, hay que ir sobre el seguro. No importa que se tarde, hay que reunir las pruebas indispensables para vencer.
Antonio garcía-trevijano
Sobre todo ahora en el caso de Bankia, si efectivamente el Estado desembolsa esos 23.000 millones, habrá sitio donde ejecutar la sentencia.
Locutor 00
Claro, claro, claro. Hablando de asuntos bancarios en los juzgados, tenemos dos concretamente. Esta semana pasada la admisión a trámite de la querella de manos limpias contra Fernández Ordóñez, Rato y Blesa, por un lado. y luego cómo ya la Audiencia Nacional está pidiendo a la Caja de Ahorros de Murcia que identifique a todos sus directivos entre el año 2001 y el 2011. Respecto a la primera, recordemos que el colectivo Manos Limpias presentó una querella en la que considera que el gobernador del Banco de España podría haber cometido un delito de imprudencia grave por la mala supervisión de las entidades financieras, mientras que acusa a los responsables de las cajas intervenidas de delito societario y falsedad en documento mercantil. ¿No, don Jesús?
Antonio garcía-trevijano
Bueno, es una querella dirigida básicamente a generar un titular porque nadie que conozca un poquito los hechos justificaría o entendería que un juzgado de instrucción de Plaza de Castilla, de aquí de Madrid, vaya a instruir ese procedimiento. Es un caso de audiencia nacional. Lo que sucede es que por principio se incoan diligencias, se pide informe al fiscal, inmediatamente el fiscal... ...victaminará, que no es competente... ...dada la descripción de los hechos... ...y como mucho se inhibirá y lo remitirá.
Locutor 02
¿Qué se parece esto, Jesús, a las antiguas querellas catalanas?
Antonio garcía-trevijano
Hombre, que aquí no paraliza... ...digamos, el ejercicio de una acción civil... ...que es lo que solía hacerse con las catalanas, ¿no? Pero... ...es significativo porque ya se empieza a mover... ...se empieza a mover... ...y quizá en ese rumrum... ...de que se empieza a mover... se pueda explicar, por un lado, la dimisión anticipada del gobernador del Banco de España en el sentido de dar facilidades para, en su momento quizá, buscar protección. Y el desmarque que ha protagonizado el expresidente de Banquia, Rodrigo Rato, con el informe que se han hecho con los periódicos en los últimos días. Es decir, porque... El clamor, digamos, es grande. La cifra que se ha manejado, yo creo que, aparte de frívola, porque sinceramente con las informaciones que se han difundido, yo creo que ha sido una frivolidad por parte de Goyri y Golzar.
Locutor 02
Es justificada. Hablar de frívola es peor.
Antonio garcía-trevijano
Entonces, bueno, esto no puede ser.
Locutor 02
Esto han querido tirar de todo el dinero disponible o susceptible de ser creado, tirado para Banquia, con lo cual, ¿qué han dejado para todo el problema español? Si es que se han agotado los recursos.
Locutor 00
En el tema de la caja de ahorros de Murcia, ahí ya sí que está la audiencia nacional metida a fondo con el asunto. La última resolución que dictó el juez Eloy Velasco en sustitución de su compañero Fernando Grande de Marlasca decía literalmente libre ese oficio a la caja de ahorros de Murcia a fin de que sea remitida certificación de las personas que integraron la comisión ejecutiva, el comité de dirección y las comisiones de riesgos, auditoría, inversiones y retribuciones durante el periodo 2001 al periodo 2011. Esto Bueno, parece que supone el primer paso para que los directivos de la entidad alicantina sean llamados a declarar, bien como testigos o bien ya directamente como imputados, ¿verdad, don Jesús?
Antonio garcía-trevijano
Pues seguramente será así, ¿no? Y más de uno, como diría quien les va a interrogar en su día en frase que hizo fortuna en los periódicos... pasará a Caminito de Jerez. Es que me refiero a Gómez Bermúdez, que es el nuevo titular del Central 3 al que le corresponde instruir estas diligencias. Veremos qué hace.
Locutor 00
Concretamente a doña María Dolores Amoros la tenemos en el punto de mira en este asunto porque no sé si se acuerdan ustedes que esta señora fue precisamente la que presentó aquella escandalosa demanda en la jurisdicción social por despido improcedente y precisamente María Dolores Amorós es una de las personas que se encuentra en el ojo del huracán de este asunto de la caja de ahorros de Murcia. Recordemos como en el pasado mes de noviembre Grande Marlaska admitió a trámite la denuncia que presentaba un abogado que se llama Diego de Ramón contra precisamente la señora Amorós por presunta estafa, delitos societarios y falsedad documental. Después en marzo admitió la personación como acusación particular de 300 clientes de la entidad, precisamente para personarse y reclamar las responsabilidades civiles oportunas en el seno de estas diligencias, de este procedimiento penal que se había incoado ante la Audiencia Nacional. Aquí ve, don Jesús Visos, de que esto, de que prospere.
Antonio garcía-trevijano
Hombre, cuando... Y yo creo que en algún sitio lo he leído hoy en relación con... el caso Bankia, ¿no? Me parece que es en el confidencial McCoy, escribí algo sobre el estilo hoy. Cuando uno entra a inspeccionar cualquier entidad financiera, es muy complicado que no encuentre a las... Es muy complicado. Desgraciadamente. Depende de si genéricamente hay un motivo inicial para investigar, porque efectivamente siempre se encuentra algo, ¿no? Claro. Entonces... máxime cuando, por las informaciones que existen, pues ahí sí efectivamente existía agujero, existía desfase patrimonial, producto no sólo de mala gestión, sino por las informaciones que se han filtrado y conocidos determinados contratos, como el de la señora Moros, digamos, pues alguna suerte de apropiación poco elegante.
Locutor 00
Sí, esta señora, don Antonio, mire usted, vamos, estas son las cosas que escandalizan a cualquiera. La causa del despido disciplinario de esta señora era precisamente que había pactado con el expresidente de la caja, Modesto Crespo, una pensión vitalicia de 369.497 euros por ejercicio, con una revalorización del 2% desde su jubilación y un sueldo de 593.040 euros. Pues hombre, si aquí no se ve indicio de penalidad, pues que venga Dios y lo vea, ¿verdad? Bien, pasando a otro orden de cosas, porque a don Antonio siempre le interesa mucho lo que pasa con el caso de los seres andaluces, y con la juez doña Mercedes Alaya, pues también hay novedades, don Antonio, en este asunto, pues que la juez Alaya imputa tres delitos al exdelegado de trabajo en Sevilla, don Juan Rodríguez.
Locutor 02
Pero eso era esperado, ¿no?
Locutor 00
Sí, efectivamente. Lo que ya no es tan esperado es que la consejera de la presidencia, doña Susana Díaz, haya remitido contra la juez, precisamente... que es la segunda a bordo del señor Griñán, diciendo que se trata de una instrucción inquisitorial la que se está llevando a cabo.
Locutor 02
Eso sí me hizo sonreír. Que digo que era la Inquisición, sí. Que la Guardia Civil, nos decía que la Guardia Civil, ¿no? Sí, la Guardia Civil y la jueza Laya.
Antonio garcía-trevijano
Por eso iba a decir yo qué mal olfato tiene esta consejera, porque el problema últimamente ya no es la juez, es nada menos que la benemerita.
Locutor 02
Claro, yo lo leí lo de la Guardia Civil y me dice...
Antonio garcía-trevijano
Debe de estar ahora mismo por 70.000, 80.000 efectivos, me parece. Sí, sí. Bueno, pues resulta que la Guardia Civil ha informado efectivamente en el sentido de que hay indicios evidentes de... De participación en estos hechos, nada menos que del señor Guiñán, presidente de la Junta y presidente del Partido Socialista. Con lo cual, Antonio, me parece que tu admirada jueza Alaya se va a quedar sin caso de un momento a otro. Porque irá a la audiencia. Al Tribunal Superior de Justicia, como mínimo, sino también a la sala segunda del Supremo porque un ex consejero de empleo llamado Vieira, al parecer, o Vieira... Actualmente es diputado del Congreso, entonces ya la competencia sería esa la segunda. Si se quedase el techo en el presidente de la Junta de Andalucía, Griñán, sería competente del Tribunal Superior de Justicia, que creo que está en Granada, ¿no?
Locutor 00
De hecho, hay una cosa que me llama mucho la atención, porque yo cuando estudié...
Locutor 02
implica ya la pérdida de la competencia de la juez, la simple imputación.
Antonio garcía-trevijano
Si ya se ha llegado a ese nivel de instrucción en donde se aprecia en ese instante ya indignos de responsabilidad, en ese momento debería abstenerse, o desglosar, si fuese desglosar. La parte correspondiente a las responsabilidades del aforado es continuar con el resto, pero parece que lo que se llama la continencia de la causa justificaría...
Locutor 02
Pero claro, se implica una imputación, aunque sea tácita.
Antonio garcía-trevijano
De momento parece que para la Benemérita existen indicios. Claro. Sí, pero además es que hay una cosa... Lo que pasa es que sabemos que la reforma de la policía o de la policía tiene carácter de atestado, no es una especie de denuncia.
Locutor 02
Perdón Jesús, la pregunta técnica que hago a ti y a Pedro es si la simple... El simple traslado, la pérdida de la competencia, implica tácitamente que la juez lo ha imputado. No lo puede hacer. Directamente.
Antonio garcía-trevijano
La jueza, si aprecia indicios, lo que debe hacer es elevar con una memoria, con un informe, elevar las actuaciones al órgano competente. donde explica las razones que considera para, efectivamente, inhibirse y trasladar. Que el órgano superior lo comparte, se queda la competencia. Que no lo comparte, lo devuelve.
Locutor 02
No, no, Jesús, yo lo que estoy hablando es en español. Y en español la logia quiere decir que un juez que traslada... por perder la competencia porque el afuero o el alforo pertenece a otro organismo, ese traslado implica que para ese juez ese individuo es culpable, está imputado. Existen indicios.
Locutor 00
Bueno, claro, es imputado porque tiene signos de culpabilidad. Tenemos además sus precedentes. Acuérdense ustedes, si la memoria no me falla, con el tema en Galicia, con el señor Blanco precisamente, lo que hicieron al juzgado de Lugo fue desglosar la pieza y remitir al Supremo todo lo que hacía referencia.
Locutor 02
Y por cierto, ¿cómo va ese caso?
Locutor 00
Pues siguen cayendo imputaciones. Lo repasamos, no sé si se acuerdan, hace dos semanas que se cumplía el año, y es que tenemos seis piezas distintas precisamente en atención a cada uno de los imputados, porque hay imputados que efectivamente eran imputados que eran diputados autonómicos y están en el Tribunal Superior de Justicia de Galicia, imputados como el señor Blanco, que están en el Tribunal Supremo precisamente por su condición de diputados nacionales, y otros que siguen precisamente en el juzgado de instrucción número 3, si mal no me equivoco, de lugo o sea que hay un follón allí procesal montado de narices yo a mí respecto a este caso de los seres y estas afirmaciones de la consejera de la presidencia de todas maneras yo cuando en las facultades que me acuerdo que estudiaba el de la oliva el famoso de la oliva de derecho procesal penal de todas maneras había una que le acusen de instrucción inquisitorial yo acuerdo que uno de los principios de la instrucción al derecho penal se llamaba el principio inquisitivo. Es verdad.
Antonio garcía-trevijano
En la fase de instrucción.
Locutor 00
En la fase de instrucción. Y se sigue llamando. Claro, por naturaleza.
Antonio garcía-trevijano
Combinado con el acusatorio, por ejemplo, las medidas de privación de libertad y demás. Pero básicamente el principio inquisitivo rige en la fase de instrucción.
Locutor 00
Es decir, que toda instrucción por naturaleza es inquisitorial.
Antonio garcía-trevijano
Lo que pasa es que a veces se confunden los conceptos, y lo que se trata de decir, o con esa utilización equivocada de ese término, es que se está haciendo una investigación prospectiva, y eso sí está prohibido, lo prospectivo para ver qué se descubre, es decir, pescar como si un caladero cualquiera... Bueno, se trata de coger cualquier especie, pues no, eso no es posible.
Locutor 00
Es la retrospectiva.
Antonio garcía-trevijano
Exacto.
Locutor 00
Y respecto a la imputación de este señor, de Juan Rodríguez del Delgado, exdelegado de trabajo en Sevilla, hay otra cosa que también a don Antonio seguramente que le va a gustar mucho, que ha trascendido de la declaración de este señor. Que es que, bueno, este señor cuando se pone delante de la jueza Laya aseguraba, bueno, lo primero que no recordaba la cantidad exacta que percibió por el tema de los seres. Pero además, como excusando, se ha dicho que abandonó su afiliación al Partido Socialista porque la Junta de Andalucía no le había defendido. Esto ya, bueno, es un reconocimiento como de que aquello era una banda y que se lo estaban llevando un poco como a manos llenas, ¿no? Son mafias, son mafias. Claro, yo es que no voy a decir nada, no voy a testificar a favor de mis amigos porque es que no me han defendido adecuadamente, ¿no? Recordemos que además este señor va imputado por prevaricación, malversación de fondos públicos y obtención fraudulenta de ayudas. O sea que eso no lo puede hacer él solito, vamos.
Locutor 02
La actuación mafiosa viene dictada, es obligatoria en todo delito cometido por una organización. Como el partido político es una organización, los delitos son mafiosos y tienen defensas mafiosas y tienen expulsiones mafiosas y todo se explica como una mafia, que es lo que son los partidos estatales, mafias.
Locutor 00
Y eliminaciones mafiosas. Además, cuando en la mafia uno es el chivato y tal, que aparece en el río y esas cosas, aquí se hace de otra manera, ¿no? Pero sí que le anulan, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Pero funciona la humertad.
Locutor 00
Funciona la ley del silencio, efectivamente.
Antonio garcía-trevijano
De todas formas, yo tengo que ir a Sevilla pasado mañana, que tengo vista allí, y si veo a la jueza, ya le daré recuenso de tu parte, Antonio.
Locutor 02
Hombre, dile que goza de mi admiración, de verdad. A mí me emociona todo juez honesto. Y si además de ser jueza y bonita, ya el colmo.
Locutor 00
Pues no sé qué leí también en el periódico el otro día, que alguien la había visto sonreír una vez. Sí, eso decía, que alguien la había visto sonreír una vez.
Locutor 02
A mí me gusta sin sonreír, quiero que sea severa como un palo.
Locutor 00
Sí, sí, sí.
Locutor 02
Es lo que me atrae de ella.
Locutor 00
Por eso, por eso lo digo. Por su seriedad.
Antonio garcía-trevijano
Pero yo creo que se va a quedar sin asunto en breve. Bueno, como el juez Torres en... De momento ha suspendido algunas diligencias que tenía ya programadas a la vista del informe de la Guardia Civil. Claro.
Locutor 02
Bueno, me alegro también por su tranquilidad, porque ella ha cumplido con su deber... Ha llegado a ese extremo, abandona su competencia legalmente, ha sido un ejemplo irreprochable de actuación y me parece perfecto que descanse ahora un poco.
Locutor 00
Pues al juez Torres, don Jesús, ¿usted cree que algo parecido le puede pasar con el caso Urdangarín? Porque si esto sigue la extensión de la trama del caso Urdangarín... ¿Será juez Castro? Perdón, sí, juez Castro. Estaba pensando en Diego Torres, que es el imputado.
Antonio garcía-trevijano
El imputado a juez... No estaría mal la transmutación.
Locutor 00
Efectivamente, lo mismo se queda también sin asunto, ¿verdad? Porque como esto siga esta red...
Antonio garcía-trevijano
Por eso apostamos hace tiempo aquí, ¿no? Pero veremos, veremos qué sucede.
Locutor 00
Por cierto, que el juez Castro investiga la trascendencia fiscal de los viajes de los nietos del rey a través de IZON.
Antonio garcía-trevijano
Es que cada vez que mueven eso... Si resulta que con fondos que desembocan en Aizom, que al final es una sociedad familiar al 50% de los dos cónyuges, se graban con gastos estrictamente familiares como son los gastos de viaje de los descendientes del matrimonio, pues... Parece que cada vez es más complicado hablar de que no hay vinculación de la infanta a la madre. Se están utilizando fondos procedentes de esas subvenciones para gastos familiares.
Locutor 02
Es que sacaba 700 euros semanales, no me acuerdo cuándo, una cantidad parecida.
Locutor 00
El pocket money, ¿no? Sí, de hecho la secretaria particular de Urdangarín ha reconocido al juez que se pagaron con la visa asignada a la empresa Aizón, cuya propiedad efectivamente, como dice don Jesús, comparten al 50% la infanta Cristina.
Locutor 02
Además, una secretaria tan experta... que se extraña de que sacar el dinero de Suiza sea distinto de sacarlo de Paraguay. Tú me crees que es la libertad de circulación de capitales.
Locutor 00
Bueno, no me estoy diciendo que la señora Pantoja esté muy afadada por estas cosas.
Locutor 02
¿Qué ambiente familiar ha vivido esa secretaria para expresar de buena fe, con ingenuidad, esa opinión? ¿A qué ha visto, a qué estaba acostumbrada? A una libertad absoluta con el dinero público.
Locutor 00
Y otra cosa que no termino de entender, y lo digo porque es así, porque no lo termino de comprender, a ver si don Jesús y usted don Antonio me lo pueden explicar un poco, es que esto de los 300.000 euros por la asesoría verbal y las 136.000 acciones de la inmobiliaria Inmocaral, que se transforman por arte de Berlín y Berloque en 300.000 euros y que luego se supone que dice aquí un señor que es Díaz de Mera, que es el titular que transmite esas participaciones, que era un regalo. El otro señor dice que es una asesoría verbal. Esto también tiene muy mala pinta y además es que no termino de explicar yo el mecanismo este.
Locutor 02
Es que yo no estoy informado de ese.
Locutor 00
Yo no sé nada. Don Jesús, usted sí que...
Antonio garcía-trevijano
No, yo tampoco, porque claro... Hombre, hay lenguas y lenguas, pero en fin, a lo mejor es que hablaba en chino mandarín. Y claro, el informe en chino mandarín debe tener un coste adicional, supongo.
Locutor 00
La cuestión es que el juez de Castro le preguntaba al señor Urdangarín por que le justificara las 136.000 acciones de la inmobiliaria Inmocaral como contrapartida a asesorías verbales que prestó en temas personales y profesionales a este señor Díaz de Mera. asesoría profesional que se sorprendía el propio día de Mera porque decía que cómo le iba a asesorar a él si sabe más de balonmano. Y bueno, pues nada, estas 136.000 participaciones se transformaron en 300.000 euros. Asesoría verbal 300.000 euros no está nada mal.
Antonio garcía-trevijano
Yo creo que sea un antiguo, yo lo reconozco porque también uno va teniendo su edad, no como Antonio. No, yo voy para atrás. Pero en mis tiempos eso se llamaba sablazo, no se llamaba asesoría verbal, era un sablazo.
Locutor 00
y entonces claro pues si son amigos y por lo que sea le dice oye dame 300.000 euros pues como para ti pero 300.000 euros o sea no es un sablazo no es una asesoría verbal yo creo que sablazo será lo que decía don Antonio de las comidas con garzón pero esto pero esto es más ya por eso digo pero esto es 300.000 euros es un sablazo bastante importante un mandoblazo casi en esos niveles pues claro los sablazos se corresponden con la cantidad de personas con esas cuantías sí claro claro Bien, pues no podemos tampoco dejar de tratar, bajo ningún concepto, el asunto de Carlos Díbar.
Locutor 02
Hasta hoy le hemos dado el informativo. Para mí es muy grave. Es muy grave. Lo que ha revelado que cualquier miembro del Consejo no necesita documento alguno. Que basta que diga de palabra.
Antonio garcía-trevijano
Bajo palabra de honor.
Locutor 02
Sí, que ha ido a Barcelona. y que ha estado en un prostíbulo, y que le ha costado dos mil euros, nada más que barato, y que se lo paguen, eso es que es de una indecencia absoluta. ¿Pero qué es esto? ¿Que pueden de palabra nada más? ¿Bajo palabra de honor? Pues ya es bastante. Yo no sabía que habían exigido ese requisito tan riguroso. Menos mal. Si es bajo palabra de honor está salvado el Consejo.
Antonio garcía-trevijano
Eso es la consecuencia de un antiguo resabio franquista. Eso existía... ...en lo que se llamaba protocolo 1 y protocolo 2... ...que eran gastos de representación... ...de viaje... ...concepto tradicional... ...y que en el fondo... ...lo que se servía era para... ...o como complemento del sueldo... ...y entonces... ...uno firmaba su nómina... ...con su retribución... Y luego firmaba un recibico, una declaración donde declaraba por su honor o juraba por su honor que aplicaría esas cantidades a los gastos de representación propios del cargo. Y luego lo que hacían era mezclaban los billetes del sobre de la nómina con los de... Y entonces se producía ya una confusión de esos bienes fungibles por definición y se aplicaban lo mismo a unas cosas que a otras, los billetes del salario con los billetes de los gastos.
Locutor 02
Aquí pasa exactamente lo mismo. Pero es natural, las costumbres van con las personas, son personas franquistas las que hoy ocupan todos los cargos de poder en España y han traído consigo los usos franquistas naturales.
Antonio garcía-trevijano
Pero yo sigo diciendo, de todas formas, que si hubo condena por el gas, en el caso de los fondos reservados, en donde precisamente por aplicar fondos reservados que estaban contemplados para los fines propios del Ministerio, en aquel caso del Ministerio del Interior, se aplicaron a complemento de nóminas y eso constituyó malversación de caudales, en este caso... ¿Tú hablas de Felipe González? No, de Vera, de Colorado, de Corcuera, del gobierno de Felipe González. Entonces, si allí llegó el asunto hasta el Supremo y se produjo esa condena, en este caso, por mucho que la costumbre, el acuerdo interno del Consejo, la práctica de la intervención del Estado, sea aceptar bajo palabra de honor, si se comprueba, que se han aplicado fondos a financiar gastos privados, pues es evidente que se ha producido la malversación. Y es imposible que se esté devengando gastos que financia el Consejo desde un viernes a un martes y que desde el viernes al martes se esté realizando actividad oficial. hasta por veintitantas veces, siempre en el mismo sitio, Marbella. Sinceramente, eso es imposible.
Locutor 02
Es imposible, claro.
Antonio garcía-trevijano
Pero que se haga de lunes a jueves, pues posiblemente a viernes también, pero incluyendo un sábado y un domingo, eso no es una actividad oficial.
Locutor 02
Además, que tienen un presupuesto de setentitantos millones de euros el Consejo, lo han publicado ahora.
Antonio garcía-trevijano
Ya, pero espero que no sea para financiar los gastos, como tú dices, a Barcelona.
Locutor 02
Es que no lo sabemos.
Antonio garcía-trevijano
O a Marbella, creo que no.
Locutor 00
Y digo yo, a mí lo que también me preocupa muchísimo es una cuestión. Porque el señor Díbar dice que no tiene por qué decir con quién se ha reunido para esto. ¿Hasta qué punto un presidente del Tribunal Supremo puede mantener secreto o qué razones oscuras le motivan?
Locutor 02
Razón de Estado. Corrupción.
Locutor 00
Eso es a lo que digo. ¿Qué razón existe para que un presidente del Tribunal Supremo se reúna en secreto con alguien?
Antonio garcía-trevijano
Razón de Estado. Vamos a ver, lo que sucede es que esto es un secreto a doces. Ah, claro. Esto es un secreto a doces, bueno, pues las circunstancias personales del señor Díaz.
Locutor 02
Ya.
Antonio garcía-trevijano
Precisamente por eso, eso es lo único en lo que tal vez... ¿Por qué no le cambian la guardia y ponen una mujer, una policía? Pues yo no le veía para muchos trotes a ese señor Díaz. Sinceramente, desde mi perspectiva, y no me gusta nada del asunto, pero creo que es en lo único que tiene razón el señor Díaz. No tiene por qué, digamos, divulgar y dar así satisfacción aspectos que pertenecen a su estricta intimidad. Ahora, dicho esto, yo creo que la malversación la ha cometido, sinceramente.
Locutor 00
Pues bien, señores, se nos acaba el tiempo. Don Antonio, un placer, como siempre, conversar con usted.
Locutor 02
Antoqui, vosotros, la lección que le estáis dando de derecho a todos los oyentes, todos los días, es impresionante.
Antonio garcía-trevijano
¿Será por eso que cada vez tenemos menos, Antonio?
Locutor 02
No, porque yo de derecho penal poco puedo dar, ¿sabéis? Que no me dedico a eso. De civil, sí, claro, pero...
Locutor 00
gracias por su intervención y le dejo emplazado para la semana que viene.
Antonio garcía-trevijano
Muchas gracias.